オットー・クレンペラー Part?の２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/02/02 22:08ID:???0002名無しの笛の踊り
03/02/02 22:09ID:???旧すれだす。
0003いえよう。
03/02/02 22:11ID:???１：交響曲
２：宗教曲
３：協奏曲
で止まってるが続きはでんのか？
0004名無しの笛の踊り
03/02/02 22:23ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/02 22:25ID:???0007名無しの笛の踊り
03/02/02 23:50ID:mMnFHbrjなんか不吉な予感がするが、反面ユニークでめだって良し。
今度はちゃんとPart6として立てますとか誰か言っていたが、違う人が
殊勝にも立ててくれたのかな(激しい先陣争い？)。
とまれこのスレも1000目指して頑張ろう!
0008名無しの笛の踊り
03/02/03 00:50ID:???全6巻に及ぶ壮大なシリーズ企画！第１弾は豪華13枚組大セット
フルトヴェングラー、ワルター、クレンペラー、モントゥー、シューリヒトなど
豪華客演指揮者たち！正規音源による高音質！
1:ワーグナー：歌劇「さまよえるオランダ人」序曲
2:ブゾーニ：ヴァイオリン協奏曲 ニ長調Op.35a
3:ラヴェル：左手のためのピアノ協奏曲
4:ウェーバー：コンツェルトシュティック ヘ短調
5:R.シュトラウス：交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」
2:A.ブッシュ（Vn）3:P.ヴィトゲンシュタイン（P）4:L.クラウス（P）1,2,3:ワルター4:モントゥー5:パレー（指）
録音：1:1936年3月15日 2:3月12日 4:10月19日 3:1937年2月28日 5:1940年1月18日
【CD 2】72’26”
1:レンツォ・ロッセリーニ（1908?1982）：古代ローマの版画（1937）
2:ラヴェル：マ・メール・ロワ
3:フランク：交響曲ニ短調
1:ケンペン 2:アンセルメ 3:メンゲルベルク（指）
録音：1:1942年12月17日 2:1940年2月19日 3:10月3日
0009名無しの笛の踊り
03/02/03 00:51ID:???1:ベルリオーズ：「ベンヴェヌート・チェルリーニ」序曲
2:サン＝サーンス：ピアノ協奏曲第4番
3:ドビュッシー：交響詩「海」
4:フランク：交響詩「アイオリスの人びと」
2:R.カサドシュ（P） モントゥー（指）
録音：1,2,3,4:1939年10月12日
【CD 4】63’28”
マーラー：大地の歌
トルボルイ（Ms）エーマン（T）シューリヒト（指）
録音：1939年10月5日
【CD 5】71’55”
1:マリピエロ：チェロ協奏曲（1937）
2:レーガー：ベックリンによる4つの音詩
3:エルガー：エニグマ変奏曲
1:マイナルディ（Vc） 1:ベイヌム 2:アーベントロート 3:ボールト（指）
録音： 1:1941年1月21日 2:2月20日 3:1940年2月29日
【CD 6】72’11”
1:オネゲル：夏の牧歌
2:ハイドン：ピアノ協奏曲ニ長調Hob.XVIII:11
3:モーツァルト：交響曲第40番ト短調
4:R.シュトラウス：交響詩「ドン・ファン」
2:H.ヘンゲフェルト（P） 1,2:ヤン・クーツィール3:オイゲン・ヨッフム4:カラヤン（指）
録音：1,2:1943年7月22日3:11月21日4:1943年9月（DGG録音）
0010名無しの笛の踊り
03/02/03 00:53ID:???1:オッテルロー：シンフォニエッタ（1943）
2:レーガー：ヴァイオリン協奏曲イ長調Op.101
2:クーレンカンプ（Vn） オッテルロー（指）
録音：1944年1月16日
【CD 8】60’11”
1:ブラームス：大学祝典序曲
2:マーラー：交響曲第1番
1:クーツィール ?ワルター（指）
録音：1:1944年3月5日2:1947年10月16日
【CD 9】64’11”
1:メンデルスゾーン：序曲「フィンガルの洞窟」
2:ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」
クレンペラー（指）
録音：1947年12月4日
【CD10】63’47”
1:ワーへナール：「シラノ・ド・ベルジュラック」序曲Op.23
2:アンドリーセン：オルガン協奏曲（1950）
3:ヒンデミット：交響曲変ホ長調
2:アンドリーセン（Org） 1:セル 2:モントゥー 3:ヒンデミット（指）
録音：1:1948年7月1日 2:1950年11月1日 3:1949年1月12日
0011名無しの笛の踊り
03/02/03 00:56ID:???ショスタコーヴィチ：交響曲第7番「レニングラード」
クーベリック（指）
録音：1950年2月9日
【CD12】56’20”
1:ベートーヴェン：交響曲第1番
2:同：交響曲第5番「運命」
1:フルトヴェングラー 2:エーリヒ・クライバー（指）
録音：1:1950年7月13日2:4月28日
【CD13】61’14”
1:ベートーヴェン：「レオノーレ」序曲第3番
2:ブラームス：交響曲第1番ハ短調
1:フルトヴェングラー（指）
録音：1:1950年7月13日
0012名無しの笛の踊り
03/02/03 01:01ID:???0013名無しの笛の踊り
03/02/03 01:04ID:C8ZELxxJ0014名無しの笛の踊り
03/02/03 01:12ID:???0015名無しの笛の踊り
03/02/03 01:39ID:???ワルターとの左手協奏曲は、すでに何種類かのレーベルでＣＤ化されて
いる。つい最近も米Classica D'oroから出ていたし、近々伊URANIAから
も出るそうだ。ただし、昔からヴィトゲンシュタインの左手協奏曲と言
えば、Ｍ.ルドルフと共演した米VOXのＬＰが有名だ。日本でも一度ＬＰ
で出たが、今ではこちらの音源の方が入手困難だ。
0017名無しの笛の踊り
03/02/03 02:38ID:???Johann Sebastian Bach
Brandenberg Concerto No. 1 , 2 November 1962
Ludwig van Beethoven
Overture to Egmont, Op. 84 27 October 1962
Symphony No. 3 in E-flat major, Op. 55, "Eroica" 19 October 1962
Symphony No. 6 in F major, Op. 68, "Pastorale" 19 October 1962
Symphony No. 7 in A major, Op. 92 (39:42) 2 November 1962
Johannes Brahms
Symphony No. 3 in F major, Op. 90 27 October 1962
Wolfgang Amadeus Mozart
Symphony No. 41 in C major, K. 551, "Jupiter" 2 November 1962
Robert Schumann
Symphony No. 4 in D minor, Op. 120 27 October 1962
0019名無しの笛の踊り
03/02/03 08:54ID:???私は >>17 ではありませんが横レスです
記録は残っているようです。伊ASディスクから一部がCD化もされていました
｢今聴いている音楽｣スレにカキコしておられた方と同じ方のカキコだとすれば
新しくCDが出たのかもしれませんね。情報きぼんなのでつ
0020名無しの笛の踊り
03/02/03 09:22ID:???藤沢のＴＡＨＡＲＡに
レガシーのブル４ライヴとマラ２ライヴがありましたよ。
お近くにお住まいで、まだお持ちで無い方はお早めにどうぞ。
0023名無しの笛の踊り
03/02/03 11:20ID:5KGEnqodなんつーか・・そのー・・・
0024名無しの笛の踊り
03/02/03 11:49ID:FKse7pZO基本的な解釈はPO盤と同じ。ただ、オケの完成度・響きなどやはり後者が
上なので、あえて持っていなくてもという印象だった。
0025名無しの笛の踊り
03/02/03 12:35ID:???0026名無しの笛の踊り
03/02/03 18:37ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/04 21:13ID:???自分のＨＰ持ってるくらいだから、オペラハウスは意外に見てるかもよ。
駅前ビルのシンフォニアとか、東通りの名曲堂は見てる・・かな。
いやﾔﾊﾟｰﾘ見てないだろうな。
0031名無しの笛の踊り
03/02/04 21:45ID:???ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=302040005&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0032名無しの笛の踊り
03/02/04 23:40ID:???800円。
いそげ
おいらは山田狂呪ご推奨の
ミトロプーロス/ケルンのスコッチ1957年録音
をゲットしてきますた
これも非常に良かったんですが、クレのを聴いて以来
3楽章にコーダがちゃんとついてるかどうか
聴いてて気が気じゃない
これも一種の病気でつかね…
0034名無しの笛の踊り
03/02/05 02:42ID:???0035香具師 ◆FlLzuIBlBs
03/02/05 02:44ID:???0036名無しの笛の踊り
03/02/05 22:56ID:???0037名無しの笛の踊り
03/02/06 00:17ID:1pei1Go5含めてマターリいくしかないようですね。
大阪の｢オペラハウス｣は今でもあるんですか(自分は関東人)。
第9のビデオの広告がレコ芸上に出たときは、我が目を疑いつつも歓喜して
即座に注文したものです。当時はビデオデッキすらもっておらず、クラシック
のクの字も知らない知り合いのもとに押しかけて見ました。その時の感激と
いったら…まったく動かなくなってしまった私の姿をその人は興味深げに
見つめていました。
0038名無しの笛の踊り
03/02/06 20:23ID:???マラ７って、二曲あったんですね。
0039名無しの笛の踊り
03/02/06 20:39ID:???あるのは２種の録音じゃないの。
0040名無しの笛の踊り
03/02/06 20:57ID:???0041名無しの笛の踊り
03/02/06 23:33ID:???この演奏が日本で一部のファン(クレヲタのみならずマーラーファン)に
受け入れられているのはうれしいというか頼もしいかぎり。
なんせUKでのクレの初演は、1楽章のほんの数小節で聴衆に多大の衝撃かつ
失望を与え、レコード発売も発売前から期待度ゼロだったという問題作。
獰猛なアングロサクソンの方々にはこの演奏の味はわからんのですかね。
0042名無しの笛の踊り
03/02/07 01:32ID:???最近、まったく自分にはお門違いながら、今何かと話題のチョムスキーの
生成文法についてちょっとだけかじってみた。
ｻﾊﾟｰﾘわからんかったけど、恐ろしいまでの抽象度、普遍的志向、原子論的
還元、などなど何かクレンペラーの音楽を思い浮かべてしまったわけなんです。
同時にグールドも。
それで三者の共通項を辿ろうとした。で判明したこと：つまりﾔﾊﾟｰﾘみんな
ユダヤ人であったということなんです。
0043名無しの笛の踊り
03/02/07 01:43ID:???根本の部分で実在論的なとこが似てる罠
とわかったようなこと書いてみるテスト
0044名無しの笛の踊り
03/02/07 21:50ID:???文法生成以前の普遍的構造を表す
と意味不明なことを書いてみるテスト
004532
03/02/08 02:05ID:???M&Aのやつね
0046名無しの笛の踊り
03/02/08 21:37ID:???クレンペラー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
クレンペラー２
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
オットー・クレンペラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
オットー・クレンペラーその２
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
オットー・クレンペラー Part?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
0047名無しの笛の踊り
03/02/09 01:42ID:???0048名無しの笛の踊り
03/02/09 01:43ID:58isZewnなんだ？ここは
0049名無しの笛の踊り
03/02/09 01:56ID:???やっぱ、すごいわ。
0050名無しの笛の踊り
03/02/09 02:40ID:???0051名無しの笛の踊り
03/02/09 02:43ID:???0052名無しの笛の踊り
03/02/09 14:10ID:???0053名無しの笛の踊り
03/02/09 14:21ID:???は、実は最後の魔の炎の音楽の部分はフルヴェンが録音せずに死去したためカラヤンが
指揮したっていうのと同レベルでは？
0054名無しの笛の踊り
03/02/09 16:18ID:???0055名無しの笛の踊り
03/02/09 22:32ID:???0056名無しの笛の踊り
03/02/09 23:04ID:???｢スコッチ｣より好きという過去スレの意見もわからんでもなかった。
この際、タイトルは伏せて聴いてみよう。
0058名無しの笛の踊り
03/02/10 10:44ID:???イタリアの一楽章、グレイトの終楽章
普通に弾いているだけのようだが、
なぜ、あんなに迫力がある？
0059名無しの笛の踊り
03/02/10 11:28ID:htec1mxL普通に弾いているから
0060名無しの笛の踊り
03/02/11 01:24ID:???0061名無しの笛の踊り
03/02/11 20:04ID:???デンマーク王立管､乾き気味の弦の音が妙に色っぽいです
グラマラスな良さとは逆の､うら若い娘だけがもつ淡いかほり､みたいなものを
感じます(妄想120%)
それとオケのリズム感がえも言われず､いい。レオノーレ第3番で特に顕著なんですが
クレンペラー特有の突き上げるようなフォルテにノリノリでついてきているんです
｢アウフタクトをきちんと振るのが大切｣という彼の発言はすなわち
彼が｢初拍をいかに鋭く振り抜くか｣に全身全霊を傾けていたことを表わしたもの
と理解されるのですが､
このライブでは､オケがごく自発的に､あるいは無我夢中で､クレンペラーの激しい突きに対して
負けず劣らず熱い裏拍を押し返すのが聴かれます
もちろんオケにやや非力な感はありますが､それにしても､
やけに萌えるディスクであります
0062名無しの笛の踊り
03/02/11 22:49ID:???一期一会の真剣勝負。特に英雄は55年PO盤をより熱くしたような凄絶な
演奏だ。胸を躍らせるためにクレンペラーを聴きたいとはあまり思わない
私も、自然と気分が高揚してくる。
一方、ブラームスではオケは一種の憑依状態と化している。この熱く渋い
ロマンは余人では替えがたい。
0063名無しの笛の踊り
03/02/12 00:07ID:???>テスタメントのデンマーク･ライブがバーゲン落ちしていたのを買ってきました
バーゲン落ち？マジかよ。信じられない。
てか、その店どこよ
0065名無しの笛の踊り
03/02/12 22:22ID:DKEnMKLV0066犬神家 ◆TtHCGNOlmU
03/02/12 22:27ID:???のクレンペラーの芸術VOL.1,2はまだ販売中らしい。
006762
03/02/12 23:21ID:???ことのないフルヴェン=VPO盤を聴いてみた。
フルヴェンファンの皆さんごめんなさい。こんな迫力ない演奏だったっけ、と
拍子抜けしてしまった。
でも、フルヴェンも好きです。お許しください…。
0069名無しの笛の踊り
03/02/13 00:31ID:V7biW3dfフルベンちゃんは、そういうクレンペラーの脅威には何十年と晒されて
きたのよ。しかし、この現状(^^♪ フルベンの立場はぜんぜん揺らがない。
それは、クレンペラー熱が落ち着いたら、なぜか考えてみるのも面白い
と思いますよ。
クレンペラーのベト全のオケの音が薄っぺらなのは、オケのせいか、
リマスターのせいか、誰か分かります。演奏はいいんだけど、オケの音
（音色）にかなり失望しています。
0070名無しの笛の踊り
03/02/13 08:18ID:???クレはバリバリの現役といえよう
0072名無しの笛の踊り
03/02/14 17:14ID:???0074名無しの笛の踊り
03/02/15 00:57ID:Fh17gPpO結果：マラ崩壊してますた。それ以外はデッドな響きで１回聞けば十分。
と思いきや、期待以上にはやってます。そういうわけで、これは絶対買うな。
0075名無しの笛の踊り
03/02/15 22:01ID:???0076名無しの笛の踊り
03/02/15 23:52ID:???クレ爺のフィガロ、普通にamazonで買えますが？
在庫１点との事なので、お早めに。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJKV/qid=1045320649/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9476038-5779448
ただし、国内盤はへなちょこな紙のケースで、かなり萎えますが…。
0078名無しの笛の踊り
03/02/16 00:16ID:ZNyBaHMM反対に、許も絶賛していたりする。
0079名無しの笛の踊り
03/02/16 01:40ID:T/BLI6g6先日、中古ＣＤ店で買ったＣＤに、妙なのがありました。
輸入品の上、解説なにもなし。ジャケットには
「Beethoven-zyklus wiener festwochoen 1960」
の文字。レーベルがよくわからないですが「ARKADIA」って書いてます。
曲はベートーベンの交響曲第１番と３番「英雄」です。
裏にしっかり「Direttore;Otto Klemperer」と書いてます。
この時代にしてはなかなか良好な録音。演奏も素晴らしいです。
いろいろ調べても、よくわからない。これ、海賊盤なんですか？
演奏が良いからどうでも良いことですが、何となく気になって・・・
0081名無しの笛の踊り
03/02/16 03:47ID:???klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
008279
03/02/16 22:05ID:???貴重な品なんでしょうか？まあ、貴重だろうがそうでなかろうが、
演奏がよいからこのＣＤは価値あるものと思いますが。
ジャケットの文字から、1960年のウィーン音楽祭のベートーヴェンチクルスのライブ、
と判断していいんでしょうか。
クレンペラーのベートーヴェンは、ＥＭＩの正規盤を持ってますが、
こちらのＣＤも勝るとも劣らぬよい演奏だと思いました。
0083(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/16 23:05ID:???元コンマスの人がなかなか冷徹な見解を述べてましゅね。今となっては
偉大な指揮者だったと思うが、当時は曖昧な指揮法に大変苦労したとか、
独特なバランス感覚は聴覚障害に起因するものだろうとか…。
ある種、特殊な条件下だったからこそ生まれた演奏ということでしゅか。
0084名無しの笛の踊り
03/02/16 23:09ID:Poa+u55hマジレス。めちゃめちゃ貴重品。
未だに正規リリースされていないクレファン必聴の音源よ。
0085名無しの笛の踊り
03/02/16 23:15ID:???それは名演で有名なチクルスだよ。手兵のPOを引き連れてウィーンに乗り込んだ
御大、しかもベートーヴェンのチクルス！ もうタマラン。ザマーミロって感じ!?
今はMusic&Artsnoの擬似ステレオ盤でしか手に入らないんじゃなかったっけ？
以前はArkadiaとFonitCetraからモノラルで出ていて、こっちの方が良かった。
プレミアが付いている場合もあるけど、まあそのうちまたどこかから出るでしょう。
もしかして、イタリアには海賊盤という概念はないんじゃないか？
0086名無しの笛の踊り
03/02/17 09:29ID:???0087名無しの笛の踊り
03/02/17 11:30ID:???シューベルト：交響曲第４番「悲劇的」(*)
メンデルスゾーン：交響曲第４番「イタリア」(+)
クレンペラー指揮 ラムルーo.(*) VPO(+)
録音：1950年、パリ(*)/1951年、ウィーン。
0088名無しの笛の踊り
03/02/17 14:40ID:???VPO->VSO でわ? VOX録音にありませんでしたでしょうか？
>>85
Arkadia盤は何回か中古屋で見たことありますよ
FonitCetra盤のほうが音質が良い、ということになってるようなので
小生は後者の4番+序曲集とStradivarius盤の第九しか
聴いたことがありませんがね
'91年頃までのイタリアは他国に較べ著作権保護がいいかげんだったようで
ほんとおいしいディスクがばんばん出ていましたよね
なお個人的にはFonitCetraもNoNoiseかけすぎで好みではありませぬ…
0089名無しの笛の踊り
03/02/17 22:05ID:???されていたよ。ただPart2(1,2,3,6,7,8のうち2,7,8)が音飛びする不良品だったが。
あと、第9だけならCLASSICA D'OROからこの前出た。
009079
03/02/17 22:49ID:???こんなとこまで来て、どうして自慢したりしないといけないんですか・・・
識者の皆様の気分を害したようなので、去ります。
親切に教えてくださった方、どうもありがとうございました。
0091名無しの笛の踊り
03/02/18 08:55ID:gL4w7gVN可愛そう。誰も自慢しているなんって思ってないよ、86だけ。
でもウィーン芸術週間のってそんなに貴重品？
ARAKADIAの第九とVIRTUOSOの第五〔および序曲いくつか）もっているけど
、とくにVIRTUOSOのは確か500円くらいだったような・・・・
0092名無しの笛の踊り
03/02/18 09:00ID:???0093名無しの笛の踊り
03/02/18 13:08ID:???買わずに良品が出るのを待ってたんだけど… 結局うやむや？
あ、そういえば池袋のＨＭＶでクレンペラ−・レガシーのバイエルン放響シリーズが
１１５０円、２枚買えば１５％オフで売ってますた。
0094名無しの笛の踊り
03/02/18 14:46ID:uvzYf1fW0095名無しの笛の踊り
03/02/18 21:26ID:OejvSjPSあー、漏れも気になるな、LIVING STAGE
不良品問題が解決したら買おうと思ってるんだけどねぇ。
0096名無しの笛の踊り
03/02/20 09:17ID:???0097名無しの笛の踊り
03/02/20 11:00ID:???0098名無しの笛の踊り
03/02/21 08:59ID:???ウィーン･チクルスでのクレのリハーサル(エグモント序曲)を見ると、
結構太っていて、指揮ぶりも激烈。意に沿わない団員を恫喝するド迫力。
ヤケドで弱ったというわけでもなさそう。
0099名無しの笛の踊り
03/02/22 08:07ID:???0100名無しの笛の踊り
03/02/22 15:55ID:???0101名無しの笛の踊り
03/02/23 22:09ID:???私の場合、ショルティのマラ９が意外に良かったので驚きました。
今、ついでにブラ４聞いてます。これも悪くない・・
0103名無しの笛の踊り
03/02/23 22:16ID:???漏れは、クーベリックのモツやドヴォを聴いています。
クレヲタは、漏れも同じですが、幅広く聴くようにしてます。
でも、クレの「新世界より」に優る巨大な演奏は、
ちょっと聴いたことがないですね。実演でも。
0104名無しの笛の踊り
03/02/23 22:19ID:???ジュリーニ。音の縦の重なりを重視したところ、共通するものもあると思います。
同じ曲がどう変わるかも興味あるし、同じフィルハーモニアO.で、とか
0105名無しの笛の踊り
03/02/23 22:24ID:???評判悪いブーレーズですが、クレンペラーファンなら、
一応、その演奏を耳にしておかねばと思いましてね。
でも、最近のブーレーズは、生彩がないですね。
0106名無しの笛の踊り
03/02/23 22:54ID:LF/meVHW> クレヲタとしては、クレ以外にどんな指揮者の演奏を聞いていますか？
クレソペラー聴いています。
0108名無しの笛の踊り
03/02/23 23:21ID:???アーティスト達の中に彼の顔写真があった。
その下には、こう印刷してあった。
『クレン・ペラー』
0110名無しの笛の踊り
03/02/23 23:45ID:???キタオさんは、ドイツ音楽指揮界における三巨星とどっかで言っていたが…。
0111名無しの笛の踊り
03/02/23 23:50ID:???あえてフルヴェンの方で聴きたいと思えるもの
は極めて少ない。
シューマン第四ぐらいかな。
クレのワーグナーの録音が少ないのが、心底残念
だが、残された分だけでもクナよりはるかに魅力を
感じる。
0112110
03/02/23 23:57ID:???シューマンの４番はフルヴェンの演奏がなければ文句なくクレが
一押し。ベートーヴェンは少なくとも３、８、９はクレのほうが好き。
ブラームスは１番除いてクレ。
クナについてはまったく同意見。管弦楽曲集なんてずっと厳しく巨大
だと思う。
0113111
03/02/24 00:04ID:???ジークフリートのラインの旅を初めて聴いたとき
は、指輪をモノラルでもなんでもいいから録音し
ておいて欲しいと思った。
0114110
03/02/24 00:10ID:???何かウキウキする感じでノリが抜群ですね。
0116110
03/02/24 00:16ID:???0117名無しの笛の踊り
03/02/24 00:21ID:???0119名無しの笛の踊り
03/02/24 07:55ID:iPcgBai4クレもフルもクナも好きだけど、この一連のキコには打たれる（別に同意はしないけど）！
0120名無しの笛の踊り
03/02/24 09:27ID:???0121名無しの笛の踊り
03/02/24 12:42ID:???クレを好んで聞く漏れとしては、
他にもいっぱい好んで聞く指揮者はいます。
しかし不思議な事に>>103-105の３名は全くと言っていいほど聞かないんですよ。
人の好みって不思議ですね。
0122名無しの笛の踊り
03/02/24 14:02ID:???ない、つまり隔絶した存在だから、｢似ているからあの指揮者も好き｣という
風にはなかなかいかないよね。本当の意味で親分も子分もいないしね。
0123名無しの笛の踊り
03/02/24 14:09ID:???0124名無しの笛の踊り
03/02/24 14:11ID:???0125名無しの笛の踊り
03/02/24 14:13ID:???謹んでお受けいたします。
0126名無しの笛の踊り
03/02/24 16:38ID:???0127名無しの笛の踊り
03/02/24 16:56ID:???0128名無しの笛の踊り
03/02/24 17:00ID:???初めはワロタ、が、最近聴くたびに気になる....
> 独特なバランス感覚は聴覚障害に起因するものだろうとか…。
気になって気になって、虎馬になりそう....
どう思う？
0129名無しの笛の踊り
03/02/24 21:04ID:???な、なんだ、この迫力は・・
元祖ハリウッド音楽に過ぎないシュトラウスが
こんなに高貴で偉大に演奏されていいのか？
0130名無しの笛の踊り
03/02/24 21:08ID:???クレならば、許される。
フルヴェンのR.シュトラウスもいいけど・・・
クレに比べると、古臭さを感じる。
0131名無しの笛の踊り
03/02/24 22:36ID:???ワーグナーも、「歌劇、楽劇は娯楽」という原点で楽しめる。
フルベンなら、敗戦間近のマイスタージンガー前奏曲が壮絶。
ワーグナーは政治でもあると認識できる。
0132名無しの笛の踊り
03/02/24 23:27ID:???私はミトロプーロス､クリュイタンスに長いことぞっこんです
あとはVPOとの共演でのワルター
(第九が､触れるか触れないかギリギリの愛撫の連続のような
甘さがたっぷりでたまらんス)
共通点は、あるかなあ??
クリュイタンスに関しては､どっしりとしたリズム感や
透明度の高い音作りという点で､似ているところも
あるかもしれませんね(猛烈に反論されそうだけど…)
もちろん、ブルックナーとフランクのリズム感が異なり、
大バッハとドビュッシーで透明感が根本的に異なるのと同様に
クレンペラーとクリュイタンスでも
音楽の方向性には大きな違いがあるとは感じます
でもクレンペラーがペレアスを手がけていたらどんな音がしていたのだろう
あるいは聖セバスチャンだったら…とは､時折考えてしまうことがあります
海や牧神もさぞかし厳しくも偉大な演奏になっていたでしょうね
>>129
シュトラウスは過小評価されているところがあると思いますよぅ
0133名無しの笛の踊り
03/02/24 23:30ID:???韓国プレスのようだ。
イタリアのFONOと書いてある。
0134132
03/02/24 23:36ID:???>>128
オケと指揮者の緊張関係がいい結果を生むのは常のことですから。
その要因が性格によるものであれ､
肉体的ハンディキャップによるものであれ､その他であれ､
聴く側としてはアウトプットが良ければそれでよいのかな、と。
オケにしてみたら堪らんと思いますけどね
でもそんな指揮者とあれだけの長い期間一緒にやっていけて
質量共にあれだけの録音を残せたのだから
やはりフィルハーモニアというオケはすさまじいところだったのだ
とも思います
個人的には客演時のライブのほうが
衝撃的なディスクは多いようにも感じますけどね。
見当違いのレスになっちゃってたらｺﾞﾒｿ
0135名無しの笛の踊り
03/02/24 23:38ID:???とコーホーチックな物言いをしちゃったけど、この演奏を聴くと
シュトラウスがどうしようもない俗物であったとか、元祖ハリウッド
音楽だとかがにわかに信じられなくなるぞ。
しかし、あのオッサンはこの演奏についてコメントしたことあるのかな?
読んだことないが。
0136名無しの笛の踊り
03/02/24 23:41ID:???特にNPOになってからは長期凋落傾向だったし。
0137名無しの笛の踊り
03/02/25 09:45ID:???私もフォーレとかドビュッシーとか聞くときはクリュイタンスかな。
誇張をしない点と楽曲全体の見通しの良さにはクレンペラーと似た
ものを感じます。まあモントゥーやアンセルメもわりと好きなので
対抗配置がうれしいというのもあるけど。
でもクレンペラーが小組曲を振っていたら真夏の夜のように楽しい
演奏になっていたかも。編曲版のラモーもそうだけど、時として
肩の力を抜いた実に楽しそうな演奏を遺していますからね。
0138名無しの笛の踊り
03/02/25 09:50ID:???ボクは嬉しくてフレンチ・カンカン踊りを始めちゃいそうです。
0139名無しの笛の踊り
03/02/25 23:03ID:???”ORIGINALS（イタリア）
LIMITED EDITION ONLY3000 COPIES PRODUCED
・クレンペラー
マーラー第4（ベルリン放送SO 1956）
ベートーベン プロメテウス、エグモント序曲
（PO 1960）
・クレンペラー
ベートーベン第五SYM（バイエルン放送SO 1969）
ブラームス第2SYM（ベルリン放送SO 1957）”
これって、ダメですか？
0141名無しの笛の踊り
03/02/26 04:33ID:???0142名無しの笛の踊り
03/02/26 13:22ID:???序曲はウィーンでのライブかな?
とすればCetraかARKADIAあたりからも出てたはず
運命はEMIからステレオ正規盤が出てる
マラ4とブラ2は知らない。どうだったかな
いずれにせよ運命以外は今では入手難だろうし
個人的にはそのブラ2を探してるとこなので
中古屋で見かけたら買うと思う
マラ4は同時期のバイエルンでのライブを持っているが
スタジオ録音よりも快活さ、奔放さで勝る好演
ソプラノがちょつといいかげんすぎる気はするけどね
Originalsは当時のイタリア盤の中では
比較的音質が良好なものが多いので、
その意味でも期待できるセットだと思う
0144名無しの笛の踊り
03/02/26 23:10ID:???やはり素晴らしい。少しもデレデレしていない高貴な3楽章を何度聴きこんだ
ことか。
0145名無しの笛の踊り
03/02/27 01:33ID:???0146142
03/02/27 02:24ID:???>>144
国内の廉価盤で買ってあんまり曲に入り込めなかったんだよね
音が良くなかったのかもしれない
こんどリマスタ盤にトライしてみるよ
0147名無しの笛の踊り
03/02/27 02:33ID:???0148名無しの笛の踊り
03/02/27 17:35ID:???0149名無しの笛の踊り
03/02/27 17:42ID:???まず、買わないだろう。
0150名無しの笛の踊り
03/02/27 19:07ID:???皆さんは、背中に「心の癒し アンドリュー・パロット」と書いてあるＣＤをお店で見つけたら、
購入されますか。またそれは、どんな内容のＣＤだと思いますか？
これが実は、バッハのモテットとカンタータ集なのですね。モテット《来ませ、イエスよ、来ませ》
とカンタータ第198番《侯妃よ、さらに一条の光を》、そしてモテット《イエスよ、わが喜び》という、
死にまつわるバッハの作品の中でも特筆すべき３作品が、収められています。演奏は、各パート１人の
「リフキン方式」にのっとり、清澄そのもの。たいへん美しく、イギリス人のバッハによくある物足り
なさを感じません。バッハの声楽曲入門にも最適の１枚だと思いますが、それにつけても不思議なのは、
ソニーの「売り方」です。「心の癒し」とだけしておいた方が、売れるのでしょうか（？？？）。
0151名無しの笛の踊り
03/02/27 23:33ID:/BOa8mEhしかし、実をいうとパロットの｢聖母マリアの夕べの祈り｣はガーディナー盤より
ずっと好きな癒しの音楽であるのでR。モンテヴェルディーはホンマ天才だ。
｢ポッペーアの戴冠｣など｢ドン・ジョバンニ｣を超えたかと思ってしまう…時間的に
逆だけど。御大はモンテさんについてどう考えていたのだろうか？
0152名無しの笛の踊り
03/02/28 02:17ID:???クレンペラーも晩年はサーストン・ダートの仕事などに興味を示していたし、
バッハはもっと小編成でポリフォニックな構造を明晰に聴かせるべきだという
考えに傾いていたって言うじゃあないの。そういう演奏を残す時間が与えられ
なかったのがｶﾅｽｲ･･･
0153名無しの笛の踊り
03/02/28 02:22ID:???じゃないか。それだけでも、漏れは有り難いと思っている。
0154名無しの笛の踊り
03/02/28 07:09ID:???0155名無しの笛の踊り
03/02/28 07:09ID:???0156名無しの笛の踊り
03/02/28 09:32ID:8ye6Ta/Lしかしズボンのチャックは全開・・。
0158名無しの笛の踊り
03/02/28 09:44ID:???見ると、｢ﾅｲﾝ､ﾅｲﾝジェントルマン。バスーンイズツーラウド｣なんて訛ちゃって、
なかなか好々爺然としたｲｲ感じだたよ。それにしてもあの｢セレナード心に染み入る
クレの声｣
0159名無しの笛の踊り
03/02/28 09:51ID:???クレンペラーは最初EMIの「マタイ受難曲」あたりを聞いてぶっ飛び、以来熱心に聞いています。
この板に来てびっくりしたんですが、今どうしてクレンペラーってこんなに人気があるんですか？
このスレが立っている他に、作曲家別スレ、歌手スレ、お茶の水ディスクユニオンスレ、
いつでもどこでもクレンペラーの話が始まる状態。
私がクラシックを本格的に聞き始めたLP末期→CD黎明期には、物故巨匠と言えば、
フルヴェン、トスカニーニ、ワルターが御三家で、
クレンペラーは極論すると、スタンダード名曲をステレオ初期に
大量に録音した指揮者、協奏曲の指揮者という扱いで、
クレンペラーを巨匠として積極的に評価することはあまりなかったように思います。
（私の認識不足、というか、当時単に私が無知だったのかもしれませんが）
いったいいつから、クレンペラーの評価はこんなに上がったのでしょう？
何かきっかけがあったのでしょうか？
評価が上がって、再発売が増えるのはありがたいですが、
中古盤が品薄になったり、高くなったりするのはありがたくないですね。
0161名無しの笛の踊り
03/02/28 09:51ID:???譜面台をばんばん叩きつけて「言われたとおりの弓使いでやれ！！」と怒
鳴りちらしててかなり怖かった…
0162名無しの笛の踊り
03/02/28 09:56ID:???２ちゃんねら＝変わり者＝クレンペラー
という事で、２ちゃんねらはクレンペラーという人とその音楽が好き。
２ちゃんねらの総意が世間の総意と取るか否かはあなたの判断による。
0164名無しの笛の踊り
03/02/28 10:29ID:???クレンペラーで宗教曲から入ったとのは私と同じですね。
私は、メサイアではまりました。その録音のバスを歌った
J・ハインズも亡くなったそうです。
また、クレのマタイを聴いた時も更に衝撃的でした。古い
名曲５００の冊子に、「巨人的信仰云々」とコメントして
あったので、直情的、単純な感情表現と予想していたところ
針をおろした途端、全く別世界に引き込まれました。最初か
ら終りまで緊張感というか、大きな抑制力に支配されたよう
な感覚で奥が見極められない洞窟のように思えました。
なお、後年DQNなエピソードを聞くにつれ最初の印象との
ギャップに苦笑しました。
0165名無しの笛の踊り
03/02/28 10:51ID:???まかり通っている。クレスレがそれなりに盛り上がっている現象を
これらと同じ次元のものと私は考えたくない…。しかし、相当の変わり者
の集いであることはわが身振り返って否定できない。
0166名無しの笛の踊り
03/02/28 11:23ID:???＞針をおろした途端、全く別世界に引き込まれました
すごくノスタルジックなものを感じるな〜
期待してるものを初めて聞く時って、
ＣＤでは味わえないドキドキ感がＬＰの時にはあったね。
0167名無しの笛の踊り
03/02/28 11:48ID:???0168名無しの笛の踊り
03/02/28 12:12ID:???ことが可能になったからなんじゃないかな？
LPの頃はレコードは今より相対的にずっと高いものだったし、そもそもモノもなかっ
たから、結局は否応なく評論家の言うことに影響されていた気がする。未だにクレン
ペラー=重厚長大みたいなステレオタイプなイメージで判断する人もいるけどね。
自分でいろいろな演奏を聴けば聴くほど、クレの偉大さが身に沁みるなあ。クレのお
陰で好きになったり見直した曲もｲﾊﾟｰｲあるし。
0169名無しの笛の踊り
03/02/28 12:18ID:???という図式になる看板選手がいなくなった
こともあるかな。
0170名無しの笛の踊り
03/02/28 12:20ID:???ジニアに対してレッグが説教する場面が回想録に出てくるでしょ。
「我々は今、これから30年間、たとえLPが他のメディアになったとしてもその
新しいメディアに移されて、常にカタログに残リ続ける録音をしているのだ。
もっとダイナミックレンジを！」みたいなの。
レッグは間違っていたね。もう50年だ。
0171名無しの笛の踊り
03/02/28 12:24ID:???＞我々は今、これから30年間、たとえLPが他のメディアになったとしても
＞その新しいメディアに移されて、常にカタログに残リ続ける録音をしているのだ。
いい言葉ですね。(^^)/
0172名無しの笛の踊り
03/02/28 12:30ID:???EMIが好きだった。
0173名無しの笛の踊り
03/02/28 16:07ID:???当時も、ぶっ飛ぶ演奏好みの人の間では有名だったよ。
0174名無しの笛の踊り
03/02/28 16:21ID:???一部の熱狂的なヲタがいたよ、当時から。
クレの実演聴いた人も沢山いた。
そういえば、今年は没後３０年か・・・
0175名無しの笛の踊り
03/02/28 22:18ID:???異端の系譜のオジサンたちの集い。文句あっか!
0176名無しの笛の踊り
03/02/28 22:23ID:O2EKkgtb夜行で東京まで行こうと思ったが運賃だけで
予算を使ってしまうので我慢していた。
それが、昨今は未発表のものまで出回って・・・。
いつかは花も咲くだろう。
0177名無しの笛の踊り
03/02/28 22:33ID:???廃盤にしてた。
なんという愚かさ！
まあ、漏れはLPで購入してたから、それ聴いてたけど。
0178名無しの笛の踊り
03/02/28 22:39ID:rG1z3lfgこのスレの住人で実際に｢歴史｣に立ち会った人はいないのかな。
私は夢の中で一度聴いたことある？？？
ところで、佐藤章氏の回想に触れられていた演奏でいまだ出てきて
いないと思われるのが、バックハウスとのブラP協2。
これ最強！間違いなしなんだけど。
0179名無しの笛の踊り
03/02/28 23:16ID:???0180名無しの笛の踊り
03/03/01 00:26ID:???異端というからには、せめてシェルヘンとかラインスドルフとか
バレンボイムとかを持ち上げないことには。
0181名無しの笛の踊り
03/03/01 00:29ID:???ＬＰではまってしまったのでそれでもクレヲタ歴２０年ちょっとになるか。
さすがにいまのところ「実演聞いたぞ」という神は降臨されていない
ようだが、ここの住人だとHungarotonのＬＰを９集どころかホフマン抜粋版
まで持っているぞといった猛者とか平気でいそうでコワイな。
0182名無しの笛の踊り
03/03/01 00:30ID:???0183名無しの笛の踊り
03/03/01 00:33ID:???0184名無しの笛の踊り
03/03/01 02:17ID:???ちとタイミングを外した感もありますが、そのセレ１１のリハって
クラシカあたりで放送されたのでしょうか？ もしそうなら、最後の
コンサートのブラ３も同様にドキュメンタリーになっていますが、
こちらも放送されたのでしょうか？
教えて君で申し訳ありませんがお教えいただければ感謝の極み。
0185名無しの笛の踊り
03/03/01 02:23ID:???知らぬは極東の音盤厨のみ。
0186名無しの笛の踊り
03/03/01 02:43ID:L6s/gSX9御大を持ち上げる香具師も普通いなかったんだよね。なんせほとんど
ＣＤ化されないんだもの。ほんと冗談抜きでこのままＬＰと共に
忘れられていくのかと思ったくらい。
いやほんとよい時代になったモノぢゃ。皆の衆ﾏﾀｰﾘと行きましょう
ﾏﾀｰﾘと。
0187名無しの笛の踊り
03/03/01 02:48ID:???フィルハーモニアのスタジオ盤も買ってしまった。
0188名無しの笛の踊り
03/03/01 02:53ID:???しかし、クレンペラー、ケンペ、クーベリックといった指揮者における対抗配置は、それとまったく
意味が異なり、ロマン派的な和声充填音の強調という方向性を感じさせる。
0189158
03/03/01 07:14ID:RmgtwNKW出かける寸前なので、あわててレス。
以前出回ったクレの伝記ビデオの中の一こまです。ブラ3、、復活、オックスフォードなども
収録されています。
その他、クレゆかりの20世紀の大物のインタヴュー(エルンスト・ブロッホなど）
がフンダンに収録されており、極めて貴重な記録となっています。
なお、クラシカで放送されたかどうかはわかりません。
0190158
03/03/01 07:18ID:RmgtwNKWちょっと推薦しかねます(リハーサルと1楽章)。多分、前者はクラシカで放送済み、
こっちは放送されていないと思います。
0191名無しの笛の踊り
03/03/01 09:20ID:???まあ、少なくとも３０年間聞いてても飽きないということだね。
異端と呼ばれるにはちょっとメジャーすぎるかもしれないが、
まあ、指揮者コンクールでは入賞しそうもないタイプの演奏でしょう。
0192名無しの笛の踊り
03/03/01 11:20ID:SNaryq7t> 指揮者コンクールでは入賞しそうもないタイプの演奏でしょう。
クナもフルヴェンもそうだわな。優勝するのは､多分セルだな｡
しかし、初演魔だっただけに譜読みの速さは天才的だったから､
クレンペラーは､結構上位入賞は可能だろう｡
で、漏れ32歳｡オレはクレ歴25年。
0193irubonsarami
03/03/01 13:53ID:9sS0V0SHkankokuniimasu klemperer no emi no bayern no live beethoven 4.5 mahler2 mendel3
bru4 arimasita dvd ha kawanakatakedo yasuiyo
0194名無しの笛の踊り
03/03/01 13:57ID:???フルヴェンもそうだが。
0195名無しの笛の踊り
03/03/01 15:23ID:???1999.6.11にマラ７買って以来だから、もうすぐ４年....
1975.1.30にシューマン全集買ったが、ヲタらなかった....
ヲタってりゃあ、28年じゃ〜
でも、ヲタるのが遅くて、かき集めるのは楽だったさ。
死んだヲタ爺のを婆様が困って処分・・・・
2000年前後って、こんな婆様がはびこってた様でした。
0196名無しの笛の踊り
03/03/01 18:54ID:???クレンペラー歴１年
0197名無しの笛の踊り
03/03/01 19:51ID:???32−25＝7
7歳でクレンペラーを聴き始めたあなたは、モーツァルト並の天才です!
曲はミサ・ソレムニスあたりでしょうか?
0198名無しの笛の踊り
03/03/01 20:19ID:???0199名無しの笛の踊り
03/03/01 20:27ID:???オレのガキがそうやっている間、クレ指揮大地｢告別｣に耳を澄ます7歳。
0200名無しの笛の踊り
03/03/01 20:57ID:???ジャパン史上初めての何となくメジャー扱いはピチピチした
ワカモンが支えている、といってよいのか。
自分も含めて過去悲哀を味わったオジサンたちの影響力は
たかが知れているしなぁ。
0201名無しの笛の踊り
03/03/01 21:28ID:???0202名無しの笛の踊り
03/03/01 22:04ID:SNaryq7tメリー・ワルツではまりました｡
0205名無しの笛の踊り
03/03/01 22:28ID:???是非とも文部省検定済教科書低学年唱歌に｢メリー・ワルツ｣を入れて下さい。
7歳の学童期から人生の皮肉、空騒ぎをば学んだ子どもたちが成人する
13年後には、きっとわが国のデフレは終息し、明るい未来が拓けている
ことでしょう。
0206名無しの笛の踊り
03/03/01 22:36ID:???0207名無しの笛の踊り
03/03/01 22:57ID:???なんだっ！ いつもの構築だけじゃなくて、
ドラマやロマンまで表現したら違反じゃないか！
こんな演奏されたら、他の指揮者の仕事がなくなっちゃうじゃないか！
0208名無しの笛の踊り
03/03/01 23:16ID:SNaryq7t山形の眼鏡かけた嫌味な爺さんに「子供にはこんなもんが良いだろう！」と聞かされマスタ｡
0209184
03/03/01 23:17ID:???朝早くから恐縮です。
あﾞぁﾞLONG JOURNEYお持ちですか。なんと羨ましい。私がその存在を
知ったときにはすでにamazonあたりでは入手不可になっておりましたです。
クラシカの７０年チクルスも知ってはいたけどＣＳ導入に踏み切れなくて
結局手元の御大の映像記録はArt ofとベト９のＬＤ２種のみ。
なんとか没後30年企画でこのへんＤＶＤ化されないかなあ……
0210名無しの笛の踊り
03/03/02 07:11ID:/FC6IW2Fお年のせいかほとんど動きがない。なのに、奏でられる音楽は
例によって構築的でしかも推進力がある。アダージョは深い情感を
湛えている。NPOはだいぶ弱体化していたらしいが、クレとはもはや
一心同体だったのだろう。一方、フェルゼンシュタイのインタヴュー
つき！の｢カルメン｣は凄いノリ。映像が残っているんだから、何とかして
だして欲しい。古くてもこれは歴史的上演なんだから。
0212名無しの笛の踊り
03/03/02 12:44ID:3hxWodH1> その嫌味な爺さんの遺産、そっくり受け継いだ！？
全部頂いちゃいました｡仏パテ盤が多かったので､ラッキーでした｡
爺さんはいつも､その残されたレコードの扱いには興味はないけど､
みんながどれぐらい欲しがるかには興味があると言ってマスタ｡
金には煩い爺さんでした｡
0213名無しの笛の踊り
03/03/02 13:18ID:???でも、大切にしろよ。CDで聴くより、LPで聴いた方が、
音質いいからね。
0214名無しの笛の踊り
03/03/02 13:33ID:???独、英はよく見た(買えないけどなかなか）が
仏盤はみないなあ。
0215名無しの笛の踊り
03/03/02 13:37ID:???最近では、みかけなくなった。
0216名無しの笛の踊り
03/03/02 16:43ID:???弦の音色や木管のふくらみは一番良い感じだよね。
でも、低音がボトムまでちゃんと出るのはやっぱり英盤かも。
0217名無しの笛の踊り
03/03/02 17:07ID:???リクエスト番組で放送された翌日、学校へ
行くと「失望した」とか言うヤツがいたの
で、カチンときて何とか弁護していた。
すると「うん○味のカレーとカレー味の
○んこ、どっちを選ぶ？」と言うヤツがいた。
クレンペラーの第8は、本物のカレーだろうが
口当たりが悪い。反面、本当はカレーでも何でも
ないが相当口当たりのいい演奏もある、という意
味らしい。フルベン、クナ等を好む彼も、クレを
馬鹿にしてるところがあり、重ねてカチンときた
ものだった。
1980年代中頃だった。
0219名無しの笛の踊り
03/03/02 22:41ID:???一度だけその種のお話の重要性を認識したことがある。
ボクにとってのマラ2断然・ダントツの名演、すなわちACOとの51年ライブ。
初出のデッカのレコード、確か印刷ミスで発売延期になって、やきもきさせた
上で聴いたあの感動！あのど迫力、そのあとこれを超えたという演奏誰か聴いた
ことあります？
ところが、CD時代になって買いなおしてみると、あの迫力全く消えうせていた…。
何でなの？と訝しく思いつつもう何年もたってしまった。
こういう話には深入りしたくないんだけど、どなたか納得のいく説明
お願いできますか？
0222名無しの笛の踊り
03/03/02 23:08ID:???ということは、貴殿はかのLPを大事に大事に手放さずに聴き続けて
おられるというわけですね。
バカなワタクシは、まったくもってメディア進化論の単純な信奉者で、
CD買った瞬間にCD処分してしまいました。涙、涙、バカ、バカ。
0223222
03/03/02 23:09ID:???0224名無しの笛の踊り
03/03/03 00:09ID:???クレンペラーのCDだけは処分しませんでした。
大半は廉価盤だけど。
輸入盤のクレいんトリノもあった。
今はLPプレーヤーがあぼんで、CDでしか聴けない。
0225名無しの笛の踊り
03/03/03 00:16ID:???およびベト1忘れがたい。あれほどザッハリッヒな未完成その後聴いたことない。
ワルターに喧嘩売っている感じだった。なのに今はもってないこの浅はかさ。
0226209
03/03/03 00:21ID:???いや私も情報皆無です。ｽﾏｿ
ＬPといえば、私もそこそこ(ﾄｲｳﾎﾄﾞﾃﾞﾓﾅｲｶﾞ)のターンテーブル買うまで
あんなにいい音がするとは思わなかったので、国内盤で持っているもの
を国外盤で買い直すという知恵が当時なかったことを今更ながら後悔。
幸いヲタアイテムの物持ちだけはいいので手に入れたものはSP(w で
あろうと死ぬまで抱えていきますが。
あ、そこ、早く死なないかなーちゅう突っ込み禁止。一応まだ三十路です。
……しかし208の爺さんって将来の自分の姿みたいでﾁｮﾄｲﾔｰﾝ
60年チクルス正規盤と７０年チクルスＤＶＤが
化が実現されればなあ、というのが
今年の初詣のお題目 (w
0227名無しの笛の踊り
03/03/03 00:22ID:???0228226
03/03/03 00:27ID:???0230名無しの笛の踊り
03/03/03 01:49ID:???チェトラのトリノBOX、そうそう、私にとっても最大級のお宝であります。
あれはTESTAMENTあたりから正規リリースされて然るべき録音でしょう。
というか、その後一切再リリースされていないとことから、逆に版権管理が
しっかりしている音源なのかもと期待しないでもないわけで、そうすると
我らが希望の星TESTAMENT(最近１２等星くらいに落ちた気もするが)が
がんばってくれないかな〜と切に祈っている次第。
>>229
いや国内盤が同じ曲目しか出さなかっただけで原盤BOXの最大の目玉
はショスタコの９番であったわけで。まあストラビとあるところを見ると
ご存じの上で書いているかとも思いますが。
0231名無しの笛の踊り
03/03/03 09:29ID:???７歳でクラヲタになってることもすごい。
漏れも７歳の時にクラシックは聞いてたけど、
演奏者のことなんか考えて無かったよ。
0232名無しの笛の踊り
03/03/03 11:17ID:2Oxyt6Fe時計はPOとの正規盤を上回る生気溢れる演奏だった。この曲、いつも
3楽章でクレのうなり声があがり、気合入れまくりなんだけど、その声の
入り具合も半端じゃなかった。
0233名無しの笛の踊り
03/03/03 13:38ID:???｢30年聴いて飽きない｣
そこまで歳いってないが、クレンペラーはたいてい
一聴・何これ？ニ聴・云？三聴・すげ〜。四聴・もう離せな〜い。
って感じで、言ってみればスルメみたいなんですよね。
0234名無しの笛の踊り
03/03/03 13:55ID:???曲目､録音日等の詳細を、どなたか教えていただけませんか
私はクレ歴まだ10年いってないですね
ちょうどギリギリバブル末のイタリア盤が手に入る時期にクレヲタに
なったので、幸運にもある程度ライブ盤も聴くことができました
チェトラとかフォニットって、今どこが管理してるんですかね
ワーナーになるのかなあ
ん、それともフォニットがチェトラからワーナーに移ったんでしたっけ??
0235名無しの笛の踊り
03/03/03 16:32ID:???レコ芸の記事で「トリノのオケがまるでドイツのような
重厚な響きを出し…」のようなコメントがあったが、聴
いて、また安直なこと書きやがってと思ったものだった。
0237名無しの笛の踊り
03/03/03 21:06ID:???0238名無しの笛の踊り
03/03/03 23:41ID:???とりあえず
・ベト１
・みかんせ
・マイスタ１幕プレ
以上17.12.56スタジオ収録
・時計
・ティル
・プルチネルラ
・ショスタコ９
以上21.12.56スタジオ収録
日付はHis Life…による。トリノ箱の表記では17.12.56と21.12.55と
なっている。オケはトリノイタリア放送響（と訳していいのかは未確認）
というとこです。プルチとショスタコ以外はかつて国内盤でもリリース
されたことあり。
0239名無しの笛の踊り
03/03/04 10:57ID:???0240名無しの笛の踊り
03/03/04 23:26ID:1LGxx1ojﾘｱﾙﾀｲﾑにてのNHK3ちゃん、藤井先生の魯迅泣けてきます。
ﾋﾞｱｽﾞﾚｰとかにも興味があったとか。
欧羅巴ではｳﾞｧｲﾏｰﾙﾓﾀﾞﾆｽﾞﾑの旗手として、クレが頭角を現しつつ
あるときですね。
0241名無しの笛の踊り
03/03/05 22:24ID:???3番を聴いてそう思った。
0242名無しの笛の踊り
03/03/06 00:29ID:CbbLRnH3ショルティ？そりゃそうだろう｡
フィッシャー・フィースカウの指揮者としての演奏会を断ってまでして、
自ら歌う『冬の旅』を聴きに来てくれる光栄に浴しているのだから｡
0243名無しの笛の踊り
03/03/06 00:39ID:???英雄スレでｽﾞﾗ〜と名演をあげている人がいた。なのにクレがない。
文句は言うまい…。
0244名無しの笛の踊り
03/03/06 00:41ID:???0246名無しの笛の踊り
03/03/06 00:51ID:???オレは渋谷の犬で｢これって、EMIのやつと別テイクですよね｣と
店員に念を押したところ、｢ハイ、違う奴ですよ｣と自信満々な
答えが帰ってきたので、ﾔｯﾀと狂喜しながらこれを購入した。
ところが、聴いてみるとどうも同じモノのように思えてならない。
EMIと同一商品をﾃｽﾀがだすとは思えないが…。
今さら詐欺とか錯誤とか言わんけど、真相を誰か教えてくださいませ。
0249名無しの笛の踊り
03/03/06 01:45ID:???ワルキューレがか？
とりあえず、落ち着いてきちんとした日本語書いてくれ。
> EMIと同一商品をﾃｽﾀがだすとは思えないが…。
もともとTESTAMENTは商業的にEMIが棄てた音源を拾って
復刻したレーベル。日本盤はEMI、外盤はTESTAMENTなんてある話だ。
今では、レーベルを越えた未発表・未CD化音源発掘屋になっとるがな。
0250名無しの笛の踊り
03/03/06 10:02ID:???買い、でちゅね。
0251名無しの笛の踊り
03/03/06 10:08ID:???セッションは間違いなく同じだがテイクが同一かどうかは両方並べて
聴き比べるしかないと思う。しかしTESTAMENTは自社でEMIのライブラリ
を漁って音源を発掘してくるそうなので、一部別テイクくらいの話なら
十分にあり得るでしょう。
ただし渋谷犬にそこまで断言できる店員がいるというのは品揃えから
してヒジョーに納得行かんですが (w
0252246
03/03/06 10:44ID:???レスありがとうございます。つたない日本語スイマセン。
カラクリが何となくわかりました。
TESTAMENTの方が彫りの深い録音であるようには一応思えますが。
0253名無しの笛の踊り
03/03/06 11:50ID:???0254名無しの笛の踊り
03/03/06 13:00ID:???0255名無しの笛の踊り
03/03/06 19:28ID:EAaJ4reTあれは良品出たのか聞いてみた。
LS側が、不良品とは断固認めず代理店では廃盤扱いとのこと。
ｶﾞｰｿ(;´Д`)
0256名無しの笛の踊り
03/03/06 22:50ID:???ショルティ、最近あまり話題にのぼらないけど、いいですね。
特にマラ７は名演です。
ただ、時々自動的に早送り再生になってしまうのは何故？
0257名無しの笛の踊り
03/03/06 23:02ID:vravbT5pあの音飛び聴かせても、んなこと言ってるんだろうか？
俺は返品しても良品なかなか出ないだろうなあ、と踏んでたからいまだに持ってるが、不良を認めんとは。。。
あの音飛び、何度聴いてもドキッってするんだよ。
もちろんチェトラのやつとかには無いんだよね？＞音飛び
もってないからわからんのだが。
0258名無しの笛の踊り
03/03/07 14:36ID:???歌手がどうあれ、すごい演奏だ。
問題は第一幕だけでおなか一杯ｎなっちゃうことかな･･･
0259名無しの笛の踊り
03/03/07 16:30ID:ZUTZ3ZMLホントだね。第２幕のフィナーレなど息苦しいほどの緊迫感がある。
だけど、一音一音の美しさも格別だし、まさにおなかいっぱい。
0261名無しの笛の踊り
03/03/07 17:19ID:???0262名無しの笛の踊り
03/03/07 21:35ID:???0263名無しの笛の踊り
03/03/07 22:53ID:???ショルティのブラ３ 確かに両端楽章はクレのに似てるね。
特にテンポやアーティキュレーションなど。
最もショルティの方が随分おとなしいけど。
何が足りないんだろうと考えてみると、
やはり、アウフタクトでの呼吸と続く第1拍の重量感かな。
その結果、ものすごい推進力を秘めながら、絶対に突っ走らないで
蓄積されていくエネルギーの多さ。
あと、ここぞと言う時に吼える金管や、生々しい木管の響き
もちろん、中間楽章で小細工せずに緊張感が継続する点
うーん、似ててもやはり全然違うか・・
0266名無しの笛の踊り
03/03/08 00:38ID:???フィッシャー・ディースカウと言えば、彼はＥＭＩ時代(とくに60年代以降)
のクレの音楽作りに対して懐疑的だね。自分がソロを歌ったマタイの録音な
ども、リタルランドの多用で台無しとか言っている。ちなみにこの録音では、
忍耐強い英国紳士であるピーター・ピアーズまでが、悲惨だと口走っていた
そうだ。
0267名無しの笛の踊り
03/03/08 05:55ID:???しかし、音楽が止まりそうな瞬間があろうと、生命力が失われる場面が
あろうと、クレのマタイの偉大さは失われない。
0268名無しの笛の踊り
03/03/08 11:49ID:nlCGliXw演奏家の評価と､聞き手の評価が異なることが多いのは多いと思う｡
例えば､メータなんてN響の中ではメチャメチャ評価高いらしいけど、
聞き手としたら？？？
N響としては音楽が偉大かどうかではなくて､いつもより充実した
デカイ音を出すことができたのが快感だったのだろうと思う｡
演奏家側の評価て、所詮そんなもん｡
その点、あのマタイが偉大であったとしても、自分が思っているとおり、
なおかつ楽な演奏ができなかったら直ぐに演奏家は反発するから、
音楽の質と演奏家受けするかどうかは全く別物｡
演奏家は､音楽の全体像ではなく､瑣末なテクニックや解釈ばかりに
目が行きがちだから、60年代以降のクレなんかは特に評価が落ちる
んじゃないかねぇ。
0270名無しの笛の踊り
03/03/08 19:34ID:???まあまあ、それは各自「フィッシャー・ディースカウ自伝」を読んで判断しま
しょう。ちなみにこの自伝、幾多の有名指揮者との興味深いエピソードや彼の
指揮者観が示されていて、興味の尽きない本だと思いますよ。
0271有名なお話
03/03/08 19:49ID:uzKpOeQFD・F・ﾃﾞｨｰｽｶｳ君のことをば｢ﾌｨｰｽｶｳ君｣と呼びかけた。
〜ﾍﾄﾞが出るわいとの意味。
ﾋﾟｱｰｽは僚友ﾌﾞﾘﾃﾝと共に大の日本嫌いだったという。
〜日本公演を依頼されての反応。
以上、マタイの価値とは全く関係ありません。
0272名無しの笛の踊り
03/03/08 20:51ID:???若い人たちがいるというのは、本当に驚きである。
しかし、クレについては、まだまだ賛否両論のようだね。
だが・・・・
「マタイ」については、クレの残した録音について、かなり酷評する
人もいるようだが、それは、クレの「眞の価値」をわかっていない
リスナーのようだ。
>>267さんが言っているように、これは、「マタイ」の解釈の極点まで
到達した演奏。
「マタイ」のみならず、クレのバッハ解釈というものは、最低３０年
聴いてみなければ理解出来ない。
又、それは、クレという「怪物」の人間像に迫ることでもあるのだ。
「群盲ゾウを触る」という格言があるが、クレの藝術はまさに、それ。
コーホーなどは、いまだにクレの凄さを理解し得ない。
哀れな人物としかいいようがない。
0273名無しの笛の踊り
03/03/08 20:57ID:???まるでコーホーじゃん（藁
0274名無しの笛の踊り
03/03/08 21:05ID:???という輩が、今のクレの音楽を「聞いて」いるジェネレーション。
ドアを開けたら、又次のドアがあって・・・
一体何回ドアを開ければ、クレが出てくるのだろうか？
そんな思いにかられるようになれば、クレという「高山」の登頂の
ベースキャンプを設営できた段階だろうな。
0275名無しの笛の踊り
03/03/08 21:20ID:???なんだぁ、このシッタカ爺は
0276３０年（藁
03/03/08 21:24ID:???・・・・キチガイと四六時中、顔を突き合わせて、何年間も、
・食うこと ・寝ること ・風呂のこと ・小便のこと
・便秘の糞の管理をすること ・手に付けた糞を辺りに付けて動き回ること
・３分おきに意味の判らない同じ事を何度も言ってくること
・訳も分からず怒り出すこと ｅｔｃ．
・・・・そういった事との戦いを、何年間も終りが来るまで続けること。
負け戦は許されない。
0277名無しの笛の踊り
03/03/08 21:24ID:???0278名無しの笛の踊り
03/03/08 21:25ID:???哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
0280名無しの笛の踊り
03/03/08 21:31ID:???われわれをヲタ爺に絡まれることから守ってくれている、
はえ取り紙、いや、キリストのようなお方なのだな。
0281名無しの笛の踊り
03/03/08 21:33ID:???年金もらわず
早く氏根
※氏根＝春を表す季語
悪尾芭蕉
0282名無しの笛の踊り
03/03/08 21:35ID:???何も知らずに、死にゆくのである。
0283名無しの笛の踊り
03/03/08 21:38ID:???老人に２ｃｈ
0284名無しの笛の踊り
03/03/08 21:41ID:???のが良いことになってますが、チンポコも膨張の限界を超えると中身を吐き
出して収縮して大人しくなる。シッタカ老人も、そのソッチンと同じだからトコトン
付きやってやりましょう。
そしてシッタカ老人の更正に手を貸しましょう。
0285名無しの笛の踊り
03/03/08 21:42ID:???そして、老人は嘆く。
「わしより先に逝きおって！ばか者が！」
クレもそうだった・・・
0286271
03/03/08 21:43ID:uzKpOeQFビール飲みながらメリー・ワルツでも聴いて仲良くしましょ。
0287名無しの笛の踊り
03/03/08 21:44ID:???彼らは「バーンスタインなんて！ニューヨーク・フィルはミトロプーロスやヴァルター
の言うことしか聞きませんよ」といった蘊蓄に上手な相づちを打ったものだ。
ところが最近はどこでも、客の少ない時はラベル貼りや陳列をしなければ追いつかない
せわしない店ばかりになった。今はそれでもインターネットに自分のCD評など
うｐすることで、昔の店員相手の蘊蓄の代わりになるのだ。そして、そのなかに
コーホーの悪口を二三言含める。これが不思議な満足感を与えてくれる。叩かれ役
もそれなりの役者でなければならないのだ。
0289名無しの笛の踊り
03/03/08 21:49ID:???0290名無しの笛の踊り
03/03/08 21:50ID:???笑止。
0291名無しの笛の踊り
03/03/08 21:53ID:???そんな権威主義クレ御大も喜ばないよ。
0292名無しの笛の踊り
03/03/08 21:54ID:???ブル８でも聴こうかいな。
0293名無しの笛の踊り
03/03/08 21:55ID:???0294名無しの笛の踊り
03/03/08 21:57ID:???クレの実演に接した老ファンもほとんど死んじゃった。
そして・・・
「シッタカ」とかいうけったいな表現を使う香具師
ばかりになった。
クレはそれでも、笑っているだろう。
「ほう？わしの藝術に興味を示す若僧が増えているのか？
ロッテが喜んでいるじゃろう。儲かるからのう」とね。
0295名無しの笛の踊り
03/03/08 21:57ID:???爺ちゃん、それは痰です。
0296名無しの笛の踊り
03/03/08 21:58ID:???0298名無しの笛の踊り
03/03/08 21:59ID:???0299名無しの笛の踊り
03/03/08 22:01ID:???0300名無しの笛の踊り
03/03/08 22:04ID:???あまりいないであるヨ。みんなそれなりにクレ道、年季つんできている
であるヨ。日の当たらない寂しい日々も経験済みであるヨ。
0301名無しの笛の踊り
03/03/08 22:06ID:???ムカツク？じゃあ、薬を飲まんとのう。若いの。
そして、クレの「ジュピター」でも聴いたらよいわい。
多少は、ましになるじゃろうて。
0303名無しの笛の踊り
03/03/08 22:09ID:???突然「……というお話だったのサ」といわれたみたいである。それまでの物語に没入して
いた人ほどムカツク。クレンペラーはそういう意味では、「客観的」だったのかどうか、
客観的ならあのノーテンキなコーダを夢からさめたようにして平気で振ることができるはずなのだ。
0304名無しの笛の踊り
03/03/08 22:13ID:???〜ベルリンの壁崩壊を記念して第九（ベトーベン）の
コンサートをＴＶ中継しようというシーン。
スポンサーの要請でスティービーワンダーをソロに
加えるよう指揮者に頼むとしたら。
カラヤン：かまわんが、カメラのアングルはあくまで
私中心で、録音等一切の権利私のものだ。いいね。
バーンスタイン：それは素晴らしい！！じゃあ、歌詞はスワヒリ語
もまじえよう。
クレンペラー：かまわんが、フロインデをフライハイトなどと唄わんで
くれよ。これはベートーベンなんだよ。(ｸｿｯﾀﾚｶﾞ）
0305名無しの笛の踊り
03/03/08 22:14ID:???クレンペラーは、平気で振っていたよ。
クレンペラーという人は、そういう人。
だが、やろうと決めたら、コーダのカットなんて、平気でやる。
クロール時代なんて、あんなもんじゃなかった。
まさに、レボリューションであった。
0306名無しの笛の踊り
03/03/08 22:14ID:???0309名無しの笛の踊り
03/03/08 22:17ID:???0310名無しの笛の踊り
03/03/08 22:19ID:???クレンペラー通りというのがミュンヘンにあるんだってね。
0312名無しの笛の踊り
03/03/08 22:22ID:???何のことかさっぱり。。
0313名無しの笛の踊り
03/03/08 22:23ID:???0314名無しの笛の踊り
03/03/08 22:24ID:???バイエルンとの69年のベト４、５他のお礼です。
それ以前からつながり強かったけど。
これなんてフィースカウ君は絶対ノーといった演奏っぽい。
0317名無しの笛の踊り
03/03/08 22:26ID:???0318名無しの笛の踊り
03/03/08 22:34ID:???くらい恨んでいたのに、結局はバイエルンなどドイツのオケを何度も振って戦後のドイツ人を
慰めたことだ。
0320名無しの笛の踊り
03/03/08 22:36ID:???若造、遠巻きに負け犬の遠吠え・・・・
爺さん、余裕だね、嫌味なクレ的であるようでいて、
シ〜カリクレヲタ30年超の薀蓄垂れてる・・・・
あ〜、有り難や有り難や、南無阿弥陀仏・・・・ハレルヤ・・・・
0323名無しの笛の踊り
03/03/08 22:40ID:???バーンスタインがやればなぜか許しちゃう。あの人邪悪な計算ゼロだからね。
バーンスタのマーラーはクレ派の自分はあまり好きではないが。
0325名無しの笛の踊り
03/03/08 22:45ID:???0326名無しの笛の踊り
03/03/08 22:48ID:???0327名無しの笛の踊り
03/03/08 22:49ID:???0328フィースカウ
03/03/08 22:52ID:???世界に冠たるフィースカウなのだ。
0329名無しの笛の踊り
03/03/08 23:03ID:???一件落着。
0330名無しの笛の踊り
03/03/08 23:15ID:???0331クレ
03/03/08 23:20ID:???有名なエピソードでつね。
0332名無しの笛の踊り
03/03/08 23:20ID:???(普段の住人は殆ど参加してないと見た。)
久し振りに時間のとれる明日は
NPOとの1972年復活でも聴いて萌えてみることにします
おやすみ〜
0333名無しの笛の踊り
03/03/09 00:48ID:???03347
03/03/09 01:05ID:7+Gcwf9h海外クラシックコンサート − 第30回エクスプロバンス音楽祭2003 −
前半 15:00〜16:30
シューベルト：歌曲集『冬の旅』
演奏 フィッシャー・フィースカウ（P）, ゲオルク・ショルティ（Br）
後半 16:30〜18:0
クレンペラー：戦争オラトリオ『人生クソッたれ！』
第一部：「おお神よ､我のギャラを上げたまえ！」
第二部：「みんなが言うほど悪くないぞ」
演奏 ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮フィルハーモニア管弦楽団＆クソ爺被害者同盟cho
解説 金子健志
0335名無しの笛の踊り
03/03/09 01:10ID:uFvEa8IZ0336名無しの笛の踊り
03/03/09 01:54ID:???> マタイの録音のｺｰﾋｰﾌﾞﾚｰｸで、クレはﾋｼﾞｮｰに｢学問｣好きな
> D・F・ﾃﾞｨｰｽｶｳ君のことをば｢ﾌｨｰｽｶｳ君｣と呼びかけた。
> 〜ﾍﾄﾞが出るわいとの意味。
クレスレにはまだまだ修行の足らぬ若造じゃが、是非どなたか教
えて下され。この話、どこに書いてあるの？ まさかネタでは...
0337名無しの笛の踊り
03/03/09 01:59ID:???現在、絶版でつ。
0338名無しの笛の踊り
03/03/09 02:06ID:???0340名無しの笛の踊り
03/03/09 02:26ID:???でも、ガウンにこぼしただけじゃない。
火を消そうとして、さらにブランデーをぶっかけた。
クレらしいエピソードといえる。
0341名無しの笛の踊り
03/03/09 02:26ID:???0342名無しの笛の踊り
03/03/09 02:29ID:???格がちがうといえよう。
0344名無しの笛の踊り
03/03/09 02:58ID:???0345名無しの笛の踊り
03/03/09 03:19ID:???>323,324
ことマーラーに関してだけは、むしろクレ御大の方がかなり特殊なんで
ないかなあ。いや、単にいわゆる師弟関係とかいう話ではなくて、御大の
内面におけるその存在の大きさ、という意味で。
御大のマーラーへの姿勢は、財布の中の名刺の話や６番へのスタンスなど
に端的に示されているように、その本質においてものすごくプライベートな
感情を核としているわけで、だから御大のマーラーを純粋に「音楽」として
聴いてしまうのはﾁｮﾄ違うんだろうな〜と思う次第。少なくとも、追悼という
要素を抜きにしてその演奏は語れないのではないかと。
……まあそんなこと考える前からワシも御大のマーラーで育ってきたワケ
ではあるが。
0346名無しの笛の踊り
03/03/09 03:23ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉もクレソが大好き！
. ﾉ | '〜〜' | | まずは大地を聴いちゃおうよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0347名無しの笛の踊り
03/03/09 03:33ID:???クレ御大は、マーラーの曲よりは、マーラーの「演奏家」としての
才能をより高く評価していた。
そこが、ワルターとの違いである。
徹底的なリアリストである。御大は。
だが・・・
御大が認めたマーラーの作品の演奏は、凄い。
９番の演奏など、最近のへぼ指揮者がたばになっても
かなわない。
時代がようやく御大に追いついてきた。
0348名無しの笛の踊り
03/03/09 03:58ID:???0349名無しの笛の踊り
03/03/09 06:24ID:OAHj55zE｢生意気な犬｣と訳すのが直訳でつ。ｱｰﾊﾞｰ、昔の大巨匠でガーシュインなんぞ(失礼！)
を高く評価しているなんて他に聞いたことないぞ。ナウイネェ〜。
マーラーの9番とか大地とか、曲自体も偉大なんだろうけど、クレの演奏の
出現によってその偉大さがはじめて再現されたというか創造されたという感じ。
0350名無しの笛の踊り
03/03/09 06:32ID:OAHj55zE肌身離さず生涯持ち歩いた名刺。ずいぶん義理堅い話ですね。
このマーラーへの個人的帰依や反発も含んだ複雑な要素が、むしろ
ワルターなどとは異なる｢普遍志向的｣なマーラー演奏を生み出した
のだと思います。
0351名無しの笛の踊り
03/03/09 07:09ID:???0352名無しの笛の踊り
03/03/09 09:06ID:???養老院に居る頃、訪ねていき何かできることはないか、とご丁寧
にオーダーをとっていた。
注文は自作を演奏してくれということだったとか。
0353名無しの笛の踊り
03/03/09 12:40ID:???ナーが監督を務める歌劇場の助手をしていたのだね。例のハンブルクの一件
で彼の地を去り、キャリアを元に戻していたころの話。ここで同じく助手を
勤めるフルトヴェングラーと親交を深めた。ただその後の二人のプフィッツ
ナーに対する姿勢は微妙な違いがあったようだ。クレはプフィッツナーの音
楽に対して比較的冷淡だった。
0354名無しの笛の踊り
03/03/09 12:50ID:???> 才能をより高く評価していた。そこが、ワルターとの違いである。
> このマーラーへの個人的帰依や反発も含んだ複雑な要素が、むしろ
> ワルターなどとは異なる｢普遍志向的｣なマーラー演奏を生み出した
クレンペラーのマーラー演奏解釈をどのように評価されても、それは
ご自由ですが、だからといってその自論のために、他の指揮者とマー
ラーとの関係をねじ曲げて書くのはいかがかと思いますよ。まずは、
ワルターの自伝や書簡集、マーラー伝等をよく読んでみましょう。
0355名無しの笛の踊り
03/03/09 13:22ID:???皆同じように（クレ流に）聞こえる。
これを普遍志向的と呼ぶべきか、個人趣味的と呼ぶべきか。
いずれにしても、フツーからはかけ離れた演奏だと思われ
0356名無しの笛の踊り
03/03/09 13:35ID:???R.シュトラウスがモーツアルトのオペラを指揮した演奏
をほめて、必ず演奏の中、作品の中にシュトラウスがあ
らわれると語っている。そのことを創造的であると、評
している。それが、作曲をし、指揮もする（指揮をし、
作曲もするのかはともかく）彼ら（マーラー、ストラウス
クレンペラー）の特徴であると言う。
加えて、クレメンス･クラウスを不遜ながら全く重要な
存在ではなく、Ｒ.シュトラウスの後継者などではない、
と断言している。
指揮した作品にクレンペラー自身が現れる、それこそ
作曲も(指揮も）する彼の真骨頂であると、彼は言いたい
のであろう。
0357名無しの笛の踊り
03/03/09 14:57ID:???0358名無しの笛の踊り
03/03/09 15:01ID:???0359名無しの笛の踊り
03/03/09 15:14ID:???0360名無しの笛の踊り
03/03/09 15:16ID:???0361名無しの笛の踊り
03/03/09 15:56ID:???0362350
03/03/09 19:38ID:???変に自分を閉ざすだけですね。きちっと聴いてみようと思います。
0363名無しの笛の踊り
03/03/09 19:48ID:???0364名無しの笛の踊り
03/03/09 20:22ID:???0365名無しの笛の踊り
03/03/09 20:28ID:???ありがと。だけんど、かっわいいおつはちゃんも大地がすきだなんてもえもえ。
爺はもう思い残すことなく逝けるわ。さいなら。
0366名無しの笛の踊り
03/03/09 21:03ID:???大地告別のチャルメラは既出だが虚無僧の笛の音のようだ。
0367名無しの笛の踊り
03/03/09 23:49ID:???0368345
03/03/10 02:22ID:???御大が自分の基準でマーラーを評しているというより、御大の
評価基準がマーラーの姿、と考えているのはワシだけなのかなあ。
確かに「のぼせあがったバカではない」のでマーラーなら
なんでもいいわけではない、と言ってはいる（うぅ肝心なときに
対話が見つからない……記憶違いならｽﾏｿ）けど、EMI/PO-NPOで
あれだけ何でも録音した御大が、ことマーラーに関してだけは
曲を選ぶ。しかもその理由が「あの曲はマーラー個人の曲でワシ
には理解できない」。あるいは「あの楽章が嫌いだ」なんて理由も
あるけど、じゃそれ以外の膨大なレコーディングレパートリーは
それより好きなんかい、と突っ込みどころ満載。これはやっぱり、
自分が手を出してはいけない/手を出したくない領域を、マーラーに
限って設けている、と見るべきで、御大にとってマーラーが「特別」
であることの証し以外のなにものでもないでそ。そもそも御大の
回想からして「少年が憧れの人に出会った」モードではないですか。
0369345
03/03/10 02:24ID:???作曲家として以上かどうかは別として、指揮者としてのマーラー
にも傾倒していたことは、ベト７についての発言とかから見ても明白。
でも、マーラーを、御大が楽曲解釈の根底においた「作曲家としての
視点」を実践した先達として評価しているのか、と問われると、それは
違うと思う。むしろ全く逆に、マーラーの姿の中に理想を見つけ、
それを自らの信じる道とした、と見る方が無理がない。なんせ音楽的
に（そしておそらくは人生的にも）ほぼ無垢の状態でマーラーに
出会ってしまっているわけだから。
このあたり、マーラー門下のなかでも、ワルターやメンゲルベルクと
は質的に異なる部分を感じる。優劣を論じるつもりはまったくないこと
を断った上で言うと、ワルターやメンゲルベルクの方がマーラーに対して
客観的、というか自分の音楽観とマーラーのそれを対比させることが
可能だったんだろうなあ、と思う次第。
うーむいい加減眠くなって論点が散漫になってきたので一旦打ち切り。
＆トゲトゲしい論争するつもりではないのでそのへん宜しく。
0370名無しの笛の踊り
03/03/10 07:44ID:???この人普化宗の坊さんで、袈裟がけ・深編みがさのいでたちで
録音に臨んだのでは？
とは冗談だが、何でこんな東洋チックなんだろう。
今の例は適切ではないかもしれないが、わたしはやはり
クレのマーラーは｢個人｣を突き抜けているように思うなぁ。
0371345
03/03/10 18:45ID:???いうまでもなく芸術の１つの在り方かと。御大のマーラーが不発の
私小説レベルだなどと書いたように受け取られているならそれは
小生の不徳と致すところ。
それはともかくクレンペラー 墓 チューリヒでググるとちゃんと
ヒットするんだなあ。いや昔他のエンジンでヒットしなかったのは
事実なんだが、ググることを忘れていたのが我ながら情けない。
しかしワシもいつか御大の墓前に立ちたいものだ。
0372名無しの笛の踊り
03/03/10 21:54ID:qltHQDPTわたしはマーラーには大変感謝していますが、すべての曲が好きではありません。
つまり、のぼせあがった馬鹿ではないということです。
こんな感じだったヨ。（対話より）
んで、「１番は終楽章が大嫌いです」といきなり言い切る御大（ｗ
0373名無しの笛の踊り
03/03/10 22:19ID:GUltqjpK「可哀想に、ｷﾐの父上はスペル間に毒を持っていたに違いない。」
0374名無しの笛の踊り
03/03/10 22:46ID:???クレンペラーとは気が合うねえ。
0375名無しの笛の踊り
03/03/10 22:50ID:???6番も｢正直言ってよくわらないのです」
0376名無しの笛の踊り
03/03/10 22:57ID:???0377名無しの笛の踊り
03/03/11 00:00ID:???（７番は長くてもいいよ。しかも、ゆっくり演奏するともっとイイ！）
0379名無しの笛の踊り
03/03/11 00:42ID:???0380名無しの笛の踊り
03/03/11 01:12ID:???どっちが主導権を取るのか。
0381名無しの笛の踊り
03/03/11 02:35ID:???期待できないけど、音楽の掴まえ方が素直だと思う。つまり、音楽を盛り上げる
という点ではそこそこだけど、台無しにしてしまうことはまずない。
0383345
03/03/11 18:37ID:???フォロー多謝
まぁねぇ１番の終楽章は、ねぇ。
……もっとも、苦手な理由がシベ２終楽章がダメなのと同じなので
エラソウなことはいえないが。
御大のマーラーといえば、嘆きの歌を聴いてみたかった気はする。
0384名無しの笛の踊り
03/03/11 22:10ID:???これってマゼールがバイオリン、バレンボイムがチェロを弾くということ？
マゼールは余裕かも知れないが、バレンボイムはどうかな。
0385名無しの笛の踊り
03/03/11 22:41ID:???バレンボイムのピアノはクレンペラーの指揮と全く違和感なく、堂々たるもの。
ひと昔前の巨匠達と本当に相性がいいと思う。
チェリのコメント「指揮はできないが、いいピアニストだ」に納得。
0386バレンボイムは、
03/03/11 22:45ID:???＞チェリのコメント「指揮はできないが、いいピアニストだ」に納得。
指揮もいいよ。ルービンシュタインと共演した「皇帝」なんか凄いもの。
あの調子でベートーヴェンの全集でも作っておいてくれれば、
驚異的な名演が生まれたのに残念だよ。
0387名無しの笛の踊り
03/03/11 22:47ID:???0388名無しの笛の踊り
03/03/11 23:23ID:???まだ極めてないもんで、
0390名無しの笛の踊り
03/03/12 00:08ID:FXnXGnrK録音を｢強要｣した。しかし、バレン坊やは毅然としてクレ爺に対して｢ノー｣と
言い放った。立派、立派、大したタマだ。御大も常々｢ノー｣といえる｢私｣を
強調していたからね。
だがさぁ、なんでフルヴェンに傾倒してクレに冷たいんだよ。バレン殿！
388さんがいうクレの曲の感じ？うーん、誰かが遅れて出てきたマーラーとか
言っていたけど…。もっと、うまく表現できる達人の方にお願いします。
0391名無しの笛の踊り
03/03/12 00:51ID:???真似したくなるものと真似のできないものの差じゃないの？
0392名無しの笛の踊り
03/03/12 07:58ID:???あえて言えば、クレの全部反対をするというのも
クレ的態度かもしれないが、
それじゃ普通の演奏になっちゃうし
0393名無しの笛の踊り
03/03/12 08:57ID:???「演奏することが再創造である」ような失われたロマン主義への憧れだが、
クレソはそれとは違う。もっと現代的な存在だと思う。
バレンからは、まねしようのない方向にある。
0394名無しの笛の踊り
03/03/12 11:17ID:???(本質がまるっきり違うのだというフルヴェンファンのお怒りというか
余裕はちょっと脇において)
どうせなら70年のベトサイクルを参考に、クレのベトも最新録音にしてくれ。
0395名無しの笛の踊り
03/03/12 11:38ID:dBot27uaぐちゃぐちゃにまぜて安い酒あおりながら
一気にたいらげて、帰りにレッグの家の前でもどしたゲロみたいな曲。
0397名無しの笛の踊り
03/03/12 17:59ID:l0hRPlyzこれは買いか？どんな演奏なんだろ？
0398名無しの笛の踊り
03/03/12 18:47ID:???なんつーか、妙な情緒を排し真摯にシュベの「交響曲」と
向き合った演奏。
９番は個人的には曲自体の集中度で８番に大きく劣ると
思っているので私にはコメントできませぬ。
なお私は「８番＝未完成」派
0399名無しの笛の踊り
03/03/12 20:33ID:???９番 ベートーベンの骨格にモーツアルトの歌とスピードを加え、
マーラーのようなスケールを持った感じ
0400名無しの笛の踊り
03/03/12 20:36ID:UHgxz+KS0402名無しの笛の踊り
03/03/13 02:14ID:???"Do you like my compositions, Mr. Barenboim?" he asked the
then-rising young pianist; "No, Dr. Klemperer," was the reply.
という逸話が紹介されてた。
0403名無しの笛の踊り
03/03/13 02:36ID:???そこでピアノ演奏をしてお墨付きの｢推薦状｣までもらっているのだね。バレン
坊を連れた両親が、フルヴェンと話し合っている様子の写真も残されている。
やはり三つ子の魂というやつでしょう。
0404名無しの笛の踊り
03/03/13 02:46ID:???これな。
0405397
03/03/13 09:31ID:SSPP9TcQご教授ありがとうございました。
私は３９７（≠４００）ですが、
やっぱり持った方がいいようですね。
４００さま同様、よくわからない（ことに３９９さま）説明で、
尋常な演奏でないことがわかり、いっそう興味をかき立てられました。
0406名無しの笛の踊り
03/03/14 13:54ID:???いったい何枚買えばいいのやら・・・
0407名無しの笛の踊り
03/03/14 16:28ID:???あの２つの演奏の良さってのは、どーもクレヲタが求める良さと
違う気がするぞ。
0408名無しの笛の踊り
03/03/15 20:19ID:???快速ながらも名演だった記憶がある。
0409名無しの笛の踊り
03/03/15 20:52ID:???登場していたんだね。
0410名無しの笛の踊り
03/03/16 00:03ID:R6o1H77X0412名無しの笛の踊り
03/03/16 08:24ID:R6o1H77Xすみません・・・・・・
0413名無しの笛の踊り
03/03/16 14:05ID:???おまえら！！
テスタメントのBPOライブ､やっぱり出るらしいぞ！！！
梅雨前には入荷するかもしれない
しかも大手のバイヤーには音源のコピーが渡されてるらしい
いま湘南の某ストア地下のクラシックフロアで
タンノイのスピーカで堪能してます｡ｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰ
0416名無しの笛の踊り
03/03/16 14:54ID:PPpdM3da本当？
0418413
03/03/16 16:06ID:???バッハ:管弦楽組曲第3番
モーツァルト:交響曲第29番
ベートーベン:交響曲第6番
バッハの前にリハ(かなりの量になりそう)あり
『対話』でのクレンペラーの発言を知っているので
なんだか､他人の家で意図せず寝室のドアを開けてしまった時
のような気まずさを感じてしまった…
音質は極上
たぶん既発の第九1954年ライブと比べても遜色ないと思う
バッハの終曲のみ強奏でビリついていたように聞こえたが
マスターによるものかどうかは不明
演奏についてここにインプレをカキコするような
ヤボな真似はしないから､お前ら､まずは聴いてみ
0419名無しの笛の踊り
03/03/16 16:51ID:R6o1H77X買って来ました。邦盤新品を２枚１７００円の安売り！うまうま。
で、ラインから？春とラインが苦手なんですよ・・・。
ジュリーニのファンなのでラインは２種あったが駄目だった。
クレンペラーに期待！
0422名無しの笛の踊り
03/03/17 20:40ID:???0423名無しの笛の踊り
03/03/17 23:36ID:Kc5g2J0O何となくそそられる所が萌え！
どうせなら、ブリテン指揮でエヴァンゲリストがピアーズと言うのがあればと考えてハァハァするけどやっぱりクレに一票！
0424犬神家 ◆TtHCGNOlmU
03/03/17 23:40ID:???そのなかで、バッハの管弦楽組曲第３番と
モーツアルト２９番は、LPで出ていた。
バッハは、ヴァルヒャのオルガン独奏と組
になっていた。
そのバッハは、素晴らしいもので明晰さと
活力に満ちあふれていて感動的だった。
0425名無しの笛の踊り
03/03/18 14:26ID:GGlTP3Duバイエルンの演奏は意外にあさっりとしていた。バーンスタインなみのゴリゴリ感
をもとめていたのだが・・・。
0426名無しの笛の踊り
03/03/18 22:27ID:yafJqVUUバスドラムのドンドン！！がｲｲですね！
0428名無しの笛の踊り
03/03/18 23:23ID:???バイエルンのは、クレンペラーとしては、不調時の出来だと思う。
又、ハーパーとベーカーの歌唱が今ひとつだ。
フィルハーモニアの演奏は、素晴らしい。クレンペラーの「復活」では、
屈指の名演だと思う。
しかし・・・もっとも素晴らしいのは、１９７１年の、フィンリー、
ホジソンを迎えてのニュー・フィルハーモニアの演奏だと思う。
これぞ、クレンペラーの「白鳥の歌」的名演奏。
痛々しいところなどどこにもない。
ここで、クレンペラーは、「復活」演奏の生涯をかけた挑戦に幕をおろした。
と思うのだが・・・。
尚、バーンスタインのマーラー解釈は、クレンペラーのそれとは、
よくも悪くも、ベクトルが異なるのではないだろうか？
それぞれ、素晴らしいマーラー演奏であるが、二人は、
異なる「頂上へのルート」を選択したと思う。
それなればこそ、プロセスの違いは明確であるし、
又、二人とも頂上を極めた。
但し、山に詳しい人ならばわかるだろうが、
何をもって「頂上」というのか？
その疑問は残る。
なればこそ、二人の残した「復活」演奏を聴きこむ楽しみがあるというもの。
漏れは、クレンペラーの「復活」を何度も聴いたが、その都度、新しい発見がある。
クレンペラーの藝術とは、漏れにとっては、未だ「頂上」が見えないのである。
偉そうなカキコ、スマソ。
0429名無しの笛の踊り
03/03/18 23:24ID:???個人的には、緩急のつけ方のしなやかさ、録音の自然さ、演奏の出来、
オケ（特に管楽器）の質など、殆どすべてにおいてバイエルンが上
だと思います。自分の聴いたクレンペラーの復活で、一番よく聴き返す
のがこれです。最近スタジオ盤は殆ど聴くことが無くなりました。
あと、最後の盛り上がりの神懸り的な迫力だけでいえば、最晩年71年の
ＮＰＯライブは（ある意味で）すごい。聴いていると、ほとんど「指揮」
にはなっていないことがわかるけど。
0430名無しの笛の踊り
03/03/18 23:30ID:???バーンスタインのように情念で演奏するタイプとはまるでベクトルが別。
バイエルンとのベト４にハァハァ。
0431名無しの笛の踊り
03/03/18 23:36ID:GGlTP3Duありがとうございます。こんな回答をまっていました。ご丁寧にどうも。
確かにバーンスタインとはスタンスが違いますよね。書き方がまずかった・・・。
ところで、やはりバイエルン（EMI)は不調ですか？これ評価高いですよね。
本当に皆さんよいとおもっているのか疑問でした。あしたスタジオ盤かってきます。
安売りをみつけてしまったので、急がねば。１９７１年盤はてに入るものですか？
0433名無しの笛の踊り
03/03/18 23:51ID:GGlTP3Duあら？今度はちがう意見が・・・。音楽は難しいですね。
0434名無しの笛の踊り
03/03/18 23:57ID:???>>431
バイエルンの演奏が凡演とはいっていない。クレンペラーとしては、
「不調」の時の演奏ではないかと思っているだけである。
クレンペラーは、シドニーでも「復活」を振っているが、この演奏は、
バイエルンの演奏時と同じく不調であった。よく似ている。
マーラーだけでなく、他のライヴを聴いてみると、意外に、「評判」ほどの
ものではないのでは？と漏れは思う。あくまで漏れの私見であるが・・・。
１９７１年盤は、アマゾンで検索すればおそらくヒットします。
是非、聴いてみてほしい。
0435名無しの笛の踊り
03/03/19 00:10ID:???428さんに反論しているわけではないので、あしからず。
しかし、図らずも二人とも71年盤に言及してしまうあたりは、
ここならではですね（私もシドニー盤持ってるし）。
ちなみに、クレンペラーとバーンスタインという話ですが、
レコ芸の今月号で、大野和士が似たようなことを言ってますね。
つまり、マーラーはモーツァルトなんかを熟知した作曲家で
フレージングは実は極めて古典的。そこにあの情念を押さえ込んで
いるところが彼の個性であって、その両面のどちらに光を当てる
かで大きく演奏が変わってくる、と。
0436名無しの笛の踊り
03/03/19 00:31ID:???う〜ん・・・。
４２８ですが、レコ芸読んでないので、なんともかんとも。
但し、大野和士はクレンペラーもバーンスタインも、
モーツァルトに関しては、素晴らしい演奏を残しているということを
前提にした上での話なんでしょうね？
又、マーラーは、情念を押さえ込んでいるところが彼の個性というのは、
大野さんの個人的なマーラー観ではないでしょうか？
マーラーがモーツァルトを熟知した作曲家というのはわかります。
同時に、当時、モーツァルトの演奏、特にオペラに関しては、
マーラーの右に出るものはいなかった、ということもいえますね。
0437名無しの笛の踊り
03/03/19 00:56ID:???0438名無しの笛の踊り
03/03/19 01:14ID:???言葉が足りませんでした。詳しく書くと面倒なので簡単に補足
しますが、大野氏の言っている内容は、マーラー演奏ではグワーッ
と（原文のママ）大げさに音楽をうねらせるのは比較的簡単である、
ただしバーンスタインまで行くと例外で、あれは別格の天才だ、と
いうこと。反対の例としては、大野氏が挙げているのは
クレンペラーではなくクーベリックの全集だったと思います。
私の言いたかったのは、クレンペラーのように交響曲の骨格を
重んじて、その規格外のものはカットしたり演奏しなかったりする
というスタンスのスタイルとバーンスタインのような芸風とを
位置づけるには、ある程度まで大野氏のいう両面のどちらに
光を当てているか、という基準を適用するのが理解しやすいのでは
ないか、ということです。
あと、「押さえ込んでいる」というのは、やや日本語としておかし
かったでしょうかね。抑制しているということではなく、その形式
に強引に流し込んでいるということです。「ねじ伏せている」と
いったほうがいいかな。（本屋で売っているので、立ち読みでも
してくだされば、私がくどくど書くこともないですが）。
0439名無しの笛の踊り
03/03/19 01:22ID:???丁重なレス、ありがとうございます。
ようやく理解出来たように思います。
レコ芸は、随分前に読むのやめましたが、大野さんの話は
興味深いので、久々に買ってみます。
以上、４２８でした。
0440名無しの笛の踊り
03/03/19 10:00ID:???インテンポ風だが、インテンポでもない。
主題間の対比もなければ、感情の変化もない。
といって、無感情かといえば全く違って、やたら燃え上がる。
しかし、音色も奏法は変化しない。
もちろん、作曲家のスタイルによっても変化しない。
無勝手流に思わせながら、楽譜の細かいところまで忠実に演奏する。
なのに、改変、カット、好き放題。
これが、楽曲の構造や骨格を再現している演奏と言えるだろうか？
（因みに、私はクレヲタです。）
0441名無しの笛の踊り
03/03/19 11:32ID:???TESTAMENTのベルリンフィルとの「田園」の広告が出てた。
「田園」にはリハが付いているみたいだが、
このリハに関する初回特典なるものが付くようです。（予定らしい）
0442名無しの笛の踊り
03/03/19 12:22ID:???まあ、詮じ詰めてもあまり意味のある議論ではないでしょうけれど、
私が言いたかったのは、「楽曲の構造や骨格を再現している」のではなく、
自分にとっての「かくあるべき構造や骨格」を譲らず、楽曲またはその一般的
イメージがそれとずれている場合は、楽曲の方をいじったり、一般的
イメージとはかけ離れた演奏をすることも辞さない、ということです。
0444名無しの笛の踊り
03/03/20 13:22ID:???こういうときは、３文オペラでも聞くか。
0445名無しの笛の踊り
03/03/20 13:26ID:???スレ違いスマソ。
0448名無しの笛の踊り
03/03/20 16:30ID:kRd+BonUジジイなら、フセインが死んだ後､
「戦死した米兵のため」
と言いながら【復活】をやりかねんな｡ニヤリとしながら｡
0449名無しの笛の踊り
03/03/20 19:40ID:???クレンペラーの「田園」
J.S.バッハ：管弦楽組曲第３番 ニ長調
モーツァルト：交響曲第２９番 イ長調 K.201
ベートーヴェン：交響曲第６番 へ長調 作品68 「田園」
「田園」（１楽章）のリハーサル風景付
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：オットー・クレンペラー
録音：1964年5月31日、フィルハーモニー・ザール、ライヴ（モノラル）
※全編世界初出音源、発売は4月末より5月を予定
1964年5月、建設されたばかりの“フィルハーモニーザール”最初のシーズ
ン出演のためにベルリンを訪れたクレンペラー。すでに彼のベートーヴェ
ン演奏は“絶品”とされていました。このライヴ録音がしかもリハーサル
ごと最良のかたちで残されていたとは！この歴史的価値を否定する方はな
いと思いますが、それ以上にこの演奏が最上の音楽である点にこそご注目
ください。40年近い月日を眠り続けてきた音源ですが、今後、このレパー
トリーの決定盤として長く聴き継がれるであろう名演です。
初回特典！復刻プログラム+リハーサル風景日本語訳！
0450名無しの笛の踊り
03/03/20 22:53ID:???(も)信じちゃいます。もしかしてこのスレ読んで｢当局｣が反省した結果
だったりして。
444さん、三文オペラを聴いて私なりに価値転倒に励みましたが、
ため息しかでませんです。ブレヒトのついでに｢肝っ玉母さん｣でも読みます。
まったくトホホな世界ですな。
0452名無しの笛の踊り
03/03/21 03:06ID:tvVmeLBq今月のレコ芸の塔の宣伝にも出てますね。以下引用。
1964年5月にクレンペラーが BPO を振った噂の名ライブが遂にリリースされます。
クレンペラーの掌中に収まった BPO が演奏するゆっくりと重厚な 「田園」 は、
およそカラヤン統治下のオケとは思えません。MONO ながら音質も大変素晴らしく、
リリースが待ち遠しい一枚です。詳細は次号にて。
0453名無しの笛の踊り
03/03/21 03:48ID:???0454名無しの笛の踊り
03/03/21 08:26ID:???0455名無しの笛の踊り
03/03/21 20:02ID:Nu3nu0qH0456名無しの笛の踊り
03/03/21 20:03ID:???音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html
0457名無しの笛の踊り
03/03/21 20:19ID:???0458名無しの笛の踊り
03/03/21 21:15ID:???私、｢復活｣はACO盤が一番だと思っているんですけど、どうも人気薄なようですね。
録音の古さは否定できませんが。
バイエルンライヴは、しなやかさが良いととるか、多少クレにしてはユルフン気味
ととるかで好みが分かれそう。最後の復活はいかんせん録音が…。その場にいたら
このワタクシ多分昇天してしまっただろうが。
ということで、総合点では、隅々まで吟味され尽くされた感のあるPO盤の価値は
やはり不動であると思います。
復活にかぎらず、クレのライヴ発掘はうれしいかぎりだが、スタジオ録音盤の
独自の価値も忘れてはならないと思った次第です。
0459名無しの笛の踊り
03/03/21 22:04ID:???ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303210002
0461名無しの笛の踊り
03/03/22 12:36ID:???（たしかLindermeierがソプラノだった）
また今でも入手可能ですか？
0462名無しの笛の踊り
03/03/22 12:52ID:???0464名無しの笛の踊り
03/03/22 20:16ID:Pny5NCmoこれ読んで素通りするクレンペラーファンは間違いなくもぐり。
と言うのは彼らの思うつぼ。でも、それでよかんべな。
何たって、ワルター･ベーム･クリュイタンスを超える名演の誕生だ！
0466名無しの笛の踊り
03/03/22 21:55ID:???,..-‐−- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ"
ヾ;Y し ,.,li｀~~i
｀i、 ･=-_､, .:/
ヽ '' .:/
> ‐- ､、ノ
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ ＜ どうだ！！！！！
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| |, |ヽ-´
/"" | |: |
ﾚ :|: | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | |
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
0467名無しの笛の踊り
03/03/22 21:56ID:???クレンペラーは、全部聴くのだ。
クレヲタなのだ。
0468名無しの笛の踊り
03/03/22 22:07ID:???こんな感じで、愛しのエリーザベト・シューマンちゃんも
クレの毒牙にかかっちゃったのか。
褌の中身＝スカッド･ミサイルだったりして。
0469名無しの笛の踊り
03/03/22 22:20ID:???シューマンちゃんだけじゃあない。
ロッテ・レーマンちゃんも、クレンペラーの「極太きのこ」
に夢中になってしまった。
未確認情報では、ウィルマ・リップも、やられたらしいとのこと。
0470名無しの笛の踊り
03/03/22 22:30ID:???だったかな。
何かで見た写真(ワルターと写っている)で彼女も写っていたが、凄い美人だった
ような。以上未確認記憶による。
いずれにせよ御大のドン･ジョヴァンニは自らの実体験を踏まえた名演といえよう。
0471名無しの笛の踊り
03/03/22 22:41ID:???そうなのだ。リップは、１９６０年のウィーン芸術週間の、
クレンペラーのベートーヴェンチクルスの、「第九」でも
ソリストとして共演している。君の写真は、そのときの
ものだ。
ドン・ジョヴァンニについては、禿同なのだ。
「コジ」も、クレンペラーにしか成し得ない名演。
「マイスタージンガー」もクレンペラー以上の演奏は
おそらく出てこないだろう。
0472名無しの笛の踊り
03/03/22 22:52ID:???サンクス。
ブダペスト時代のものだと思いますが、マイスタージンガーは未聴です。
サイコーを聴いていないのではクレヲタ失格なので、何とか探してみます。
0474472
03/03/22 23:00ID:???0476名無しの笛の踊り
03/03/23 12:08ID:???J.S.バッハ：管弦楽組曲第３番 ニ長調
モーツァルト：交響曲第２９番 イ長調 K.201
>>449
> ベートーヴェン：交響曲第６番 へ長調 作品68 「田園」
> 「田園」（１楽章）のリハーサル風景付
> ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
> 指揮：オットー・クレンペラー
> 録音：1964年5月31日、フィルハーモニー・ザール、ライヴ（モノラル）
仕切り直ししたら、モノラルになってしまった....
発売中止になった時は、確か、良質のステレオ、でなかった？
このあたりの事情、教えてくらさい。
0477名無しの笛の踊り
03/03/24 14:31ID:???スタジオ録音の田園を聞きなおしてみました。
やはり、ぶっ飛ぶ演奏ですね。
１楽章はバッハ風にひんやりと進むかと思えば、
展開部の反復進行など、まるでミニマルミュージックのようだし、
２楽章は、木管の旋律がルバートするから
まるで複リズムの音楽にみたいだし、トリルのところは、
ジークフリート牧歌みたいだし、
３楽章は四角四面でまるでブルックナ−みたいに響くが、
にもかかわらず、なぜか１楽章の変奏のように聞こえるし、
以下、冷静沈着なのにオペラみたいな４楽章、
運命も真っ青なぐらい壮大な５楽章など、変わっていること
おびただしい。
それにしても、田園で、こんなに偉大な曲でしたっけ？
0478名無しの笛の踊り
03/03/24 17:16ID:???日曜園芸のためのネコの額ほどの「田園」もある。
0480名無しの笛の踊り
03/03/24 22:18ID:hJK5hEYp意外とクレヲタもクレの田園をマジで聴き込んでいる人は少ないのでは？
小生も反省してじっくり聴きなおします。
0481名無しの笛の踊り
03/03/24 23:02ID:hBwTahVKＰＯとのスタジオ録音もそうだし（ひんやりというのは真にいえてる）、
映像のもそうだし、ＢＰＯのもそう。
ＢＰＯのは、ＨＵＮＴで出ていたのと同じかな？ちょっと日付が違うんだけど
（ＨＵＮＴのは5/29って書いてある）。それでも4.5と一緒だけど6がベストと
思った。基本的にはＰＯのと似ているけど、音はまぎれもなくＢＰＯ（カラヤン
の）。ただ、あれは音は良くなかったけど、今度のはいいんでしょうかね？
0482480
03/03/24 23:25ID:hJK5hEYpでも、振り返ってみると、最晩年の演奏など自分にはチトついていけない
テンポの場合も、アダージョの深沈たる味わいなどは絶対他の指揮者では
聴けないぞと確信するが常である。そうなると｢田園｣はむしろ全編クレの
至芸が聴ける格好の曲かもしれませんね。
0483名無しの笛の踊り
03/03/25 07:41ID:mvHNBomF良かった！！でも最近ヤフオクでも頻繁にでているよね。
0485名無しの笛の踊り
03/03/25 08:21ID:mvHNBomF483ですけれど、他の曲もそういうかんじです。全集もおすすめですが、
私はまずEMIからでている４・５のくみあわせの（バイエルン放送響）ものを
お薦めしたいです。ライヴですが素晴らしいです。
0487名無しの笛の踊り
03/03/25 12:07ID:???曲そのものへの思い入れも一番強そうだし。
演奏としては５５年の正規モノ盤から聴くのが手堅いかと。
0488名無しの笛の踊り
03/03/25 13:31ID:???0489名無しの笛の踊り
03/03/25 20:42ID:lBKaUiyQ>>488
いや、カップリングの大フーガがもっと凄かった｡
0490名無しの笛の踊り
03/03/25 22:44ID:???0491名無しの笛の踊り
03/03/26 00:18ID:???同じ物？
0492名無しの笛の踊り
03/03/26 00:56ID:Y2+pEjg/大フーガは､67年のライブ｡スタジオ録音ではない｡
どうやら、フランス国営放送に録音が残っている
との噂もあるので是非とも！！
0493名無しの笛の踊り
03/03/26 03:13ID:RT/zOTU+偶然にも今聞いているよ。（DR-920037）
ケースの裏には1966年2月20日とある。
7番の演奏としては、1960年のウイーンでのベートーヴェンチクルスと
これが双璧かな。（FONIT CETRAほか、いろいろ出ている）
大フーガは確かに凄いね。クレのライブとしては唯一の演奏かな。
ウイーンチクルスの７番のカップリングのエグモントとコリオランの
凄いけど。
0494名無しの笛の踊り
03/03/26 17:03ID:???シューベルト：交響曲第８番「未完成」
ベートーヴェン：交響曲第５番「運命」
オットー・クレンペラー指揮
エルサレム交響楽団 １９６７年 ライヴ・モノ
フィルハーモニア管弦楽団 １９６０年 ライヴ・モノ
0495名無しの笛の踊り
03/03/26 23:03ID:???ユニークなのは、スイスロマンド管との１９５７年の演奏だ。
クレンペラーにしては、剛毅さに欠けるかもしれないが、
テンポの柔軟さの素晴らしさ！
漏れは、クレンペラーの７番はどれも好きだが、この演奏は、
クレンペラーの「隠し技」がいかに豊富かを物語る演奏である。
流石に、マーラーの衣鉢を継いだだけはある。
あの辛口のクレンペラーが、マーラーの「ベト７」だけは、
口をきわめて絶賛しているからな。
0496名無しの笛の踊り
03/03/28 00:27ID:???0497名無しの笛の踊り
03/03/28 19:56ID:???気合はいってますね。
因みに、オリジナルのお気に入りはラサールのやつです。
0498名無しの笛の踊り
03/03/29 21:24ID:???0500名無しの笛の踊り
03/03/29 22:59ID:???0501名無しの笛の踊り
03/03/29 23:09ID:???0503名無しの笛の踊り
03/03/31 22:26ID:???0505名無しの笛の踊り
03/03/31 23:15ID:W0sZzlasttp://www.discplus.ch/index.asp
↑このページで Label を Hungaroton、Artist を Klemperer で検索すると出てきます。
この中ではブランデンブルグが CD では初出なのかな。
0506名無しの笛の踊り
03/04/01 09:49ID:???BACH Johann Sebastian (1685-1750)
Brandenburgische Konzerte BWV1050, Magnificat BWV243
Bathy, Sandor, Tiszay, Somogyvari, Littasy, Budapest Chor, Nagy & Margittay (Klavier & Orgel), Annie Fischer (Klavier), Tibor Ney (Violine), SO Budaeest, Otto Klemperer (Dirigent) 1948-1950
WAGNER
HUNGAROTON HCD-32175 24.03.2003 sFr 36.50
WAGNER Richard (1813-1883)
Brandenburgische Konzerte BWV1050, Magnificat BWV243
Hungarian State Opera Orchestra, Otto Klemperer (Dirigent) 1948-1950
WAGNER
HUNGAROTON HCD-32175 24.03.2003 sFr 36.50
オペラはどうした、オペラは！？
0507名無しの笛の踊り
03/04/03 00:07ID:???とりあえず保全age。
0508名無しの笛の踊り
03/04/03 06:51ID:NulSbYkEワーグナーの序曲集に震えるほど感動したんですが、あの彫りの深い音楽は健在ですか？
0510名無しの笛の踊り
03/04/03 12:32ID:???0511名無しの笛の踊り
03/04/03 22:58ID:???御大はそれより｢コシ｣やりたいと言い張って生まれたのがアレなのね。
どっちが良かったか…。
特別クレファンじゃないかぎり多分前者でしょうね。
0512名無しの笛の踊り
03/04/04 21:32ID:???モーツァルト25番、ベト７などのＣＤを買ってきた。某店で大量に売っていた。
ところでこれは盤起こしですか？
0513名無しの笛の踊り
03/04/04 22:04ID:???浄夜すっげーいいですね。
0514名無しの笛の踊り
03/04/04 22:20ID:???タイトルがね。
0515名無しの笛の踊り
03/04/04 22:27ID:???全曲盤でないのが、残念。
ワーグナーの「毒」を平気で飲み干す、御大の胃袋には脱帽。
0516名無しの笛の踊り
03/04/04 22:53ID:g8m2bzDT0517名無しの笛の踊り
03/04/05 20:28ID:???0518ポチに振られちゃいますた
03/04/06 20:08ID:???胸をドキドキさせながらグレート・コンダクターの売り場に行った。
Aからザット眺めてKに到達した。
klempererを発見した。
喜び勇んですぐ右隣を見た。
knappertsbuschと書いてあった。
外の空気が思いっきり吸いたくなった。
0519名無しの笛の踊り
03/04/07 09:31ID:???0520名無しの笛の踊り
03/04/07 10:31ID:???0521名無しの笛の踊り
03/04/07 19:37ID:???0522名無しの笛の踊り
03/04/07 21:45ID:???ブラ全とブル４，５，６，７，８，９を聴いてみたい。
0524名無しの笛の踊り
03/04/07 23:53ID:ZGtAG3rMＬＰ時代、｢テンポの遅い｣代名詞。
フルトヴェングラーに比べると人気はないし、
某評論家も買ってるような買ってないような
論評だし、も一度買って聴くにはならないのが
現状。さて皆さん何がお勧めでしょうか？
0525名無しの笛の踊り
03/04/07 23:54ID:Tg73os8e0526名無しの笛の踊り
03/04/08 00:15ID:???究極の名演に判り易いものなんてないですよ。
それに常にテンポ遅いわけでもないし、人気云々が指揮者の価値を決める
わけではないよね。
と、結構マジレスしてしまった。
0530名無しの笛の踊り
03/04/09 08:36ID:KIFXOb5R第九の三楽章の速いこと。どんどんいっていまう。
早くフィナーレやりたい、みたいな（Ｗ
0531名無しの笛の踊り
03/04/09 11:03ID:???0532名無しの笛の踊り
03/04/09 11:37ID:???0533名無しの笛の踊り
03/04/09 13:49ID:???0534名無しの笛の踊り
03/04/09 23:08ID:8yc++vmlそこでクレンペラーファンの皆様に質問なのですが、
クレンペラー以外にはどんな指揮者がお好きですか？
演奏家でも構いません
0535名無しの笛の踊り
03/04/09 23:16ID:okN9Lvnwそれにギレリスとか。
全部好きにならないでも一向に構いません。肺腑が抉られるような体験を
あなたもしてみませんか。たとえ、ハズレが多くても。
0538名無しの笛の踊り
03/04/09 23:58ID:???0539名無しの笛の踊り
03/04/10 00:06ID:???そういう意味ではギーレンに通じるものがあるかと。
マーラーとか聞くとすごくそう思う。
536氏には禿同。
0540名無しの笛の踊り
03/04/10 00:16ID:???ユダヤ的特性の双方を代表しているって言っていた。
フォルムを崩してまで情緒纏綿たる感情移入のレニー。
グノーシス派に連なる数学的構成秩序を追求するクレ。
よくわからんが、こんなことを言っていた。
0542名無しの笛の踊り
03/04/10 16:00ID:NDFl705Jなんかスカスカしてる。
0545名無しの笛の踊り
03/04/10 17:09ID:???0546名無しの笛の踊り
03/04/10 19:26ID:???セル、ライナー、シューリヒト、ムラヴィンスキー等もよく聴きます
統一感？
そんなものないっすよ
0547名無しの笛の踊り
03/04/10 21:28ID:???0548名無しの笛の踊り
03/04/10 21:37ID:HhfUyzT50549名無しの笛の踊り
03/04/10 21:38ID:???0550546
03/04/11 00:27ID:???私もVPOとのジュピターの圧倒的な満足感を知っているので
クレンペラーのモーツァルトを一概には否定できないという意見です
早くオリジナルのステレオ音源をもとにCDが出されないものですかね
しかも年代的には映像が残っている可能性もある…のかな??
まだクレンペラーの真価に触れていらっしゃらない方には
ぜひEMIの『20世紀の偉大なる指揮者たち』のシリーズの
2枚組をお聴き頂きたいと思います
その雄大さ､荘厳さが石造りの巨大な神殿すらを思わせるベト2や､
無骨ながらも真摯で端正なたたずまいを見せるプルチネルラなど
聴きどころ満載､切れ味抜群､破壊力満点ですよ
0551名無しの笛の踊り
03/04/11 01:01ID:???クレのモーツアルトがスカスカというのはどうかと。
0552名無しの笛の踊り
03/04/11 01:02ID:???0553名無しの笛の踊り
03/04/11 02:19ID:???この前、組合に行って古弁の４７．５．２７と
クレソのワルキューレ1幕を買ってきました。
両方ともよかったです。
0554名無しの笛の踊り
03/04/11 04:43ID:8j5UTs16最近のリマスタリングは知らないが、初期のモーツァルト・ブラームスは
なんだか音がたよりなかったものなあ。
0555名無しの笛の踊り
03/04/11 08:27ID:???0556名無しの笛の踊り
03/04/11 09:11ID:???0557名無しの笛の踊り
03/04/11 10:00ID:???生き生きとした演奏で良いな。
0558名無しの笛の踊り
03/04/11 16:16ID:???0559名無しの笛の踊り
03/04/11 17:52ID:7xJv4JPC俺も、フルベンとクレどっちも好き、その証拠に、クレのベト全の
田園の第四楽章壊れていたから、フルベンのベルリンとの最後の田
園の第四楽章を継ぎたして、クレ、フルベン共演の田園ＣＤを作成
しましたとさ。なかなか良いよ。
0561名無しの笛の踊り
03/04/11 23:01ID:???なかなかお茶目なお人ですな。とっても無理がありそうだが…。
両者棲み分けで両方好きという人は結構いるかもしれない(それぞれの
得意分野)が、両者とも表看板に掲げるベトは両雄並び立たず、というのが
ボク流の｢論理的帰結｣なんだが。
でも、もっと説明しろっていわないでね(jitu ha ryouhou yoku kiku
nn desu)。
0563名無しの笛の踊り
03/04/11 23:42ID:7xJv4JPC苦し紛れに作ってみたんですけど、思わぬまとまりに、けっこう満足してます。
違和感は、思ったほどはありません。
・（第五楽章でフルベンにバトンタッチすると）急に上品になったなという
印象。
・あと、ベルリン・フィルはいいオケだと、感心します。
せいぜいそれくらい。
0564名無しの笛の踊り
03/04/12 00:20ID:A3vNTBrb御意
昨日たまたまモーツアルト聞き始めてはまってしまった。
33→34→36
35→38→39 って聞いてって
38に惚れ直した。ニ楽章最高。
録音のそんない悪くない（10年くらい前買った英EMI）
あと、33って案外いい曲だな。
個人的には
38＝39＞35＝33＞＞36＞34
の順。
0565名無しの笛の踊り
03/04/12 02:03ID:???そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでクラシックCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引如きで普段聴かないクラCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
クラシックだよ、クラシック。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブックオフか。おめでてーな。
よーしパパクラシック聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モー娘。のCDやるからその場所空けろと。
クラシックCD売場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「ラトルのベー全、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとクラシックCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、「アダージョ・カラヤン」
っていうCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「アダージョ・カラヤン」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アダージョ・カラヤン」っていうCDある？だ。
お前は本当にカラヤンの凄さをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カラヤンって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
フィリップ・ヘレヴェッヘ、これだね。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤。これが通のCDの選び方。
そして、更にクラヲタ道を邁進したければ、オットー・クレンペラー、これ。
で、ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD。これ最強。
しかしこれを買うと誤表記CDマニアになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はＳＭＡＰの「世界に一つだけの鼻」でも聴いておけ、ってこった。
0566名無しの笛の踊り
03/04/12 06:35ID:???クレンペラーを世界の心ある聴き手に広める迷宮のような戦略に感動した！
0569名無しの笛の踊り
03/04/12 10:13ID:???0570名無しの笛の踊り
03/04/12 12:43ID:AaMTbk5ZｸﾚのCDもCCCDか？(汗)
0571名無しの笛の踊り
03/04/12 18:32ID:???確かに。その後バレンボイムは指揮も兼ねて２度再録したが、25番だけは
やめておいてほうが良かったんでは、と失礼なことを言いたくなるデキ。
それほど、クレのバックは美しい。クレンペラーに｢美｣は無縁と勝手に
決め付けていた私にとって、認識を改めさせてくれた思い出の一枚。
それと凄すぎといえば、｢アダージョとフーガ｣ははずせないでしょう。
ドン･ジョバンニの地獄落ち以上に怖い。
0573名無しの笛の踊り
03/04/12 19:28ID:???0574名無しの笛の踊り
03/04/12 19:45ID:???ほれ。
http://jayfreak.com/cccd/faq/index.html
音質重視のクラファンには特に許しがたいもの。
デリケートな高級機も使えない。
0575名無しの笛の踊り
03/04/12 19:47ID:aTVkv9CiCopy Control Compact Diskの略
音声に特殊なノイズを加えることによってPCでのコピー等を防ぐようにしたもの
しかし「ノイズ」を加えるって事は、どういう事か分かるよな
詳しくはここ読みなさい
ttp://www.jayfreak.com/cccd/faq/
EMIはただでさえ糞録音＆糞リマスタリングの癖に、今度は雑音入りディスクかよ。アホか…
0576573
03/04/12 19:55ID:???ありがとうございます。一読一驚。さらに熟読して勉強します。
究極的にリスナーの利益にならないような移行では、見捨てられる
でしょうね。
0577名無しの笛の踊り
03/04/12 20:22ID:???クレンペラーもボストリッジもちゃんとした音で聴きたいぞ！！
0578名無しの笛の踊り
03/04/12 20:39ID:uqUoj8D3しかしひどいな。雑音もそうだが、読み取りエラーがおこるとやっかいだ。
買って直ぐに聞くほど時間もないし。クラシックなんかわざわざやかないが・・・。
0579名無しの笛の踊り
03/04/12 20:53ID:???0580名無しの笛の踊り
03/04/12 20:55ID:205E7R+p暇なヤシどこかに貼っといて( ´△｀)アァ-
0581名無しの笛の踊り
03/04/12 21:52ID:???有象無象の連中と一緒にしないで欲しいね。
クレンペラーの音楽がわからない奴は、それでいい。
クナでも、チェリでも、聴いていればいい。
しかし、クレンペラーのモーツァルトのよさもわからないというのは、
なにかしら、「あなたの耳、どうなってんの？」と聞きたくなる。
クレンペラーの残したモーツァルト演奏、特にオペラは、人類の宝とも
いうべきもの。
こういう人には、まず、「序曲集・管弦楽曲集」から聴いてみたら？
といいたくなる。
ワーグナーを聴くのもいいね。クレンペラーのワーグナーは、
アル意味、クナやフルヴェンよりも凄い。
「オランダ人」でもいいから、聴いてみればいい。
「マイスタージンガー」を聴くのが一番の特効薬かもしれないけどね。
0582名無しの笛の踊り
03/04/13 05:26ID:rM5MfJu0私の場合、中学の頃に、ベト５・８の入った駅売ＣＤを飽きるほど
繰り返し聴いたのがクレンペラーとの（というかクラシックとの）出会い
でした。ああいうものは、年齢と関係なく、偏見なしに聴けば誰にでも
通じると信じたいものです。
0583名無しの笛の踊り
03/04/13 06:14ID:ggDgW8zHベト５は自分はもちろん大好きだけど、クレンペラーを
好きになれない人を生み出す演奏かもしれませんね。
もしかしたら。
0584名無しの笛の踊り
03/04/13 06:31ID:???（モノラルにして聴いたら演奏の凄さは分かりましたが･･･。）
0587名無しの笛の踊り
03/04/13 14:21ID:???確か60年のPOとの運命も入ってるが・・・（これってウィーン芸術週刊のやつか）
しかしつくづく運命と未完成ってカップリングが多いな。
0588587
03/04/13 14:21ID:???0589587
03/04/13 14:27ID:???VIRTUOSOのはこっちだった
シューベルト：交響曲第8番『未完成』（11'20"/11'59"）／エルサレム交響楽団（1967年、ライヴ、モノラル）
ベートーヴェン：交響曲第5番『運命』（8'52"/10'03"/5'46"/11'51"）／フィルハーモニア管弦楽団（1960年、ライヴ、モノラル）
0591名無しの笛の踊り
03/04/13 22:17ID:DXK2QDC0一応PO盤を指して言いました。
確かにPO旧盤、VPO番、｢あの｣バイエルン盤などいろいろありますね。
クレヲタの私は最晩年様式の最後のものが一番好きです(もっとも50年代初期の
荒れ狂う表現主義的演奏に最近はかなり入れ込んでいるのですが)。
0592名無しの笛の踊り
03/04/13 22:23ID:???0593名無しの笛の踊り
03/04/13 23:22ID:???徹底的にコピーして、ＣＣＣＤなんてアフォなものは「音も悪い上に、
コピーもされ放題」ってのを間抜けＥＭＩに思い知らせるべし。
0595593
03/04/14 00:37ID:???ずばり書いてしまいたいけど、さすがに問題あるだろうからな・・・
「CD-R」でぐぐれば、詳しい事書いたページが相当頭の方に出てくるよ。探してみて。
２ｃｈ内ならCD-R,DVD板をご参考に。
http://pc3.2ch.net/cdr/
クレンペラーの貴重な録音が、間抜けＥＭＩの犠牲になどなりませんように。
0596名無しの笛の踊り
03/04/14 00:46ID:???騒いでないんじゃないの。
0597名無しの笛の踊り
03/04/14 19:20ID:???MacならQTproにドラッグしてAIFFに「書き出す」。
その.aifファイルを曲順に焼く。
ところで、VIRTUOSO未発表未完成ってどうよ？
0598名無しの笛の踊り
03/04/14 20:30ID:itwVGCnM１．ベルリオーズ「幻想交響曲」
２．ドヴォルザーク「新世界より」
３．チャイコフスキー交響曲第４〜６番
ほとんど注目されていないものですが・・・
0599名無しの笛の踊り
03/04/14 20:50ID:itwVGCnM１．ベルリオーズ「幻想交響曲」
２．ドヴォルザーク「新世界より」
３．チャイコフスキー交響曲第４〜６番
ほとんど注目されていないものですが・・・
0600名無しの笛の踊り
03/04/14 22:51ID:???0602名無しの笛の踊り
03/04/14 23:16ID:???0603名無しの笛の踊り
03/04/15 16:57ID:???１楽章提示部の結尾、ロ長調で盛り上がるところなどは
失礼ながら、とてもチャイコとは思えない高貴さで
涙なしには聞けません。
0604犬神家 ◆TtHCGNOlmU
03/04/15 17:38ID:???コンサート主催者に頼まれたが、当然断ったと
いうエピソード付き。
チャイコフスキーの4，5，6あいかわらず、過度に
表題に支配されるのを嫌うスタイル。
0605名無しの笛の踊り
03/04/15 23:02ID:ooCBzTUAそっけないんだけど、知らず知らずにグイグイひき込まれていく。
0606名無しの笛の踊り
03/04/15 23:47ID:ChrY/70Nこれって、ストコフススキーのエピソードではなかったかな？
0607名無しの笛の踊り
03/04/15 23:48ID:CbGvz7zdいんや、「対話」でちゃんと言ってるよ。
悲愴を３楽章でやめろって言われたけど最後までやったって。
0608名無しの笛の踊り
03/04/16 00:24ID:Kc3OvlDeだけど、アンコールでもう一回、山岳賞演奏したと書いてたな。
0609名無しの笛の踊り
03/04/16 04:02ID:???0610名無しの笛の踊り
03/04/16 07:04ID:???ﾜｹﾉﾜｶﾗﾇ名称はカットするのがふさわしい。
0611名無しの笛の踊り
03/04/16 10:40ID:???色気全然なし。
まあ、私にとっては、「よくやってくれました！」という演奏なんですが。
0612名無しの笛の踊り
03/04/16 11:28ID:???タッチの番組があったのだが日本ではやらんな
0613名無しの笛の踊り
03/04/17 00:32ID:???0614名無しの笛の踊り
03/04/17 01:55ID:???エピソード大好き厨満開だな（ﾜﾗ
クレがどうしたとか、どう言ったかとか
本の受け売りシッタカはﾔﾒﾚ。キモイ。痒い。
で、クレの復刻についての感想は書き込みナ・イ・ノ・カ・ヨ？
買ってナ・イ・ノ・カ・ヨ？
マジでオマエら好きでナ・ノ・カ・ヨ（ﾜﾗ
とりあず、このスレ・・・・使えねぇなぁ・・・
0616でく
03/04/17 02:37ID:MMqyZwETよしよしよしよし。クレンペラーの復刻盤が聴きたいのだね
しかし最近の復刻盤ってEMIのリマスタ盤にせよ、1960年頃のライヴ録音にせよ
たいがいが既に過去スレでがいしゅつしちゃってて、
話題的に、常連さんにとっては、あまり食指が伸びないんだよね
エルサレム響の未完成もクレンペラーの既出盤コンプリートでも目指して
いないかぎり、手を出さぬが吉なのは明白だし
(これも過去スレで、同響とのマラ9についてのインプレががいしゅつです)
ウィーンでのマーラー生誕100年記念のベートーヴェン･ツィクルスも
チェトラ盤並の音質でボックスでも出るなら話題性も高いんだろうけど
5番だけが再発されたところでﾊｧ?ってなとこなんだよな
まあ、マメに中古屋を回る時間とカネがあるなら、伊アルカディアの
マーラー2番(｢復活｣)1972年ライヴは手に入れておいて損はないかと。
とにかく、デカい。太い。ごつい。固い。重い。そして深い。
それと、これはクレンペラーの個性が十全に発揮されたケースでは
ないのだろうけど、1968年のVPO客演時の一連のライヴも。
言うこと聞かせたいクレンペラーと、言うこと聞きたくないVPOとの
せめぎあいと緊張感がたまらないです
DGから出た運命/未完成のほか、ブル5、マラ5、ジークフリート牧歌、
マイスタージンガー前、トリスタン前、ジュピター、フリーメーソン等
がすでに海賊盤を中心に(モノ盤もあり)市場に流通しています
…ほぼ絶版状態だけど。
以前Weitblickレーベルが発足した時に(コンビチュニーのライヴだったかな)
以後のCD化予定の中にクレンペラーの名前が入っていたので
このウィーン芸術週間のライヴかケルンないしベルリン放送響との放送録音
でも出てくるのか、と期待して待っていたんだけど、
その後まったく音沙汰がないんですよねえ。
おーい、東武トレーディングさ〜ん！！
0617でく
03/04/17 02:53ID:B6LaBjZFただしこれ､1箇所音源に不良があるのがいかにも惜しい…
0618名無しの笛の踊り
03/04/17 06:14ID:???レベルがどうのこうの２ちゃんで言うんでない。
0621名無しの笛の踊り
03/04/17 10:22ID:???> >>616
> マラ５があるんですか？
ある訳ゃ無いだろ、ただ指滑っただけさ。
折れの愛鳥マラ２は1963.12.19のライヴじゃ！
前半にモーツァルト29、これ絶品！
折れに甲斐性あればＣＤに焼くんだが、出来なくてカナスイ....
0622でく
03/04/17 14:04ID:B6LaBjZF1968年のVPOとの
(誤)マラ｢5｣ -> (正)マラ｢9｣
っすよね
ゆるしてたもれ…
0623山崎渉
03/04/17 15:00ID:???0624名無しの笛の踊り
03/04/17 21:58ID:???0625名無しの笛の踊り
03/04/18 02:38ID:Z5WEQi3Tならないのにたまげる。立派すぎる。また、これを得意げにでもなく
平然とやってのけるところが凄い。ある意味マラ７並みの衝撃。
チャイ４、欲しいのに入手できないのですが、現役盤ありません？
0626名無しの笛の踊り
03/04/18 04:41ID:???0627名無しの笛の踊り
03/04/18 11:50ID:???テンポが遅いので細かい音符がはっきり聞こえて
かえってスピード感がある
ロックのノリに似てる？
0628名無しの笛の踊り
03/04/19 14:52ID:???0629名無しの笛の踊り
03/04/19 19:22ID:???ブル５（Ｍ＆Ａ）だけはわりとよく見かけるね。
0630名無しの笛の踊り
03/04/19 19:33ID:FBSFdyPh「注文が500枚まで到達したら再プレスする」という話だったのだが、
それが最近になって実現した。
0631名無しの笛の踊り
03/04/20 00:39ID:???次元で語られるのは、ボクにとってつらい話だ。
ど こ に 耳 つ い て い る ん で つ か
蔵ファン様。
0632名無しの笛の踊り
03/04/20 00:44ID:???俺はそう思う。
0633山崎渉
03/04/20 02:56ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0634山崎渉
03/04/20 06:51ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0635名無しの笛の踊り
03/04/20 10:34ID:yFLAcHCbやっぱり、良いものは売れるのだよ。
0636名無しの笛の踊り
03/04/20 12:32ID:???0638名無しの笛の踊り
03/04/20 17:57ID:z+RyohoMどうやったら手に入りますか？
0639あぼーん
03/04/20 17:59ID:???/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
|＿＿＿＿＿|／
0640名無しの笛の踊り
03/04/21 16:55ID:9/ce8C390641名無しの笛の踊り
03/04/21 22:21ID:???↑
ネタ元は、レコ芸の塔の広告
0642名無しの笛の踊り
03/04/22 23:23ID:2TTXGTxtそれは凄いな、
といいながら、まだ６番も買いにいけない。
0643名無しの笛の踊り
03/04/22 23:25ID:???0644名無しの笛の踊り
03/04/23 10:52ID:???まだでしょ。ただ、塔だと４月下旬発売になっているので、もう少しで出るかも。
犬だと５月下旬だが・・・
0645名無しの笛の踊り
03/04/24 11:42ID:???0646名無しの笛の踊り
03/04/24 16:38ID:???0647名無しの笛の踊り
03/04/24 20:19ID:???0648名無しの笛の踊り
03/04/25 10:15ID:???0649名無しの笛の踊り
03/04/25 10:51ID:ml3rR3bg0650名無しの笛の踊り
03/04/25 11:00ID:???もったいぶって、クレソ様の貴重な音源を束縛している。
0651名無しの笛の踊り
03/04/25 11:08ID:ml3rR3bgＥＭＩへの正規録音でなければどこか他のメーカーでもいいから
だしてほしいね。
ジュリーニなんかもそうだよね！
0652名無しの笛の踊り
03/04/25 14:15ID:???0653名無しの笛の踊り
03/04/25 15:39ID:wpJBaCx5ルツェルン音楽祭管の27番。名演。
0655名無しの笛の踊り
03/04/25 17:20ID:???微妙に違うように感じるのは私だけだろうか？
0656名無しの笛の踊り
03/04/25 18:25ID:???20番もお忘れなく。
ルツェルン祝祭管弦楽団(？)との59年9月8日(8月9日だったかも)
の演奏。
0657656
03/04/25 18:28ID:???0658656
03/04/25 18:32ID:???0659名無しの笛の踊り
03/04/25 18:52ID:ml3rR3bg0660でく
03/04/26 13:06ID:aaJg6Vr87番が青裏で出ていたような気がします
7番と言えばブル7もBPOとの共演でありましたよね
0661名無しの笛の踊り
03/04/26 14:32ID:qTViuBGh青裏のBPOとのベト７は数ある彼の演奏の中でも最も荒々しくおどろおどろしい。
M&Aのハンブルクライヴと似た路線なのだが、さらにテンションが高くて危うい。
とにかく４楽章のティンパニの豪打がとんでもない！
他の曲でもそうなのだが、クレのスタジオ録音ではライヴに比べティンパニが
ずいぶんと抑え気味に思えるのだがなぜなんだろう？
BPOとのブル７はどうもオケが指揮者に対して反抗的になっているんじゃないか
と勘ぐりたくなるぐらい乗ってないように聞こえる。
0662名無しの笛の踊り
03/04/27 21:11ID:???0663名無しの笛の踊り
03/04/27 21:13ID:???オットーって、どういう意味だろう。
0664名無しの笛の踊り
03/04/27 21:49ID:???何ゆえにユダヤ人のオットさんのオッ父さんが、もっとも｢ドイツ的｣な
名をお付けになったのか？それは知らん。が、相当程度にクレンペラー家も
また、いわゆる｢同化ユダヤ人｣だったのではないのかと想像できる。
ついでに今３チャンにて朝比奈御大のブル４が流れている。久々クレの
あまり評判の良くないブル４の豪快･潔癖な演奏をこれから聴こうと思う。
0665名無しの笛の踊り
03/04/27 21:55ID:???そういうのを聞きたかったのです。
私も３を見ています。
0666130
03/04/28 19:13ID:3+UvujmIヴィクトール・クレンペラーは、確かオットーのお兄さんだったと思う。
こっちはあんまりドイツ的ではないネ。
0667名無しの笛の踊り
03/04/28 22:42ID:???のようだ。『私は証言する』には一言も言及がない。これだけでは傍証にすぎ
ないが、あの困難な時代に、相互扶助精神の豊かな民族の人間が、血を分けた
兄弟について何も言及しないのは不自然と感じた。ただ、ヴィクトールもフランス
文学の大家としての自分とユダヤ人としてのアイデンティティーとドイツ愛国精神
のハザマに引き裂かれた人間して、オットーの人となりおよび音楽なりと同根
の矛盾に満ちた存在であったようだ。今思い出したのだが、確か最後のマラ２の
解説には、クレンペラーの晩年の演奏は｢デカルトのような明晰さ｣を志向する
ものであった、との評言がなされていたように記憶している。
クレンペラーはわかりにくいという人が出てきても不思議ではない。
0668667
03/04/28 22:52ID:???0669名無しの笛の踊り
03/04/29 23:11ID:???ヴィクトール・クレについて記事が。
現在、オットーよりも高名みたいですね。
0670名無しの笛の踊り
03/04/30 04:21ID:xoTl3kVDなかなかよいね
0671名無しの笛の踊り
03/04/30 09:17ID:???0672名無しの笛の踊り
03/04/30 11:50ID:???0673名無しの笛の踊り
03/04/30 12:15ID:???質問。「対話」を某所で購入したんだけど、
これって絶版じゃなかった？
0677名無しの笛の踊り
03/04/30 16:09ID:???0678名無しの笛の踊り
03/04/30 17:04ID:???0679でく
03/04/30 18:10ID:9b82+oEU以前にカキコした者です
白水社の2002年度目録によれば『在庫僅少』とか
その後しばらく経ちますし
遠からず、店頭在庫がハケたら再び絶版…
という展開になるのはほぼ間違いないと思います
『指揮者の本懐』よりは余程読みごたえのある本ですし
(彼の不器用ながらも揺るぎない確信に満ちた人生には感銘大です。
ユダヤ的な「父」のイメージとはこのようなものであったのかもしれないなあ
、とこれは無学な私の独り合点…)
書店で目にして迷ってるよ、というクレヲタ諸兄におかれましては
一刻も早いご決断をお勧めする次第です
>>678
同じ曲でもないものを比較されるのも如何なものかと。
ちなみにBPOとの4･5番もその充実度たるや、なかなかのものですよ
レコ芸誌上の塔ADによれば、テスタメントより再発されるとの由
本当に楽しみです
0681名無しの笛の踊り
03/05/01 23:33ID:3pfmZA32各時代、各時代に途切れることはないと信じるています(いやこれは
事実だ！)。だから、白水社が存在するかぎり(クセジュ文庫も｢第1刷り｣
で終わるケースが殆どなのに、常に毎月何冊かライン・ナップを欠かさない)、
あの貴重な書物が我々の視界から消え去ることはないものと信じています。
皆さん、安心して長生きしましょう。
【追伸】ヴィクトール・クレンペラーの『私は証言する』は、現在ドイツの
若者の｢必読書｣として、各教育機関で採用されているそうです。
0682名無しの笛の踊り
03/05/02 18:10ID:J92STMtNそのときはすぐ届いた。
本懐はけっこう待ったけどね。
0683名無しの笛の踊り
03/05/04 09:29ID:???0684名無しの笛の踊り
03/05/04 17:48ID:???どんな感じでしょうか？
0685名無しの笛の踊り
03/05/04 17:49ID:???http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★
0686ドクターK
03/05/04 17:55ID:???どうしても欲しい人には、譲りますよ。
ほすい人は、カキコしてください。
0689名無しの笛の踊り
03/05/04 20:00ID:???0690名無しの笛の踊り
03/05/04 20:11ID:otkRw0/Cクレをキチガイと知ってのお言葉か？
ウィーン響だと51'29''だど。メチャメチャ良い演奏だど。
一度ハマッタラ、他のはタルくて聞けん。
0691名無しの笛の踊り
03/05/04 23:33ID:pakxZIB52ちゃん用語でいうと「禿同」というところ。
ACOよりさらに過激なのがウィーン饗盤。
これは、誰も絶対に真似のできない超絶盤だ！
ほんとこれ聴くと、その他大勢すべてイライラします。
ブルックナーについて「神」だ何だと言いたげな人々に
是非聴いてもらいたい演奏！
0692名無しの笛の踊り
03/05/04 23:59ID:???0693名無しの笛の踊り
03/05/04 23:59ID:???0694名無しの笛の踊り
03/05/05 00:11ID:???ほんと、逝ってよしだね。
わけのわからん香具師に、リマスタリングさせて、せっかくの名演が台無しだ。
クレンペラールネッサンスが、他の人たちによって始まったのは、
皮肉なものだね。
0695名無しの笛の踊り
03/05/05 09:53ID:???> EMIのブランデンブルクを買おうかと思ってるんですが
> どんな感じでしょうか？
古楽領域、宗教曲にクレンペラーは一家言もっていたので、
この辺りは全部良いです。
ブランデンブルクはリヒター捨てました。
ロ短調もミサソレもクレンペラーだけで充分！
アンサンブル小さいが懐はでかい。
0696名無しの笛の踊り
03/05/05 12:24ID:???0697名無しの笛の踊り
03/05/05 20:11ID:???確かにVPOの「自主性」が表に出ている。その点、バイエルン盤は
いかにもクレンペラー臭漂う演奏だ。
その異形の造形に圧倒される人と、流動感に欠ける前に進まない演奏に
ついていけない人に評価は二分されそうだ。個人的には、この2楽章ほど
巨大で気高い演奏を聴いたことは一度もない。
0699名無しの笛の踊り
03/05/05 20:23ID:???0700名無しの笛の踊り
03/05/05 22:28ID:???0701名無しの笛の踊り
03/05/06 23:30ID:???当時周囲で人気のあったのはカザルス盤でしたが、
それと全く違い、力まず素っ気無いほど自然体で、
文学的でなく音そのものが今誕生してきたばかりのような
摩訶不思議な魅力にとりつかれてしまいました。
まあ、カザルスファンの友人に言わせれば、なんだ、クレのって
ただ弾いてるだけじゃないか、ということのようですが。
0703動画直リン
03/05/07 09:21ID:GES5/Hrz0705名無しの笛の踊り
03/05/08 13:25ID:ZxJWeicb0706名無しの笛の踊り
03/05/08 22:52ID:???オレは、情けないことにに買って○年、悲愴をちょこっと
聴いただけという「不信心ぶり」が、今圧倒的に確認されてたのである。
必死こいてお宝を探している熱心な同志諸君、どうか幸せなオレに
乾杯してくだされ。
0707名無しの笛の踊り
03/05/08 23:07ID:IHRciE3Z先生のブランデン３番って、２楽章（っていうのかなあ？）が
和音２つ鳴るだけですよね？チェンバロ奏者とかの即興なしで。
そこんとこだけマイナスワンのCDみたい。
私も先生のバッハは大好きです。
0708名無しの笛の踊り
03/05/08 23:07ID:???0710名無しの笛の踊り
03/05/10 14:58ID:ES4N/fBvこわそうな人たち
新世界や悲愴や幻想を聴いて思うけど
クレンペラーってぜんぜん「ドイツ的な」指揮者じゃないってことでいいんですよね
ベートーベンも何もかも 全く同じアプローチでやってる
妙に精神的なのだが
吉田秀和がむっかし書いてた「ドイツ的精神の深奥」というのとは違う
吉田氏には 長いことだまされ続けていたのだけれども
かといってユダヤ的というのも当てはまらない
「クレンペラー的」としか言えない
最近クレンペラー書を二冊立て続けに読んでも そういう感じがした
クレビギナーとして これで正しいのか教えて
0711もし、
03/05/10 15:03ID:???クレンペラーは全然「ドイツ的」ではないと思うよ。
0712名無しの笛の踊り
03/05/10 20:29ID:???全パートをブレンドさせたりしない。
ロマン的ストーリー性や、自己告白的私小説的趣味はない。
曲の雰囲気を強調する演出はしない。
しかし、
拍子、フレージングを正しくとり、
アウフタクトと呼吸を有機的に結合し、
リズムの輪郭は明確に、音響の中味はギッシリつめる
全パートを解放し、空間的な音響構造を明確にするが、
それ自体が目的になることはなく、
広大な空間と、ゆとりのある時間のなかで、
スコアに含まれるあらゆる有機的、有意味な要素を掘り起こし
そのどの部分に耽溺することなく、しかも最大限の集中力で
オーケストラの潜在エネルギーを爆発させる。
さて、これをドイツ的と呼ぶべきかどうか・・
0713名無しの笛の踊り
03/05/10 23:34ID:5VtFKlND「ドイツ的」の定義がよく分からないけど、感じ方としては正しいものと思われ。
0714名無しの笛の踊り
03/05/12 08:31ID:???0715名無しの笛の踊り
03/05/12 08:42ID:???0716名無しの笛の踊り
03/05/12 11:48ID:???0717名無しの笛の踊り
03/05/12 12:13ID:???例えば、クレがフォーレのレクイエムをやったら
どんな風だったろう？
骨太で厳粛なフォーレ聞いてみたかった気がする
0718名無しの笛の踊り
03/05/13 01:08ID:3ZMIowf5何週間も待たされたけど、来週でるんですか？
0719名無しの笛の踊り
03/05/14 00:58ID:lvYwPzH3>何週間も待たされたけど、来週でるんですか？
ちょっとだけよ〜ん。あんたも好きねぇ。
0720名無しの笛の踊り
03/05/14 18:12ID:Ejwae7m9モーツァルトの交響曲第39番とかすんごいよ。第３楽章のメヌエットなんて
優雅さなんて糞喰らえの爆走で、ベルリン時代に火山と形容されていたのと
いうのが実に納得できる。
他にはマイスタージンガーなんかもグッド！抜粋なのとハンガリー語なのが惜しい。。
EMIに残した録音はもちろん大好きなんだけど、噴き上がるような熱気が前面に
出るスタイルはほとんど無くなってる。大やけど前に収録した分のベートーヴェン
だってACOとのライブとかと比べたらアタックの激しさが控えめで“借りてきた猫”風。
その代わり（特に大やけど後は）茫漠とした広がりが出てきて、マーラーの７番
みたいな異次元の名演もできたわけだが。。
0721名無しの笛の踊り
03/05/14 18:38ID:???ハンガリー時代のCDは、ローエングリンを今日買ったところで、他に
後宮も出ているようだ。
LP時代にフンガロトンからまとまって出たと聞いたけれど、一体何種
程出てるんだろうか。
個人的には、ロスPOとの「こうもり序曲」が妙に気に入っている。こ
ういうアタック精神は、後のモーツアルト作品にも感じられると思う。
0722名無しの笛の踊り
03/05/14 19:33ID:???多数の名演をあの世のクレに感謝しつつ、今日はクレンペラーばかりを聴いて
一日過ごそう…。
0723名無しの笛の踊り
03/05/14 19:45ID:???0724名無しの笛の踊り
03/05/14 20:12ID:HqRGp8Kc0725名無しの笛の踊り
03/05/14 20:25ID:???0726名無しの笛の踊り
03/05/14 21:53ID:???あえて、「ミサ・ソレムニス」を聴こうと思う。
クレの残した、至高の名演である。
この演奏に匹敵する演奏は、未だない、というのが漏れの私見。
0727名無しの笛の踊り
03/05/15 00:28ID:???ハンガリー時代のＬＰならKlemperer in Budapestがvol.9までと
歌手アンソロ扱いみたいのがたぶん１つであろうかと。
ついでにロエグリについて書くと、LＰでは例の聖杯語りのところが
若干カットされているので歴史的価値ではＣＤ版の方が上 (w
0728名無しの笛の踊り
03/05/16 16:35ID:???http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=661889&GOODS_SORT_CD=102
0729名無しの笛の踊り
03/05/16 16:53ID:HBRpBtU0「この人には、非現実的というのではないが、相対的な日常性の世界とは次元
の違う、超絶的な世界ーあるいはあのバッハからベートーベンにいたる、そう
してヴァーグナー、ブラームスからブルックナー、マーラーにおいても、尚そ
の余映を十分に残しているドイツ・オーストリア音楽に特有の、全くそれ自体
で独立した、内面の深くて充溢した世界といえばよいかーー、そういう世界に
根ざし、そこから生まれてくるものと不断に接触している人間だけが持ってい
るような、一種の時代離れした雰囲気が漂っているのである。クレンペラーこ
そ、マーラーからフルトヴェングラーにいたる、ドイツ・オーストリア系統の
指揮者の最後の大家と言ってよい人だろう、特にシューリヒトのすでにいない
今日。」
0730名無しの笛の踊り
03/05/16 18:46ID:???ヴァントなんかのほうが余程ドイツ・オーストリアという感じがする。
で、その直後にクレを聞くと、おもいっきりぶっ飛ぶわけで。
昨晩寝る前にうっかりクレの軍隊聞いたもんだから、
今にいたるまで、あの音が頭から離れない・・・
ああいう強烈さは、クラシック音楽というよりロックに近いかも。
（でも、楽譜通りに演奏してるんだよね）
0731名無しの笛の踊り
03/05/17 23:15ID:VNrzTe6v繰り返し聴くことで育ってきた。軍隊に限らず頭に離れない演奏が多い。
比較的最近そのレパートリーに入ったのがコンセルトヘボウとのモツ25番。
この強烈極まりない演奏の呪縛から逃れることはもはやできないし、逃れたく
もない。当然、名曲何選とかいう企画からは完全無視される演奏なわけだが。
0732名無しの笛の踊り
03/05/17 23:57ID:???大海の如くね。
ヴァントあたりとは、桁が違うのだよ。ヴァントには悪いけど。
クレンペラーの演奏には、底の見えない怖さもあるが、又同時に、
安心して演奏に浸れる快感もある。
クレンペラーの呪縛からは、逃れることは、極めて難しい。
特に、漏れは「マイスタージンガー」を聴いて、そう思った。
残念ながら全曲盤ではないし、原語でもないが、こんな強烈なワーグナーを
聴かされてしまうと、ショルティの名演でさえ、生ぬるく聞こえてしまう。
「ワーグナーはガキの音楽じゃねえんだ！」と言い放ったクレンペラー
ならではの爆演である。
こんな演奏が、どうしていまどきの評論家連中に理解出来ようか。
特に、クレンペラーを常に軽視し、「二流」とあちこちで書きまくった、
コーホーの罪は極めて重いね。
0733名無しの笛の踊り
03/05/18 00:22ID:???0736名無しの笛の踊り
03/05/18 01:00ID:???そうかあ？それはあなたが共感しただけでしょ。この意見に。
別にクレンペラーをクナッパーツブッシュに変えても全然違和感ないと思うのだが。
こんなこと言うと、732に「クナとは桁が違うだよ。」とか言われそうだけどね（ｗ
0739名無しの笛の踊り
03/05/18 01:34ID:???だけだろ？
クレンペラーのように、１９２０年代当時からストラヴィンスキーやシェーンベルクやってた
ようなキャリアもないしなあ。
どっちが上とかいう問題じゃなくて、やはり、クレンペラーは巨大な存在だと思う。
0740名無しの笛の踊り
03/05/18 01:45ID:???0741名無しの笛の踊り
03/05/18 01:56ID:???そんなことないよ。1920年代にハルサイやヒンデミットとかもやってた。
ガブリエレ・E・マイヤーの文にも
「ミュンヘンで活動を始めた頃、クナッパーツブッシュは
完全に近現代音楽の促進者と目されていたのである」
という記述がある。
無論、後年はクレと同じようにレパートリーを絞ったということでしょう。
つーか、>>736はクナのことを言いたいんじゃなくて
>>732の文を批判してるだけだろう。
0742名無しの笛の踊り
03/05/18 02:14ID:???いやね、俺がいいたいのは、クナがハルサイとかヒンデミットやってた
とか、そういうんじゃあなくて、クレンペラーは、ベルリンで、
クロールオペラで破天荒ともいうべき演奏活動を繰り広げた、
ということなのだよ。
残念ながら、ミュンヘンでやってたクナの比じゃあない。
クナが促進者というのなら、クレンペラーは当時のコンテンポラリー・
ミュージックの権化ともいうべき男だったということは言える。
後年、クレがレパートリーを絞ったという点については疑問がある。
むしろ、フルトヴェングラーも亡くなり、ナチス時代に演奏許可が
出なかった音楽も、自由に演奏できるようになった、
といえるんじゃないか？
その点では、マーラーと似たようなもんだね。
ピーター・ヘイワースの著書を読んでみると、よくわかる。
ま、漏れは、クナも大好きだけどね。
0743名無しの笛の踊り
03/05/18 06:41ID:6m/92fDU無表情というか虚無的なリアリズム美術。新即物主義のうちの
具象の系列だけど。クレがクロールオペラでつきあっていた連中
はその類が多い。後年のクレにもその傾向は残っていると思うが。
0744名無しの笛の踊り
03/05/18 06:50ID:ed6Sesmbいい言葉知った!
だいたいクレの指揮姿が「魔術的リアリズム」ですもんね
クレのクロール時代って本当に聴いてみたかったなあ
吉田秀和氏はさすがに文章はうまいね
特にこう並べて読むと。
基本的にはクレの本質をずばり言っている
ただ、「ドイツ=オーストリア系」っていうとこだけは
クレマニアとしては違和感を感じるところでしょうが
0745名無しの笛の踊り
03/05/18 08:53ID:???0747名無しの笛の踊り
03/05/18 10:48ID:???ほんと、当時から実力は凄かったんだなあと思う。
特に、ワーグナーの「ジークフリート牧歌」や「トリスタンとイゾルデ」前奏曲
なんか、素晴らしいね。レオノーレ３番もいい。
面白いのは、ベト８を１９２４、１９２６年と２回録音してることだな。
0750名無しの笛の踊り
03/05/18 13:04ID:gzCmWT47ども
0752名無しの笛の踊り
03/05/18 13:25ID:???Otto Klemperer : The Complete 78 rpm Recordings
archiphon : ARC-121/25
Beethoven : 交響曲第1番 、交響曲第8番（アコースティック録音と電気録音の2種）
Wagner : ジークフリート牧歌
Schubert : 交響曲第8（7）番（アコースティック）
Bruckner : 交響曲第8番からアダージョ（アコースティック）
Debussy : 夜想曲から「雲」「祭り」
Ravel : 道化師の朝の歌
Brahms : 交響曲第1番
Beethoven :「レオノーレ」序曲第3番、「コリオラン」序曲、「エグモント」序曲
Brahms : 大学祝典序曲
Mendelssohn : 「真夏の夜の夢」序曲
Weber : 「オイリアンテ」序曲
Wagner : 「トリスタンとイゾルデ」前奏曲
Auber : 「フラ・ディアボロ」序曲
Offenbach : 「美しきエレーヌ」序曲
R. Strauss : 「サロメ」から「７つのヴェールの踊り」、「ティル」、「ドン・ファン」
Weill : 三文オペラ組曲（抜粋）
Hindemith : Das Unaufhoerliche （抜粋）
0753名無しの笛の踊り
03/05/18 13:33ID:gzCmWT47あまり優しくされると
かえって ハズカシサがつのるばかりの 今日この頃です
でも ほんとうにありがとう
目指せクレビギナー脱出 !
0754偽クレ
03/05/18 13:57ID:???0755名無しの笛の踊り
03/05/18 23:52ID:W+DvHyWW2流だったと評論して、わが国の善男男女をだまし続けた「あの人」の
罪はやはり大きいよね。ボクだって、クナとフルヴェンの偉大さを
当然認める人間だけどね。それにつけたも、クロールオペラにおける
クレンペラーの業績の偉大さを「実感」できるリスナーは今の日本に
どれだけいるのかな。ヴァイマール文化そのものの歴史的評価に連なる
重要人物なんだよね。クレは。
個人的には最晩年の彼が到達した前人未到の深い境地にも惹かれるし、
50年代後半から60年代前半までのいわばカノンのようなクラシカルな
演奏にも圧倒される。
ただ最近は、クロール時代からアメリカ時代、それと50年代初期から中期の
強烈極まりない荒れ狂う「表現主義」的な演奏にもっとも惹かれるように
なっている。将来はわからんが…。いずれにせよ、かくも幅広い聴き方を
許容する「広大無辺」の指揮者こそオットー・クレンペラーなのだと思う。
0756名無しの笛の踊り
03/05/19 00:01ID:???わたしは広大無辺、あまたのものを・・・・。>>755
実際、LPのライナーノツはいいかげんなものだったものねえ。
せっかく買ったのに、腹が立ったものだ。
0757743
03/05/19 06:31ID:u55oh3R7ものは理解の外。クレに関しても晩年のをそれに無理して重ねて評価を
変えただけともいえる。まあクレ自身もレパからいってもそういう方向に
いったともいえるけど、基本的にはアンチクライマックス（＝即物主義者）
であったことは変わらない。同意しない人は多いでしょうが、「あの人」
のカラヤン嫌いも同じ根から出ている（カラヤンとクレが同じだというの
ではないので念のため）。
0758名無しの笛の踊り
03/05/19 08:40ID:???0760名無しの笛の踊り
03/05/19 18:09ID:RG1XZYuOチャイコは肌に合わなかったひとですが・・・合うかなあ。
0762名無しの笛の踊り
03/05/19 21:34ID:???0763名無しの笛の踊り
03/05/19 21:46ID:HOXFJSmuペトルーシュカの演奏はユニークな魅力は感じますがまず失敗でしょう（笑）。
こういう曲は60年代以降のカリスマとオーラでオケを引っ張るクレンペラーでは
なく、50年代中頃までの厳しい統率力と熱気でオケを引っ張るクレンペラーで
聴いてみたかったところ。
チャイコフスキーは個性的名演と評価する向きもあるようですが、個人的には、
チャイコフスキーやドヴォルザークを入れてる暇があったら、マーラーの３番
とか６番、あるいはマイスタージンガーかローエングリンのどちらか一曲だけ
でも録音してほしかった。
あとブルックナーの８番のロンドンでのライブ（青裏で出てる）、どっかにいい
マスターが残っていてひょっこり正規盤で出たりしないものか。（限りなく可能
性ゼロに近い夢ですが）これが世に出れば、クレンペラーのブルックナーはもう
一つ（信者以外にはほとんど相手にされていない）という評が大いに覆ると思う
のですが。（スタジオ録音の８，９番はいいところもあるけれど、やはり入れる
のが遅かったかなとも思う。。）
0765名無しの笛の踊り
03/05/19 23:05ID:???あるよね。俺は、あれで充分満足している。HUNT から出たやつね。
0766名無しの笛の踊り
03/05/19 23:54ID:hvF3jpF5引き締まったミディアムテンポで推進力に溢れる言わば模範的名演奏。
発売時音楽学者のクックに絶賛され､グラモフォンの批評なんかによると
クレンペラーのベト５録音のベストとも。
59年録音のユニークさに見せられてしまった人には普通すぎて物足りなく
感じるかも。
フィルハーモニア・オーケストラはこの頃がベストだったんじゃないだろうか。
すごくうまい。
0767名無しの笛の踊り
03/05/20 10:06ID:???戦後失職していた演奏家救済、と聞いたことがあります。
音色を均一にしたくってヴァイオリンを女性だけにした、
とも聞きました。
真偽の程はどうなのでしょう...
.55年録音の話題が出たので、当時の概説をお願いします。
0768名無しの笛の踊り
03/05/20 23:42ID:zM6D+Q+eありがとうございました。丁寧な返事に感謝感激！
0770名無しの笛の踊り
03/05/21 12:39ID:tdc8E8byクレ自身の６０年の録音も含めティルは聴く度につまらん曲と思っていたが（恥）、
この５６年のＷＤＲとの録音聴いて初めて「へぇおもしろい曲じゃん」と思ったよ。
曲の姿を明らかにするというのはこういう演奏だなと感じ入ったしだい。（指揮に
よって気にいらなかった曲に目を開かれた例には、他にアンゲルブレシュトの
ダフクロ（あぁ恥ずかしい）がある。）
あのすんばらしいＡＣＯとの浄夜も５５年だし、この頃ぐらいまでにペトルーシュカとか
録音してくれてたらテスタメント盤より全然素晴らしいものになったろうに。。
何にしてもオイディプス王とかクレがストラヴィンスキー演奏で本領を発揮した録音が
残ってないのは痛恨の極みだ。
0771山崎渉
03/05/22 04:53ID:???0772名無しの笛の踊り
03/05/22 18:20ID:???0773名無しの笛の踊り
03/05/23 11:57ID:hg9mvF5w0774名無しの笛の踊り
03/05/23 18:11ID:???0775名無しの笛の踊り
03/05/23 21:50ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305230013
0776名無しの笛の踊り
03/05/23 22:11ID:???ＢＰＯとの田園が「６月25日」になってしまってるように見えるのは気のせいだろうか？
0777名無しの笛の踊り
03/05/23 22:26ID:???ほんとに出るのか？
0778名無しの笛の踊り
03/05/23 22:37ID:???0779名無しの笛の踊り
03/05/23 22:44ID:???載ってたコペンハーゲンでのフィデリオが消えた・・・
0780名無しの笛の踊り
03/05/23 22:50ID:???0782名無しの笛の踊り
03/05/25 20:06ID:???顔芸だと思う
0783ＭＵＳＩＣ ＆ ＡＲＴＳ新譜
03/05/25 20:10ID:DUmxxVyJ交響曲第９番(*) 〔1968年6月9日〕
交響曲第２番「復活」(+/*) 〔1963年6月21日〕
交響曲第４番(#) 〔1956年11月19日〕
亡き子をしのぶ歌(**) 〔1955年10月17日〕
［付録］
亡き子をしのぶ歌(++) 〔1949年9月4日〕
オットー・クレンペラー指揮
VPO(*)、バイエルン放送so.(#)、ケルン放送so.(**)
ガリーナ・ヴィシネフスカヤ（Ｓ;+）
ヒルデガルト・レッセル＝マイダン（Ａ;+）
ウィーン楽友協会cho.(+)
ジョージ・ロンドン（Ｂｒ;**）
カール・シュミット＝ヴァルター（Ｂｒ;++）
ヴィンフリート・ツィリヒ指揮(++)
フランクフルト放送so.(++)
録音：〔上記〕、(*)のみステレオ。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0306f.html
リンク切れ御容赦。
0784783
03/05/25 20:12ID:DUmxxVyJ0785名無しの笛の踊り
03/05/25 23:06ID:???今までと全然違なる名演として蘇るのか今から楽しみです。
0786名無しの笛の踊り
03/05/25 23:34ID:DUmxxVyJ本当にリマスターかな？
M&Aでは過去にクレンペラー/VPOの｢復活｣をCDでリリースしていたから
もしかしたら、同じ音源の流用かもしれない。
ちなみに、それは１枚に収まっていて、CD#はCD4881だよ。
M&Aの御本家HPに今もupされてる↓。
http://www.musicandarts.com/CD4881hc.html
0787名無しの笛の踊り
03/05/25 23:38ID:???次々に出してるけどいよいよクレンペラーも出るようだ。
オットー・クレンペラー（指揮;1885-1973）〜
神秘のマエストロ
コレッリ：ヴァイオリン・ソナタ ニ短調 Op.5 No.12「ラ・フォリア」
ヨゼフ・シゲティ（Ｖｎ） LAPO 〔1945〕
モーツァルト：
歌劇「魔笛」 K.620〜序曲 HSOO 〔1949〕
交響曲第25番 ト短調 K.183 RIAS 〔1950〕
交響曲第38番 ニ長調 K.504「プラハ」 RIAS 〔1950〕
セレナード第６番 ニ長調 K.239「セレナータ・ノットゥルナ」 RIAS 〔1950〕
トマ：歌劇「ミニョン」序曲 LAPO 〔1945〕
ヨハン・シュトラウスII：喜歌劇「こうもり」序曲 LAPO 〔1945〕
リスト：死の舞踏 ベルナルド・セガル（Ｐ） LAPO 〔1945〕
シューマン：ピアノ協奏曲 イ短調 Op.54
ギオマール・ノヴァエス（Ｐ） VSO 〔1951〕
ベートーヴェン：
交響曲第７番 イ長調 Op.92 ACO 〔1951〕
「コリオラン」序曲 Op.62 BSOO 〔1927〕
「レオノーレ」序曲第３番 Op.72a BSOO 〔1927〕
「エグモント」序曲 Op.84 BSOO 〔1927〕
ミサ・ソレムニス Op.123 VSO、他 〔1951〕
0788続き
03/05/25 23:38ID:???ワーグナー：
ジークフリート牧歌 BSOO 〔1927〕
歌劇「ローエングリン」〜第１幕前奏曲 HSOO 〔1948〕
ブルックナー：交響曲第４番 変ホ長調「ロマンティック」 VSO 〔1951〕
マーラー：
交響曲第２番「復活」
ヨー・フィンセント（Ｓ） キャスリーン・フェリアー（Ａ） ACO 〔1951〕
交響曲「大地の歌」
エルザ・カヴェルティ（Ｍｓ） アントン・デルモータ（Ｔ） ACO 〔1951〕
オッフェンバック：喜歌劇「美しきエレーヌ」 BSOO 〔1929〕
ドビュッシー：
牧神の午後への前奏曲 LAPO 〔1938〕
夜想曲〜抜粋 BSOO 〔1926〕
ラヴェル：道化師の朝の歌 BSOO 〔1926〕
Ｒ．シュトラウス：
交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」Op.28
BSOO 〔1929〕
歌劇「サロメ」Op.54〜７つのヴェールの踊り BSOO 〔1928〕
ヴァイル：歌劇「三文オペラ」〜小三文音楽 BSOO 〔1931〕
ヤナーチェク：シンフォニエッタ ACO 〔1951〕
バルトーク：管弦楽のための協奏曲 ACO 〔1951〕
BSOO：ベルリン国立歌劇場o. LAPO：ロサンゼルスpo. HSOO：ハンガリー国立歌劇場o.
RIAS：ベルリン・リアスo. VSO：ウィーンso. ACO：アムステルダム・コンセルトヘボウo.
〔録音年〕
0789名無しの笛の踊り
03/05/26 15:09ID:???もしそうなら早めに今持ってないやつ買い集めとかなきゃって考えてるのですが
0790名無しの笛の踊り
03/05/26 22:59ID:zMQnsKRj中古屋で両方見かけて、両方ＥＭＩだった。
0791785
03/05/26 23:24ID:???ご親切なご教示ありがとうございます。
思えば、復活はクレンペラーの数種以外全然聴かなくなってしまった
自分なのでした(多分これからも)。
0792名無しの笛の踊り
03/05/26 23:59ID:???両方。いやマジで。クレンペラーのとってもベト７はかなり思い入れの
ある曲ゆえ。
0793792
03/05/27 00:00ID:???0794名無しの笛の踊り
03/05/27 00:05ID:Bjr80cW8あなたが何を求めるかによって選択も変わるでしょう。
どちらも、４楽章に入ってすらテンポが上がらない、スローテンポでインテンポの、
ベト７としてはかなり異色の演奏。
一般にクレのベト７として出回っているのは６０年のやつ。聴きようによっては些か
dullに聞こえなくもない。個人的にはクレのベト７の中ではあまり買ってない。
６８年のは老いの我が儘でレコード会社に嫌がられながらEMIへの３度目のベト７録音
となったもの。６０年のと同様テンポは遅いのだが、響きが開放的になっている分
６０年のよりも肯定的な音楽に聞こえる。肉体的な興奮に飲み込まれるのではない
ベト７（特に４楽章）として、盲を開かれた思いのした演奏。ただしアンサンブルの
統率は一段と甘くなっているので気になる人には気になるでしょう。
より一般的なクレのベト７の名演を聴きたいのだったら５５年盤をお勧めします。
0795名無しの笛の踊り
03/05/27 00:40ID:u5VsR1Mtブランデンブルク協奏曲のソロのピアノは、アニー・フィッシャーと言うのに注目！
HCD 32175 \1880
「クレンペラー・ライヴ・イン・ブダペスト1948-50」
バッハ：
マニフィカト
ブランデンブルク協奏曲第5番
ワーグナー:
「ローエングリン」第1幕 & 第3幕への前奏曲
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第1幕 & 第3幕への前奏曲
アンナ・バーティ、ユディト・シャーンドル（S）
マグダ・ティサイ（A） ラヨシュ・ショモジヴァーリ（T）
ジェルジ・リッタシ（Bs）
ブダペスト合唱団、クレンペラー（指）
ブダペスト響,ハンガリー国立歌劇場管
録音：1950年1月13日フンガロトン放送ライヴ
1948年10月24日,1949年4月11日ハンガリー国立歌劇場ライヴ
0796名無しの笛の踊り
03/05/27 00:52ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047780643/l50
何かロックファンにぜひ聞いてほしい作品や、ロックファンでも名曲だと分かる作品があったらぜひ教えてください。
0797名無しの笛の踊り
03/05/27 02:41ID:wePrnhEeオケコンの録音なんて、残ってたんですか？
「指揮者の本懐」のディスコグラフィでは、ビオラ協奏曲しか
無かったような（うろ覚え。間違ってたら済みません。）…。
ついでに、ＶＰＯとのマーラー９番、聴いたことがないので
楽しみです。情報ありがとうございます。ただ、たしかクレンペラー
本人は、この演奏にあまり満足していなかったらしいですが。
しかし、演奏者自身の判断と、聴き手の判断は別物ですからね。
何にしろ、楽しみです。
0798名無しの笛の踊り
03/05/27 02:55ID:???0799名無しの笛の踊り
03/05/27 05:53ID:nzL11ghQ>>797
ACOとの1951年大地の歌も、録音の存在は噂に聞いていましたが
ディスクを見た覚えがありません(アナログLPで出たのでしょうか)
RIASとのモーツァルトも手に入りづらくなっているし
ヒストリーにしてはめづらしく注目してもいいセットになりそうですね
…でもバルトークがVn協のまちがいだったり
大地でシューリヒトのやつが混入してたりして
0800名無しの笛の踊り
03/05/27 09:10ID:rUgAvtRE基本的にみな既出の音源ですが、今では手に入りづらくなっているものがかなり入って
いるので、買いではないでしょうか。archiphonとVOXの音源が多いですね。
archiphonのやつは音質に難ありですが、まだ激しかった頃のクレンペラーの素晴ら
しいライブとかクロール時代の録音とか聴くべきものが多いです。
バルトークのオケコンは、ご指摘の通りプリムローズとのヴィオラ協奏曲の誤りでしょう。
大地の歌はVOXのものでVSOの誤りでしょうが、これも今では手に入りづらいです。
0801名無しの笛の踊り
03/05/27 16:15ID:???0802名無しの笛の踊り
03/05/27 20:09ID:???ＶＯＸも手に入りにくくなってるのでしょうか？今日寄った新星堂で数点見かけましたが。
今私が探してるのがコジ・ファン・トゥッテ。廃盤らしくなかなか見つからない。
もし再販されてもＣＣＣＤだったら困るし。しかし、やはり聴きたい。
ファンとしては辛いところですね。
0803名無しの笛の踊り
03/05/27 20:11ID:???メンデルスゾーン：劇音楽『真夏の夜の夢』
メンデルスゾーン：演奏会用序曲『フィンガルの洞窟』
エディト・マティス(S)、ブリギッテ・ファスベンダー(Ms)
オットー・クレンペラー指揮バイエルン放送交響楽団
1969年5月23日、ミュンヘン、ヘルクレスザールにおけるステレオ録音（ライヴ）
ハイドン：交響曲第101番『時計』
オットー・クレンペラー指揮バイエルン放送交響楽団
1956年10月、ミュンヘン、ヘルクレスザールにおけるモノラル録音（ラ
0804名無しの笛の踊り
03/05/28 02:39ID:???30数年経った今でも未来の演奏という感じがするなあ。
歌手は堪らなかっただろうけど。
ベルガンサなんて、もう意地で歌ってるんじゃないかと。
0805山崎渉
03/05/28 12:17ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0806名無しの笛の踊り
03/05/28 14:05ID:x23t/wbcピアノによるブランデンブルク５番とはいーっすねぇ。
１楽章終わりのソロがピアノだとチェンバロより色々やってくれて楽しめます。
エトヴィン・フィッシャー（清らか）、コルトー（粋）、フルトヴェングラー
（妖しくも思索的）と強烈な個性をもつ演奏が居並ぶ中、アニー・フィッシャー
＆クレンペラーがどんな演奏を繰り広げてくれるのか､期待してしまいます。
0807名無しの笛の踊り
03/05/28 23:12ID:???超スロー・極美コシが背後から聴こえてきて鑑賞になりませんですた。
0809名無しの笛の踊り
03/05/29 19:56ID:OXSv4j4W特に第一幕終結部の沸騰するような表現が実にかっこいいす。
ツェルリーナもフレーニよりシュトライヒの方が断然いいす。
0811名無しの笛の踊り
03/05/30 01:01ID:???745 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:03/05/18 08:53 ID:???
GM69年真夏の音質がすごくﾖｶｯﾀ
概出。
0812名無しの笛の踊り
03/06/01 08:06ID:???0813宇野珍ポーコー
03/06/01 09:39ID:???｜珍 |
｜走 |
│団 |
│と |
│い |
│え |
│よ |
│う |
ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│!!│
└─┤
（,,・皿・)（,,・皿・)（,,・皿・))ﾉ│（,,・皿・) ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│( ωO┬O）
〜 〜 ￣◎￣ .￣ ◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
0814名無しの笛の踊り
03/06/01 14:57ID:???0815名無しの笛の踊り
03/06/03 12:50ID:n6+kIBi10816名無しの笛の踊り
03/06/04 12:55ID:DAWznL2Dこのスレを1000まで消費しなければいけないといえよう。
0818_
03/06/04 21:25ID:???0819_
03/06/04 23:16ID:???0820名無しの笛の踊り
03/06/05 00:54ID:uW5RyL3wクレも歓ぶと言えよう！
0821_
03/06/05 00:59ID:???0822名無しの笛の踊り
03/06/05 01:38ID:x4N1G5N30824名無しの笛の踊り
03/06/06 02:11ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
カラヤソ、悪くない、悪くないぞぉ！
0826名無しの笛の踊り
03/06/06 02:20ID:???http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1053938698/535
0827名無しの笛の踊り
03/06/06 02:21ID:???あごの辺りとか
0828名無しの笛の踊り
03/06/06 02:25ID:???粗さがすと限無いけどさ。
0829名無しの笛の踊り
03/06/06 08:35ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
クレソペラー降臨！！！！！！
0830名無しの笛の踊り
03/06/06 08:40ID:???５０００円はきついなあ。
0831822
03/06/07 02:40ID:OG4seQPRさんくすこ
それならArkadia盤で持ってるな
組み合わせて聴いてみよ。
0832名無しの笛の踊り
03/06/08 23:26ID:s1fVe35Pチャイ4持ってないんだよね。
持ってる人感想キボンヌ
0833名無しの笛の踊り
03/06/09 20:09ID:???0834名無しの笛の踊り
03/06/09 21:35ID:???早速焼き焼き。
0836名無しの笛の踊り
03/06/10 22:54ID:eo8iY6sh外出だが、４番すごいよ。
チャイコは本当はシンフォニストで、
バレエは暇つぶしに書いてたんじゃないかと思いたくなるくらい
0837名無しの笛の踊り
03/06/11 13:38ID:???コジが見つからない。上のほうの感想見たこともあり激しく欲しいのだが
0838名無しの笛の踊り
03/06/11 17:17ID:???名盤の誉れ高い幻想やらマーラー７番やらコジやら新世界などは全然見かけない。
どうなってんだ！！EMI！！
0839名無しの笛の踊り
03/06/11 17:18ID:???0840名無しの笛の踊り
03/06/11 17:35ID:???１枚単価1,000円でクレンペラーの殆どの録音が平積みにされて売っていた。
その時にオペラ録音は無かったが、
こちらは近所のＣＤショップの閉店セールで
一組で1000円という破格値で売っていた。
まとめ買いをしてはみたものの、その頃はクレンペラーの凄さなど知らず、
なんだよ、この遅さは！と、殆どを聞かずにダンボールの中に入れていた。
馬鹿ではあったが、幸運でもあった。
0841名無しの笛の踊り
03/06/11 17:46ID:???それとも、クレンペラーの在庫を大量に残して犬に移ってからかな？
0842名無しの笛の踊り
03/06/11 18:11ID:???がかなり現代風の感覚を身につけているのに対し、
クレンペラーは音の背後にかくされた精神の巨大
さの点でベームを凌駕する。ベームの造形が響き
の凝縮から来る緊張力に特徴があるとすれば、
クレンペラーの造型は音をのびのびと開放スケール
の大きさが本領である。テンポの点でもリズムの点
でも十九世紀風の感覚を今に受けついでいるのだ。
0843名無しの笛の踊り
03/06/11 18:23ID:???0844名無しの笛の踊り
03/06/11 19:31ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / 俺のマラをなめろ、ではなく俺のマーラーを聴け。
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0845つよし
03/06/11 19:42ID:???すごいよくて感動したよ。とくにトリスタンイゾルデの愛の死
はすごかったね。
0846名無しの笛の踊り
03/06/11 20:42ID:???オランダ人しかないのは残念というより他はない。
0847名無しの笛の踊り
03/06/11 21:30ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / わしのＣＤを廃盤にするんじゃない！
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0848名無しの笛の踊り
03/06/11 21:37ID:???評判の良かった他の指揮者の全曲盤が、すっかり色褪せて聴こえて困った。
0850名無しの笛の踊り
03/06/11 21:43ID:???もしくは廃盤を復活させろ。マラ復活はもういいが。
0853832
03/06/13 01:18ID:UFZUKCNCHMV見ても無かったので残念、国内盤なんて買いたくないなぁ
0854名無しの笛の踊り
03/06/13 11:29ID:???私は仕方なく国内盤買いました。聞けるだけで嬉しいのです。
0855名無しの笛の踊り
03/06/14 04:08ID:l1dfaMEm854さんが買われたのは、いつごろですか？
0856名無しの笛の踊り
03/06/14 06:04ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / 俺のCDを廃盤にするな！
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0857名無しの笛の踊り
03/06/14 06:32ID:???クレの録音の中ではあまり話題になりませんが、巨大な演奏ですね。
大好きなフルヴェン＆ＶＰＯとはあまり演奏時間は変わりませんが
フルヴェンのような”遅さ”は感じません。
ホントに遅さより巨大さを感じさせます。
でも、この曲でこんな巨大さを感じたら少々疲れますね。
0859名無しの笛の踊り
03/06/14 11:23ID:???> 今、フランクの交響曲を聴いてます。（ＮＰＯ、1966）
> クレの録音の中ではあまり話題になりませんが、巨大な演奏ですね。
あまり話題にならないのは、すでに話題にし尽したから。
フランクの交響曲、で話せば、必ずクレンペラーが出る名盤中の名盤！
が、クレンペラーの名盤、で話すから....
0860854
03/06/14 13:26ID:???確か２年前に京都で購入。あの頃は当たり前のように見たのですが。
0862名無しの笛の踊り
03/06/16 02:26ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ / 俺のフランクもマラも巨大だ。
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0863名無しの笛の踊り
03/06/16 20:57ID:???／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0864名無しの笛の踊り
03/06/16 21:05ID:???／ ヽ
ｆ, ﾐ }
'＝ ｒ､ |
y ぐ 〜 ０ '￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ / 俺のフランクもマラも巨大だ。
` ! ＿/
0865名無しの笛の踊り
03/06/16 21:12ID:???： ヽ
ｆ, ﾐ }
／ ' ｒ､
y ￣ '''} }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ / 俺のフランクもマラも巨大だ。
` ! ＿/
0866俺のフランクは巨大だ。
03/06/17 00:26ID:xZzONmfJ>>863-865
微調整せんで一発で決めろや。
0869名無しの笛の踊り
03/06/19 08:53ID:OWx+mm150870名無しの笛の踊り
03/06/19 09:07ID:???0871名無しの笛の踊り
03/06/19 13:22ID:???こんなものは、またいつでも買えるだろうからと、金に困った時に売ってしまった・・・
で、自らの不明を恥じながら中古屋を渡り歩く毎日。何とか7-8割は取り戻した。
昨日、場末の店の中古CDコーナーで思いがけず、レアな「ブランデンブルクその他
3枚組み」についに再会。冒頭のラモーで涙が出た。2度と売らないように名前を書い
ておこう・・・
0872名無しの笛の踊り
03/06/19 13:52ID:HBXtB07gておこう・・・
こういうの好きだ！あなたいい人だね。
0873名無しの笛の踊り
03/06/19 14:34ID:???が、いまごろになって今度出てもCCCDかと焦っているところだ。
0874名無しの笛の踊り
03/06/19 16:30ID:???そうか、あなたもか。全く同じだよ、自分も状況が。
一時期（５、６年前）は、輸入ＣＤ屋どころか非クラシック系の
中古ＣＤ屋にまで旧エディションはあちこちに並んでたし、
まさーかここまでクレソが再評価された上、後から続々と出てくる
同一音源ＣＤがここまでヘタレなリマスターとは予想だにせぬ事態
だったからなぁ。
0875名無しの笛の踊り
03/06/19 22:26ID:GrIN13xEINDEX-F&search_tech=direct&search_term.0=クレンペラ&expanse.u=off&expanse.k=on&expanse.a=on&expanse.e=on&high_light=on&view_file=HEAD-F
↑クレンペラーのチャイ４、ついに発見したと思ったのに…。
（「注記」欄に注目）
※アドレスは、長すぎるので二行分けになってます。つなげて貼ってください。
0877名無しの笛の踊り
03/06/19 23:11ID:???0878名無しの笛の踊り
03/06/20 10:23ID:???17日に入荷済みになってるみたいだけど
0879名無しの笛の踊り
03/06/20 21:04ID:???ベルリン・ライブもう売り切れちゃってるんじゃなかいと心配してました。
どうやら杞憂という言葉がまさにピッタリなようで、あたしはチトかなすい。
0880名無しの笛の踊り
03/06/21 07:15ID:evcn5HP5あとは入金するだけだ。楽しみ〜
0881名無しの笛の踊り
03/06/21 12:00ID:???0882名無しの笛の踊り
03/06/21 17:06ID:???0883名無しの笛の踊り
03/06/21 17:19ID:???もっと変わってますね。
ヒストリーの一番の目玉の「ロマンティック」は今夜の楽しみに取っておきます。
0884名無しの笛の踊り
03/06/21 20:32ID:F+MKQy9w当日のベルリンフィルのプログラム冊子をおまけにつけてくれた。
夜中に聴いてみるつもり。
0885名無しの笛の踊り
03/06/21 21:55ID:iNdCUF4jあしたｾﾞﾀｰｲ買います。予約もしていない私は、このスレの本物系
クレファンには顔を向けられない人間だけど、とりあえず喜ばしくて
ビールで乾杯。早速皆さん感想お願いしますね。
クレのリハーサル怖いのか(ウィーン芸術週間）ﾎﾝﾜｶしているのか
(最後の録音)…。楽しみです。
0886名無しの笛の踊り
03/06/22 11:15ID:???ステレオのも買うべきでしょうか？
ブラ：ドイツ・レクイエムもシューリヒトとアーベントロートしか持ってないので買うべきでしょうか？
本日、テスタメントのＢＰＯのヤツ買ってきまつ。
（昨日は、コペンハーゲンライヴを買ったけどとても良かった。か、金が・・・）
0887名無しの笛の踊り
03/06/22 13:47ID:???チャイ後期３曲なら、
ヤフオクでさる出品者が出品中。
また、べつの方が今週出品されると予告していますた。
宣伝じゃないから、貼らないよ。
検索しなされ。
0888名無しの笛の踊り
03/06/22 21:52ID:???待った甲斐十分にあってさらにお釣りが来た。
今後は田園のフルートを聴くたび、「ティアー！ティアー！」という
クレの歌声が思い浮かんでしまいそうだｗ
それにしてもリハーサルは面白い。結構ﾏﾀｰﾘしてるが
クレの音作りがよく解る。ファン必聴。
>>886
どっちも当然買うべし。
0889名無しの笛の踊り
03/06/22 22:01ID:???いいことだ。
クレは、終生「リハーサル」については熱心だった。
他の指揮者のリハーサルにも相当足を運んでいるしね。
あの、七転八倒の人生のなか、よくやったもんだと感心するよ。
0890名無しの笛の踊り
03/06/22 22:27ID:O7HPz+bO0891名無しの笛の踊り
03/06/22 22:48ID:???クレンペラーの音楽造りがよくわかる。ＢＰＯとの他のライブもぜひこの音質で出して
ほしいもんだ。
ところで、テスタメントの社長が予告してたコヴェントガーデンでの「フィデリオ」は
まだ？
0893名無しの笛の踊り
03/06/22 22:55ID:???国内盤２枚組のやつ結構みかけるけどな。ヤフオクではＶＰＯとのベト５も出品
されてるね。希望落札価格が５００００円に設定されてるが。
0895名無しの笛の踊り
03/06/22 23:11ID:???私が良く行くショップにも、TESTAMENTの第九ある。
うちとこも相当な田舎だけど。
随分前に私が買って、補充されて以来、誰も買わない。
今度行った時、捕獲しとくか。
0896名無しの笛の踊り
03/06/22 23:17ID:O7HPz+bOなんか信憑性がないよね。あっ、わたくし８９０です。
0897名無しの笛の踊り
03/06/22 23:17ID:???前年（６３年）１０月にオープンしたフィルハーニーの新ホールの
オープン記念シリーズの一環として行われたもののようだ。シリーズ
最後に真打ち登場、というところかな。ベルリンフィルとしてもワイマール
共和国時代の「ベルリンの黄金の２０年代」の一翼を担っていたクレンペラー
にオープニングシリーズ特別演奏会の最後の指揮をさせることには象徴的な
意味があっただろうね。
ただしクレンペラー自身は６４年のベルリンでのコンサートに関しては
あまりよい印象ではなかったらしい。まず前年秋にオープンした新フィル
ハーモニーのホールについて、非常に辛辣なことを言っていたはずだ。
「見せ物小屋だ」とかなんとかね。このホールでの指揮が全然馴染めな
かったそうだ。
0898名無しの笛の踊り
03/06/22 23:35ID:YFCFpH2X国内盤はリマスター最低最悪
犯罪的だね、あそこまでひどいと。
0899名無しの笛の踊り
03/06/22 23:43ID:???クレンペラーの残した録音は、絵画でいえば、ピカソ、ミロ
レベルだよ。それが無残にも・・・。
藝術というものが理解出来ていない輩が、「・・・の藝術」なんて
銘打って、でたらめにひどいリマスタリングのCDを販売する・・・。
許せん！
0900名無しの笛の踊り
03/06/22 23:54ID:???0901名無しの笛の踊り
03/06/22 23:56ID:???なかっただろう。
0902名無しの笛の踊り
03/06/22 23:58ID:???キリストの磔刑図をイメージしてしまう(確かミサ･ソレムニスのジャケット
に使われているはず)。
ともかく、クレについてリマスターとかヤフオクとかは全然本質的な話
とは思えないだけど、それでも今度のBPO録音はかなりグッドということ
らしいので今から楽しみです。
0903名無しの笛の踊り
03/06/23 00:03ID:???クレのBPO録音は、ある意味フルヴェン/BPOより貴重。
よくぞ長生きしてくれたものだ。有難い。
0904名無しの笛の踊り
03/06/23 00:08ID:2oq75EVE我々が驚嘆した演奏でありながら、クレンペラー自身があまり満足
しなかった演奏としては、NPOの門出となった第9(1964)がある。
ヘイワースの本によると｢失望した｣とのこと。信じられません。
おそろしく自分に厳しい人だったんですね。
0905名無しの笛の踊り
03/06/23 00:11ID:???クレンペラーが自身満足した録音なんて、ものすごく少ない。
ロ短調ミサは、クレが満足した数少ない録音の一つ。
凄い名演だけど。
0906904
03/06/23 00:24ID:???ロ短調は彼が繰り返し聴いた録音として有名ですね。
本人が大好きだったからというわけではありませんが、あのキリエの
出だしは何度聴いてもその度に衝撃を受けます(他で聴けます？)。
他にも多分お気に入りがあったとは思いますが、それが何なのか
こちらで想像するもの一興です。
私は『ロマンティック序曲集』なんて実は大満足だったのではないか
とひそかに見当をつけています。
0907名無しの笛の踊り
03/06/23 00:31ID:???BPOとの録音で期待したいのは６６年５月のベートーヴェンの第４、５番
を指揮したコンサートの録音だと思うね。BPOの支配人によれば、そのとき
のコンサートは出色で出来で、多くの人たちの脳裏に焼き付いて離れな
かったとのことだよ。あとBPOとの録音では５９年のブルックナー７番だが、
ルツェルンでのコンサートはすでにCDになっているが、ベルリンでのコンサート
（高等音楽院のホール）は名演だったそうなので、そのCD化も期待したい。
ルツェルンでの演奏は凝縮されたような表現の独特な演奏だけれどね。
あとベルリンでの６８年５月のマーラー９番についてはいきなりクレン
ペラーがキャンセルしてきたそうだ。この事件はベルリン音楽界にとっての
重大問題となったとのこと。残念な話だ。
0908名無しの笛の踊り
03/06/23 00:34ID:???聴けますよ。強烈なのが。
EISENのチェリ盤。
0909名無しの笛の踊り
03/06/23 00:39ID:???彼が病気したおかげで、世に出た演奏家も沢山いるね。
フリッチャイもその一人だ。
もっとも、フリッチャイは胃原発悪性リンパ腫のため、惜しくも
早々とあの世に逝ってしまった・・・。
0910名無しの笛の踊り
03/06/23 00:43ID:???ベストメンバーのフランスと日本のサッカーの試合を見るようなもの。
クレだったら、「みんなが言うほど悪くないよ〜」と言うかもしれないけど。
0911名無しの笛の踊り
03/06/23 07:13ID:THoGKEH7触れ込みですが、聴いた人どう？）、4,5より6が良かったと思う。
0912名無しの笛の踊り
03/06/23 07:19ID:???フルヴェンのルガーノライヴと同格の偉大なドキュメントといえる。
0913名無しの笛の踊り
03/06/23 07:29ID:???0914名無しの笛の踊り
03/06/23 07:53ID:???但し、フルヴェンは音が・・・
0915名無しの笛の踊り
03/06/23 08:35ID:???購入初日は１枚目だけでお腹一杯になった。
0916名無しの笛の踊り
03/06/23 09:24ID:???クレがＥＭＩと契約しなければクレ＆フィルハーモニアのコンビが誕生
しなかった（可能性が高い）事を考えると痛し痒し。
それでもデッカと契約してVPOと録音とか、ﾃﾚﾌﾝｹﾝと契約してBPOと録音
とかいうのも夢想してしまうのだが。DGと契約したらカラヤンがしゃしゃ
りでてきて、妨害工作をされた可能性もあるし（クレをなんとかしないな
らEMIかデッカにいってやる、とか）。
0917名無しの笛の踊り
03/06/23 12:15ID:???要するに、楽譜のとおりやれと言っているわけですね。
まあ、弦を落とせば、木管が聞こえるとかなんとか、
理屈はわかるが、
その位で、なぜああいう尋常でない結果になるのか？？
リハ中は、なんとなく「ベルリンフィル」っぽいところが
残っているけど、
バッハの本番が始まったとたん、いきなりクレ１００％に
なっていて、結局謎は深まったというのが第１印象でした。
0919名無しの笛の踊り
03/06/23 13:04ID:???リハーサルの日本語訳ってのは犬通販でしかもらえないのでつか？
0922名無しの笛の踊り
03/06/23 21:43ID:???同じ曲、同じオケだと言うのに、なぜこんなに（以下略
0923名無しの笛の踊り
03/06/23 23:30ID:???とりわけ田園の終楽章に魅せられて、何度も聴いている。田園とは神が住まう
神域だった…。
0925名無しの笛の踊り
03/06/23 23:34ID:f9d4RCLEヤフオクで二組出ていました。
0926名無しの笛の踊り
03/06/23 23:35ID:???0927922
03/06/23 23:44ID:???いや、初めて買った田園がカラヤソＢＰＯだったもんで、
「どんなんだったかな？」とこの機会に。
ちなみに改めて聴いた感想は、「気がついたら演奏が終わっていた」。
クレの田園は、当方いくつか持ってるけど、その中でもこのＢＰＯ盤は、
出色の出来映えだね。>>923も書いてるけど、終楽章が非常に素晴らしい。
0928名無しの笛の踊り
03/06/23 23:58ID:???これはもののたとえだが、カラヤンの「田園」は、やっぱりプログラム前半
のための曲の演奏のように感じられる。後半の曲のための前座みたいなとらえ方
かもしれないね。それと比較するとクレンペラーの「田園」は、プログラム後半
のメインの大曲という雰囲気。
今時「田園」を後半のメインに据える指揮者などあまりいないと思うから、一層
クレンペラーの演奏の大きさが痛感されてしまうな。
0929名無しの笛の踊り
03/06/24 00:37ID:???んなことはないよ。この間のラトルのチクルスもメインだった
（前半はブレンデルとのＰ協４番）
チェリがメインでやったこともある。
まぁ、クレの演奏云々は同感だけどね。
0930名無しの笛の踊り
03/06/24 00:52ID:???クーベリック（1965） 田園/バルトーク：オケコン
ムラヴィンスキー（1979） 田園/ワーグナー集
アバド（1986） 田園/ベト4/レオノーレ序曲3
クレンペラーは解釈の系譜という点ではむしろこれらの人に近い
ようにも思う。もっともシンフォニーを前に置き、後半は雑多な
お楽しみやコンチェルトというのは古いプログラムビルディング
の作法で、「前座」というのとはまた違うのだが。
0931名無しの笛の踊り
03/06/24 00:55ID:???0932名無しの笛の踊り
03/06/24 00:59ID:psie3OAaモーホーと一緒にするなや。可能性としては、ミッコ・フランクの方が面白いと思うが?
0933名無しの笛の踊り
03/06/24 01:03ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 中高年
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ おっちゃん小遣い少ないけど
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | 明日買いに行ってくるわ
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
0934名無しの笛の踊り
03/06/24 01:04ID:???0936名無しの笛の踊り
03/06/24 01:13ID:???そのマーラーの衣鉢を継ぐクレ。
スーパーNBAの世界だ。
0937名無しの笛の踊り
03/06/24 01:19ID:???0938名無しの笛の踊り
03/06/24 03:01ID:???決めたんだけど、外盤の方が音いいのかな？
TESTAMENTとEMI、買うならどっちから？というのも訊いてみるﾃｽﾄ。
0939名無しの笛の踊り
03/06/24 03:34ID:???迷わずEU盤にするヨロシ。
TestamentとEMI盤は、どうせ両方買うんだからどっちからでもいいけど、
普通ならまずはEMI盤からでしょう。
0940名無しの笛の踊り
03/06/24 06:50ID:???0941名無しの笛の踊り
03/06/24 10:23ID:???マーラーが誉めていたのがやっとわかりました。
0942名無しの笛の踊り
03/06/24 14:56ID:???0943名無しの笛の踊り
03/06/24 18:34ID:???0944名無しの笛の踊り
03/06/24 22:39ID:???慶賀。もちろんあくまで自分的ですので、妄想こくななんて
いじめないでくらはい…。
(なんせ2番までクレが一番なんて思ってもなかった。グレート・
コンダクターのやつです)
0945名無しの笛の踊り
03/06/24 23:46ID:???した話が出てくるけど、そのときの結論は｢弦セクションにウェイトが足り
ないことを除けばヨーロッパで第一級の能力を有する」だったそうな。
で、その足りなかった「ウェイトのある弦」を得るとクレンペラーに何が可
能だったのか？
・・・・こういうことだったのか！ その意味で確信犯的なプログラムだな。
0947名無しの笛の踊り
03/06/25 00:41ID:???オレ的に言えば、クレンペラーの戦前（20年代）の録音は清新で爽快
に聴こえる。
おっと、ハンガリーのHUNGAROTONから、ブダペストでの48年から50年までの
ハンガリー国営放送録音のバッハとワーグナーのCDが出たね。まだ一部しか
聴いていないけれど、演奏スタイルは実に新鮮な感じがする。
0948名無しの笛の踊り
03/06/25 08:39ID:???0949名無しの笛の踊り
03/06/25 09:21ID:N0bsDW4W次スレ立て、よろしく
0950名無しの笛の踊り
03/06/25 09:23ID:???0951名無しの笛の踊り
03/06/25 22:06ID:???過去ログ
クレンペラー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
クレンペラー２
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
オットー・クレンペラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
オットー・クレンペラーその２
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
オットー・クレンペラー Part? (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
0952944
03/06/25 23:03ID:???20年代のベト1は遺憾ながら聴いてないが、私が自分的に一番なのは
ラスト･コンサート・イン・ボンの途轍もなく遅く重いそれです。
それこそ清新・爽快の対極にありますが、誰も真似できない境地に
達していると思います。
0953そのガキ待ちな！
03/06/25 23:35ID:???0954944
03/06/25 23:41ID:???0955名無しの笛の踊り
03/06/25 23:57ID:???モノラル録音の中で最良かというほどの音質。クレンペラーはライブで
こうしたすごいテープがいっぱいありそうだね。EMIがとっとと地球上から
消滅してそれらが出てくれることを祈りたい。
0956名無しの笛の踊り
03/06/26 23:44ID:???予想していたら、今度は白熱した精神が吹き荒れる終楽章なもんで。
こういう田園はやはり今まで聴いたことなかった。偉大すぎる…。
0957名無しの笛の踊り
03/06/27 02:57ID:???『ウィーンに生きて』，大塚敬子，音楽之友社，2002年8月発行
↑の著者はオーストリア放送響（現ウィーン放送響）に25年間在籍した打楽器奏者。
92−99ページに、クレンペラーのことが書いてあるが、なんだかしみじみと良い話だ。
皆の衆、ぜひ読め。
0958名無しの笛の踊り
03/06/27 08:47ID:H98IPHe7音とび多すぎるね。板のつぎ目もぶっつり開くし。
面白かったのは、「復活」と「死の舞踏」とモツ25とヤナーチェク。
やたら濃いね。「復活」のスケルツォが「死の舞踏」に似ているとは・・・（苦笑
前に「魔術的リアリズム」っていったんだけど、この辺はほんとにそういう感じ。
「復活」はフィルとのスタジオよりテンポも速いし、その分荘厳さは減じているけど
、劇的な表情の大きさでは上回る。クレがあんなに表現的になるとは思わなかった。
単独で出ているけど（アーチペル？）、音はこれよりいいんだろうか？
両方聴いた人いたら教えてください。
0959名無しの笛の踊り
03/06/27 09:08ID:???どーい。 嵐の後は爽やかな風が吹いて欲しいよね。
あの嵐は、雨風というより精神波というかなんか地獄落ちみたいで・・・
救済してはくれなかった。
0960名無しの笛の踊り
03/06/27 10:22ID:???ハ短調のとセットでできた交響曲だからね。
しかも、最初は田園が５番だったんでは？
クレのあの終楽章だと、すんなりと運命に続いて
いく感じがする。
0961名無しの笛の踊り
03/06/27 10:32ID:???0962名無しの笛の踊り
03/06/27 11:45ID:???オットークレンペラーと雪の下の一騎打ち。
んで、唐傘が自作自演で吊り上げるVPO運命＆未完成。
ただいま吊り上げ工作で21000円!!
釣られるクレヲタもバカ丸だしだな、あはは。
0963名無しの笛の踊り
03/06/27 15:34ID:???9,800円からだと同じような展開が待ってるね。
0964ろって・くれそぺらー
03/06/27 22:20ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/l50
ご随意にご利用を。
0965名無しの笛の踊り
03/06/29 21:37ID:???0966名無しの笛の踊り
03/07/01 10:32ID:???0967967
03/07/01 19:11ID:4pLdNSOsそれまではageておこう。
0968968
03/07/03 00:48ID:???0969名無しの笛の踊り
03/07/03 23:45ID:???0970名無しの笛の踊り
03/07/06 11:11ID:???改めてクレンペラーの業績に感謝。
0972名無しの笛の踊り
03/07/07 00:15ID:???★オットー・クレンペラー ７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
0973名無しの笛の踊り
03/07/07 00:15ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
0974名無しの笛の踊り
03/07/07 00:17ID:???★オットー・クレンペラー ７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
0975名無しの笛の踊り
03/07/07 09:56ID:???0976名無しの笛の踊り
03/07/07 10:08ID:???といえよう。
0977名無しの笛の踊り
03/07/07 10:14ID:???Otto Klemperer Memorial Concertを聴いた。
0978名無しの笛の踊り
03/07/07 10:16ID:???0979名無しの笛の踊り
03/07/07 10:25ID:???なぜか第２ヴァイオリンは左なのだ。おまけに録音もあまり
よくない。1957年のクレンペラーによる第９ライヴの方が
ずっと鮮明な音像だ。
0980名無しの笛の踊り
03/07/07 10:46ID:???失ったものが大きすぎます....
0981名無しの笛の踊り
03/07/07 10:48ID:???0982975（ｷｴﾍﾍ）
03/07/07 12:36ID:???0983名無しの笛の踊り
03/07/08 00:13ID:???0984名無しの笛の踊り
03/07/08 21:41ID:???0985名無しの笛の踊り
03/07/08 21:43ID:q+9YN8qZ0986名無しの笛の踊り
03/07/08 23:44ID:???禿胴
0987名無しの笛の踊り
03/07/09 17:54ID:X8LXxxOQ0988名無しの笛の踊り
03/07/09 18:25ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
0989名無しの笛の踊り
03/07/09 22:26ID:???0990名無しの笛の踊り
03/07/10 17:21ID:???0991名無しの笛の踊り
03/07/10 17:21ID:???0992名無しの笛の踊り
03/07/10 17:24ID:???0993名無しの笛の踊り
03/07/10 17:27ID:???0994名無しの笛の踊り
03/07/10 17:30ID:B4Hm0/CP0995御大
03/07/10 17:35ID:???0996名無しの笛の踊り
03/07/10 17:39ID:???スコットランドのように指揮者編曲ということは無いんでしょうか？
0997名無しの笛の踊り
03/07/10 17:56ID:???0998名無しの笛の踊り
03/07/10 18:09ID:???0999名無しの笛の踊り
03/07/10 18:09ID:???1000名無しの笛の踊り
03/07/10 18:10ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。