クラシック板に強制ID表示の導入を希望する人の数→
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0001名無しの笛の踊り
03/02/03 11:10ID:I8Xs0LXo重複スレ、煽り、コピペ荒らし、幼稚な自作自演などなど・・・
これらは多くの住人を不快にするだけでなく、鯖の負担をも増大させています。
こうした低劣な連中を追い出すためにも、クラシック板に強制ID表示を導入させるよう、皆さんで運動しませんか？
なお、この議論に参加される方は【IDを表示して】ご参加下さい。
※IDを表示させない方法：「メール欄を空欄にして書き込む」
0002名無しの笛の踊り
03/02/03 11:13ID:EqCMsJqyでも、「要望を受け入れる形での導入はしない」ことをくれぐれも確認してね！
0003名無しの笛の踊り
03/02/03 11:14ID:???1.ＴＴＣＮ（東京電話）
2.ＯＣＮ
3.ＯＤＮ
4.ぷらら
5.東村山のケーブルテレビ
に加入しているヤツだけが「荒らす」板になるだけ。
１が自分で掲示板作れ！
0004名無しの笛の踊り
03/02/03 11:14ID:jYNe61X3自作自演できない不便さよりも
任意ＩＤであることによる今の板の荒れ具合の方が問題だと思うので。
まあ、要望が通るかは知らないけどな。
0005名無しの笛の踊り
03/02/03 11:15ID:bF8wRuvW高本
岡田
教授
梶本粘着豚
こいつらアク禁にしてくれ、頼む。
0006名無しの笛の踊り
03/02/03 11:17ID:EqCMsJqyかなり放置されてはいるんだけど、
ああも粘着されて長く続いてると
やはり看過できないなぁ。
0007３
03/02/03 11:19ID:???00081
03/02/03 11:20ID:I8Xs0LXoID出して議論に参加して下さい。
0009名無しの笛の踊り
03/02/03 11:21ID:???ご苦労なこったな、諸岡。
0010名無しの笛の踊り
03/02/03 11:21ID:???0011名無しの笛の踊り
03/02/03 11:22ID:lhXX/zEY＞※IDを表示させない方法：「メール欄を空欄にして書き込む」
↓
○「IDを表示させる方法」
0012名無しの笛の踊り
03/02/03 11:23ID:???終了
00131
03/02/03 11:25ID:I8Xs0LXoすみません、間違えました。おっしゃる通りです。
0015名無しの笛の踊り
03/02/03 11:25ID:4MVN/gJP回線を切ったり繋げたりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行える、という指摘もあるが、
そのような方法では同じIDに復帰することは出来ない。
よって、判別も容易だろう。
0016名無しの笛の踊り
03/02/03 11:26ID:lhXX/zEY話題が一巡したことが大きな原因だと思うんだけどねえ。
書きたいこと/読みたいことが一通り出つくしてしまったので、
前から（2年ほど前から）いる人は、用済みでバイバイした。
残っているのは、その後来た人。結局、そういう人たちのカキコの質、という問題になるかと。
0017名無しの笛の踊り
03/02/03 11:27ID:4MVN/gJP0018名無しの笛の踊り
03/02/03 11:30ID:EqCMsJqyここでいいと思うよ。
00191
03/02/03 11:31ID:I8Xs0LXoこっちの方が適当じゃないかな、と思って立てたんですが、どうでしょう？
0020名無しの笛の踊り
03/02/03 11:34ID:???0021名無しの笛の踊り
03/02/03 11:34ID:4MVN/gJP0022名無しの笛の踊り
03/02/03 11:35ID:???終了
0023名無しの笛の踊り
03/02/03 11:35ID:4MVN/gJP終了をコールするにしても、IDを出して自論を述べた上でお願いしたい。
0024名無しの笛の踊り
03/02/03 11:39ID:jYNe61X3２ちゃんブラウザの設定で
「???」をＮＧワード（ＮＧ ＩＤ）に設定すると見やすいかも。
00251
03/02/03 11:39ID:I8Xs0LXoあ、そうか。その手がありましたね。
0026名無しの笛の踊り
03/02/03 11:40ID:EqCMsJqyもうそうしてます（笑）
00271
03/02/03 12:00ID:I8Xs0LXohttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/l50
0028名無しの笛の踊り
03/02/03 12:02ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/03 12:07ID:???荒れるに任せて自滅してくのが一番なのよ。偏狭粘着唐変木
のクラヲタどもが罵り煽りいがみあうウジ虫のるつぼ。
それをヲチしてさげすむのがクラ板の醍醐味なんじゃねーか。
内ゲバで絶滅するのがお似合い。
もっといがみあえ。
0030名無しの笛の踊り
03/02/03 12:08ID:???0031名無しの笛の踊り
03/02/03 12:20ID:ZnBzI30n重複煽り荒し自作自演、高尚低劣、有象無象すべての意見を反映させるべきではないでしょうか？
見る（読む）に耐えない書込みには閉口しますが。
0032名無しの笛の踊り
03/02/03 12:21ID:MGlPYF8R0033名無しの笛の踊り
03/02/03 12:29ID:UDGvfj6I0034名無しの笛の踊り
03/02/03 12:30ID:LUiHAkgj本当のいがみ合いならID出してまでとことんやってくれ。
何が情けないって、「age」と入力してID非表示になると思っているバカ。
重複煽り荒らし自作自演、すべてID表示にしてやる神、どんとこい。
0035名無しの笛の踊り
03/02/03 12:31ID:3qAzKyVu0036名無しの笛の踊り
03/02/03 12:31ID:MGlPYF8R>重複煽り荒し自作自演、高尚低劣、有象無象すべての意見を反映させるべきではないでしょうか？
そういうのに閉口するのなら、
なおのこと治安維持を優先すべきではないですか？
2chくらいたといえど、
無法地帯ではないし、
高本のためのいたでもないのです。
くらいたは我々のものであり、
自分たちのアパートの隣の住人が、
部屋中に生ゴミを放置して近所迷惑になっていれば、
苦情を言うなり、自治会等で相談して、
なんらかの対処を行うことにするのが普通というもの。
荒し自作自演が目に余るからこういう運動をやっているのです。
0037名無しの笛の踊り
03/02/03 12:33ID:UDGvfj6Iこの板粘着が多いから。
0038名無しの笛の踊り
03/02/03 12:36ID:jYNe61X3ある程度レスが減るのは仕方ないだろうな。
ただ、２ちゃん草創期ならともかく
ここまで人が増えていろんな人が２ちゃんに出入りするようになった今、
昔のような「何でもござれ」の精神が通用しなくなっているのは
否定できない事実だろう。
レスの質を各自が意識する必要があると思う。
ただそれは２ちゃんという場では言葉で言ってもまったく効果がない。
強制ID導入は嫌でもそれを意識せざるをえなくなる契機になると思うが。
0039名無しの笛の踊り
03/02/03 12:40ID:fkwC/H5M人は減らない。書き込みは減るかも知れないが。
３日書き込みをしなければ、スレがdat落ちする可能性のあるここは、やっぱり
オーバーロード気味なんだと思う。
書き込みを減れば、もう少しマターリと出来るのかも。
0040名無しの笛の踊り
03/02/03 12:50ID:Pl3a58Ecスレを盛り上げるために自作自演をする場合もある。
人が少ないと思われるスレは荒らしの標的になりやすいからな。
荒らす奴はＩＤモロダシで荒らしまくる。
岡田コピペを見ればわかるだろ。
0041名無しの笛の踊り
03/02/03 12:53ID:LUiHAkgjID出して粘着しているバカが見られていいかもよ。
他板ではほんっとバカなヤシがいておもしろかった。
0042名無しの笛の踊り
03/02/03 12:54ID:UDGvfj6I結局はそこに行き着くんだね。
もう、高本もアンチ高本もうんざりだ。
こいつらがいなくなったら、ＩＤもなにも要らないのに。
0043名無しの笛の踊り
03/02/03 12:59ID:/WQrHA+0いまさらクラ板にID導入とか言っても意味ない罠。
0044名無しの笛の踊り
03/02/03 13:00ID:jYNe61X3それはそれで削除依頼がしやすいかも。
ID重複で対象がある程度特定されるし。
スクリプト荒らし対策が必要なら、
プロクシ制限も申請してみたらどうだろうか。
http://music2.2ch.net/classical/SETTING.TXT
＞BBS_PROXY_CHECK=
＞BBS_OVERSEA_THREAD=
＞BBS_OVERSEA_PROXY=
この板、プロクシ制限はまだかかってない。
0045名無しの笛の踊り
03/02/03 13:05ID:MGlPYF8R>こいつらがいなくなったら、ＩＤもなにも要らないのに。
だからIDをやりましょう。
たかもとスレが撲滅されるその日まで。
0046名無しの笛の踊り
03/02/03 13:06ID:EQz8IwFL（大学や会社も場合により×）、影響は強制IDの比じゃないと思うんだが
0047名無しの笛の踊り
03/02/03 13:09ID:jYNe61X3なら、OVERSEA制限はかけずに
一番上のプロクシ制限だけかけてもらうというのはどうだろうか。
これだけでも他板の場合、スクリプト荒らしにある程度の効果があった。
この板、海外から演奏会情報を書き込んでる人が結構いるしな。
0048４７
03/02/03 13:16ID:jYNe61X3「絶対にプロクシ制限かけろ」と言ってるわけじゃないからね。
漏れは、
「もしこの板でスクリプト荒らしと見られる
無差別連続コピペ荒らしが目に余るようなら
こういう依頼による対策もあるよ」
と言ってるわけであって。
0049名無しの笛の踊り
03/02/03 13:19ID:ZnBzI30n貴君の意見はもっともだと思います。
が、落書（らくしょ）の例を挙げるまでもなく匿名の意見がもっとも本音に近いのではないでしょうか？
本音や冗談や悪口が減ると掲示板の存亡にかかわると危惧します。
それに私が閉口するのは私個人の感想であって全員がそうだとは言えますまい。
0050名無しの笛の踊り
03/02/03 13:26ID:jYNe61X3強制IDは別に人の匿名性を阻害しない。
「一定時間内で同一ＩＰから書き込んでる人は同じＩＤになる」
というだけですから。
自作自演による批判や盛り上げはやりにくくなるでしょうけど、
本当に自分の書いたレスに他の人を連動させるだけの説得力があれば
ちゃんと話はつながっていきますよ。
>>49氏の行きつけの板で強制ＩＤの板はありますか？
そこで書き込みをしたことがあれば、過剰な恐れは杞憂と思いますが。
0051名無しの笛の踊り
03/02/03 13:32ID:DlGAhZXhおいらも2年前くらいからの参加です。たしかに話題一巡の感は強いですね
どっかにも書きましたが、個人的には、新しい話が出て来づらくなったのは
スレ数制限が厳しくなってからだと思っています。
｢クラは多品種少量生産｣
これ、事実でしょ。
スレ数が800とかあって板の底の方に何があるかわからない状態だからこそ
sage進行でﾏﾀｰﾘとやる意味もあったんだと思うんですよ
繰り返しになってしまうので申し訳ないのだけど。
私見ながら、スレの数って、
CD店の店頭在庫の豊富さに喩えることができると思ってます
スレ数制限が厳しくなる前のクラ板はかつての六本木WAVE
スレ数制限が厳しくなってからのクラ板は個人経営のやる気ない店
…みたいなもの
在庫に魅力の無い店(=板)には、コアなお客はなかなか居着いてくれませんよ
0052名無しの笛の踊り
03/02/03 13:38ID:???とはいえ、スレ数制限はサーバ単位（この場合はmusic鯖）で統一されてますから
クラ板だけの意向ではどうしようもないですね。
http://music.2ch.net/kakolog.html
0053５２
03/02/03 13:41ID:???0054名無しの笛の踊り
03/02/03 13:42ID:???いまはこっちですね。
005551
03/02/03 13:47ID:DlGAhZXh鯖の負荷から言ってスレ数をこれ以上増やせない現状を所与とするなら
クソスレ減らして、なんとかaria-cdみたいな、｢こぢんまりと質の高い｣
状態に持っていかないといけない、というのはわかります。
ごもっとも。
でもねえ、
>>31 >>33 >>38
あたりでも指摘があるとおり、強制IDにしたらさらに発言が減るんじゃないか
という懸念はなくならないわけですよ
強制ID導入賛成派のシナリオって、多分
｢(強)導入 -> カキコ一時的に減 -> 優良カキコ自然発生的に回復 ->
-> それにつられて優良レスも増加 -> 優良スレ増加(クソスレ発生抑制) -> ｳﾏｰ｣
てなとこなんじゃないかと思うんですが、
優良カキコって、本当に強制ID導入後に自然発生的に回復するんですかね
｢レス･カキコ減 -> 読む人減 -> 一気に生産的な議論が根絶やしになる｣
ていうシナリオもありうるんじゃないですか
005651
03/02/03 13:49ID:DlGAhZXhレスありがとうございます。
そうなんですよね。クラ板だけ特別扱いというわけにはいかないでしょうから…
0057名無しの笛の踊り
03/02/03 13:51ID:???ＩＤ意味なし。どのみち荒れる。
0058名無しの笛の踊り
03/02/03 13:54ID:kc8kr1aK0059名無しの笛の踊り
03/02/03 13:57ID:???ク ラ 板 と 高 本 板
に 分 け て く だ さ い 、
お な が い し ま す。
0060名無しの笛の踊り
03/02/03 13:58ID:EqCMsJqy苦（＝ク）板・・・（殺伐系）
楽（＝ラ）板・・・（ﾏﾀｰﾘ系）
とか？藁
0061名無しの笛の踊り
03/02/03 14:00ID:jYNe61X3「鯖の負荷の問題で…」といった「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」という依頼理由は
向こうにとっては「大きなお世話」だということ。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
本当に鯖の負荷のことを考えるのならそんなことより、
今年の年頭のように、
この板の住人に２ちゃんねる用ブラウザを
普及する運動を徹底させた方がいいと思われ。
鯖が移転して通常稼動になってから、
２ちゃん用ブラウザ普及の発言もぱったり止んじゃったし。
この板の場合、まだ２ちゃん用ブラウザ導入していないで
ＩＥで見てリロード繰り返してる人も多いんじゃないの？
とにかく、こちらが依頼する理由はただひとつ。
「荒らしがひどくて板自体の可読性に困難が生じつつあるから」
これに尽きる。
006236
03/02/03 14:15ID:MGlPYF8R>が、落書（らくしょ）の例を挙げるまでもなく匿名の意見がもっとも本音に近いのではないでしょうか？
私は50さんの意見と同じ考えを持っています。
北朝鮮の匿名反政府ビラと
愉快犯の公衆便所の落書きが
同一の質のものではないでしょ？
くらいたで今問題となるのは、
匿名でしか書けない本音トークが減ったことではなく、
某自称評論家をはじめとする「粘着をた」による執拗ないやがらせと
便所の落書きと比しても遜色のない低質な自作自演の蔓延です。
どこかでこれらに対して打ち止めをするべきであり、
「粘着をた」君への最低限の足切りをしないと、
いくらレス数が増加してみても意味ないし、
自分でDNS所持している場合でない限り、
同一プロバイダの同一APから書き込めばみんな同じIDになるだけなのだから、
匿名性が必要以上に失われることもない。
つーか、僕はくらいたよりLinux板に書き込みすることのほうが多いけど、
あそこが強制IDだからって不便を感じたことはないし、
どこのディストリはカスだ氏ね
とか平気で書き込んでますが何か？
0063名無しの笛の踊り
03/02/03 14:18ID:jYNe61X3＞強制ID導入賛成派のシナリオって、多分
＞｢(強)導入 -> カキコ一時的に減 -> 優良カキコ自然発生的に回復 ->
＞-> それにつられて優良レスも増加 -> 優良スレ増加(クソスレ発生抑制) -> ｳﾏｰ｣
＞てなとこなんじゃないかと思うんですが、
＞優良カキコって、本当に強制ID導入後に自然発生的に回復するんですかね
いや、こんなふうには思ってないでしょう。
「導入すればレスが減って所帯が小さくなるのはやむをえない。
それだけの不便を飲んででも、今のクラ板の質の低さには堪えられない」
と言った方が近いのでは。
今のクラ板は板が生まれた時に比べて明らかに人が増えています。
それなのにこの板は伝統的に自治意識が低く、
実質ローカルルールは有って無きがごとしです。
つまり、今の現状を述べるなら
「人口は板が生まれた３年前と比べて増加してるのに
皆の意識は３年前のままほとんど変わっていない」
と言えるかもしれません。
このアンバランスさが、
クラ板の現状に一体となって対処できない
この今の状態を生んでいるように思えます。
そろそろ各人が今のままではもうクラ板を維持できないことを自覚して
今まで持ってた自由さ（悪く言えば放埓さ）を犠牲にしてでも
クラ板をちゃんと読める板にしたい、
という方向に進むことを考える時に来ているのではないかと。
00641
03/02/03 14:25ID:I8Xs0LXoで、何の不便も感じたことありません。
>>50, >>62と全く同意見ですね。
IP表示と違って、IDは身元判明の手ががりとなるものではありませんから。
>>61
確かに鯖の負荷云々は余計だったかも。
しかし、低劣な荒らし連中は２ちゃんブラウザ使ってるんですかね？
私は２ちゃんブラウザ使っていますけど。
0065６３（続き）
03/02/03 14:27ID:jYNe61X3強制ＩＤを導入したからといって
優良カキコまで一気に減るということはないと思います。
強制ＩＤ導入で明らかに減ると想定されるのは「無意味な自作自演」です。
つまり、強制ＩＤになると自作自演で恣意的に盛り上げることができないぶん
各人のレスの情報価値や説得力というものが
よりいっそう重要になってきます。
本当に他人を納得させる力を持った意見には
今までどおりちゃんと他人のレスがついて話が続いていきますし、
そうでない駄レスは自作自演で盛り上げることが困難になり淘汰されていきます。
006741
03/02/03 14:52ID:f5Uy+d3B高本スレもそうですが、吹奏の強制IDでは
リア厨がほとほとバカな真似をしてますから。
（ゴッドスピードで検索してみてね）
これは昨年の吹奏板を象徴する出来事だったわけで。
で、ID強制になったからといって何も書けなくなるわけじゃ
ないし、実際やらかす人はやらかすんだから。
>65について賛同します。
0068名無しの笛の踊り
03/02/03 14:53ID:vmd3Zi7B是 非 、 強 制 Ｉ Ｄ を 導 入 し て く だ さ い 。
強制ＩＤによって、最も困る人は、連続荒らしカキコの人間や、
悪意に基づく煽りを目論んでいる人間です。
諸岡晒し上げ荒らしの人間（高本秀行）や、それに対抗して高本スレを
あげている人間（多数）は間違いなく書き込みを自粛する結果となります。
その良い例ですが、吹奏板に高本（または彼の手下）が立てたヨイショスレは
強制ＩＤと解った途端に寂れ果ててしまいました。
彼らが自粛する結果、音大誹謗スレも必然的に沈静化するはずです。
間 違 い な く ク ラ 板 の 秩 序 は 回 復 さ れ ま す 。
是 非 、 強 制 Ｉ Ｄ を 導 入 し て く だ さ い 。
よ ろ し く お な が い し ま す 。
0069名無しの笛の踊り
03/02/03 14:56ID:???このスレ、２，３人しかいない予感・・・
0070名無しの笛の踊り
03/02/03 14:58ID:???夜の方が激しい議論になるだろう。
0071名無しの笛の踊り
03/02/03 15:20ID:ZnBzI30n>>62殿
>>64殿
>>68殿
強制IDは匿名性を阻害しないとのことですが、
IPとIDの違いさえ分からない私のような者は漠然と不安を感じるのです（多分大勢いらっしゃると思います）。
そのことが周知でき、かつ悪質な荒らしや「無意味な自作自演」に効果があるのでしたら賛成致します。
ただ実名を挙げて恐縮ですが「いつも１人でコンサート」のような掲示板は書込みが激減するのでは。
0072名無しの笛の踊り
03/02/03 15:22ID:jYNe61X3とりあえずここ読んでください。
２ちゃんの基本知識ですんで。
http://freezone.kakiko.com/jiten/abc.html#id
http://freezone.kakiko.com/jiten/abc.html#ip
0073７２
03/02/03 15:23ID:???http://freezone.kakiko.com/jiten/r.html#remotehost
00741
03/02/03 15:29ID:I8Xs0LXoそういう懸念があるようでしたら、ID強制表示の板を覗いてみては？
音楽関係ですと、
洋楽板
http://tv3.2ch.net/musice/
吹奏楽板
http://music2.2ch.net/suisou/
家電関係ではカメラ、デジカメ、AV機器などが強制IDです。
あとPCやネット関係の板も強制IDが多いようです。
0075名無しの笛の踊り
03/02/03 15:35ID:fkwC/H5M良いんじゃない？
強制ＩＤ表示に賛成します。
0076名無しの笛の踊り
03/02/03 15:40ID:jYNe61X3ただ、２ちゃんで犯罪予告などが多発したため
もう現在ではすでに２ちゃんに書き込んでる時点で全員ＩＰは記録されています。
もっとも、広告コピペや荒らし行為に対する見せしめの場合や
警察などからの要請があった場合でもなければ他人に知られることはありませんが。
この意味での「匿名性」を話題にしているのでしたら
匿名性はもうすでに２ちゃんから消えています。
ただ、だからといってわれわれは
ここにレスを書き込んでいる人の素性など知るすべはまずありません。
（fusianasanで自分からＩＰを公表しない限りは）
この意味での「匿名性」は強制ＩＤでも消えません。
ある短い時間間隔内で同じＩＤが連続した場合、
「このカキコをした人は同じ人かな？」と推測することができるくらいです。
どうやら>>71氏は強制ＩＤの板で書き込んだ経験がないようですが、
>>74氏の言うように、一度強制ＩＤ制の板をのぞいて見ることをお勧めします。
おそらく杞憂に終わると思いますが。
007762
03/02/03 16:09ID:MGlPYF8R僕もたまたまインフルエンザで仕事休んで書き込みしてるくちなんで。
でも、6時以降になったらじゃかじゃか増えると思います。
はっきり言って、
くらいたは2chでも「遅れている」のです
盗聴法が成立するときにいろいろ騒いだ人が居たけど、
あれで現実の一般市民生活に変化が起きましたか？
あんなもんにびくびくしているのは、
ばれちゃ困ることをやっている連中だけ。
女子中学生を買って淫行条例にひっかかる人が悪いのであって、
淫行条例にひっかかって仕事も人生もパーになりたくないと思えば、
とうぜん自粛するもの。
女子中学生との援助交際も
憲法が認める自己決定権の範疇
などというネトボケを主張するのは
ミヤダイくらい。
悪いことをしていなければ、
ＩＤとられようがＩＰ抜かれようが、
なんも問題ありません。
うしろめたいことがあるのですか？
反対派のみなさん。
0078名無しの笛の踊り
03/02/03 16:20ID:vHYcGyLMを見るとそんなことも言ってられませんな。
私は賛成します。
007962
03/02/03 16:25ID:MGlPYF8RグローバルIPを振った自前サーバ環境でカキコしている人たちでないかぎり、
グローバルIP=>JPNICの登録名でばればれ
なんてことにはならないでしょう。
普通のプロバイダ経由だったら問題そのものがない。
よほど田舎の弱小会社で、
加入者が30人とかいうのだったら判るかもしれないけどね。
匿名による暴露大いに結構。
自爆でもなんでも大いに結構。
しかし、低質な荒らしとジサクジエンが趣味の
高本＆アンチ高本は封殺する。
そのためには強制IDへの以降こそが正しい道。
だと思うのであります。
では、明日病院予約したので寝ます。
お休みなさいませ。
008062
03/02/03 16:33ID:MGlPYF8R高本がここに書き込んだ人間のIPをくれとひろゆきに交渉したりして
嫌がらせにあうかも。
僕の東京の知人は、こいつから脅迫状もらったことがあって、
昔ため池山王(？)とかいう地下鉄駅の近く(赤坂？)の
ライオンなんたらとかいうレストランでそれを見せてもらったが、
もう大爆笑ものだった。
マヂギレした文面からは品性も理性もなにも感じられなかった。
ある意味、貴重な資料かも。
0081名無しの笛の踊り
03/02/03 16:41ID:???うちらは別に高本のことは何一つ話してない。
「２ちゃんのクラ板に誰だかよくわからんが粘着荒らしが来てて
板の通常運行にも支障が出るから、何とかしてほしい」
という、その対策を話し合ってるだけ。
もし高本がそんな行動に出るようなら、
クラ板を荒らしてるのが高本自身だと自分で認めることになる。
0082名無しの笛の踊り
03/02/03 16:41ID:ZnBzI30n諒解致しました。
ご意見ご教示ありがとうございました。
0084名無しの笛の踊り
03/02/03 16:53ID:gBLtkahz結局、住民のモラルの問題でIDは関係ないと思いますが。
0085名無しの笛の踊り
03/02/03 16:54ID:jYNe61X3モラルがないから
強制ＩＤのようなものの助けを借りざるをえない、ということでは。
008662
03/02/03 16:54ID:MGlPYF8R>おまえ、前フリ長すぎ（ｗ
はい、申し訳ないです。
しかし、高本 VS あんち の対立からくる
低質な荒らしとジサクジエンの数々が
荒れている最大の原因でしょ？
僕は心情としてはアンチだけどさ。
だいいち高本スレが6ｰ7本も立つことが異常。
文句があるならID出せば？
ID出しで荒らし対策の議論をするのがこのスレ。
それとも出せない高本君かい？
0087名無しの笛の踊り
03/02/03 17:01ID:jYNe61X3せっかく議論が進んでるんだから
わざわざ煽るようなこと書きなさんな（汗
このスレは黙々と
強制ＩＤ制への賛否をめぐる議論だけを進めたい。
0088名無しの笛の踊り
03/02/03 17:04ID:gBLtkahz反対する理由もありませんし、導入には賛成ですが、
モラルの欠如が問題の根本的な原因であれば、
IDを強制表示させても恐らく何も変わらないと思います。
強制fusianasanなら効果はあるかもしれませんが。
0089名無しの笛の踊り
03/02/03 17:05ID:???株式板はリアルタイムで大量の情報をやりとりする
「利用」を主眼に置いた掲示板。
一方、クラ板はファンコミュニティの要素が強い掲示板。
おのずと住民の質も異なるだろう。
同列に並べて論じることはできないと思うが。
009062
03/02/03 17:06ID:MGlPYF8R了解しました。もうしわけありません。
ID出し以外は無視
高本vsアンチの構図はひとまず放置
で冷静にやりますので仲間に入れてください。
0092名無しの笛の踊り
03/02/03 17:14ID:gBLtkahz確かに比較の対象が悪かったかもしれません。
しかし、同じ株の掲示板でもYahoo!ファイナンスの
掲示板は荒れ放題です。
いずれにせよ、IDの強制表示には賛成です。
009362
03/02/03 17:16ID:MGlPYF8R>モラルの欠如が問題の根本的な原因
Linux板、共産党板、創価板、極東ニュース板は
くらいたほど汚くはないと思っています。
他は私が出入りしないので知りませんが。
でも、モラルというか、書き込みの中心となる住人の質は
そんなにここだけが特別に低いなんてことはないと思うのですが。
荒らしが減少すれば、
くらいたももっとマターリしたいい板になってくれると思うので、
私は強制IDでも何でもいいから
治安維持を優先してくれよ、という意見です。
00941
03/02/03 17:20ID:I8Xs0LXo荒らしとか誹謗中傷のような後ろめたいことしていなければ、ID出したって全然問題ないですよ。
第一、削除依頼すればリモートホスト晒されるんですから。
私も風邪で会社休んでいる身なんで、もう寝ます。
0095名無しの笛の踊り
03/02/03 17:23ID:EqCMsJqy1年も2年も粘着荒らししている輩と、それに便乗する愉快犯が
任意IDにかこつけて大杉なのよねぇ。。
でも、荒らしを根絶しようなんて無理なことは思わない。
多少の荒らしは仕方ないとして、板の可読性が保持できない
という意見には賛成。
00961
03/02/03 17:30ID:I8Xs0LXo一つだけ。
仮に、強制IDに反対する人間がIPを出せとひろゆきを脅迫したとして、
彼がそんな脅しに屈服するとは到底思えないし、
（屈服するようなタマなら、今頃無数の訴訟を抱えているはずでしょ？）
万一書き込みのIPが強制ID反対派の手に渡ったと仮定しても、
それがプロバイダ経由の書き込みであれば、プロバ側も正当な理由がなければ、
（もっと正確にいえば、警察沙汰にならない限り）
その書き込みをした人間の身元を明かすことはない。
我々は何の後ろめたいこともやっていないんだから、そういう心配は無用と思う。
0097名無しの笛の踊り
03/02/03 17:32ID:UDGvfj6Iクラ板で知ってしまったからなー。
0098名無しの笛の踊り
03/02/03 17:35ID:vbNgcUN20099名無しの笛の踊り
03/02/03 17:41ID:UDGvfj6Iああゆうのしょっちゅうやってる香具師って
IDだしても平気でやったりしない？
ほんとうに強制ＩＤにして実効性あるのかなあ。
クラ板の荒らしってなんかすごいし、
平気そうな気がする。
多少便乗犯が減るくらいだったら、強制にしなくてもって思うんだけど。
0100名無しの笛の踊り
03/02/03 17:43ID:UDGvfj6IそいつらはＩＤだしても、平気なんじゃないか、
量的に荒らしが減んないんじゃないかと心配するわけ。
きれいさっぱりなんて、なるかな。
いや、なる保証があるなら賛成するけど、ならない悪寒。
01011
03/02/03 17:47ID:I8Xs0LXo激減、とまでいくかどうか分からないけど、少なくとも心理的な抑止効果はあるのでは。
もし、強制IDでも荒らしが減らないようなら、もう一度プロキシ規制をかけてもらうとか。
2年ぐらい前は串規制かかっていたような気がするんですけど。
では、今度こそ寝ます。
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