※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その２（続き）
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/02/02 20:48ID:XZaaYgMyhttp://music.2ch.net/classical/kako/998/998302544.html
その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028876248/
0002名無しの笛の踊り
03/02/02 20:51ID:???0003名無しの笛の踊り
03/02/02 20:53ID:???スレ落ちたのか？
00043
03/02/02 20:54ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/02 20:54ID:???ドビュッシーはベロフがいいっすね｡
0006名無しの笛の踊り
03/02/02 21:25ID:???ttp://www.d9.dion.ne.jp/~redroses/ReleaseInfo.htm
0007初心者の質問
03/02/04 21:14ID:???どういうこと？
0008名無しの笛の踊り
03/02/04 21:15ID:???0009名無しの笛の踊り
03/02/04 21:21ID:???ドビュッシーは水も滴る麗しい演奏。
ラヴェルは曲によりけり。
ボレロとかはいいけどチコリーニのPコンはあかん
全体としては"買い"だと思います。
0010名無しの笛の踊り
03/02/04 22:50ID:dQYlYAjiはいないのかぅ？
0011名無しの笛の踊り
03/02/05 01:10ID:???0013名無しの笛の踊り
03/02/05 01:33ID:M+n0w8JW漏れが持ってるのはERATOのラスキーヌ/ランパルだけ。
それにしてもこの曲気に入った！！
0014名無しの笛の踊り
03/02/05 01:54ID:???時が流れればいいのに
001615
03/02/05 02:26ID:???は言い過ぎですた。ドビュッシーも勿論よい！
0017名無しの笛の踊り
03/02/06 01:06ID:???0019名無しの笛の踊り
03/02/06 16:31ID:Z7ZfA9vl0020名無しの笛の踊り
03/02/07 19:40ID:???0021名無しの笛の踊り
03/02/09 04:36ID:Oa268IE5ありますよ～。確か晩年の作品です。
0022名無しの笛の踊り
03/02/09 04:36ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0023名無しの笛の踊り
03/02/11 11:38ID:rO2jQdiL0024名無しの笛の踊り
03/02/11 13:05ID:Zmrsg++x0025名無しの笛の踊り
03/02/12 05:05ID:???0026名無しの笛の踊り
03/02/12 12:12ID:???0027名無しの笛の踊り
03/02/12 14:51ID:???0028名無しの笛の踊り
03/02/13 17:33ID:???0031もら
03/02/14 20:37ID:pJ541Rjxたいていの公立図書館には「世界大音楽全集」っていうのがある（たぶん）
主に独奏曲の楽譜をあつめたもので、100巻以上ある。
夢とかベルガマスクものってるね
うちの近くの図書館では閉架にあったけどね
0032名無しの笛の踊り
03/02/15 00:08ID:???0033名無しの笛の踊り
03/02/16 05:01ID:???0035名無しの笛の踊り
03/02/16 06:21ID:a+6l8pRK亀ですが、古い録音をおすすめします。
HMVで１８００円くらいで叩き売り状態です。
0036名無しの笛の踊り
03/02/16 20:21ID:???CDは買う方ですが。べつに楽譜もよく買いますよ。
0038名無しの笛の踊り
03/02/18 18:54ID:vP8KF8a7友人からゆずりうけて、いま聴いてるけど、かなりイイと思うのだが。
具体的な寸評はまだ言語化できんけど、アルバン・ベルクSQより、ずっと
オレ的にはシンクロする。
0039名無しの笛の踊り
03/02/20 07:58ID:???0040名無しの笛の踊り
03/02/20 09:10ID:/7Qn31Qe金魚では ないぞな、もしと ポアッソンドール（字余り）
0041名無しの笛の踊り
03/02/20 14:06ID:k9C2et0h普通に「ラルゴ」とかにしときゃいいじゃん。
ドビュッシーあほ決定。
0042名無しの笛の踊り
03/02/20 14:30ID:???そりゃアンタ的じゃなくてもフツーだろうて。
結局、ウィーンはドビュッシーを受け入れていないノカ。
0043名無しの笛の踊り
03/02/20 18:31ID:t8HaFmSaあれはワルツなんだって知ってる？
ラルゴじゃワルツにならんじゃん。
よって 41は ○○決定。
0044名無しの笛の踊り
03/02/21 05:41ID:???0045名無しの笛の踊り
03/02/22 09:05ID:???0046名無しの笛の踊り
03/02/22 11:32ID:???0047名無しの笛の踊り
03/02/24 11:43ID:???0048名無しの笛の踊り
03/02/25 18:24ID:???0049名無しの笛の踊り
03/02/25 21:05ID:???Eratoのピアノデュオがいいかと。
フランス連弾曲集とかいう、そんな感じのやつ。
0050名無しの笛の踊り
03/02/27 02:30ID:???探してみます。
0051名無しの笛の踊り
03/02/27 04:43ID:???0052名無しの笛の踊り
03/02/28 07:33ID:???ギーゼキングとか？
フランソワのはどう？
0053名無しの笛の踊り
03/03/01 10:20ID:EdLu37tV0054名無しの笛の踊り
03/03/01 10:56ID:???アラウの前奏曲集、映像はどうですか？
0055名無しの笛の踊り
03/03/01 11:04ID:???在庫あったのにかごに入れたままにしておいたら売れてたよん。
0056名無しの笛の踊り
03/03/01 11:15ID:O6hN8Oo1付けない演奏、聴いたことないです。
0059146=狛江の住人
03/03/04 07:05ID:i1WNtoUNギーゼキング（随分音が良くなった）とミケランジェリでぶっちぎりです。
フランソワはスケールと技術で物足りません（ラヴェルでも）。
ベロフも新鮮だけどそこまでの域には行っていない。
0060名無しの笛の踊り
03/03/04 07:07ID:???0061名無しの笛の踊り
03/03/04 07:27ID:???中学生並の発言。
当方３５歳。逝ってよし
0062名無しの笛の踊り
03/03/04 07:56ID:Uhkogks/ルヴィエ。ドビュッシーが好きで好きで仕方ない演奏家が
練習し尽くした上で録音した、って感じ。完成度は非常に高い。
0063名無しの笛の踊り
03/03/04 22:27ID:???録音のせいではなく。
0064名無しの笛の踊り
03/03/07 03:33ID:???村上龍の「愛と幻想のファシズム」の雪山とエルフが浮かんでくる。
0065名無しの笛の踊り
03/03/07 06:14ID:pK+MDF1Nかなり良かったな。確かに水が滴る感じ。
0066名無しの笛の踊り
03/03/07 06:18ID:???金色の魚も捨てがたい。
0067名無しの笛の踊り
03/03/07 17:06ID:???0068名無しの笛の踊り
03/03/07 17:16ID:rjOz2Lrc白水社。装丁は安野光雄。訳は杉本秀太郎。去年復刊されたけど、すぐなくなりそう。
0069名無しの笛の踊り
03/03/07 19:05ID:qh6BudjJ0070名無しの笛の踊り
03/03/07 20:39ID:???杉本さんの本の底本は、1971年ガリマール版？
ルシュールが情報を追加した1987年ガリマール版（インタビューとかが追加になってると思う）も参照することを強くおすすめしたい。ペーパーバックで8.46ユーロ。送料の方が高いか（藁
あと杉本さんと同じ底本だけど、1977年にアメリカで出た英訳もガリマールの原典とはまた違った趣があり、参考になることが多い。訳者はリチャード・Ｌ・スミス（イギリスのドビュッシー研究家）
ドビュッシーのフランス語は訳しにくいと思う。
ムッシュー・クロッシュ・アンティディレッタント（古いやつ）を底本にした平島さんの文庫本も味があると思うが、もう絶版？
これは本文の訳よりも平山さんの注がとても詳しくて面白い。
ただこれもよく確認していないが、俺が持っている季刊藝術に載った連載そのまんまって感じだから、最新の研究成果でアップデートされているわけではないから駄目っぽい感じもする・・・
0071名無しの笛の踊り
03/03/07 22:17ID:???007268
03/03/08 14:33ID:???最初に底本を明記すると1971年ガリマール版。
「クローシュ氏、その他(monsieur croche et autres ecrits)」
1921年に最初、出版されたのが70さんが下4行で言ってる「ムッシュー・クローシュ・アンティディレッタント(monsieur croche antidilettante)」
平島氏の訳本は見たことないね。絶版か。岩波文庫かな？その注は見てみたい気がするんで探してみよう。
ところでルシュールが情報を追加した1987年のガリマール版とあるけど、1971年のガリマール版で既に同氏の編集、校訂が
なされている、とある。そこにはインタビュー20篇が追加されてるとあるんだけど、70さんの言ってる1987年版ではさらに増えているんだろうか？
ちなみに1971年版掲載のインタビューは「ペレアスとメリザンドの初演前日」から「オペラ作品の構想」までの20篇
あと訳はやはり難しいんだろう。ドビュッシーがいかにもフランス的な装飾的文体なもんだから
労力は認められるが、かなり不自然な日本語になってる部分がちらほら。英訳のほうがいいというのがわかる。（原文が一番いいに決まってるが）
0073名無しの笛の踊り
03/03/08 14:59ID:???誰でもパリのオペラ座を、せめて評判くらいは知っている。そのオペラ座が変わっていないのを、
残念ながら私は認めざるをえなかった。不案内な通行人にとって、それはたいてい鉄道の駅のように見える。
なかにはいろうものなら、勘違いしそうなほどトルコ風呂の浴場にそっくりだ。
そこであいもかわらず奇妙な騒音を立てているわけで、金を払って聞きにきた
連中はそれを音楽と呼んでいる･･････
けれども、彼らの言葉を真に受ける必要は、さらにない。
とまあ、こんな感じです。なんとなく２ちゃんねるふう？
0074名無しの笛の踊り
03/03/08 23:28ID:WzAt3ivb007570
03/03/09 18:33ID:???ルシュールの件
インタビューは増えてる。1971年版を持っていないので比較できんが、1987年版のインタビューの数は27ある。巻頭緒言によれば71年刊行の後に発見されたもの6（イギリスのジャーナリストによるもの、アメリカ人、ハンガリー人、イタリア人）が追加されたようだ。
平島訳のレベルでこの新版を訳出して欲しいものだ。とにかくルシュールの注は必要最低限という感じだからな。
杉本訳が悪いというわけではない。
同じく岩波文庫でペレアスとメリザンドを対訳形式で出したのはすごいと思ったし、彼のエッセイ（音楽以外）はなかなか面白いからな。
英訳の件まったくその通り！
0077名無しの笛の踊り
03/03/10 02:34ID:???パリのオペラ座のことなら、誰だって評判くらいは聞いたことがあるだろう。
変わり映えのしない点については私も認めざるを得ない。
よそ者ならばあの建物を駅舎だと思いこんでも仕方ないだろうし
中に入れば入ったでここはトルコ風呂かと見間違えるほどで、
自腹で聴きに来た連中が「音楽」と呼んでいるものは
じつは奇妙な騒音でしかない、といったたぐいのものだ。
だがそんな評判を鵜呑みにする必要はまったく無い。
この訳文は合格点がもらえますか?
0079名無しの笛の踊り
03/03/10 02:50ID:???何気にアルド・チッコリーニのドビュッシーが無茶苦茶ｲｲ！！
0080名無しの笛の踊り
03/03/10 15:59ID:???いいね。
俺もチッコリーニの全集買ってからベロフの全集捨てた。
0081み
03/03/10 23:06ID:Nk5ftFz0なにも捨てることないと思う・・
0082名無しの笛の踊り
03/03/13 02:04ID:???0083名無しの笛の踊り
03/03/13 19:14ID:???おれにはルヴィエはつまんないけどな。
0084名無しの笛の踊り
03/03/14 01:44ID:???0085名無しの笛の踊り
03/03/14 16:51ID:???0086名無しの笛の踊り
03/03/14 18:05ID:0UZ8gKVY0087８６
03/03/14 18:05ID:0UZ8gKVY0088名無しの笛の踊り
03/03/14 18:45ID:N9p1+TIm0091８６
03/03/14 22:21ID:???漏れはこれしか暗譜して弾けるやつがなくてからよ・・・。
授業が終わって友達に「なんか弾いて～！！」って言われて此れ弾いたけど
「すごいね・・・ていうかなにこれ？」って言われてへこんだ。
アンチクラシッカーはピアノ弾ける＝エリーゼの為に弾ける
って思ってるみたいなんよね。脱線すまそ。
0092名無しの笛の踊り
03/03/14 22:43ID:g2aqDqp80095名無しの笛の踊り
03/03/15 00:24ID:TDt529Ju0096名無しの笛の踊り
03/03/15 19:11ID:rou9nKZl0097名無しの笛の踊り
03/03/15 19:17ID:???0099名無しの笛の踊り
03/03/15 21:55ID:???ｺﾚﾅﾗ ﾙﾋﾞｴかﾊｰｽ、ﾁｺﾘﾆのほうが
ﾖｯﾎﾟﾄﾞｲｲ
0100名無しの笛の踊り
03/03/15 23:03ID:???valoisのやつ。
だれか聴いた人いる？
0101名無しの笛の踊り
03/03/15 23:16ID:???音悪いけどデゾルミエールが好き。
0102名無しの笛の踊り
03/03/17 11:10ID:???0105名無しの笛の踊り
03/03/18 22:22ID:???Valoisのはステレオライブ（選ばれし乙女はモノ。元はモンテーニュからでてた）
ペレメリは後者にしか入ってない。
0106名無しの笛の踊り
03/03/19 13:33ID:???ああ、ドビュッシーを弾いてるとひたれる。
0107名無しの笛の踊り
03/03/19 23:08ID:S5JxFAI50108名無しの笛の踊り
03/03/20 07:57ID:???0109名無しの笛の踊り
03/03/20 08:38ID:???0110名無しの笛の踊り
03/03/20 11:29ID:???0111名無しの笛の踊り
03/03/20 15:15ID:hJpx18Zj0112名無しの笛の踊り
03/03/20 20:18ID:6RAry3FSヴェデルニコフが少なからぬ録音を残しているのが注目されますね。
ミケランジェリ、フランソワ、ベロフなどとは全く異なる、
独自のドビュッシー。
はじめてヴェデルニコフのひいた「雨の庭」を聴いたときには、
ただ、呆然とするほかありませんでした。
0113名無しの笛の踊り
03/03/20 20:49ID:???ヴェデヲタさん、いい加減やめれ（ｗ
0114名無しの笛の踊り
03/03/20 23:32ID:W0QuhQU0今回の再発売の対象にはならなかったが、
「映像」第１集、第２集は超絶的名演。
「ラモー賛」を、ヴェデルニコフは、なんと１０分近くもかけて、
ゆっくりと弾いている。
これを聴いていると、真っ暗な宇宙に放り出されたような気がする。
0115名無しの笛の踊り
03/03/20 23:51ID:???アンコールで「ラモー賛」をやってる訳だが、これがまた素晴らしい。
0116名無しの笛の踊り
03/03/21 01:03ID:Nz4o1lL8漏れはアラベスクとか気に入ってるんだが。
0117名無しの笛の踊り
03/03/21 01:05ID:???0118名無しの笛の踊り
03/03/21 01:12ID:???0119名無しの笛の踊り
03/03/21 02:01ID:???0120名無しの笛の踊り
03/03/21 10:14ID:TaD6J/Vx0121名無しの笛の踊り
03/03/21 11:48ID:???0122名無しの笛の踊り
03/03/21 19:18ID:???0123名無しの笛の踊り
03/03/21 23:52ID:???0124名無しの笛の踊り
03/03/22 00:34ID:???盛り下がるのかな。漏れは木馬。
0125名無しの笛の踊り
03/03/22 01:07ID:???0126名無しの笛の踊り
03/03/22 01:47ID:???0127名無しの笛の踊り
03/03/22 10:08ID:???0128名無しの笛の踊り
03/03/22 10:53ID:???0129名無しの笛の踊り
03/03/23 01:31ID:???0130名無しの笛の踊り
03/03/23 02:46ID:???0131名無しの笛の踊り
03/03/23 20:20ID:xw0p/f6Nみなさん、おいくつですか？
ドビュッシーファンて、40代の男の人が多そうってイメージがあるのですが。
0132名無しの笛の踊り
03/03/23 20:25ID:???0133名無しの笛の踊り
03/03/23 20:58ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0134ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/23 23:13ID:???に前奏曲は殆ど好きだ
特に帆、雪の上の足跡、ヒースの荒れ地、とだえたセレナード
0135名無しの笛の踊り
03/03/23 23:43ID:6oP8eOPD0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/23 23:48ID:???0137名無しの笛の踊り
03/03/24 15:25ID:???おやじさんたちよ。
0138名無しの笛の踊り
03/03/24 15:32ID:???東洋人としてはこっちの方が癒される
0139名無しの笛の踊り
03/03/24 15:45ID:???そんなオヤジばっかだったのか。ふむふむ。
クラ板っていい年齢の大人ばっかりなのに、
なんで荒れまくりで糞スレ量産なの？なんで？
0140名無しの笛の踊り
03/03/24 19:18ID:???0141名無しの笛の踊り
03/03/26 00:20ID:REYNf0P+ドビュッシーファンは女性と子供が多いと思いますよ。
ヴィヨンが聖母に祈るため母の願いによって作ったバラード
0142名無しの笛の踊り
03/03/26 00:24ID:???なんだかんだいってクラ板が音楽板の中で一番気に入ってます。詳しい人多いし。
0143名無しの笛の踊り
03/03/26 00:37ID:???・・・信じる者は（
0145名無しの笛の踊り
03/03/26 07:00ID:???うう、でも「比較的」多いと思います。気のせいじゃないとおもう多分・・・。
>>144
そうかなあ。聴き易いピアノ曲が多い作曲家として女性と子供に人気・・・のような気がします。
0146名無しの笛の踊り
03/03/26 23:00ID:lIAFGl3p超好きになった。という事で弾きたいのだが、ピアノは全くの
初心者でちょこっとコードとか弾ける程度なんだが、
１年ぐらいひたすら練習し続ければ弾けるかな？
0147名無しの笛の踊り
03/03/26 23:42ID:???まあ「とりあえず」ではなく、キチンとカッコよくきれいに弾こうと思ったら、
それなりの努力と時間を要するよ。
ハノンとかツェルニーとかを延々と練習できる根気があるのなら、弾けます。
0148名無しの笛の踊り
03/03/27 14:26ID:???いきなりアラベスクは難しいよ。
私も、小学校のときにピアノを習っていた程度のレベルで、
高校のときに授業のためにアラベスクを練習したけれど、
メロディーを生かしたり、正確に三連符を弾いたりするのがとても難しかった。
最初は基礎練から入ることをおすすめします。。。
0149名無しの笛の踊り
03/03/27 17:08ID:O7/C617Wアラベスクの練習中です。
やはり、エリック・サティのジムノペティ１番が出来るぐらいの人間では駄目なんだしょうか？
0150名無しの笛の踊り
03/03/27 20:36ID:???私はピアノ習い始めてから４年でアラベスクがひけるようになったけど、
知り合いには１年でひけるようになったﾔｼがいます・・・。
同じ時期に始めたのに現在彼は芸大(マジで…)、私はしがない大学生・・・。
0151名無しの笛の踊り
03/03/28 19:05ID:???才能って言っちゃそれまでだけど、やっぱ音楽に対してどう神経が発達するかは
個人差があるんじゃないの。
練習したってうまくならんやつは、ならんと思うし・・・。（運動と同じで）
けど、ピアノがヘタとか、習ったことない、とかで諦めるのは勿体無いと思う。
好きな曲を自分で弾こうとすることはすごく素敵なことだと思います。
頑張ってください。>>146>149
0152名無しの笛の踊り
03/03/29 08:26ID:???0153名無しの笛の踊り
03/03/31 00:07ID:???0154名無しの笛の踊り
03/03/31 14:17ID:gq6IZdBkってどれぐらいで弾けた？
0155名無しの笛の踊り
03/03/31 17:02ID:???湯でのぼせる感じと、ドビュッシーの浮遊感が相まって、とてもリラックスできます。
0156名無しの笛の踊り
03/03/31 18:06ID:???どれぐらいと言われても…
ドビュッシー作品の中では比較的易しい部類の作品
「子供の領分」の中では比較的難しい部類の作品
もっとも「子供の領分」の中でも
純粋に技術的な観点では比較的易しい部類に入る「小さな羊飼い」なんかも
音楽的に弾くのはそれなりに難しい作品ではあるわけですが
無理にとは言いませんが「雪が降っている」を美しく弾きたいなら
とりあえず「子供の領分」を「ぞうの子守唄」あたりから始めて
ドビュッシーの感覚や語法を身につけられるといいと思いますよ
0157名無しの笛の踊り
03/04/01 00:53ID:???0158名無しの笛の踊り
03/04/01 01:12ID:4kr31/MFそして暖かくあり冷たくもありなまぬるい。
私にはそんな感じ
ピアノ曲ばっかり聞いたり弾いたりしてる。
誰が弾いてるのがいいんだろ
しかし、ドビュッシー好きすぎて
女子高生の流行りにすたる（激汗
ポップミュージックわからないや・・
0159名無しの笛の踊り
03/04/01 01:15ID:4kr31/MF涙でます・・・
0160ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/04/01 02:10ID:???音楽だと思う
ラヴェルのガスパールもそんな感じ
やっぱり自然現象的な音楽だよね
0161名無しの笛の踊り
03/04/02 02:16ID:???何か逸話でもあるんだろうか。個人的には月の光よりも夢の方がすきなのだが。
0162名無しの笛の踊り
03/04/02 12:03ID:???畏怖を感じる
0163名無しの笛の踊り
03/04/03 02:00ID:???0164名無しの笛の踊り
03/04/03 03:44ID:???思うにドビュッシーは「ピアノのために」以前の作品は
未だ自分の語法が確立されていない時代のものということで
あんまり好ましく思ってなかったんじゃないかな
既に出版されてしまっているものについては致し方ないにせよ
むしろ「夢」と同時期に着手されながらも改訂を続けた挙句
結局出版へと至った「ベルガマスク組曲」のほうが
異例ということなんじゃないでしょうか
0165名無しの笛の踊り
03/04/03 03:49ID:???とりあえずEMIの全集かな
あとはミショー+チッコリーニなりヘンドリックス+ベロフなり
古い録音でもよければクロワザのもやっぱり一度聴いてみて欲しいけど
0166名無しの笛の踊り
03/04/03 06:20ID:NulSbYkEラヴェルの曲は文学的な恣意を感じるな。ドビュッシーはそりゃマラルメなんかとの接点はあるけど、
牧神にしても徹頭徹尾、自然を感じるなあ。演奏もあまり意図を込めない、そのまま音が在るといった感じのものが好み。
ま、どっちも好きなんだけどね。どっちかといえばやはりドビュッシー。
夜想曲、二つのアラベスク、前奏曲集、映像、素晴らしすぎます。
ビリティスの歌なんかも大好き。
0167名無しの笛の踊り
03/04/03 08:01ID:6hZLxVl+凄い演奏だが、スクリアビンに聞こえる（Ｗ
0168名無しの笛の踊り
03/04/03 08:32ID:???0170１６１
03/04/03 22:10ID:???なるほど。
やはり音楽家にとっては作品の持つ雰囲気とか人気よりも
自分の中での完成度みたいなものが全てなのかな。
例えば、ラフマニノフも前奏曲嬰ハ短調がびっくりするほどの
人気を博したけれども、本人はあまり好きでなかったと言うし。
0171名無しの笛の踊り
03/04/04 19:06ID:???いいＣＤない？
0172名無しの笛の踊り
03/04/05 18:09ID:???ベロフの全集は旧盤と新盤どっちがいいのよ。
新盤のデンオンのほうがいいの？
0173名無しの笛の踊り
03/04/05 18:58ID:wAhH4DTRまるで別物。だから両方それぞれに価値がある。
ただ、よりユニークなのは旧盤。
若くて鋭い感性と、EMI特有のドライな録音が
独特の殺気だった空気を醸し出している。
ちなみに新録音シリーズの方、ようやく練習曲集がリリースになって、
全集完結になるそうだ。
0176名無しの笛の踊り
03/04/05 21:31ID:???ドビュッシーはわりと弾きやすい。
0177名無しの笛の踊り
03/04/06 00:06ID:???0178名無しの笛の踊り
03/04/06 00:09ID:???ピアニストとしての資質が関係してるんじゃないだろうか。ラヴェルは自作自演のロールでは危なっかしい演奏だが、
ドビュッシーは自作の曲をかなりさらっと弾いてる。ラヴェルは自分以上の技量をピアニストに求めて、多少無理な曲を書いてたんじゃないだろうか？
0179名無しの笛の踊り
03/04/06 00:09ID:???0180名無しの笛の踊り
03/04/06 09:38ID:???交替する三度の凄まじい速さや、ノンペダルで
機械仕掛けのような花火の冒頭などこりゃ真似出来ねーと思った。
ただ、聴き方によっては朴訥とした演奏にも聴こえる。
響きの把握も何となくいけてない。
ミケランジェリの（歳を取ってからの演奏だが）テンポは遅めなのに
それをあまり感じさせない芸みたいなものはまだ感じられないなと思った。
0181名無しの笛の踊り
03/04/06 12:55ID:CiZYzTlrラヴェルは、ギャスパールを自分ではまともに
弾けなかったんじゃなかったっけ？
0182名無しの笛の踊り
03/04/06 13:01ID:???Ｐコンでラヴェルは指揮よりソロをやりたがったらしいが
周囲が止めたらしい。本人の意識ではピアニスト＝ラヴェルは
大きかったのでは？
0183名無しの笛の踊り
03/04/06 13:02ID:???きもてぃわるいことが多い。
0184名無しの笛の踊り
03/04/06 13:07ID:???0185名無しの笛の踊り
03/04/06 13:13ID:???クラヲタのきもてぃわるさって分類できると思う。
一番きもてぃわるいのは・・・情報受け売りタイプ・・・
加えて本人の楽器演奏が非常につたない場合は
極めて大変と思われ。
0186名無しの笛の踊り
03/04/07 00:08ID:P1Z1LCc4じゃあドビュッシーもラヴェルもそれぞれ大好きならどうなるんだ？
つーかあんた叩かれたいのか？
0188名無しの笛の踊り
03/04/07 14:16ID:???0189名無しの笛の踊り
03/04/08 02:51ID:yrGIuv+jエチュードも発売されるのか（デンオンだから３０００円だろうけど）。
デンオンのドビュッシーといえば、ルヴィエを今でも愛聴しています。
才気とかは感じられないけど、最大限の努力によって
洗練された演奏を聴かせてくれるので、とても好感を持っています。
そういえばティボーデもドビュッシー全集を録音したけど
これはあまり話題になりませんでしたね。
0190名無しの笛の踊り
03/04/08 03:06ID:F4mRN4Vs映像の水の反映と運動。反映は形になってきたけど運動がダメ。
今までショパンを中心に弾いてきた私にとってドビュッシーの曲は
まるで彼氏にハンガリー語で別れを告げられているよう。（つまり
訳がわからない）いったいどういうイメージを持って弾けばいいのでしょうか？
誰か教えてください。ちなみに私は音大ではない大学に通うまったくの
アマチュアです。さいきん弾いたのはショパンのバラード１番、
華麗なるワルツ、夜想曲嬰ハ短調（遺作）などです。
0191名無しの笛の踊り
03/04/08 03:16ID:ddFJ05G+しかし、これだけはどうしてもという致命的な点があって俺は聴けない。
彼の演奏は、音が汚い。濁っている。響きが悪い。
ピアノという楽器の持つ澄んだ美しい響きが出てていない。
0192名無しの笛の踊り
03/04/08 03:34ID:Oci1ae3Pショパンは感情の音楽、ドビュッシーは感覚の音楽。
>191
それはまさに「欠点」なのでは？
ところで、ヴェデルニコフのドビュッシーは、
独特の演奏ですね。ピアノをたっぷりと鳴らし（特に低音）、
まさに大海原を航海しているような気分にさせてくれます。
「花火」を聴けばわかりますが、ものすごいダイナミズム。
これには唖然とします。
0193名無しの笛の踊り
03/04/08 03:57ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0194名無しの笛の踊り
03/04/08 04:19ID:???実際には皆それなりに愛着はあるものだと思いますよ
ただ自信作や意欲作に限ってなかなか期待通りの評価が返ってこなかったりして
こんなんでいいんですか？みたいに腐ってしまうというのもあるだろうし
あとやっぱり気恥ずかしさとか照れみたいなものもあるんじゃないですかね
遅レスですいませんです
0195名無しの笛の踊り
03/04/08 04:26ID:???様々な色彩や抽象的な図形がめいめいのリズムで「運動」している様というか
ある規則性を持った音の明滅によって創り出される「動き」そのものの感覚というか
>>192
＞ショパンは感情の音楽、ドビュッシーは感覚の音楽。
言い得て妙ですね
0196名無しの笛の踊り
03/04/08 04:29ID:???確かに音の響きに冴えが感じられないような印象がありますよね
音像がいやに近接している感じもあるので
少なからず録音に原因があるように思いますが
EMIもDenonも同傾向なところみると
ベロフ自身の好みなのかもしれませんね
0197名無しの笛の踊り
03/04/08 23:01ID:???響きの冴えに乏しいのは、ドビュッシーではある種致命的な点かもしれない。
ただ、ユニークなドビュッシーである事は確か。
とはいえ緩徐系の曲はｶﾅｰﾘつまらんのは否めない。
そこらへんミケランジェリが、アゴーギグや間の取り方が絶妙で実に上手い。
0199名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/09 23:49ID:???3楽章がとても気に入ってきまいました
0200名無しの笛の踊り
03/04/10 16:18ID:???( ゜Д゜) ＜ ムーンウォークで200get!!!! そして保守!!!
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
0201名無しの笛の踊り
03/04/10 17:04ID:???0202名無しの笛の踊り
03/04/10 22:21ID:???好き嫌い分かれるかも知れんが、ハマったら最高。
他が地中海だとしたらこっちは太平洋レベル。
っつーかスヴェトラ/フランス国立管の海が太平洋だとしたら他は瀬戸内海だな。
とにかく金管の吼え具合が半端じゃないんだけど、
煩いとかじゃなくて、天まで突き抜けてるような感じ。
第一楽章のクライマックスなんか凄すぎて。
併録の法悦の詩も神レベル！
あくまで「フランス的」で「流麗」な演奏にこだわる人は別だけどね。
0203名無しの笛の踊り
03/04/11 22:43ID:???0204名無しの笛の踊り
03/04/12 10:57ID:???そういえばムラビンもやってたね。
0205名無しの笛の踊り
03/04/12 10:59ID:???0207名無しの笛の踊り
03/04/12 11:27ID:???どこか無料でDLできるところがあったら教えてください。
0209名無しの笛の踊り
03/04/12 12:16ID:???0210名無しの笛の踊り
03/04/12 14:28ID:???ここチェックした？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363710/
0211名無しの笛の踊り
03/04/12 17:32ID:g5JE3of00212名無しの笛の踊り
03/04/12 17:34ID:???いい演奏家は、各々独自の色彩を持つ。
例え、フリッチャイのような演奏家にしても「水墨画」のような
ドビュッシーを聴かせてくれる。「牧神」だけどね。
ミケランジェリが亡くなった今、最高のドビュッシーを聴かせてくれるのは
誰か？
難しいが、キーシンかもしれない。但し、キーシンは滅多にドビュッシーを
弾いてくれない。
コチシュやベロフも健闘しているが、やはりキーシンだろう。
日本人では、内田光子が頭一つ抜けている感じだ。
仲道郁代は全然駄目。
小川典子もなかなかいいが、「色彩感覚」がないね。
小川は、ドビュッシーよりは、ラヴェルの方が向いていると思われ。
0213名無しの笛の踊り
03/04/13 13:32ID:???0214名無しの笛の踊り
03/04/13 15:50ID:???牧神の午後
0215名無しの笛の踊り
03/04/13 17:33ID:ihD3LiWC「牧神の午後」の頭のところだけ映像が残っているゾ
0216名無しの笛の踊り
03/04/13 20:43ID:KPouOGB20217名無しの笛の踊り
03/04/13 20:45ID:???サイコーですな
0218名無しの笛の踊り
03/04/13 20:56ID:???わたしは大好きなんですが（他のドビュッシーの曲はちょっと苦手）、
一般的には受けが良くないんでしょうか？
0219名無しの笛の踊り
03/04/13 21:33ID:???だからこれを好きだと言うと次からドビュヲタに厨房扱いされる危険も伴う、諸刃の剣。
0220名無しの笛の踊り
03/04/14 16:23ID:???0221名無しの笛の踊り
03/04/14 16:33ID:???0222名無しの笛の踊り
03/04/14 19:48ID:???0223名無しの笛の踊り
03/04/14 19:56ID:???一昨年に「アラウ名盤1000」シリーズで２枚に分けて
出てたやつ。
収録曲増えるんなら買い換え考えようかな。
0226名無しの笛の踊り
03/04/15 23:31ID:???0227名無しの笛の踊り
03/04/16 15:52ID:???0228名無しの笛の踊り
03/04/16 16:15ID:pj4nuDxn0229名無しの笛の踊り
03/04/17 08:29ID:GqrJxB4Hミケに指揮をさせるの？オケは（Ｗ）？
0230名無しの笛の踊り
03/04/17 08:35ID:???0232山崎渉
03/04/17 15:14ID:???0233名無しの笛の踊り
03/04/17 16:08ID:???0234名無しの笛の踊り
03/04/18 17:21ID:???0235名無しの笛の踊り
03/04/19 12:16ID:gJ6ZDf4v0236名無しの笛の踊り
03/04/19 15:36ID:???クイケン一族が出してんのか。
0237名無しの笛の踊り
03/04/20 01:20ID:???カントロフのしかもってないけど、わるくないとおもうけど。
0238名無しの笛の踊り
03/04/20 01:45ID:???喜びの島は
どっちがどれくらい難しいのですか？
0239名無しの笛の踊り
03/04/20 02:26ID:???めちゃ難しいよ。
0240山崎渉
03/04/20 02:51ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0241山崎渉
03/04/20 06:44ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0242名無しの笛の踊り
03/04/20 12:53ID:???0243アポロン
03/04/20 18:47ID:SkH1vXU3というかやっと取り組んだ。
その第一曲目は途絶えたセレナード。
次は雪の上の足跡だ。
どちらも瞑想的で感慨深い。
0244名無しの笛の踊り
03/04/20 23:28ID:wIjADksMスペイン風のギター音楽を気持ちよくじゃかじゃか奏でてるのに、
酔っ払いが邪魔をするような感じと思ってたが・・・
0245名無しの笛の踊り
03/04/20 23:39ID:???時間と空間の深遠さは「月明かりの法王謁見のテラス」
前奏曲第2集はシブイ。
0246アポロン
03/04/21 00:07ID:KG4EIBwVぶっ壊す様なのが爽快。
部分部分の瞑想的な雰囲気をぶっ壊す感じ。
0247名無しの笛の踊り
03/04/22 01:17ID:???0248名無しの笛の踊り
03/04/22 04:12ID:???アラベスクとかは､＊＊一聴して＊＊古典的な印象しか与えないので
ドビュッシーになんらかの期待をして聴いた人は､がっかりするかもしれない。
0249アポロン
03/04/22 18:37ID:eJ1KbP9E彼にありふれたメロディーを期待してはいけない。
絵画的な曲に期待しよう。
0250名無しの笛の踊り
03/04/22 19:03ID:oQ48vh7p0251名無しの笛の踊り
03/04/22 22:11ID:???どのへんが幼稚なの？
あれはあれでなかなか楽しいと思うのだけど。
0252名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/04/22 23:34ID:???そうそう。子供という言葉を冠しているにしては
いろいろとアイロニィがこめられてるからね。
0253名無しの笛の踊り
03/04/23 00:36ID:???交響組曲「プランタン」をみんなできこう！
0254名無しの笛の踊り
03/04/23 00:48ID:???0255名無しの笛の踊り
03/04/23 00:56ID:???官能さが立ち現れていて陶酔できる。
あと彼のは夜想曲もイイ！
0256名無しの笛の踊り
03/04/23 01:01ID:???0257名無しの笛の踊り
03/04/23 02:58ID:???そっかー。あまりにあからさまだもんな。
0258名無しの笛の踊り
03/04/23 11:11ID:???0259アポロン
03/04/23 12:43ID:PDRYj+b+0260名無しの笛の踊り
03/04/23 15:04ID:???つい早く演奏してしまう。
かってに鍵盤のうえを指が転がって行く感じ。
0261名無しの笛の踊り
03/04/23 15:56ID:???0262名無しの笛の踊り
03/04/23 17:26ID:???./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
|;;;;;;;;｣ !
|;;;;;;| ━､ , ━ i
i ､'|| -=・= .-=・.|
'; ' |］ ' i,. | ヴェデルニコフ
ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..! うまいでぇ、どや！
イ i ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ
0263名無しの笛の踊り
03/04/24 11:56ID:???0264名無しの笛の踊り
03/04/24 21:54ID:DiXCa6ex0265アポロン
03/04/25 01:26ID:9N8SQFiz0266名無しの笛の踊り
03/04/25 01:47ID:???0267名無しの笛の踊り
03/04/25 14:36ID:???作風は全く違うよなあ。
漏れはドビュッシー聴くより、ラヴェル聴いているほうがはるかにシンパシーを感じるし、
数多く作曲家を聴いてきた中で一番自分に親近感を感じる（だからと言ってモーホーじゃないぞ）。
ちなみに子供の領分が触れられているので、この曲は誰のが一番いいの？
0268名無しの笛の踊り
03/04/25 21:17ID:???0269名無しの笛の踊り
03/04/26 00:14ID:???ドビュッシー自身が嫌いだと言う事はわかってるし、それで
あまり重視されないんだろうけど、もっとゆっくりと夢想的
に弾いてくれ。
>>267
これはいまだに結論が出ない。ミケランジェリか、それとも…
0270名無しの笛の踊り
03/04/26 00:57ID:???0271アポロン
03/04/26 15:14ID:YKxj78V+でこぼこしないでほしい。
0272名無しの笛の踊り
03/04/26 15:17ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0273名無しの笛の踊り
03/04/28 02:56ID:???0274名無しの笛の踊り
03/04/28 14:52ID:???0275269
03/04/30 23:43ID:???漏れも実は苦手。「子供の領分」以外のミケランジェリのドビュッシーは
あまり聴く気にならない…。（たまに聴くと新鮮に思う事があるが。）
0276名無しの笛の踊り
03/05/01 03:30ID:???どこに抵抗があるのかよくわからないや。
0277名無しの笛の踊り
03/05/02 17:36ID:???0278名無しの笛の踊り
03/05/02 21:07ID:???あるいはそういう演奏を聴き慣れた人などは
ミケランジェリのドビュッシーは苦手かも。
0280アポロン
03/05/03 00:00ID:fpVIqyPh特にヴァチカンライブ。
0281名無しの笛の踊り
03/05/03 00:10ID:???DGの録音は厳密すぎるきらいがあるが、それに躍動感や潤いが加味された感じ。
特に終曲の、曲の持ち味を最大限に生かすような絶妙なアゴーギグは最高！
0282アポロン
03/05/03 00:12ID:fpVIqyPh0283名無しの笛の踊り
03/05/04 02:57ID:???0286名無しの笛の踊り
03/05/07 01:13ID:???0287名無しの笛の踊り
03/05/07 02:07ID:???0288名無しの笛の踊り
03/05/07 09:41ID:???0289名無しの笛の踊り
03/05/07 21:48ID:???0290名無しの笛の踊り
03/05/10 01:23ID:AIDNDNxOドビュッシー聴きだした頃に聴いたこの3曲には退屈で地味な印象しか
残らなかったけど、だんだんこの作品の凄さというか、
これがドビュッシーの到達点だったんだなって分かってきた。
ドビュッシーは晩年に6曲のソナタを構想していたらしいけど、
作曲されなかった残り3曲はそれぞれどんな楽器構成だったの？
その内にPfソナタがあったのなら、是非生きてるうちに作曲してほしかったよ。
VcソナタとVnソナタの伴奏聴いただけでも凄いよね。
Pfソナタがもし作曲されていれば、
ドビュッシーのPf独奏曲の分野で頂点の作品になっていただろうと思う。
素人カキコでスマソ。
0291名無しの笛の踊り
03/05/10 01:29ID:???一応室内楽ばっかりだからピアノソナタはなかったんじゃないだろうか。
0292名無しの笛の踊り
03/05/10 01:44ID:???5. トランペット、クラリネット、バスーンのためのソナタ
6. 様々な楽器(うち1台はコントラバス)のためのコンセール形式によるソナタ
0293290
03/05/10 01:50ID:Amfmvjq5クラヴサンとかまた珍しい楽器使うあたり、バルトークみたい。
バルトークはまだ後の人だけどね。
でも反面、VcソナタとVnソナタみたいなまんま古典的な編成も用いてるから、
Pfソナタもありえるかなって思った。
0294名無しの笛の踊り
03/05/10 08:39ID:???なんとなく感ずるのだが、ピアノ独奏曲はドビュッシーにとって「室内楽」の
ジャンルではなかったのではないかと。
というか晩年のソナタ構想は「さまざまな楽器の組合せ」で書こう、ということで。
0295名無しの笛の踊り
03/05/10 20:41ID:???0296名無しの笛の踊り
03/05/11 16:18ID:iKzH0l52http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=860156
インマゼール氏２集でないかなーと思っていたら伴奏ですか。
マギー・テイトばっかりじゃなくて新しいのも聴いてみよう。
0297名無しの笛の踊り
03/05/11 16:47ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
本当にブザマな学校。恥だね恥！ ﾜﾗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れワースト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0298名無しの笛の踊り
03/05/12 01:56ID:???0299名無しの笛の踊り
03/05/12 02:33ID:???0300名無しの笛の踊り
03/05/12 11:23ID:???0301名無しの笛の踊り
03/05/13 13:45ID:???0302名無しの笛の踊り
03/05/14 14:40ID:???0303名無しの笛の踊り
03/05/15 03:01ID:???0304名無しの笛の踊り
03/05/17 03:09ID:???http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
日本最大規模の現代音楽専門掲示板です。
殺伐としたアンニュイな雰囲気なので、お気軽に投稿してくださいね。
もちろんｹﾞｿちゃん本人（！）も参加してます♪
0305名無しの笛の踊り
03/05/20 07:34ID:CZx4o6oOサラバンドが好きなんだけどサラバンドって何の事なんだかいまいちわからん。
そういやさぁサラ・ブライトマンのいまNステ流れてるのもサラバンドだよな
でもあれは全然違ってる。なんなんだ。
0306名無しの笛の踊り
03/05/20 15:58ID:???17～18世紀にヨーロッパで流行した3/4または3/2拍子による緩やかな舞曲で
荘重で気品のある曲想を持つ
16世紀頃にスペインで起こったとも言われているが起源については不明
古典組曲では一般に第3曲目にサラバンドが置かれた
ちなみにドビュッシーの「ラモーを賛えて」なんかもサラバンドだね
0307名無しの笛の踊り
03/05/20 21:54ID:/gN/fW8fピアノ曲における印象派を確立したのはサティだったりする。
今挙げたあたりの曲は、ドビュッシーやラヴェルも直接的に影響を受けているらしい…。
0308名無しの笛の踊り
03/05/20 23:37ID:???サティがドビュッシーに与えた影響はことのほか大きかったと思うけど
「印象派を確立した」ってくだりはどうかなと思うけどな
そもそも印象派って括り自体あんまり意味のないものだとも思うし
語法的には現在ではドビュッシーのそれと考えられているものを
既に先取りしている感はあるものの
音楽自体はもっとアルカイックな感じじゃない？
もっとも「3つのサラバンド」や「天国の英雄的な門への前奏曲」は
ドビュッシーを聴く/弾くのが好きな人にもっと聴かれてもいい作品のようには思うけど
どうでしょ？
0309名無しの笛の踊り
03/05/21 12:37ID:2X+1lM8wしねーよ
0310名無しの笛の踊り
03/05/21 13:20ID:???>ドビュッシーを聴く/弾くのが好きな人にもっと聴かれてもいい作品のようには思うけど
禿しく同意！
わたしもこの2つ（4つか（ｗ）は大好きですょ。。。
0311名無しの笛の踊り
03/05/21 14:32ID:???もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
0312名無しの笛の踊り
03/05/21 23:45ID:T3r1tK4m再発売されました。期待を遥かに上回る驚異的な名演です。
沈める寺が、神々しいまでにすばらしいです。
月の光は、なんと７分もかけて、しかし全く弛緩することなく、
神秘な夜の調べを歌い上げています。
0313名無しの笛の踊り
03/05/21 23:50ID:???どこで買っても同じですか？
例えば、犬とか塔とか。
0314名無しの笛の踊り
03/05/21 23:54ID:T3r1tK4m国内盤なので、どこで買っても１２００円です。
数年前の価格のおよそ半額。
今回は１０枚再発売されました。
0315名無しの笛の踊り
03/05/21 23:55ID:T3r1tK4m揚げ足を取るようですが、
ヴェルデニコフではなくヴェデルニコフです。
0316名無しの笛の踊り
03/05/21 23:58ID:???0317名無しの笛の踊り
03/05/22 00:01ID:oZ+3a/8Jすいません、故意だったんですね・・・
0318名無しの笛の踊り
03/05/22 00:05ID:oZ+3a/8Jドビュッシーのピアノ曲全曲をレパートリーにしていたのだとか。
でも、録音が残されたのはおよそ半分。
前奏曲集第２巻の抜粋や、映像のＣＤも持っているけど、
これを聴くと、もっとヴェデルニコフのドビュッシーを
聴いてみたいなー、と切実に思ってしまう。
0319名無しの笛の踊り
03/05/22 00:06ID:???再発売、欲しいですね。
0320名無しの笛の踊り
03/05/22 00:11ID:oZ+3a/8Jミケ、ポリーニ、ツィマーマンあたりを推薦しまくるわけですが、
第１巻だけでもいいなら、断然、ヴェデルニコフを推します。
１９８９年という晩年の記録ながら、技巧は万全、
音質も良好、非の打ち所がない名演とはこのことでしょう。
0321名無しの笛の踊り
03/05/22 00:12ID:???ちょっと思い出せません。結構いそうです。
いや、調べればいいんですけれど。
0322名無しの笛の踊り
03/05/22 00:30ID:gHZM0VT/7分？前のとは別演なの？
0323名無しの笛の踊り
03/05/22 00:33ID:oZ+3a/8J正確には６分５７秒となっております。
聴いていて、「遅い」という感じがしないのは、
それだけ演奏に求心力があるからでしょうね。
全曲録音といえば、ベロフの新録音が完結しましたね。
デンオンには、ルヴィエの全集もあるのでした。
0324名無しの笛の踊り
03/05/22 00:39ID:???0325名無しの笛の踊り
03/05/22 00:48ID:gHZM0VT/変だと思っていま調べた。
ライナーには5：57秒って書いてあるけど
実際は6：57秒ですた。以上
0326名無しの笛の踊り
03/05/22 00:55ID:???0327名無しの笛の踊り
03/05/22 04:03ID:MvWOpmLyいや、悪くはないけど、そこまで言うほど良いか…？みたいな
実際プレリュードの1巻なんか、ミケランジェリのBBCL盤の方が圧倒的だし
0328名無しの笛の踊り
03/05/23 00:23ID:k9fHhjwq音楽が息づいているというか。
ミケランジェリとはぜんぜん違う世界ですが。
0329名無しの笛の踊り
03/05/23 00:27ID:???一枚も持っていないから。
なんで持っていないのかな。
0331名無しの笛の踊り
03/05/23 00:37ID:k9fHhjwq逆に自分はミケランジェリのドビュッシーは
あまり積極的に聴くわけではないので、好みといえば好みですけどね
0332名無しの笛の踊り
03/05/23 06:22ID:???ピアニズムは凄いがドビュッシーとしてはどうかな。
ミケランジェリ(BBC)の色彩感には全然かなわないと漏れは思う。
ベロフやルヴィエやフランソワには比肩するといえよう。
0333名無しの笛の踊り
03/05/23 21:17ID:NC6atbwTミケランジェリの演奏は「ドビュッシーとして」いいのかな？
0334332
03/05/23 21:32ID:2YKSVGl2うっ。色彩感で許して。
0335名無しの笛の踊り
03/05/23 22:20ID:UFzqLQ6h確かにぎこちない音はいっぱい出てくるんだけど、フランス近代音楽に必要な独特の
時間軸のコントロール、これにデュナーミクをシンクロさせ、揺れを脈動に昇華させ
る巧みさ（アンゲルブレシュトの指揮する管弦楽と共通する特質）、時代・地理の
双方について閉鎖的な雰囲気、ちょっと現代的名演奏では聴けない味があります。
ピアニズムを聴きたい人には耐えられない演奏かもしれませんが、ユニヴァーサルじゃ
ないドビュッシーも聴いてみたいという人にはお勧め。
0336名無しの笛の踊り
03/05/24 21:12ID:???0337名無しの笛の踊り
03/05/24 21:17ID:???ffは「ズガーーーン！」て感じだし。
ドビュッシーよりバルトークが似合いそう
0338名無しの笛の踊り
03/05/24 21:37ID:???ｲｲという人はおらんかのう．．．．
0339名無しの笛の踊り
03/05/24 21:40ID:???0341名無しの笛の踊り
03/05/25 00:17ID:437Ug0u+彼の壮年期のドビュッシー録音を聴くと、
ものすごいダイナミズムに驚くから。
乱暴とか粗雑というのとは違うんだけどね。
バルトークの録音はほとんどないけど、
プロコフィエフやヒンデミットはけっこう録音が残っている。
0342名無しの笛の踊り
03/05/25 02:06ID:PstjWkp70343名無しの笛の踊り
03/05/25 09:55ID:T2J7hdaG0344名無しの笛の踊り
03/05/25 10:25ID:5nF7lCoO分かっていたものの、残念。
0345名無しの笛の踊り
03/05/25 11:06ID:gq7oDedd0346名無しの笛の踊り
03/05/25 14:29ID:???他でもいわれていたことかもしれんが。
最近、興味があるのはアラウのドビュッシーか。ファブリエもよさそうね。
0347名無しの笛の踊り
03/05/25 14:41ID:???色彩感＝ライブ盤
モノクローム＝スタジオ盤
0348名無しの笛の踊り
03/05/25 14:52ID:???0349名無しの笛の踊り
03/05/25 15:02ID:xJQwI+s1彼は、シューベルトの即興曲を弾くときと同じように、
真摯に弾いているのではないか、という気がする。
音はたっぷりとして重々しいし、テンポはゆったりしているし、
これを聴いて、こんなのドビュッシーじゃない！
と思う人がいてもおかしくないけど、いい演奏だなぁと思う。
0350名無しの笛の踊り
03/05/25 15:03ID:???│ .| | |
| (･･) |
＼ ∈∋ ／
＼＿＿＿＿／
ヴェデルニコフの演奏は悲劇的なんだけど、昇華されている、というか。
0353名無しの笛の踊り
03/05/27 17:59ID:???みなとみらいではツィメルマンってのがなんなんだけど
0354山崎渉
03/05/28 12:54ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0355名無しの笛の踊り
03/05/31 02:09ID:???0356名無しの笛の踊り
03/05/31 02:13ID:???0357名無しの笛の踊り
03/05/31 09:08ID:Wo5K+3Br0358名無しの笛の踊り
03/05/31 18:35ID:ImiQTUgnまずは聴いてみたまえ（Ｗ
0359357
03/06/01 23:04ID:KdKEpckx聞いたからいってるんでしょ（Ｗ
0360名無しの笛の踊り
03/06/03 23:16ID:EajUeeidギター二本で演奏されるベルがマスク、良かったーですよ。
セレナーデの幻想的な空気にｳﾄｰﾘ。
月の光の例の盛り上がるところでジンワリ。
ほぇ～。( ´∀｀)
0361名無しの笛の踊り
03/06/03 23:55ID:KElilzq90362名無しの笛の踊り
03/06/04 18:27ID:???0364名無しの笛の踊り
03/06/05 01:31ID:2xK6OmCbそういうところも好きなんだけどなぁ。
「映像」も凄いよ。こんなドビュッシーほかにない。
0365名無しの笛の踊り
03/06/05 01:33ID:???0366名無しの笛の踊り
03/06/05 06:19ID:???ヴェデってさ、なんとなく繊細さに欠ける感じなんだよね。強靭さが前に出ている感じ。
そこに漏れの求めるドビュッシーとの違和感があるんだよ。
0367名無しの笛の踊り
03/06/07 02:18ID:???几帳面な性格だろう。
0368357（363ではない）
03/06/07 06:43ID:/jIawr1E響き（縦の重なり）はいいけど、横の流れがあまり妙味感じない。
リズムのきれとかちょっとした間の取り方とか。それが繊細さの欠如
という印象につながるんだろうね。
>>361
「沈める寺」は「聖金曜日の音楽」とは違うだろって感じ。
（因みに私はクナ・マンセーだけど）
0369名無しの笛の踊り
03/06/12 04:42ID:MlcPFTR/0370保守
03/06/14 00:05ID:6hiTKTmWドビュッシーを弾くには少し速い気がする。
もうちょっとゆっくり聴きたいなぁ。
0371名無しの笛の踊り
03/06/14 00:08ID:???これぞドビュッシーという演奏はルヴィエではないかと思います。
実は、ベロフのドビュッシーが一番好きです。
0372名無しの笛の踊り
03/06/14 00:14ID:HW63i2Pjただ響きの混じり合いみたいなのが殆ど無いと思う。
これはある意味ドビュッシーを弾く時には致命的か･･･という
考え方もある。でもベロフはよく聴くよ。
0373370
03/06/14 00:19ID:6hiTKTmWルヴィエね～。
実は映像のCDを買う時にミケランジェリとどっちにしようか悩んだんですよ。
お勧めもあってミケランジェリにしたんだけど、実際よく聴いたら
やっぱルヴィエがよかったかな～、ルヴィエも買うかな～と悩んでます（汗
ロジェの映像はどんな感じなんでしょう？
0374名無しの笛の踊り
03/06/14 00:30ID:kF0pvM/x0375名無しの笛の踊り
03/06/14 01:03ID:???ベロフまんせー
ではあるのだが、いかんせんテンポ設定が速い。
もう少しゆったりマターリ弾いてくれんかのう。。。と思うことしばしば
0376名無しの笛の踊り
03/06/14 01:33ID:???これはドビュッシーにおいてはある意味致命的。
だから自分はどうも好きになれません・・・。
0377名無しの笛の踊り
03/06/14 01:40ID:???0381名無しの笛の踊り
03/06/14 14:17ID:???厨で極端な表現をすれば、ペダルが控えめすぎ。
それはそれで聴きたい時もあるから俺は別にいいんだけど。
0382名無しの笛の踊り
03/06/14 14:46ID:???0383名無しの笛の踊り
03/06/15 01:42ID:???0384名無しの笛の踊り
03/06/15 01:44ID:mtyZ3IpG0385age
03/06/15 03:52ID:HBVM2QA3よいのでしょうか？
やっぱ、カリヤンを買ったほうがよい？＞どなたか。
0386名無しの笛の踊り
03/06/15 11:18ID:+eBWuWYP0387名無しの笛の踊り
03/06/15 23:45ID:zOi4xA/B以前買った1500円のCDが最悪だったので・・・ （ノイズ入ってたり曲目少なかったり・・
少々値が張っても構いません。 どなたか教えてください。
0388名無しの笛の踊り
03/06/16 01:12ID:???オーケストラもの。
ピアノ作品集 ベロフ ３枚組で2000円切るかも。ただし輸入盤。
タワーレコードやHMVなどの外資系で探すといい。後は通販か。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=319255
国内盤なら最近出たベロフの新録音シリーズが入手しやすい 一枚1000円
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=760195
オケものを極める気があるなら、マルティノンのBOXを勧める。ただし
輸入盤の８枚組。初心者向きのセットじゃないけど、あえて。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=932204
オケものの国内盤で入手しやすいのはこのブーレーズ盤。録音も良い。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=850248
0389名無しの笛の踊り
03/06/16 01:46ID:???すご・・・ 有難うございます。 すごく参考になります。
下から二番目がいいですね・・ ラベルがｲﾊﾟｰｲなのはどう判断するべきか・・
あと、↓はどうでしょうか・・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29946168
見た感じすごく良さそうなんですけど、値段が値段なので慎重になってしまいます。
もし持ってる方いらっしゃいましたら是非感想をお聞かせください。 お願いします。
0390名無しの笛の踊り
03/06/16 02:38ID:???マルティノンは全体的に水準高くて全集としては俺も一押しだけど、
いかせん録音が…EMIだけに…残念…。
フランソワもベロフもチッコリーニもEMI…。
ギーゼキングはまだマシだけど、こっちはモノラル…。
0391名無しの笛の踊り
03/06/16 04:18ID:???それだったら、犬の通販で\3149だよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=984898
ドビュッシーだけだったら、390さんが書いてるチッコリーニは\2425。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=368267
私はチッコリーニを持ってるけど、悪くないんじゃないかな。
0392名無しの笛の踊り
03/06/16 11:53ID:???有難うございます！ ラベルもちょっと興味があるので上の方を買うことにします。
オークションのより値段が全然違うのでびっくりしました。
ここで聞いてよかったです。
0393名無しの笛の踊り
03/06/16 17:59ID:???実際の販売価格を確かめた方がいいよん。
ラヴェルのピアノ曲も（・∀・）ｲｲ！ですよー。聴くべし聴くべし。
0395名無しの笛の踊り
03/06/18 01:33ID:???ピアノですが、輸入盤でもよければこれなんかどう？値段も安いし、ほぼ全曲
網羅されているし、録音も新しい。もちろん演奏もｲｲ！２ちゃんではこの人あま
り人気ないようだけど…。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=199119
室内楽ならこれかな。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=631648
オケものでは、新しい録音で安価でまとまってるものはこれくらいしかない。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=948058
0396370
03/06/19 23:04ID:zksYfdRKロジェの映像はどんな感じですか？？
0397名無しの笛の踊り
03/06/21 00:23ID:AyWX9Re70398名無しの笛の踊り
03/06/21 07:44ID:1D5jkvij0399名無しの笛の踊り
03/06/21 11:57ID:???弾いてるんだけど、組合せを逆にしたほう10倍は良い気がする。
0400名無しの笛の踊り
03/06/21 12:49ID:???0401名無しの笛の踊り
03/06/22 00:32ID:???0402名無しの笛の踊り
03/06/22 01:39ID:???クロスリーの映像Ⅰ･Ⅱもいい線いっとる。
0403名無しの笛の踊り
03/06/22 23:09ID:???0404名無しの笛の踊り
03/06/23 00:32ID:???0405名無しの笛の踊り
03/06/24 03:15ID:???0406名無しの笛の踊り
03/06/24 12:21ID:OBpUci8G｢リリイ、シュシュのすべて」を見て気になっているんです。
0409名無しの笛の踊り
03/06/25 00:38ID:???リリイシュシュのサントラ、
ttp://page.freett.com/noukan/flame.html ここもいいよん。
0410名無しの笛の踊り
03/06/25 22:51ID:???ﾃﾞﾑｽの全集box買ったんです
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ（ｲﾀﾘｱ盤？原ｱﾏﾃﾞｵ）
演奏はとてもいいです
なのに
前奏曲、版画、ﾍﾞﾙｶﾞﾏｽｸ
映像など全曲で１ﾄﾗｯｸなんです
ｲﾝﾃﾞｯｸｽ分けはされてますが
うちのﾌﾟﾚｰﾔｰでは
ｲﾝﾃﾞｯｸｽ頭出しができねえんだよ
いいかげんにｼﾛﾖ
誠意もった仕事しろよ
ﾔﾅ気分になったｼﾞｬﾈｴｶ
ﾄﾞｰｼﾃｸﾚﾝﾀﾞﾖ !ヽ(`Д´)ﾉ
0411名無しの笛の踊り
03/06/25 23:14ID:???0412名無しの笛の踊り
03/06/26 22:10ID:???0413名無しの笛の踊り
03/06/28 08:46ID:???結論
わたくしﾄﾞﾋﾞｭｼｰのP全集は
ｳｴﾙﾅｰ・ﾊｰｽ、ﾁｺﾘｰﾆ、ﾍﾞﾛﾌ、ﾙﾋﾞｴ、
ｸﾛｽﾘｰ、ﾃﾞﾑｽ、ﾓﾆｸ・ｱｰｽと聴きましたが
ﾊｰｽが最高ですた
以上
0414名無しの笛の踊り
03/06/28 09:17ID:xKTawSsD0415名無しの笛の踊り
03/06/28 12:10ID:???この前ベロフ聴いてくるつもりだったんだけど
急遽予定入っちゃって行けなかったんだよねぇ
ちなみに後半「展覧会の絵」だったのが
ドビュッシーの「前奏曲集第2巻」に変更になったみたい↓
ttp://www.piano.or.jp/review/amamiya/20030618a.html
ちなみにエチュード新録はまだ未聴なんだけど聴いた人居ます？
あとドビュッシー関連の演奏会ということだったら
今秋ロジェが「前奏曲集第2巻」弾くね
自分は彼のドビュッシーよりはプーランクのほうが好きなんだけど
0416名無しの笛の踊り
03/06/28 16:25ID:WcCz5wW7全集では一番だねーうーんやっぱ。
0418名無しの笛の踊り
03/06/29 23:56ID:???難しいと聞きます。
0419名無しの笛の踊り
03/06/29 23:59ID:???0420名無しの笛の踊り
03/07/04 00:31ID:???0422名無しの笛の踊り
03/07/06 06:19ID:???ハース聞いた見たけど、確かに美しい。
でも俺は、おフランス風様式に少し欠けている様な気もした。
言い換えれば少し真面目臭い所が時々見える。
長いスケールの処理に特にそれを感じる。
逆にロジェとかは粒が不味くても、流石ににその辺りはいかにも！だと思う。
ハースはテクニックも素晴らしいし、これはこれで好きなのだが、
全集を薦めるのはどうかな？と言う気もする。
とはいいつつも、 Reverie などは今まで聞いた中で一番感動した。
そして今度買ったヴェデルニコフのＣＤなんですが、
こういう漏れになにか全く違ったドビュッシーの推薦をきぼん
0428名無しの笛の踊り
03/07/08 23:51ID:Z5LVl7kt0429名無しの笛の踊り
03/07/08 23:57ID:vLlbLprQフランソワの映像、版画あたりをどぞ。
フランソワはハズレありだけど、このあたりの曲はすごく良いです。
浮遊感と色彩感に溢れる名演。
ルヴィエの粋な演奏も、当たりがあれば素晴らしい演奏があります。
0430名無しの笛の踊り
03/07/10 20:22ID:OSOsMWvUあと、ジンボーの子守唄。
0431_
03/07/10 20:24ID:???0432名無しの笛の踊り
03/07/10 22:24ID:pjIpGqbz0433名無しの笛の踊り
03/07/11 02:02ID:8zZrYpWz0434名無しの笛の踊り
03/07/11 02:47ID:???ばらで良ければ…
Vnソナタ スターン/ザーキン キョン・ファもいいよ
Vcソナタ ロストロ/ブリトゥン（廃盤かも）カップリングの
ブリトゥンVcソナタも凄い
Fl Hp Vaソナタは良く知らない。
私見だが、ドビュッシーの音楽の良さはフランスという地域性
に囚われていないことだと思う。名手で聞くのがいいと思われ。
0435名無しの笛の踊り
03/07/11 02:56ID:8zZrYpWzありがとうございます。ロストロポーヴィチ／ブリテンは聴いたことないので早速探してみます。
フルート、ハープ、ヴィオラのソナタの名盤知っている人はいませんか。
アンサンブル・ウィーン＝ベルリン盤とニコレ、吉野直子、今井信子は有名なのでそれ以外でお願いします。
0436名無しの笛の踊り
03/07/11 03:00ID:alvRqmTyドビュッシーの室内楽はとりあえずクイケンファミリー盤をきいてくれ。話はそれからだ。
0437名無しの笛の踊り
03/07/11 03:50ID:I06PFw68凄い知識で（°□°していますが質問させていただきたいのですが、
「喜びの島」はピアノ曲のなかでは大がかりなので、オーケストラに編曲されていたら聴きたいと常々思っています
ご存じの方がいましたら是非情報を教えてください お願いします
0438名無しの笛の踊り
03/07/11 03:52ID:???フランソワとかですか？
0439名無しの笛の踊り
03/07/11 06:08ID:M9Kgo7wK0440名無しの笛の踊り
03/07/11 06:51ID:spdIZ4Mc0441名無しの笛の踊り
03/07/11 10:33ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=370078
これ。このAccord盤。超名盤。みんな聴いて。お願い。
これ聴くまで俺もERATOの奴らが一番だと思ってた。
チェロ・ソナタはやっぱトルトゥリエだけど。
0442名無しの笛の踊り
03/07/11 14:41ID:I06PFw680443名無しの笛の踊り
03/07/12 22:05ID:???もともとADDAから出ていた物みたいでつね。
このレーベル、Intercontemporainのメンバーなどをソリストに
近現代の室内楽をリリースしてて、どれを買っても外れがなかった。
何枚かぼちぼちと買ってるうち、レーベル無くなっちゃったけど、
どうしたんでしょうね。
Accordからの再発は、音の生々しさが無くなってていまいちだけど、
漏れもお奨めの盤聞いてみたいでつ。
P.S. ADDAとか、Adesなど、仏のマイナーレーベルは、CDが
すぐに再生不能になる（ピン・ホールができる）ので鬱ですた。
レーベル無くなったのはそのせいでつかね？
0445名無しの笛の踊り
03/07/13 15:05ID:???omake
７月１４日（月）午前１０時～１０時５５分のクラシック倶楽部は ヴィオラスペースの再放送です。yatta!
「２つのビオラのためのソナタ 第１番 作品１２－１」
ルクレール作曲
（ビオラ）豊嶋 泰嗣
川本 嘉子
「プレリュード、レシタティーヴとバリエーション」
デュリュフレ作曲
（ビオラ）菅沼 準二
（フルート）工藤 重典
（ピアノ）野平 一郎
「フルート、ビオラ、ハープのためのソナタ」 ドビュッシー作曲
（ビオラ）豊嶋 泰嗣
（フルート）工藤 重典
（ハープ）吉野 直子
「そして それが風であることを知った」 武満 徹・作曲
（ビオラ）豊嶋 泰嗣
（フルート）工藤 重典
（ハープ）吉野 直子
～東京・紀尾井ホールで録画～
0447名無しの笛の踊り
03/07/13 23:48ID:SL54JptOペレアスの対訳は音楽の友社の対訳ライブラリーで出版予定だったと思う。でも、何年待っても出てこない。。。
0448山崎 渉
03/07/15 10:34ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0449山崎 渉
03/07/15 13:37ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0450名無しの笛の踊り
03/07/15 23:30ID:t4o63gMV0451名無しの笛の踊り
03/07/16 03:15ID:???0452名無しの笛の踊り
03/07/16 03:22ID:???「喜びの島」はピアノならだれのピアノがいいのですか？
フランソワとかですか？
0453名無しの笛の踊り
03/07/16 03:26ID:???ジョゼフ・シルヴァースタイン（vn）
ジュール・エスキン（vc）
アン・ホブスン（hp）
ドリオ・アンソニー・ドワイヤー（fl）ら
なじみの名手ぞろい。そして
マイケル・ティルスン・トーマス（p）
0455名無しの笛の踊り
03/07/16 16:30ID:Edvac02E0456名無しの笛の踊り
03/07/16 19:50ID:???0457名無しの笛の踊り
03/07/16 22:46ID:???0458名無しの笛の踊り
03/07/18 00:56ID:???わかりやすすぎるってバカにされるかもしれないけど。
ビュセール編曲のオケ版だと誰のがいい？
私はパイヤール指揮のエラート盤好き。
0459名無しの笛の踊り
03/07/18 09:43ID:???0460名無しの笛の踊り
03/07/18 14:22ID:???ラヴェルより劣るんじゃないかな？
0461名無しの笛の踊り
03/07/18 14:25ID:???0463名無しの笛の踊り
03/07/18 15:59ID:???0464名無しの笛の踊り
03/07/18 16:22ID:???0465名無しの笛の踊り
03/07/18 17:52ID:???0466名無しの笛の踊り
03/07/18 20:27ID:???圧倒的にオンディーヌが難しい
ということでよいですか？
0468465
03/07/18 21:05ID:???0469名無しの笛の踊り
03/07/18 22:49ID:???La Mer...
0471名無しの笛の踊り
03/07/20 12:02ID:Jtg7/kPv連弾曲ハバネラの楽譜をドビュッシーがラヴェルに借りて、
そっくりのグラナダの夕べを作曲し、
ラヴェルが激怒して仲違いした話は有名だが、
ラヴェルよ、オマエこそ本当の盗作をしていながら
少し真似したぐらいで激怒すんじゃねー
ドビュッシー「ダンス（舞曲）」→水の戯れ
こんな盗作があるか！
すっとぼけラヴェ公
0472名無しの笛の踊り
03/07/20 12:04ID:Jtg7/kPv0473名無しの笛の踊り
03/07/20 12:12ID:???0474名無しの笛の踊り
03/07/20 12:14ID:???当事者だったら怒るだろうけど・・・
どの作品について、どちらが先、
みたいな対応表を作ってくださるかたが
あるといいんだけど・・・
0475名無しの笛の踊り
03/07/20 12:21ID:???0476名無しの笛の踊り
03/07/20 12:56ID:???アレンジャーとしてのラヴェルが好きで聴いてる俺みたいな人間にとっちゃ
どうでもいい話だな。ぶっちゃけぜんぶ盗作でもかまわない。
どっちみちラヴェルの作曲能力はたかが知れてるし、ハナから期待してない。
0477名無しの笛の踊り
03/07/20 13:16ID:gKM5NIt7版画やベルガマスク組曲などが入っているものでお勧めのCDありますか？
また他にもあまりメジャーな曲ではなくてもお勧めの曲があったら教えてください。
よろしくお願いします。
0478名無しの笛の踊り
03/07/20 13:22ID:???以前大学生活ってとこで大学生ならクラ聴くだろってスレあって面白かったデス☆
そのスレ立てた人が確かドビュッシー好きだった！
あのスレ消えちゃったけどもう1度たててほしぃな～
0479名無しの笛の踊り
03/07/20 13:27ID:???92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/03/14 22:43 ID:g2aqDqp8
ウェルナー・ハースの全集（PHILIPSの外盤）揃えたけどいいね！
99 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/03/15 21:55 ID:???
ｸﾛｽﾘｰってあんまよくなかった
ｺﾚﾅﾗ ﾙﾋﾞｴかﾊｰｽ、ﾁｺﾘﾆのほうが
ﾖｯﾎﾟﾄﾞｲｲ
390 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/06/16 02:38 ID:???
ベロフの全集奨めるくらいなら、チッコリーニとかハースの全集を奨めるなあ、俺だったら。
413 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/06/28 08:46 ID:???
わたくしﾄﾞﾋﾞｭｼｰのP全集は
ｳｴﾙﾅｰ・ﾊｰｽ、ﾁｺﾘｰﾆ、ﾍﾞﾛﾌ、ﾙﾋﾞｴ、
ｸﾛｽﾘｰ、ﾃﾞﾑｽ、ﾓﾆｸ・ｱｰｽと聴きましたが
ﾊｰｽが最高ですた
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/06/28 16:25 ID:WcCz5wW7
いやーでもウェルナー・ハースはいいよね。
全集では一番だねーうーんやっぱ。
422 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/07/06 06:19 ID:???
>>416
ハース聞いた見たけど、確かに美しい。
でも俺は、おフランス風様式に少し欠けている様な気もした。
言い換えれば少し真面目臭い所が時々見える。
長いスケールの処理に特にそれを感じる。
逆にロジェとかは粒が不味くても、流石ににその辺りはいかにも！だと思う。
ハースはテクニックも素晴らしいし、これはこれで好きなのだが、
全集を薦めるのはどうかな？と言う気もする。
とはいいつつも、 Reverie などは今まで聞いた中で一番感動した。
0480477
03/07/20 14:13ID:???過去ログきちんと読まなくてすみません。。。
それなのに丁寧にどうもありがとうございます！
0482名無しの笛の踊り
03/07/21 01:35ID:???0483名無しの笛の踊り
03/07/23 08:52ID:???同じレーベルから2台及び４手のための全集もだしてて、計５枚でドビュッシーのピアノ作品が全部揃う。
曲順が作曲年順に倣って収録されてるみたいで、ちと面白かった。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008FYOI/qid=1058916449/sr=1-51/ref=sr_1_51/103-1137764-7590258?v=glance&s=classical
たしかアンドレ・ナヴァラ（別の人だったかも）が、「これほど音楽を理解しているピアニストを、私は知らない」
と評してた人なので、CDをみるとつい買ってしまうが、どちらかというと伴奏者タイプで、歌曲、ソナタの伴奏
が多い。正直、華が無いとも感じるので、セカンドチョイスとしておすすめ。
0484名無しの笛の踊り
03/07/23 14:04ID:???0486名無しの笛の踊り
03/07/27 16:26ID:???0487名無しの笛の踊り
03/07/27 17:24ID:???ミケスレがあるのと、ミケの録音はいわば聖域というかタブー、別枠扱い。
レパートリー少ないし調律マジックもあるし語り出すと荒れるからじゃないのか。
0488名無しの笛の踊り
03/07/27 17:57ID:???0490名無しの笛の踊り
03/07/27 19:09ID:i9nHLtZ+旧録音はかなり気に入ってるんだけど、比較するとどんな感じですか？
0491名無しの笛の踊り
03/07/28 10:20ID:???一聴して華やかさはないけど、きめ細やかな濃淡の味わいが○。
決定盤という感じぢゃないかもしれないが、
コレクションに加えておいて損はないと思うよ。
0492名無しの笛の踊り
03/07/28 10:57ID:???>491
角の丸くなったベロフでつか・・・聞いてみたくもあり、微妙。旧盤の魅力はとんがった音楽造りだったので。
崩れそうで、崩れないのが良いと言うか・・・
旧盤から新録までの結構長い期間、ベロフってピアノ弾く以外にどんなことしてたのかな？アルデッティ・
クァルテットのシェーンベルク録音に指揮者として名前がクレジットされてて、あれっ、とおもたけど。
0493名無しの笛の踊り
03/07/28 12:34ID:ja5yNKtx旧盤ほどの尖鋭性・推進力はないがメリハリがきき自分の音をよく聴いている感じ。
なによりも録音が良い。低音の伸びは旧盤には望めなかった。必携！
エチュードは他にプリュデルマシェとルヴィエも良いね。
きぼーんはエマールとカシオーリに録ってほしい。
0494名無しの笛の踊り
03/07/28 12:36ID:???それから超個性派女流ピアニストAとの恋愛関係が破局して
精神的にかなりショボーンな時期もあった。＞スレ違いスマソ
0496名無しの笛の踊り
03/07/28 12:52ID:???0497名無しの笛の踊り
03/07/28 16:47ID:jVqW+4+o0498名無しの笛の踊り
03/07/28 21:59ID:???まじか？
0500490
03/07/28 22:41ID:lTFUU76oありがとう。早速ベロフの新録音の前奏曲集買ってきて今聞いてる。
たしかに、音をよく聞いて丁寧に弾いてるのがわかるね。テンポも少し遅めかな。（ミケと同じくらい）
旧録音みたいに、時に不用意なくらい鋭い音は控えられているけど、
感覚の鋭さはそのまんま、やっぱりベロフの演奏でした。
0501名無しの笛の踊り
03/07/31 10:28ID:???これはゲットしなくては。
0502492
03/07/31 10:35ID:???有難う、めちゃ聴きたなったわ。今度買うね。
0503名無しの笛の踊り
03/07/31 13:03ID:???0504名無しの笛の踊り
03/07/31 15:31ID:???夜想曲と牧神イイ！
0505名無しの笛の踊り
03/07/31 15:36ID:Q6o0ongA手に入らないの？Reverie 大好きだし、ハースのがいいっていうから、とても
聴いてみたいんだけど。あと、ティリモ（Ｒｅｇｉｓ）のドビュッシーも素敵だよ。
特に「月の光」。
0506名無しの笛の踊り
03/07/31 16:05ID:???初期の作品はこの人がベストだと思う。
0507名無しの笛の踊り
03/07/31 16:07ID:???ちなみにハースの全集はこれ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=144202
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=144204
この2つの計4枚で全集。
これもいいね。
0509名無しの笛の踊り
03/07/31 20:11ID:GpmuCvtCありがとっ。早速注文します。
0510山崎 渉
03/08/02 02:21ID:???0511名無しの笛の踊り
03/08/04 14:16ID:???0512名無しの笛の踊り
03/08/06 15:50ID:???激しく遅レスでつが…
Accord盤、買ってきて今聞いたとこ。
Fl,Hrp,Vlaソナタ良かった。ヴィオラが控えめながら美音で
存在感抜群。フルートとユニゾンで動くときとか、歌いかた
をよくあわせてて、気持ち良かった。
チェロソナタも良い。2楽章のリズム、面白い。
ああ、ドビュッシーのセレナーデって、こんなだよなあ、
っておもった。
Vnソナタは他に名演もあろうけど、他の3曲に関しては
第一級の演奏と漏れも思いまつ。
0513名無しの笛の踊り
03/08/07 23:33ID:leMJgFY3今3行目まできたんですけど・・
最後まで弾けると思いますか？
0514名無しの笛の踊り
03/08/07 23:46ID:???初体験？今まで全然ﾋﾟｱﾉやったことないってこと？
三行目まで来れたのをｽｹﾞｪと思うが。
（もしかして簡単なｱﾚﾝｼﾞしてあるﾔﾂとか？）
練習し続ければどうにかなるんじゃないですかね。
0515名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0516名無しの笛の踊り
03/08/08 13:31ID:???ただし、そういうのはピアノを弾くとは言わない。
0517名無しの笛の踊り
03/08/08 22:50ID:???移調されてハ長調になってた記憶があるよ。
もしかして移調だけじゃなくてアレンジもしてあったかなー？
0518513
03/08/09 16:27ID:???0519513
03/08/09 16:37ID:???0520517
03/08/09 22:52ID:???ピアノピースギャラリーって ドレミ出版なのかな。
その楽譜は見たこと無いからわからない。
オリジナルはハ長調じゃないことだけは確実。
おすすめの出版社はどこだろう？音友の安川先生のやつ？
きっと誰か詳しい人が教えてくれるのでは・・・。
0521名無しの笛の踊り
03/08/09 23:30ID:???まあ頑張って手にいれてくれや
0522名無しの笛の踊り
03/08/09 23:32ID:???この上なくそっけない楽譜だけどな
0523名無しの笛の踊り
03/08/11 03:50ID:???EMIの全集は音が薄っぺらであんまり聞く気がしません。
ハイフェッツとかがヴァイオリン用にアレンジした歌曲を
弾いてるのを聞くととても綺麗で、体系的に聞いてみたい
と思っているのですが…
厨な質問スマそ。微妙にスレ違い、でもage。
0524名無しの笛の踊り
03/08/11 03:54ID:???0525名無しの笛の踊り
03/08/11 04:01ID:l2ntjbP70527Ana da Silva
03/08/11 04:04ID:aTtPnpFe0528名無しの笛の踊り
03/08/11 04:04ID:???0529名無しの笛の踊り
03/08/11 04:10ID:l2ntjbP70530名無しの笛の踊り
03/08/11 04:10ID:???0531523
03/08/11 05:15ID:???さすが2chだ…レスの早さと多さにビックリです。
>524,.>525,>526,>529
ヴンダーリヒ、テイト（マギー?）、コーマン（ミッシェル?）
VERONIQUE DIETSCHY（なんて読むのかな?）、黒技（???）
早速探してみたいと思います。有難うございます。
>528,>530
全集でなく、主要な作品を押さえてくれている演奏家
というのは、ファンにとって有難い存在ですよね。
他の作曲家の作品との関係付けがしやすいと言うか…
内田さんは聞いたこと無いですが、興味あります。
ミケランジェリはやっぱりすごいですよね。
子供の領分など、ふと頭に浮かぶ（脳内で口ずさむ）
のが、この人の演奏です。耳から離れない…。
0532名無しの笛の踊り
03/08/11 06:35ID:???かのポール・ヴァレリーも女史のテキスト読解力を褒め称えておるぞ
0533名無しの笛の踊り
03/08/11 06:57ID:???前奏曲集もいいけどね。
例えば、ベロフと比較して聴いてみると、
いかにミケランジェリが、ドビュッシーを深く理解しているかが
わかる。
内田のドビュッシーは、あれは天びんとしか思えない。
小川典子もいいが、内田の演奏は、本質をつくという一点において、
なんだか最短距離を行くような演奏だ。
フルヴェン好きな内田らしい、ユニークな演奏。いいね！
0534名無しの笛の踊り
03/08/11 07:18ID:???オーパス蔵あたりで良い復刻をして欲しいな
0535名無しの笛の踊り
03/08/11 15:23ID:???0536_
03/08/11 15:25ID:???0537Ana da Silva
03/08/11 17:14ID:aTtPnpFe以前レコード屋で下～品なDebussyがかかってて、これはなにかアイデンティファイして｢買わない｣ように注意せねば、と確認したらミケのDGの最初のやつだった。
前奏曲の第一巻は自腹切って持ってるけど、何度聴いてもいいと思わないよ。
0538名無しの笛の踊り
03/08/11 17:19ID:???0539名無しの笛の踊り
03/08/11 17:41ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
■▲▼,,,,,,,,,■▲▼■▲
0542名無しの笛の踊り
03/08/12 00:48ID:???537、538は他スレでも良く似たやりとりがあった。
自作自演と思われ。以後徹底放置が吉かと…。
…って漏れも釣られてる…。
0543名無しの笛の踊り
03/08/12 01:18ID:???ピアノの伴奏（カサール）がまた素晴らしいんです・・・
ソロ全集はイマイチだけどね
0544Ana da Silva
03/08/12 04:26ID:8S69vx5yって聴け、ってことか？
￥500くらいで前奏曲第二巻が売ってれば買うとは思うが･･･
個人的には前奏曲はフランソワとモニク･アースの旧盤だけど。
アリス・アデールを最近聴いて悪くはない、と思いましたが、歳とともに点が甘くなってる化膿性もある。
0545名無しの笛の踊り
03/08/15 01:06ID:???前奏曲集は、西洋音楽1000年の歴史の中でも1，2を争う
名曲ですので、あんまり誰が弾いてようが関係無い、
どうでもいいのですた。結局演奏者は、その時の自分自身
を、音楽の中に投げ込むしかしょうがないし、音楽は演奏者が
どうあれ、それを要求し、実現してしまうのれす。
それぞれの前奏曲集の優劣を論ずることは、結局演奏者の
優劣を論ずることに他なりません。この曲に得意、不得意は
存在せず、ただ挑戦するか否かがあるのみなのですた。
だから、演奏に関しては、好き嫌いしかないのですた。
…結論。好きな演奏家が演奏してたらそれを聞くべし!!
わしはアラウが好きじゃ!!!!!!!!
0546名無しの笛の踊り
03/08/15 01:16ID:???0547山崎 渉
03/08/15 15:29ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0548名無しの笛の踊り
03/08/15 23:45ID:???0549名無しの笛の踊り
03/08/16 17:47ID:???0550名無しの笛の踊り
03/08/18 02:08ID:+fn7qhdb0552名無しの笛の踊り
03/08/20 05:24ID:???0553名無しの笛の踊り
03/08/20 22:16ID:???今日、塔で発見。
純輸入盤がなかったので(タスキ付き国内仕様輸入盤・高価のみあり)、
しばらく待つことにします。
0554名無しの笛の踊り
03/08/21 00:47ID:???感ずるが。
マスネの影響だとかいってるが、やはり、漏れにはオリジナリティーあふれる
東洋的な傑作だといいたい。
0555名無しの笛の踊り
03/08/21 07:52ID:VTiil/M10556名無しの笛の踊り
03/08/21 07:58ID:???0557名無しの笛の踊り
03/08/21 10:36ID:???0558名無しの笛の踊り
03/08/21 12:02ID:???アラベスクですら（アラベスクにおいてもやはり）ドビュッシーの美的感覚の
神髄を見て取れる、とは思うよ。
実際、ドビュッシー以外の誰にあれが書けるというのか。
0559名無しの笛の踊り
03/08/22 00:48ID:???禿胴っす。
「アラベスクこそ」は言い過ぎでつね
最初期１８歳当時、１９７９～８０の ピアノトリオも美しい作品だし、
他にも美しい作品を挙げればきりがないですよね。
ただ、ショパン、リスト、マスネ、チャイコ、サンサーンス、ラフマニノフなど、
美しい曲を好んで書く作曲家は多いけど
やはり、美的感覚に関しては歴史上並ぶ者はいないとおもいます。
異論のある方は、是非是非どうぞ
0560名無しの笛の踊り
03/08/22 01:23ID:???0561名無しの笛の踊り
03/08/22 06:11ID:VpOd1KM30562名無しの笛の踊り
03/08/22 06:25ID:???サンサーンス「オルガソ付」
フランク「交響曲」
シュトラウス「ドン・ファン」
ブラームス「Vnソナタ3番」
ドボジャク「８番」
リムスキー「シェーラザード」
0563名無しの笛の踊り
03/08/22 22:14ID:???0564名無しの笛の踊り
03/08/23 01:26ID:Sa/x1HGU渋谷の塔はすごいな・・・２枚置いてあった。フランスのアマゾンから
もうすぐ届きます。楽しみ
歌曲は最初に聞いたのが矢野顕子の「ブローチ」なんで
やはり女声のがいいです。
最近出たサンドリーヌ・ピオはいいですね。
インマぜールかきまぜーる先生の伴奏もイイ
あんまり格調高くないところが好みに合います
0565513
03/08/25 14:19ID:FaxaORHk0566名無しの笛の踊り
03/08/27 12:53ID:11cLqfrE0568名無しの笛の踊り
03/08/27 13:45ID:???あれはよかった。俺はドビュッシー好きじゃないけど。
ちなみに印象派を確立したのはリストだよ。
0569名無しの笛の踊り
03/08/27 14:03ID:???0570名無しの笛の踊り
03/08/27 20:19ID:11cLqfrE0571名無しの笛の踊り
03/08/27 21:22ID:???0573名無しの笛の踊り
03/08/28 00:35ID:???0575名無しの笛の踊り
03/08/28 00:42ID:???0576名無しの笛の踊り
03/08/28 01:03ID:???0577名無しの笛の踊り
03/08/28 22:48ID:jFSSzcAn故リヒテルがキーシンが弾けば絶対聴きに行くべきだろう
とか言ってたけど、どうだろう？
まあ全集にはしないだうな
0578名無しの笛の踊り
03/08/31 01:56ID:VAPEmAN30579名無しの笛の踊り
03/08/31 01:59ID:???暗譜するために友人にＣＤ借りて何度も聴いてアンプしました。
残念ながら、誰でもよかったんで演奏者は覚えてない・・・
しかし、たしかかなり有名な演奏家だったはず・・・。
0580名無しの笛の踊り
03/08/31 23:04ID:???と言われて率直に何を思いますか？意見を聞かせてください。
他の場所にも同じ質問をしてます。
0581名無しの笛の踊り
03/08/31 23:04ID:u6sJh/BF0582名無しの笛の踊り
03/08/31 23:33ID:mZ6N1B0Hやっぱ奇異な感を抱くな
実際に聴いてないけど
0583名無しの笛の踊り
03/08/31 23:46ID:???0584名無しの笛の踊り
03/08/31 23:54ID:???自己の確固たるスタイルを確立させたって感じだろ。
スクリャービンは革命家ではなく、ラヴェルみたいなスタイリストって感じ。
とはいってもスクリャービンの和声がプロコフィエフ、ストラヴィンスキー、
ガーシュインらの音楽に多大な影響を与えたことは事実。
ドビュッシーは現代音楽の扉を開いたのではなく、
音楽の可能性を大きく切り拓いた偉人といったところか。
そんで同時にそれをスタイリッシュに発展させていったラヴェルも大きな存在。
以上に挙げた人らは近代音楽を発展させた功労者ではあるんだけど。
で、「完全な」無調を完成させたシェーンベルクが現代音楽の扉を開いたということになるのかな？
シェーンベルクのことはあんまり知らんからなんとも言えんけど。
てか、同時代とはいえ、全くタイプの違った作曲家たちを比べることなんて出来ないね。
誰が現代音楽の扉を開いただとか、スクリャービンが予選落ちだとか、
そんなトンチンカンなこと言うのはやめようぜ。
低レベルな話しだ。
0585名無しの笛の踊り
03/08/31 23:59ID:TpTTA4zc0586名無しの笛の踊り
03/09/01 00:22ID:???0589名無しの笛の踊り
03/09/02 23:28ID:???／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ もうね、最高でしょう
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ ベルガマスク
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'
0590名無しの笛の踊り
03/09/02 23:30ID:???『現代音楽を切り開いたのはドビュッシー、シェーンベルク、スクリャービンだ。』
と言われて率直に何を思いますか？意見を聞かせてください。
スクリャービンは、シェーンベルクよりも前かと思ってたよ・・・
0591＞589
03/09/03 13:03ID:???し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ っ .の |
/／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） と ス.. |
L_ ／ ／ ヽ. し レ 実
思 仲 / ' ' i. て 見 は
. っ 間 / / く る て
て が l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,!?
ん い i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
の る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
| .と _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
| か 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
ア / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ネ み 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ン マ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） タ ん |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
タ .ジ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く だ .な ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
だ な ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! よ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
け の / /! ヽ レ'/ ﾉ !? ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
だ { i l ! / フ
. っ ヽ
て ＞
0592名無しの笛の踊り
03/09/04 07:06ID:oKn5mb9+現代美術を切り開いたのはセザンヌとモンドリアンとカンジンスキーだ
てなもんかな（マレーヴィッチといいたいが、スクリャービンとじゃ
違いすぎなんで）。
0593名無しの笛の踊り
03/09/04 16:21ID:sOU3SuHz夏休みの宿題は早めにやっとかないといかんぞ。
他力本願はよくない。
0594名無しの笛の踊り
03/09/04 16:30ID:xAE0Q7U0あったら教えてください
0596名無しの笛の踊り
03/09/05 02:10ID:rfMQNBKl聴いた人いない？
確かDebussyも入ってたと思うけど･･･
0597580
03/09/06 23:55ID:???皆さんの率直な意見と豊富な知識は無知な私にとって勉強になりました。
感謝します。
（ちなみにここの方たちが一番暖かい反応をしてくれました。）
0598580
03/09/07 00:06ID:???私は学生ではありません。（信じて！）
593さんが（音大かなんかの）課題だと思ったということは、
私の言及したことが、定着している説だと考えてよろしいですか？
反発しているわけではなく、単純な疑問です。
0599名無しの笛の踊り
03/09/07 01:59ID:???単なる構って君にしてはキティ色のない質問ですな。大学の教養課程在学中？
＞『現代音楽を切り開いたのはドビュッシー、シェーンベルク、スクリャービンだ。』
>>584がかなりまともな答えをしてるが、補足しておこう。
１）スクリアビンは熱狂的なファンも多いが、作曲家のランクとしては２流とされている。
∴ 現代音楽に影響は与えていない。
２）ドビュッシーは戦後の一時期非常に「過大」評価され、現代音楽の始祖として扱われた。
∴ フランスの現代音楽家には多大な影響を与えた。
３）一般的にはシェーンベルクが現代音楽の始祖とされている。これが常識。
あなたは現代音楽に関しての知識ゼロのようなので、↓ で勉強しましょう。
現代音楽の基礎 http://prostitute.ug.to/foundation.html
0600名無しの笛の踊り
03/09/07 02:08ID:???かなりトンチンカンな事を信じているようだから、教えてあげよう。
『現代音楽の扉を開いたのはフランツ・リストだ。』
覚えておくように。
0601名無しの笛の踊り
03/09/07 14:32ID:???クラシックって割とあーこれ聴いた事あるわ、って曲が多いのに
ドビュッシーはその中でも割と知らない部類でした。
せめて演奏会とかで聴いてみたいと思うも見つからない、
CDは「イベリア」「版画」等が入った300円の(･∀･)ｲｲ!輸入盤を
ｹﾞﾄしますたがお目当てのアラベスクやらが入ってないしで
全然物足りない･･･＿|￣|○
ﾋﾟｱﾉはｴﾘｰｾﾞレベルを弾ける程度になった中１の頃に
やめなきゃならなくなったので、今はｺｰﾄﾞもｻﾊﾟｰﾘです＿|￣|○
0602名無しの笛の踊り
03/09/07 15:30ID:???誰が２流と決めたんだよ。失礼な話だっ。
スクリャービンの現代音楽への影響がゼロなのは認めるけどさあ。
なんかさあ。
0603名無しの笛の踊り
03/09/07 17:24ID:???0604名無しの笛の踊り
03/09/07 19:58ID:???演奏会でいまだに演奏される作曲家なんて、当時いた作曲家のうち
ほんの一部。他人の評価は気にするな、スクリャービンは一流。
勿論スレタイに従って
ドビュッシー＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞スクリャービンだが。
ドビュッシーは神。比較できるのはバッハのみ。
0605名無しの笛の踊り
03/09/07 21:52ID:???神じゃないの？
しくしく．．． （：；）
0606名無しの笛の踊り
03/09/07 21:53ID:???>ほんの一部。他人の評価は気にするな、スクリャービンは一流。
ずいぶん安売りの一流だな・・・
0607名無しの笛の踊り
03/09/08 00:22ID:???二昔前のドイツオーストリア中心の音楽史観だね。
更に二昔前はドビュッシーも二流扱いされていたんだけどね。
0608名無しの笛の踊り
03/09/08 02:47ID:???「ドビュッシーが…」などと知識として仕入れても意味がない。
実際に作品に触れてみて自分で判断してみよう。
ドビュッシー / 歌劇《ペレアスとメリザンド》全曲
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=690338
現代音楽の「エース」（だった）ブーレーズが指揮した「決定盤」。
けだるい感じの旋律が「無調音楽の到来を予言した！！」などと（第２次大戦後になって）騒がれたらしい。
無調音楽との関連性をムリヤリこじつけられないこともなさそうだが、関係ないといえば関係なさそう。
DVDが高いというならCDを薦める（が、CDで眠らずに聴き通すのは難しいかもｗ）。
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=pelleas+et+melisande&tracktitle=&catnum=&label=&style=706&format=1
アンセルメの名盤が2,000円以下で買えるのは驚いた。
0609ウゴルスキ
03/09/08 23:59ID:???シェーンベルクは才能ない。
以上。
0611名無しの笛の踊り
03/09/09 00:09ID:???アレクサンダー・スクリャービン
1872-1915
ロシアの音楽家・ピアノ奏者。複雑な和音と
リズムによる神秘思想の表現、色光鍵盤による
音と色彩との結合を試みた。
「法悦の詩」「プロメテウス」等の交響曲
ソナタなど多数のピアノ曲を作曲。
0612名無しの笛の踊り
03/09/09 13:06ID:???0613580
03/09/09 23:22ID:???話が少し脱線しているようですが、
非常に興味深い話を聞かせていただきました。
もう少し勉強して出直してきます。
話が複雑になってきたので今回はリストはスルーさせていただきます。(haha!)
0614名無しの笛の踊り
03/09/09 23:59ID:ZMyp1Wl10615名無しの笛の踊り
03/09/10 01:08ID:???0616614
03/09/10 03:21ID:Lc0BuUcsソフロなんかで聴くと
0617名無しの笛の踊り
03/09/11 22:59ID:???0618名無しの笛の踊り
03/09/12 00:44ID:???逆にドビュッシーラヴェルサティで凝り固まってる一部のヲタはキモイ。
0619名無しの笛の踊り
03/09/12 02:24ID:???ありませんか？ 漏れは「おもちゃ箱」と「カンマ」。
0620名無しの笛の踊り
03/09/12 02:51ID:???第一印象：まぁ無難な演奏。テンポはやや遅めの曲が多いかな
聞き込むにつれ印象がどう変るか・・
0621名無しの笛の踊り
03/09/13 10:02ID:???サティのおもちゃ箱の影響があるんじゃないかな。
そっちを聴いてから、おもちゃ箱きいてみてもまた違って聞こえるのではないでしょうか
0622名無しの笛の踊り
03/09/13 10:35ID:???最近小川典子で開眼しかけたが
ミケ（ＤＧ）で聴いたらそんな上手いとは思わんかったが
ドビュッシーの魅力に開眼した、不思議だ
あの特徴ある旋律、和音 たまらん
ところで「おもちゃ箱」ってむずいの？
チャレンジしてみよかな
今はしない方がいい？ どっち？
ドビュッシー通よ教えてけれ
0624名無しの笛の踊り
03/09/14 08:18ID:???はよーおしえてけろ
0625名無しの笛の踊り
03/09/14 12:30ID:???せっかくチャレンジするならオケ発想の「おもちゃ箱」より
最初からピアノ独奏用に書かれた曲やればいいのに、と思っただけですよん。
好きならばいいのですが・・で、難易度はわかりません、ごめそです。
0626名無しの笛の踊り
03/09/14 19:14ID:???６２４だが わちきはピアノは弾けんのじゃ
ただ聴くだけの輩じゃけんその心配はないが
ドビュッシーがやっと分かりかけてきた素人に
「おもちゃ箱」は理解できるん？
って思ったのでつ。
0628名無しの笛の踊り
03/09/15 02:20ID:???全体を一言で言えば没個性。練習曲は遅めでテンポが揺れるからベロフや
オールソンと比べるべくもない
0629名無しの笛の踊り
03/09/15 10:55ID:???そうですか、安心して聴きます、ところで
ベロフの３ＣＤｓＢＯＸが廉価で発売されてるが
ベロフ聴いたことないので躊躇してまつ
ベロフのドビュッシーはどないですか？
0630名無しの笛の踊り
03/09/15 10:58ID:???0631名無しの笛の踊り
03/09/15 11:05ID:???過去ログ嫁。ドビュッシーのピアノ曲は全集(に近い量の)ものでは
ウェルナー・ハースとギーゼキングとベロフはおさえるべきでしょう。
現代的でスタイリッシュなドビュッシーならベロフ、
特にＥＭＩの旧録ですね、音はイマイチですが。＜というのが定評。
0632名無しの笛の踊り
03/09/15 11:13ID:???どないしまひょ
0635名無しの笛の踊り
03/09/15 11:30ID:SmGoDpdL岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0636名無しの笛の踊り
03/09/15 12:11ID:???0638名無しの笛の踊り
03/09/15 14:16ID:rMJyxRjN岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0639名無しの笛の踊り
03/09/15 14:20ID:???淡白すぎるというか山も谷もないというか・・・
年とったらわかるのかなあ・・・
ベロフは買って損はないと思う
0640名無しの笛の踊り
03/09/15 14:46ID:RJ8xEJX60641名無しの笛の踊り
03/09/15 15:01ID:LuJ4MFtJ岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0642名無しの笛の踊り
03/09/15 16:19ID:???0643名無しの笛の踊り
03/09/15 16:45ID:NSr811EMまあどれも違った演奏なんでどれが良いとは一概には言えませんけどね。
ハース：嫌味のない完璧な技巧が魅力
ベロフ：フレッシュな感性が魅力
ギーゼキング：澄んだ音色が魅力
といった感じかな？
奇をてらわない解釈でどれも水準の高い演奏をしているハースが
全集としては一枚上手かと思います。
エチュードに関しては文句無しでハースが良いでしょう。
0644名無しの笛の踊り
03/09/15 16:55ID:???個人的には、個性的なベロフ旧録が一番好きですけど。
0645名無しの笛の踊り
03/09/15 17:11ID:WScE3y4uですね。最初に練習曲集を聞くならやはり才気ばしっているベロフ、
色彩感にやや欠けるが内田光子あたりかな。あとケフェレックも好きです。
ギーゼンキングは最近聞いていないので印象が薄いです。
0646名無しの笛の踊り
03/09/15 20:57ID:???ベストは何か、というような企画があって、そこで評者 （Roger Nichols） が挙げているのは
ギーゼキング、ケフェレック、ティリモ、ソン、プラネスでした。
個人的にはプルデルマシェルが気に入っています。
0648名無しの笛の踊り
03/09/15 21:29ID:???0650名無しの笛の踊り
03/09/15 22:45ID:???アラベスク１番の演奏が良かったね。他はあんまり・・・
0652名無しの笛の踊り
03/09/16 21:23ID:???全集ボックスで廉価で再発きぼんぬ。
0654名無しの笛の踊り
03/09/16 21:54ID:???巨匠チッコリーニの存在を忘れないでくらはい
0657名無しの笛の踊り
03/09/17 00:22ID:???0659名無しの笛の踊り
03/09/17 00:45ID:???0660名無しの笛の踊り
03/09/17 00:50ID:???ヴェルナー・ハースのことです。
上で書いてる全集はフィリップスから出てるののことだと思います。
実は僕も未聴です・・・近いうちに買おうと思ってますけど
最近ウーセにこってるので、ちょっと後になりそうです。
>>651
というわけで、ウーセも買いたまえ。
0662名無しの笛の踊り
03/09/17 00:55ID:???ただ安いから買ってみたが
えらいモノを手に入れたと今は実感している
0664名無しの笛の踊り
03/09/17 00:57ID:???0666名無しの笛の踊り
03/09/17 01:11ID:???0667名無しの笛の踊り
03/09/17 02:23ID:TYCeQSK00669名無しの笛の踊り
03/09/17 05:22ID:???悪くないですよ。安いし入門用にはお薦めできます。
実演で意外と良かったのが児玉桃、今の日本人の中では雰囲気というか
香りがある演奏。
0670名無しの笛の踊り
03/09/17 15:07ID:rC69GZW60672名無しの笛の踊り
03/09/17 21:15ID:???>>656さんのフェヴリエ
>>660さんのウーセ
>>661さんのクロスリー
ベロフもまーだこうとらんに
ほんにぎょおさん紹介してくれはりまして
あんがとさんです。
素朴な質問ですが、素人のわてに違いが分かるん？
どないでっしゃろ？
0673名無しの笛の踊り
03/09/18 21:19ID:???0674名無しの笛の踊り
03/09/18 23:59ID:???大丈夫ですさかい
>>673
今となってはシンセといっても古うーー、という感じだけど、
アラベスク1番の音色には惚れました。
ラベルの「ダフニスとクロエ」も良かったけどホルスト「惑星」はいま1かな
0675名無しの笛の踊り
03/09/19 00:04ID:???初期のシンセではあるが、あのセンスは今でも充分に通用する
逆に、今時のリアル過ぎる音だと面白くなくなるであろう
特に、展覧会の絵はラヴェルが誉めとった
0677名無しの笛の踊り
03/09/19 20:13ID:???音質はsonyだから優秀に決まってるが、演奏に不安が…。鰤のラヴェルは酷かったし。
0679名無しの笛の踊り
03/09/20 02:54ID:???0680名無しの笛の踊り
03/09/20 03:04ID:???0681名無しの笛の踊り
03/09/20 03:07ID:???0682名無しの笛の踊り
03/09/20 03:12ID:???0683名無しの笛の踊り
03/09/20 03:13ID:???0684名無しの笛の踊り
03/09/20 06:16ID:???0685名無しの笛の踊り
03/09/20 08:45ID:???おまいら聴いたか？ 聴いたんなら
なんぞ かとーてつかぁさい。
0687名無しの笛の踊り
03/09/24 14:49ID:yVEPLEzH北斎の浮世絵「富嶽三十六景神奈川沖浪裏」に
刺激を受けて作られた。
0688名無しの笛の踊り
03/09/24 22:34ID:Qx5Vxt8G0689名無しの笛の踊り
03/09/24 22:37ID:Jo4jY/gO0690名無しの笛の踊り
03/09/24 22:42ID:???0691名無しの笛の踊り
03/09/24 22:47ID:???0693名無しの笛の踊り
03/09/25 00:03ID:UOS85zPVヲイヲイ、イギリスへ渡るときにはユーロトンネル通っていったのか？
0694名無しの笛の踊り
03/09/27 00:06ID:w5Wb9zEoサラバンドも。暗闇の中で精霊が踊ってるみたいで。
アラベスク２番も元気良くて(･∀･)ｲｲ!!
0696名無しの笛の踊り
03/09/27 08:56ID:whp8fV95あれも最高だと思うが いかに？
はじめてこの板に来たが久々聞こうかな・・・
0697名無しの笛の踊り
03/09/28 03:11ID:???世俗的な のほうが表情ゆたかで好きでつ。
0698名無しの笛の踊り
03/09/30 23:48ID:/nDK6w3J0699名無しの笛の踊り
03/10/01 00:28ID:???前奏曲集とか直球印象派のあのあたりが素晴らしい｡
逆にメロディを歌わせようって感じがないから
喜びの島とか、違和感ありまくり。落ちつかない感じってのは良く分かる。
しかし、ソニーのエッセンシャルクラシックのジャケは何とかならないものか。
最低だ。サロネンのルトスワフスキなんてセンス悪いというより、気持ち悪い。
0700名無しの笛の踊り
03/10/02 01:15ID:???289 ：リストファン ：03/09/15 08:42 ID:???
>>257
とは言え、
スクリャービン、ドビュッシー、（シェーンベルクも？）がリストを
『革命を起こした音楽家』として評価していたことは紛れもない事実です。
↑これホントですか？
0701名無しの笛の踊り
03/10/04 14:55ID:n/Rq/9G0彼といる時にかけてたら
「俺はドビュッシーはわからん。とりとめないっていうか音符の羅列っていうか」
といわれてしまった…ｶﾞｰﾝ。私も詳しいわけじゃないから「違うよ！」と言ったけど
どう違うか、説明できず…皆さんだったらドビュッシーの特徴や、気に入ってるところを
どう説明しますか？参考までにお聞きしたいです。
0702名無しの笛の踊り
03/10/04 15:14ID:???中期：絶好調。調性のワクにとらわれない浮遊感。森羅万象との内的交流。
後期：線への傾斜、形式の古典回帰。くろうと好みのシブイ音楽。
ひとことでいえると良いんだけど
0703名無しの笛の踊り
03/10/04 15:24ID:???0704名無しの笛の踊り
03/10/04 15:29ID:yGArLkeqまた、彼が普段からよく好きな音楽は何ですか？
0705701
03/10/04 15:43ID:???>>702
ﾊｧ？で返されてしまいそうな感じですね…難しい…
>>703
好きは好き、って感じですよね。私はそんな感じですが
どうして好きなの？とか言われると説明できなくて。語彙がたらないのかなぁ。
>>704
有名どころが入ってるＣＤで、ベルガマスク組曲、子供の領分、映像、版画などで
演奏者はMoniqueHassです。普段彼が聞いてるのはパンクやロック。
グリーンディ、オアシス、インディーのものなどのようです。
このすれでお勧めになってるＣＤがほしいなぁ。今度バイト代出たら買おう～
0706名無しの笛の踊り
03/10/04 15:50ID:???だから、好きだから好き、これ以上も以下でもないのでは？
とはいえ、彼と趣味が共通した方が楽しいのは事実。
まずは、メロディーラインのはっきりした曲（亜麻色とか月の光とか）で調教するのがいいのでは？
どうしてもダメなら、別れて私の二号になりなさい。
0707名無しの笛の踊り
03/10/04 15:59ID:???そんな人には別にドビュッシーを知ってもらいたくもないと思いますが、
過激でしょうか。
ドビュッシーは、他の音楽と違うきき方があるから、
好きでなければなかなか難しいと思うよ。
もしそれでも何とか良さを伝えたいのなら言葉で説明しようとせずに
無意識のうちに何回も聴かせるしかないね。
そうすればいつか分かってくれるかもしれない。
0708名無しの笛の踊り
03/10/04 16:22ID:yGArLkeq実際僕もパンクはガンガン同じように掻き鳴らしてるように聴こえますから。
でも付き合ってるんだからやっぱり良さを分かって欲しいですよね。
ピアノ曲以外も聴かせてみてはどうでしょう？
夜想曲、神聖な舞曲と世俗的な舞曲あたりは親しみやすいんじゃないでしょうか。
僕もやはりドビュッシーの良さはピアノ曲にあると思うんですけど、
一台だけの楽器で演奏しているのに彼はつまらなく感じているのかもしれませんね。
あと、みんなが言うように慣れの問題であると思います。
パンクやロックのことは良く知らないので間違ってるかもしれませんが、
そのような軽音楽は比較的分かりやすくて単純なコード進行が多いと思うんです。
また、基本的に4拍子か8拍子でインテンポを刻んでいますしベースラインも根音中心です。
ドビュッシーは今でこそ広く親しまれてますが、
当時は彼の音楽を不可解に感じた聴衆が多かったといわれます。
多彩なリズム感や和声構造に慣れたら彼も分かってくれるんじゃないでしょうか。
0709701
03/10/04 16:34ID:???確かに「好き」はその通りのことですよね。
どうしても「わかってもらいたい！」というわけじゃないんですけど
言い様がひどかったのと、自分が何が好きかちゃんといえなかったのが悔しくて（笑
>>707
私がいる時は結構聞いてます。少しでも気に入ってくれるところが見つかればいいけど…
そうじゃなかったら仕方ないですよね。
>>708
ピアノ曲以外っていうのもいいかもしれないですね。
私は自分が下手なりにピアノを弾くからピアノの音が大好きなんですが以前
「ピアノってすごいけど、あんまり音自体は好きじゃないんだよね」
といわれ内心腹がたったのを覚えてます。彼と趣味はあわないようです…
パンクなんかは激しいのだと私も？？って感じです。だから仕方がないのかな。
クリスマスや、ちょっとした休みにコンサート行って
帰りに食事しながらあれこれ話すのが夢なんですが、今の彼とは無理そうです。
でも皆さんの話聞けて面白かったです。
ありがとうございました（ ´∀｀）
0710名無しの笛の踊り
03/10/04 16:34ID:???そこらへんから彼の作曲の歴史を辿って聴いていくとよいかも。
0711名無しの笛の踊り
03/10/04 16:58ID:yGArLkeqピアノを聴かないで大編成の交響曲が好きなクラヲタに通じるところがあるかもしれない。ｗ
個人的な考えなんですけど、人間って本質的には美しいものに惹かれるんだと思っています。
男女関係無く。ピアノの音って美しいでしょう？
だからきっと彼も好きになってくれると信じたいんですけどねえ。
どうもただカッコつけて否定してるだけのように思えてしまいます。
あなたの言う彼の態度からは信念みたいなのを感じられませんからね。
あなたもそのようなところに腹を立てているのではないですか？
0712名無しの笛の踊り
03/10/04 17:14ID:???今は両方好きだけど、むか～しの俺がそうだったもん ｗ
0713名無しの笛の踊り
03/10/04 17:41ID:???クラシックのコンサート行きまくりだぜ
0714名無しの笛の踊り
03/10/04 19:41ID:3uHwT1oO0715名無しの笛の踊り
03/10/04 20:24ID:???0717名無しの笛の踊り
03/10/04 23:26ID:gFqFoqOI強いて言えば、牧神の後半か、一番の聴き所？
0719名無しの笛の踊り
03/10/05 04:16ID:???あのフレーズは絶対海のあれだよな。
多分何度も既出なんだろうけども
0721名無しの笛の踊り
03/10/06 17:51ID:???ドイツグラモフォン盤が聴けなくなりそうな位凄い。
ということで購入記念age。
0723名無しの笛の踊り
03/10/07 18:57ID:???アラベスク２番がとっても好きです。
ダイソーのＣＤではさすがに満足できないので、おすすめ
教えてください
0725名無しの笛の踊り
03/10/08 00:40ID:i9tQ3nyg録音古いわりに音がいいんでびっくりした
でも"ステレオ録音"なのにモノラルが何曲かあって
"モノラル録音"の注釈がないのが納得いかん
0729名無しの笛の踊り
03/10/08 01:24ID:Omapupff中身で勝負
0730名無しの笛の踊り
03/10/08 03:15ID:/EfGV2E/好きになることが中心の人には、ピンとこない音楽だろうな。
だいたい、うるさいところでなっていようが、静かなところでなっていようが
同じような音楽＜のみ＞を好んでいる時点で、響きの音楽を楽しむのに
前提となる人生観とは無縁の人間なんじゃないだろうか。
心を落ち着けて感性を鋭くする経験がない人種っているんだよね・・・
（別にそれが悪いといいたいわけではない）。
そもそもインスト曲がだめ（カラオケで歌えないから）とかいう人もいるし・・・。
ドビュッシーを好きになってもらおうなんていうのは、無駄な努力以外の何物でもないような。
0731名無しの笛の踊り
03/10/08 04:11ID:Iy0hW+oD701さんの彼氏のような人に(メロディの有無は別として)帆・霧・枯葉
夜想曲の雲・シレーヌ、映像の「夜の香り」、ペレアスとメリザンド、
こういった音楽を好きになるために感性の回路を他人が変えるのは難しい。
もちろんドビュッシー好きな人がそうでない人より高級という意味ではない。
0732名無しの笛の踊り
03/10/08 22:08ID:Rc1emH16midiで聞かせてくれるサイトもないし。
0733名無しの笛の踊り
03/10/09 01:48ID:Wz1CkLGH質にこだわらなきゃないってことはない。
http://www.classicalmidiconnection.com/cgibin/x.cgi/mid/debussy/styrienn.mid
0734名無しの笛の踊り
03/10/09 20:59ID:C3bMkI0V今までにない衝撃を受けたよ。
0736名無しの笛の踊り
03/10/12 05:14ID:VTg2i1gy0737名無しの笛の踊り
03/10/12 05:16ID:BnDGBXJG0738名無しの笛の踊り
03/10/12 05:19ID:Rq3aNLFE0739名無しの笛の踊り
03/10/12 05:44ID:VTg2i1gy私はベロフのテクと才気はあるけれど縦の繊細な響きには疎いという演奏が
ドビュッシーに合わないと感じて正直あまり気に入らないんですが、
コラールとの連弾だとその辺どうですか？
0740名無しの笛の踊り
03/10/12 10:44ID:dAjP/AQa思いこみが強い気がする。
ベロフはメシアンの「沈黙のまなざし」「御子にそそぐ御子のまなざし」
と「夢の中の感じられない音」、バルトーク「夜の響き」をあれほど繊細に
弾いているのに、それでも縦の繊細な響きには疎いとおっしゃるとは?
0741名無しの笛の踊り
03/10/12 14:21ID:VTg2i1gyうーん、ですがミケランジェリやハースなどと比べると
ベロフのドビュッシーは明らかに縦の響きが良くないと言えるのではないでしょうか。
疎いと言ったら語弊があるかもしれませんね。
しかし縦の響きをあまり重視していないのは確かでしょう。
だからといって彼の演奏が駄目だと言ってるわけではありません。
彼の解釈の焦点はそこではないと思います。
ベロフは鮮やかなテクニックを持ち、曲の構造をクリアに描き出す能力のある
非常に優れたピアニストの一人であると思っています。
完成度の高い演奏スタイルを持っているでしょう。
ベロフのそのような切れのある演奏はドビュッシーの一つの解釈であり、
優れた演奏の一つであると思います。ここからは聴き手の好みの問題ではないでしょうか。
私はそんなベロフのドビュッシーを気に入りません。ドビュッシーに合わないと思います。
0742名無しの笛の踊り
03/10/12 15:25ID:dAjP/AQaまさに聴き手の好みでしょう。好き嫌いでかたづけて良い話だと思います。
ドビュッシーはピアノ曲にも豊かで独創的な和声と「多層的な響き」を
与えましたがそれらが必ずしもマッシブな「重層的な響き」を要求しているとは
思いません。
とはいえベロフの旧録の映像2集などは墨絵のような原曲のテクスチュアを
ことさらに軽く演奏しているような感じは受けます。
0743名無しの笛の踊り
03/10/14 00:56ID:JWgYurmEドビュッシーが曲の中に練り込んだ対旋律、和声、大胆な転調、きらめきなどを
余すところなく表現していて、あまりの素晴らしさに失神しそうでした。
0744名無しの笛の踊り
03/10/17 20:25ID:ECeZcoS70745名無しの笛の踊り
03/10/19 02:32ID:6SA74jUG0746名無しの笛の踊り
03/10/19 17:12ID:edj0gdniシーは女性が達した（そして潮を吹いた）ときの音
0748名無しの笛の踊り
03/10/22 15:27ID:4oxRM+/M0749名無しの笛の踊り
03/10/23 23:28ID:6q/bR+tE0750女子中学生
03/10/24 17:09ID:JxsRqsQ/なんて名前なのよ、恥知らず・・・・・
0751監視員
03/10/24 17:48ID:MeaEizRx危ないからここに来てはいけません。
0752名無しの笛の踊り
03/10/28 23:39ID:XhIjvfW40753名無しの笛の踊り
03/10/29 00:42ID:zx/MP7ZA自分で弾けたらと思うけど、そこまでの技術がない……。
ところで最初に聴いた喜びの島はハースのだったんですけど、
最近フランソワの喜びの島を聴いたらハース（５分ちょい）より１分近くながいんですよ。６分くらい。
私はハースで刷り込まれちゃってるんで、どうもこの遅さに耐えられないんですが。
そこで喜びの島弾けるよという方にお聞きしたいんですが、自分で演奏するならどのくらいの長さで演奏しますか？
色んなピアニストの演奏した喜びの島だけのCDとか出ないかな～。
0754名無しの笛の踊り
03/10/29 01:15ID:sTm8Vr6jある意味シアワセだったのでは
0755名無しの笛の踊り
03/10/29 01:21ID:J7PkOdG90756名無しの笛の踊り
03/10/29 01:21ID:7O9mUpc+そんなにシアワセではない。
0757名無しの笛の踊り
03/10/29 01:27ID:sTm8Vr6j「もう家の無い子供達のノエル」ってあったね。
0758名無しの笛の踊り
03/10/29 08:12ID:lKWEulv2ハースがむしろ速すぎ。
6分台が普通じゃないかな？
といいつつ、個人的にはバカ速のワイセンベルク盤（DG）が好きだったりする。
このオッサンならではのハッタリが炸裂しまくってて楽しい。
0760名無しの笛の踊り
03/10/30 18:46ID:xuyIM3Vv決定盤のギーゼキングは５分切っているが・・・・・
あと、ホロヴィッツはちょうど６分。スクリアービンに聞こえるけどね（Ｗ
0761７５３
03/10/30 19:31ID:hhe5Ca1vなるほど……むしろフランソワくらいが標準なのですね。
５分を切るというギーゼキングを今度聴いてみることにします。
0762名無しの笛の踊り
03/11/01 02:55ID:b5UJh4YV0763名無しの笛の踊り
03/11/03 23:15ID:HEHGoiIx私の愛聴版。
0764名無しの笛の踊り
03/11/03 23:35ID:bhvQqQRe0765名無しの笛の踊り
03/11/03 23:39ID:bHUwH/rt【ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ？】ﾍﾟﾚｱｽとメリザンドを語れ【ﾌｫｰﾚ？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058812117/
0766名無しの笛の踊り
03/11/03 23:57ID:0/+8WKtg映像第2集の幽玄美の世界がとても好きです。
第1集も良いですがそれ以上に。
0767名無しの笛の踊り
03/11/04 01:31ID:3X8gJSKn納得してしまいそうなのは私だけですか？
0769名無しの笛の踊り
03/11/04 05:47ID:PCOU7S1h0771名無しの笛の踊り
03/11/04 13:47ID:HcDuObElピアノ三重奏曲はあ･･･
、だな
0772762
03/11/04 14:58ID:4qyAm3m5派手目な第一集の陰に隠れてるような印象あるけど、
断然第二集の方がドビュッシーらしくていいですよねえ。
勿論第一集も第一集でいい作品ですが。
やはり葉ずえを渡る鐘の音が特に好きですね。
金色の魚も動きよりずっと好きですよ。
0773名無しの笛の踊り
03/11/04 23:55ID:FP4NYMOV今まであんまり聞いてなかった・・・ （素晴らしいと、逆になんか恥ずかしいような・・・）
普段は前奏曲集や練習曲集、また逆にベルガマスクなんかの初期作品に手が伸びてしまう。
久しぶりにミケのを聞いてます。 イイ！ しばらく楽しめそう。
0774名無しの笛の踊り
03/11/08 02:24ID:JPWf4/r9ﾊｰｽやらﾍﾞﾛﾌやらはやたらと出てくるのに。
0775名無しの笛の踊り
03/11/08 04:32ID:kw6VuMBzまるで印象に残っとらん
0776名無しの笛の踊り
03/11/08 18:07ID:m6R9duD10777名無しの笛の踊り
03/11/09 10:52ID:knki8Dgr0779名無しの笛の踊り
03/11/09 22:32ID:NglWF3De0780名無しの笛の踊り
03/11/10 07:11ID:g908LY3Fhttp://www.google.co.jp/
0781名無しの笛の踊り
03/11/10 20:45ID:LFVRrd7n見つけたところはなぜかページがないし・・・・
先生からお勧めされたんだけど、苦手な作曲家のひとりなんですよ・・・
いい曲なら弾いてみたいけれど。
聴いたことのある方、感想を教えてください
0782名無しの笛の踊り
03/11/10 21:34ID:jNPK0zdpあまりこの曲についてわからないんでだれか詳細キボンヌ
0785名無しの笛の踊り
03/11/11 15:18ID:NxkxZLhE自分で検索してみてもベルガマスクや仮面ライダーが引っかかってばかりで・・・
助かりました！ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
0786名無しの笛の踊り
03/11/11 19:16ID:yJzXbhz7ちなみに某スレ分類によると「ど中級」です。
全部ＣＤもあるし楽譜もあるので、今度ヒマができたら弾いてみたいのです。
0788名無しの笛の踊り
03/11/12 02:19ID:ZVmk2jIX0790名無しの笛の踊り
03/11/12 21:03ID:ZVmk2jIX0791786
03/11/13 11:00ID:xTCQRJccどの曲も取っ掛かりは簡単なんだけどね・・・進むにつれて
ぎぇ～～何だこれ？みたいな所が色々と出てくる様子が見えたので。
でも多分「玉砕」というほど手におえない事も無さそうだろうと
勝手に踏んで、取りあえず順番にやってみます。
どうもありがとう。
0792名無しの笛の踊り
03/11/15 00:37ID:R61ncUaKゆっくりでもいいから一音一音ていねいに弾いてね。
そのほうがきれいな音楽になるので。。
0793名無しの笛の踊り
03/11/15 14:28ID:FlBVJrTB持っていたけど、弾いてみると結構正統的で１音１音が大切なんですね。
ベルガマスクのプレリュード、何かバッハの意識があるような・・・
0794名無しの笛の踊り
03/11/15 14:33ID:9yWua08u0795名無しの笛の踊り
03/11/15 17:12ID:CkAQtth/0796名無しの笛の踊り
03/11/15 19:58ID:LI+sruxa0797名無しの笛の踊り
03/11/15 19:59ID:Ugb9hsge0798名無しの笛の踊り
03/11/15 20:36ID:o9on/Vt0音質は伝怨のほうがずっといい
0799779です
03/11/16 17:24ID:/ReqsPOKすみませんでした。
「仮面」気に入りました。譜読みがやっと終わったところですが・・・
がんばって練習するぞー。
0800名無しの笛の踊り
03/11/16 22:30ID:C7Tnjubl「交響曲ロ短調」のＣＤを探しています。ベロフとコラールによる
連弾のＣＤはあるのですが、それ以外にはどう探してもみつかりません。
オーケストラのものが一番聴きたいのですが、ベロフとコラール以外の
方の連弾でもよいです。オーケストラではファルドナー指揮でシカゴ交響楽団
が演奏したものがあるらしいですが、見つかりません。
申し訳ないのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。
オーケストラのスコアでもいいです。よろしくお願いいたします。
0801名無しの笛の踊り
03/11/16 23:15ID:4dMufFZO四手ピアノ版の第1楽章のみ現存してると聞いたことがあるが。
オーケストラで出てるの？
誰かオーケストレーションしたってことか。
少し調べてみたらファルドナーがオーケストレーションした奴が
あるみたいですね。つまり、ファルドナー自作自演？
私が分かるのはここまで。
もっと詳しい方の降臨を待ってください。
0802名無しの笛の踊り
03/11/16 23:16ID:xSQ0Dy0z0803名無しの笛の踊り
03/11/16 23:17ID:xSQ0Dy0z0804名無しの笛の踊り
03/11/16 23:24ID:LW5LPH4R何の断りもなく、別スレと同じ質問を繰り返さないように。
↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/127-128
0805800
03/11/16 23:33ID:C7Tnjubl他意はありません。ご気分を害されたならすみません。
でもまじめに質問していますので、よろしくお願いします。
現在はこのドビュッシー板に絞ってますので。
0806名無しの笛の踊り
03/11/17 00:02ID:yeyh1t2M0807名無しの笛の踊り
03/11/17 00:15ID:0m9bU6E4無駄にもなりかねません。
0808名無しの笛の踊り
03/11/17 02:24ID:oH3Frbko0809名無しの笛の踊り
03/11/17 18:11ID:DQXyKPdqちょいと調べてみたら、スコアがヒット。こちらで扱ってるようです。
ttp://www.academia-music.com/
Debussy,C.; Symphonie h-moll: fur Orchester (Peters) \4720
ちなみに、アカデミア・ニュース2001年4月号のpdfファイル22ページに
情報があります。ノーム・シェリフによる管弦楽編曲、だそうで。
・・・全然知らなかった。聴いてみたいかも。
0810800
03/11/18 00:29ID:JUF8LN3vピアノ連弾をするのに、どの音がどの楽器なのかちゃんと調べたいので。
0811名無しの笛の踊り
03/11/19 18:14ID:xkudo/aSと思って楽譜見たら弾く気失せた。
0812名無しの笛の踊り
03/11/20 21:01ID:UyTzwAR8１ページ目の半分くらい、左に合わせづらい妙な３連符のあたりでハマって・・
いや、幻想即興曲で死ぬほどやったので理屈はわかるんだけど、たまに決まると
あまりに美しくて、先へ行きたくなくなって遊んでます。
しばらく終わらない予感がする。
0813名無しの笛の踊り
03/11/20 22:38ID:ajjmq/qB淫マゼールがいいね
ピヨはまあまあだけどところどころ下品
0814名無しの笛の踊り
03/11/22 10:48ID:3QODGeqqhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/
0815名無しの笛の踊り
03/11/24 00:03ID:qUBmmbqVどっちが難しいのですか？
自分としては同じくらいなんですけど。
0816名無しの笛の踊り
03/11/24 00:15ID:z6j+5Wwc沈める寺は中間部のfffの三和音の平行進行を大音量で弾き倒すのが凄い快感。
ピアノを叩き潰さんばかりに体ごとぶつけて思いっきり弾いてストレス発散してます。
あそこは簡単だしね。ただし近所の人からマークされる危険も伴う、諸刃の剣。
0817名無しの笛の踊り
03/11/25 21:22ID:+icZvJhU0818名無しの笛の踊り
03/11/26 06:53ID:2P+2iMDMん？この間のにはドビュッシーないよ。
死ななくとも大丈夫（ミケスレみてごらん）
0819名無しの笛の踊り
03/11/26 13:33ID:uJpQqBkr映像集の中に収録されているんですか？
第３曲が無性に欲しいのですが…。
0820名無しの笛の踊り
03/11/26 13:39ID:uJpQqBkr二音しか間違えなかった自分を誉めてあげたい…
あの曲で一番難しいのは左手が５拍子？で右手が３拍子？の部分だと思います…
0821名無しの笛の踊り
03/11/26 14:50ID:ZY0JOMxW0822名無しの笛の踊り
03/11/26 16:17ID:WtH+T1/pすごいなあ。あの曲は落とさずに弾くってだけでも相当難しそうなのにね。
俺は手が小さいからドビュッシーは簡単な曲以外は殆どキツイよ・・・。
上から１０度掴めたらなあ・・・。
0823820
03/11/26 16:44ID:s10+tA6+いやいや私の方が手小さいですよf^^;;;
必死に必死に伸ばして小指がドとレの間にひっかかるくらい。
オクターブ超える和音なんかはこう、あのなんて言うんですか？縦の波線みたいな感じで、
…あの記号どう呼ぶのか分かりませんが装飾音みたいに流す感じでごまかしています。
0824名無しの笛の踊り
03/11/26 17:13ID:WtH+T1/pあ、そうなんだ。じゃあ俺の方がちょっとだけデカイな・・・。ｗ
俺も練習不足ってことかな。
弾き方工夫すりゃまぁなんとかなるんだけどね。
やっぱり手が小さいと綺麗に音響かせにくかったりしてしんどいよね。
話しかわるけど、エチュード集で運指の載ってる楽譜ってないですかねえ。
あれはやっぱし運指無いとキツイ・・・。
だいたいドビュッシーは言ってることが矛盾してる。
最初に「指使いを一切指定しない」とか言っておきながら
第6番「8本の指のための」って思いっきり指使い強要してるし。
0825名無しの笛の踊り
03/11/26 18:24ID:1u963GdCおいおい、ドビュッシーの練習曲集に手を出すくらいなら、指使いはこうした方がいいなとか考えられるくらいになっているだろ。
ショパンのエテュード、ツェルニー50,クラーマー＝ビューロー６０、クレメンティのグラドス・アド・パルナッスムの全部とは言わないが、ある程度は手をつけていると運指法で悩むことはないよ。
喜びの島で16分音符の三連符の所で♯ドラ♯ドって所の運指法が５３１になっているけど、自分では５４１の方がスムーズに弾ける（１３７小節目かな？）
ドビュッシー作品は腕の移動とペダルが難しいです。
ドビュッシーの作品を断片的に弾くのは良い練習になります。
ドビュッシーってすごいなぁって実際に作品に当たってみて実感したよ。
ピアノのためにっていう作品も素敵ですよね。トッカータの部分が好きです。
0826名無しの笛の踊り
03/11/26 18:28ID:1OT0pCcGトッカータ大好きです！ピアノのためには三曲全部好きだけど
0827名無しの笛の踊り
03/11/26 23:29ID:1OT0pCcG0828名無しの笛の踊り
03/11/27 11:20ID:xjHrY6Zhまだごく初めの部分しかさわれていません。
左手、リズムもとれなきゃ音も意味不明で眩暈がする。
冗談じゃなく三半規管は耳にあるんだなーと実感しています。
読み違いなのか何なのか、クリアされた方にお聞きしたいのですが
これは一体何なんでしょう？？？
0829名無しの笛の踊り
03/11/27 23:32ID:tBXaAIiY「ペレアスとメリザンド」スレが無い！！
落ちますたか？？
0830名無しの笛の踊り
03/11/28 00:08ID:LbIjlIQ5アカデミアのHPで検索したら1894年のImagesってのがありますた。コレじゃないの？
何年か前、銀座のヤマハでも輸入楽譜で見かけたような気がしまつ。
当時は「知らない曲だなあ。はあて？？」と思った。
0831名無しの笛の踊り
03/11/28 01:30ID:mSd61Ileあれはピアノ用の楽譜もでていますが、
曲の趣きさが楽バージョンよりも希薄だと思うのですが・・・
0832827
03/11/28 10:28ID:E0kvXqKxあああありがとうございます！どうやらそれっぽいです！
１９００円か高いな←貧乏 まあマイナーなのは仕方がないですね～
楽譜屋さんとか詳しくなくてアカデミアというのも初めて知りました。
さんくすです。
0833名無しの笛の踊り
03/11/29 14:58ID:09No9mmcドビュッシー全集を買おうと思い、過去スレや現行スレを参考に、
ギーゼキングのＣＤをアマゾンあたりで買おうとしたのですが、
クラシックマニアの父に
「ＳＰ録音なんてロクなもんじゃない、買うな」
と、しつこく言われてしまいました。
そこで質問なんですが、ギーゼキングのＣＤで、
ＳＰ録音であることを差し引いても買う価値とは、
どんな点にあるんでしょう？
0834名無しの笛の踊り
03/11/29 15:03ID:yXBrKHFDアカデミアや銀座ヤマハ、山野楽器で見つからない楽譜は音大図書館や出版元に訊ねるしか無いでつ。
0835名無しの笛の踊り
03/11/29 15:24ID:9dUrUIkf0836名無しの笛の踊り
03/11/29 16:49ID:Fwfknz/F0837名無しの笛の踊り
03/11/30 23:15ID:/TSCdydhわざわざ買うほどのものではないと思う。
定番として知られているけど、そんなにいいとは思わない。
例えばハースとかミケランジェリとかウーセとか
もっとうまい人がいるよ。
0839名無しの笛の踊り
03/12/01 21:37ID:gp6v9LV80840833
03/12/01 23:32ID:C21uF+Kqまったくもって仰るとおりでございます。
頭ごなしに否定されたのでムカつくのです。
>837
あ、ミケランジェリは父が持っています。
じゃあこれで満足した方がいいのだろうか・・・
0841名無しの笛の踊り
03/12/02 22:54ID:ULvZ+D2l0842名無しの笛の踊り
03/12/02 23:13ID:iER1iHRO練習曲＞映像2＞映像1＞前奏曲2＞前奏曲1＞ピアノのために＞版画＞ベルガマスク
＞子どもの領分＞アラベスク
0843名無しの笛の踊り
03/12/03 08:57ID:gvsJ16riドビュッシーの大ファンです。
0844名無しの笛の踊り
03/12/03 15:29ID:0ROX3kUa曲の各フレーズを表現して、全体のまとまりなども意識しなくてはならないから、練習曲をどの位置にランクさせるかは難しいと思われ
0845名無しの笛の踊り
03/12/04 21:03ID:tDmysxbg0846名無しの笛の踊り
03/12/07 13:18ID:o+f8E031「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
0847名無しの笛の踊り
03/12/07 15:00ID:bG101gBi0848名無しの笛の踊り
03/12/07 15:07ID:R5siGyHeその順序、指回りという点ではかなり当たってると思う。
0849名無しの笛の踊り
03/12/07 16:50ID:Tw3CGETjギーゼキングはＳＰ録音の旧番もある(全曲じゃないはずだが）。
だが一般に手に入るのはＬＰ吹き込み。ただ、837の意見には
全く胴衣しがたい。ミケもいいが、ギーゼキングは凄い。
スケールの大きさと多彩さであれをしのぐ演奏は未だにない。
音がやや平べったいのはいたしかなたいが、それでも十分以上に
聞くに値する。
0851名無しの笛の踊り
03/12/07 17:54ID:YICVp/6eミュンシュかマルティノンかブレズか？
0852名無しの笛の踊り
03/12/07 18:12ID:2t/94o/Gトスカニーニとかチェリビダッケとかは？
0854名無しの笛の踊り
03/12/07 21:57ID:lcrhjPOU0855名無しの笛の踊り
03/12/07 23:42ID:1SPtU+D1デュトワは絶対許せないラヴェルよりはましだった(が処分)
チェリはいいよ、特に海
伊の指揮者のDebussyだと
ジュリーニ＞＞＞カンテッリ＞デ・サーバタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トスカニーニ
ババドは何処だろう？
0856名無しの笛の踊り
03/12/08 00:11ID:6PiHCBWereferenceとしてミュンシュとの比較でおながいします
0857名無しの笛の踊り
03/12/08 06:03ID:kaUXFqfOトスカニーニそこまで言わなくても・・・いちおドビュッシー本人のお墨付きなのに・・・
まあ私もいいのはチェリビダッケだとおもうけどさ
0858854
03/12/08 06:48ID:L+W2Vn84あれが絶対許せないって？どうして？
ミュンシュをもっと結晶化したような
名演だと思うけどなぁ。朦朧体じゃないから？
0859833
03/12/08 20:32ID:UQFNJMDrなんだか期待できそうなので、アマゾンで探してきます。
アドバイスありがとうございました。
父にムカつきましたので、彼の手持ちＣＤの中から、
ギーゼキングのものを奪い取ってやりました
確かに音質はアレですが、何だか胸を圧すものがありますね。
うまく言い表せませんけど。
0860８５５
03/12/09 00:09ID:l1eJwQ0zなんだけど
なんかマッシヴ過ぎるような
でもトスカニーニみたいに破滅的に非道くはないと思います
プレートルも実演でDebussyと合わない気がしました
0861854＝849
03/12/09 07:03ID:OxJzKGUJやっぱりドビュッシー＝朦朧体(印象派風）でなきゃみたいな
偏見があるんじゃないか？
トスカニーニのドビュッシーはミケランジェリのドビュッシー
と同様、そういう既成イメージを砕く名演だと思う。
好みは仕方ないが、「破滅的に非道い」というのは全然同意できない。
0863名無しの笛の踊り
03/12/10 14:34ID:qwXpvpBD0864sage
03/12/10 19:44ID:gbkRx9Awドビュッシーも大絶賛してるしな
0865名無しの笛の踊り
03/12/10 23:54ID:L1EPAGvR誰か知りませんか？ どこで探せばいい？
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?sku=MT.W1002&cart=32750331306833867&searchtitle=Sheet%20Music
Pelleas et Melisande; Trois Interludes
Roques, Leon編曲
1. Duo a la Fontaine (Act II, sc. 1)
2. Les Cheveaux (Act III, sc. 1)
3. La Mort de Pelleas (Act IV, sc. 4)
0866名無しの笛の踊り
03/12/11 03:36ID:RYdUMJRS不快でしかないよ
0868８６６
03/12/11 23:38ID:RYdUMJRSピアノだとフランソワが一番好きです
あとモニク・アースの昔の方
露だとリヒテルよりもヴェデルよりもギレリスのが好きだが(あまり弾いてないけど)
管はアンセルメから入ったので一番耳に馴染んでる
あとマルティノンは以前よりも最近になって感心
それとアンゲルブレシュト
フルネのペレメリとか
＋上に打ったジュリーニ、チェリ
思い出しましたが、ピアノはミケから入ったのでした･･･
で、全く先入観がない段階で十分むかついた
0869k子
03/12/12 02:32ID:L5zZd7xgいう名言のでどころ、出典を知っている方、おられましたら教えてください！！
お願いしますm(--)m
0870名無しの笛の踊り
03/12/12 02:55ID:Y9Kz2PGlあの作品の背景とか全然知らないんですが、聴くたびに
言いようのないメランコリーに捉われるんです。そんな
受け取り方はずれているのでは？ という猜疑心が頭を
持ちあげたりするのですが、いったいあの曲のテーマは
何なのでしょう？
0871名無しの笛の踊り
03/12/12 02:57ID:A+Nhthrlたぶんラモーじゃないですか？
0872名無しの笛の踊り
03/12/12 03:36ID:JdMeZFvU0873名無しの笛の踊り
03/12/12 17:21ID:arVA5hWIベロフ旧盤、ミケ、ハース、ティオリエなんか持ってます。ベロフ旧盤の
方向性が好きだけど、次に誰のを買うか迷ってます
0875名無しの笛の踊り
03/12/12 20:50ID:lPlX8Q2AＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 【 武蔵野音楽大学 】
0876名無しの笛の踊り
03/12/12 21:29ID:JnxR1sXSコルトーはいかがでしょう。ビダルフ盤は復刻も上等で
聴きやすいです。
0877873
03/12/12 23:04ID:arVA5hWIかなり好みなタイプの演奏。コルトーも探してみます
0878580
03/12/13 01:55ID:kw7PtIbP0879名無しの笛の踊り
03/12/13 01:57ID:xjMlhb+G0880名無しの笛の踊り
03/12/13 02:01ID:rlG7fvnM0881名無しの笛の踊り
03/12/13 09:58ID:0umBTKNPコルトー所有のプレイエル１９２５使用。
0883名無しの笛の踊り
03/12/13 21:31ID:eXTdD+qcオペラ全曲のピアノ版！？
そんなCDは珍しいすね。
0884名無しの笛の踊り
03/12/13 22:46ID:jUVBUkRT特にチルドレンの入ってるやつ
この前のBSでやってたライヴでも同じ印象しか受けなかった
(Debussyは幸いにして含まれてなかったが)
Ravelのコンだけは好きだよ、ミケ
0885名無しの笛の踊り
03/12/13 23:12ID:XTnQjVJT0886名無しの笛の踊り
03/12/13 23:15ID:4v6Bn2Xp0887名無しの笛の踊り
03/12/15 01:33ID:2VoksB8RJean-Rodolphe Kars
聴いた人いないかしら？
ストラス辺りの仏人かと思えば、
カルカッタ産の墺人みたいね
坊さんになったようだ･･･
0888名無しの笛の踊り
03/12/15 14:40ID:HmmP9GYcドビュッシーはタバコ吸うよ！
学校の図書館にあった本にちゃんと吸ってる写真あったから。
これマジ！
0889名無しの笛の踊り
03/12/15 15:00ID:fYev62DW0890名無しの笛の踊り
03/12/16 09:21ID:CVjR5WbPそのまま戻って来なかったんでしょ。
何かで読んだ。
0892名無しの笛の踊り
03/12/16 11:45ID:QFkRdEBhこの曲の４２、４３小節目は黒鍵をグリッサンドで弾いてしまっても構いませんか？
右手と左手を入替えながら揃えて弾くのが難しいというか、苦手なので・・・。
その分４８小節目以降を「軽いグリッサンドのように」弾くのにてこずってるわけですが・・・。
0893名無しの笛の踊り
03/12/16 21:08ID:AmSTRdZ1その曲「ヴェール」じゃなかったでしたっけ？
0895861
03/12/17 00:04ID:eGeYhZpa最初にそれは違うだろといった861だけど、
こればかりは仕方ないよ。自分にも人が絶対いいというのに
全然いいと思わないものはあるもの（例＝アラウのベトとか
リヒテルのシュー21とか）。
0896名無しの笛の踊り
03/12/21 23:46ID:O63urTkB0897名無しの笛の踊り
03/12/25 10:29ID:7uDP8iEW難しすぎて挫折してしまいそうです。
水の反映にスウィっチしよっかな？？？？
けど金色の魚がピアノ曲の中で一番好きな曲なんですよね・・・、。あの変態さがたまらない！
0898名無しの笛の踊り
03/12/25 15:42ID:a5lXFYQ0危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わずゆけよ
ゆけばわかるさ
0899名無しの笛の踊り
03/12/26 15:33ID:XboJe6vH若くして音楽大学入ったエリート音楽家で、ツェルニーやブラームスのようにピアノ演奏者のための作品を書いてくれればよかったのにと思う。
ドビュッシーのようなピアノ作品を数多く出してくれればよかったなって思う。
0900名無しの笛の踊り
03/12/26 22:27ID:U6VXCa+kオペラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（広義の）器楽曲
だったから無理もないと思われ。
0901名無しの笛の踊り
03/12/26 23:15ID:Dlbxsny7今日買ってきました。いまから聴いてみます
0902名無しの笛の踊り
03/12/27 05:03ID:6JkwLfYD0903901
03/12/27 21:08ID:UJCfdaui愛聴していましたが、ポリーニが鈍く感じられるほど瑞々しい。
特に「四度音程のための」が素晴らしいと思います。
0904名無しの笛の踊り
03/12/29 00:12ID:MEIusH3Ihttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/l50
にてドビュッシー投票中！
0905名無しの笛の踊り
03/12/29 03:10ID:EFcdob+mいままでちゃんと聴いたこと無かったので、
ベルガマスクに手を出そうと思ったら...困った
気を取り直していろいろ情報あさってて、
このスレも拝見しました。しかしこのスレ内容が濃くて参考になります。
全集みたいので買っちゃおうかって気持ちになったんですが、
ベロフ ティリモ ハース ギーゼキング フランソワ ...etc
目移りしちゃって決め手に欠きますね...
ギーゼキングのBBC Legendsって聴いたことある方います?
録音悪いのでしょうか？
0906名無しの笛の踊り
03/12/29 16:54ID:1IXHmiRdとはいえ、２０年以上違うミケのBBCLegendsと一緒にしちゃいけない。
時代相応の音。全集盤と似たようなものかな？演奏は素晴らしいが
ギーゼキングのドビュッシーの凄さを味わうのに最良の曲集かといえば
そんなに腕の奮い甲斐がある曲じゃないからなぁ。
ただこのＣＤは一緒に入っている「クライスレリアーナ」も(音はびりつく
けど）名演。あれはスタジオ録音ないはずだし、それに興味があるなら
お薦め。でなければ高くないから全集盤にしたほうがいい。
因みにベロフはフレッシュだがちょっと硬いし、ハースはリズムの切れ
が今イチ、フランソワは雰囲気はあるがスケールが小さい。
0907905
03/12/30 01:22ID:EkVDP+q4今日、街にいったときにえいゃっと買ってしまいました。
ミケのおかげでBBC Legends厨になってしまったところがあるので。
ベロフもお買い得だし、そそられたんですが、過去ログ評判通り、
ちょっと演奏がカチカチで硬い感じで、それよりは、
漏れが気に入りそうなのはギーゼキングかティリモかなと...
んでティリモのはなくてギーゼキングの全集もなくて、
BBCのに特攻しました。んで、買ってよかったと思います。
初ギーゼキングでしたが録音は思ってたよりも全然よかったですし。
演奏は言うまでもなくかっこよかった。全集購入ｹﾃｰｲの悪寒。
リアル20代なのに、ミケ・ギーゼキング・リパッティ・ホロ・
オイストラフ･ムラヴィンが好きな漏れの未来は...どうなるんだ...
0908名無しの笛の踊り
03/12/30 05:45ID:WDZii49FYOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。
0909名無しの笛の踊り
03/12/30 18:26ID:Me1rPnf3ミケの演奏って、スーラ的なとこがある。
緻密かつ繊細で、立派なんだけど、肩が凝る。
ドビュッシーの音楽が感じさせる本来の魅力とは少し違う気がするかな。
ミケランジェルのドビュッシーの演奏が素晴らしいものであることに、異議はありませんが。
0910名無しの笛の踊り
03/12/30 18:27ID:Me1rPnf30911906＝＝849
03/12/30 23:02ID:Scf5vkw5気に入って何より。
ついでにソフロニツキのスクリアビンかシューマンをお勧めします。
もっと「未来」が心配になるかも（Ｗ
>>909
肩がこるというのは分かるけど、ドビュッシー＝モネというのは
固定概念すぎるかも。トスカニーニの海とかどうです？860あたりを
観てからいいけど（Ｗ
0912名無しの笛の踊り
03/12/31 05:01ID:mOtZuLBYいや、ドビュッシー＝モネという例えを使ったのは、
ミケの演奏の特徴を話す上で分かりやすいと思ったから。
所詮絵と、曲は別のものだし、
朦朧系とか、固定観念を強く持っているわけではないよ。
だからこそ「に近いような所がある」という幅を持たせた表現にした訳で。
0913名無しの笛の踊り
04/01/01 02:01ID:WkSY7MgZ絵画の印象派てのがまたいけ好かんくてなぁ･･･
趣味が保守的なのでアングルの方が好きです
0914名無しの笛の踊り
04/01/01 19:14ID:uXJ1Ls1R１９３０年くらいまでではないかしらん？
0916名無しの笛の踊り
04/01/05 18:31ID:P8XBlB5q動かす事すらできなくなったというのに、
うっかりアラベスク第一番の楽譜買ってきてしまいました。
今ではピアノに関しては妹の方が長けているし
自分はこれから浪人覚悟の受験＿|￣|○
ただでさえ目も眩むような楽譜なので
早く練習する時間が欲しいです。
0917名無しの笛の踊り
04/01/06 01:17ID:IcMQXCuF本当に弾けるようになりたいなら、2chなんかに覗かずピアノを弾け！
時間ができたらなんて思ってたら、一生その時はこないぞ！
本当にやりたいことがあったら、何とかやりくりして時間を作れ！
受験にしても、浪人覚悟で受けるならやめてしまえ！ 金の無駄だ！
受けるからには、周りが絶対ダメだといっても合格を目指せ！
0918名無しの笛の踊り
04/01/08 22:24ID:gwToGlmm受験頑張ってくださいね。良い結果が出て、晴れ晴れとした気持でピアノに向かえる日がくることを、
陰ながら祈っています。
遠い昔となった、自分の受験時代を、久し振りに思い出しました。
生活に追われる日々ですが、これからＣＤを引っ張り出して、ミケランジェリの弾くドビュッシーでも
聴いてみようと思っています。
0919名無しの笛の踊り
04/01/08 23:00ID:uNecW545聴いてます。夢のような気持ちよさ。「リンダラハ」も録音して欲しかった。
0920名無しの笛の踊り
04/01/16 23:42ID:iYMeUmad0921名無しの笛の踊り
04/01/18 21:49ID:sewI7C+R夫婦ともかっこいいよね。
0922名無しの笛の踊り
04/01/19 12:48ID:tUfMdKbe0923名無しの笛の踊り
04/01/19 20:05ID:F7FcWwO40924名無しの笛の踊り
04/01/19 20:06ID:1Id8d16c0925名無しの笛の踊り
04/01/19 20:18ID:7gooOu0t0927名無しの笛の踊り
04/01/19 22:27ID:F7FcWwO4とてもリリックな演奏です。
（ネタ）
0929名無しの笛の踊り
04/01/19 23:19ID:fXONQRVO3'39あたりで一瞬音が途切れる。輸入盤でフォレと一緒のやつで
elatus 0927-49012-2
同じ症状の人はいますか？
0930名無しの笛の踊り
04/01/19 23:20ID:fXONQRVO0931名無しの笛の踊り
04/01/21 12:08ID:zAKVbBmbいった人いる？
0932名無しの笛の踊り
04/01/21 12:27ID:zAKVbBmb0933名無しの笛の踊り
04/01/21 13:25ID:JM8uLdlZありがとう
0934名無しの笛の踊り
04/01/21 13:47ID:JM8uLdlZ無理矢理録音したＣＤが、今、本棚から出てきた。
0935名無しの笛の踊り
04/01/21 23:27ID:NXxDxonj0937９３５
04/01/23 04:57ID:V9I/Jegz躁
でも場所はNHKの誤記だ、とリヒテル・スレにあった
0938名無しの笛の踊り
04/01/24 16:32ID:yQWGDFno0939名無しの笛の踊り
04/01/27 19:07ID:QIO6iVm7悪い演奏ではないけれど、そんなに良いかなぁ。
籠もった音質だし。
0940名無しの笛の踊り
04/01/29 04:23ID:5wdNFYFS録音もいいＣＤがあるんだし。
0941名無しの笛の踊り
04/01/29 04:26ID:Nu2oG+CL安いだけ。音質もイマイチ。演奏はもっとイマイチ。
なぜか２ちゃんでは評価が高い。
0943名無しの笛の踊り
04/01/30 02:52ID:O0oefvxhBBCレジェンズもまあまあだけど、DGの前奏曲1巻と映像は神だよ、ミケ。
0944名無しの笛の踊り
04/01/30 15:34ID:+eYjWFzU0945名無しの笛の踊り
04/01/30 15:37ID:mPOb2qdYみたいな
0946名無しの笛の踊り
04/02/02 10:33ID:vqzB06Of0947名無しの笛の踊り
04/02/02 14:43ID:SxajPkr8とくに最近購入しようと思ってるのがドビュッシーのピアノ曲なんですが、
『版画や映像』のだれかおすすめの音楽家のＣＤは何かないでしょうか？
0948いつか名無しさんが
04/02/02 15:54ID:qJH/tQqPやっぱミケランジェリかな
0949名無しの笛の踊り
04/02/02 16:00ID:SxajPkr80950名無しの笛の踊り
04/02/02 21:33ID:nYfSiD6Qクラシックのソロ曲は、たかが知れてる。
YOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。
誰も突っ込まないんだなｗ
0951名無しの笛の踊り
04/02/02 23:34ID:vfkhLjbX「版画」と「映像第一集」の「映像第ニ集」のこと？
版画と映像第一集ならフランソワ、映像第ニ集ならミケランジェリを強く推すよ。
ミケランジェリは明瞭さが好き嫌いあるみたいだけど、映像第ニ集に関しては
妖しい雰囲気やきらびやかな美しさが良く出されていて誰にでもおすすめできる。
ちなみに、マルチポストは嫌がられるから
「別スレでも訊きましたが～」みたいに一言添えたほうがいいよ。
0952名無しの笛の踊り
04/02/02 23:37ID:vfkhLjbX> 「版画」と「映像第一集」の「映像第ニ集」
「版画」と「映像第一集」と「映像第二集」
0953名無しの笛の踊り
04/02/02 23:37ID:03zQ7hAV>>444 でも答えましたが今売っているかは未確認です。
たまにこの質問出ますね。
>>949
前奏曲集、映像、子供の領分くらいしかないけど一聴の価値あり。
昔からレコ芸系で絶賛されております。
0954名無しの笛の踊り
04/02/06 22:23ID:uQFCdXrB0955名無しの笛の踊り
04/02/07 08:23ID:POa0CITJ乙女は胸に 白い花束を
羽根のように丘をくだり やさしい彼のもとへ
明るい歌声は 恋をしてるから
＊）ばら色のほほえみ 青い空
幸せな二人はよりそう
亜麻色の長い髪を 風がやさしくつつむ
乙女は羽根のように 丘をくだる
（間奏）
＊）繰り返し
彼のもとへ 彼のもとへ
0957名無しの笛の踊り
04/02/08 23:46ID:ecTo8Dqv0958名無しの笛の踊り
04/02/09 00:28ID:1y7WEk1h0960名無しの笛の踊り
04/02/09 22:34ID:VtIujVgl0961名無しの笛の踊り
04/02/09 22:55ID:djNeY+Av0963名無しの笛の踊り
04/02/12 09:32ID:NuHS3v7u0964名無しの笛の踊り
04/02/13 00:09ID:MFnJgdC90966名無しの笛の踊り
04/02/17 00:29ID:okoRKrlD漏れも感想きぼんぬ。
0967名無しの笛の踊り
04/02/17 01:17ID:WlDPCaOJおれはＡＢＱより味があっていいと思う。
0968名無しの笛の踊り
04/02/17 01:32ID:t0K3G8FM漏れはパレナンのほうが好きかなぁ
0969名無しの笛の踊り
04/02/17 02:08ID:vQPcSalY>947
ルヴィエ。中庸、良識、繊細、詩情、、、
0970名無しの笛の踊り
04/02/18 02:05ID:rfeaiZBbhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/l50
0971名無しの笛の踊り
04/02/21 00:38ID:CcXRcNuR0972名無しの笛の踊り
04/02/22 17:54ID:MP+pg/I10973名無しの笛の踊り
04/02/23 08:14ID:HjZP3II90974名無しの笛の踊り
04/02/23 15:58ID:BvMajM2S私はここ最近聞き始めたんだけど、ロジェってどう？
0975名無しの笛の踊り
04/02/23 17:17ID:HjZP3II9ミケいいよ。達人の芸術。
0976名無しの笛の踊り
04/02/23 17:21ID:n+MIaOk3今度はミケを批判するレスが出てきそうな予感がして不安だ・・・。
いや、俺はミケ好きですけど・・・。
0977名無しの笛の踊り
04/02/23 18:59ID:MUxn+ABmやっぱり評判通りイイ！
みなさんどうも～。
0978名無しの笛の踊り
04/02/23 20:40ID:Ak47Klcd0979名無しの笛の踊り
04/02/24 01:14ID:XYJcgpCc0980名無しの笛の踊り
04/02/24 01:22ID:QR+XBKIn0981名無しの笛の踊り
04/02/26 10:10ID:K5issC5w0982名無しの笛の踊り
04/02/26 22:25ID:D2NI/uzs0983名無しの笛の踊り
04/02/27 22:03ID:lwRy7goQアリス・アデールですか。件のサイトを見ましたね(w
個人的には好きな部類にはいる。彼女の前奏曲集第一巻を聴いて，ここまで
ダイナミックな演奏ができるものかと感嘆したものだ。
0984名無しの笛の踊り
04/02/28 16:47ID:7/2+d9gpパラ何とかのドビュッシー録音は
いかがなもんなんでせうか？もしご存知でしたらご教示くださいませませ。
尼さんで3500ゑん程で見つけました。
0985名無しの笛の踊り
04/02/29 07:21ID:bsOM13GQ※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078006767/
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