《孤高のマエストロ》 カルロ・マリア・ジュリーニ
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0001名無しの笛の踊り
03/02/01 19:40ID:???前スレ→【ジュリーニ】
http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
0159名無しの笛の踊り
03/02/20 17:25ID:???俺の持ってる全集盤(CZS 25 2168 2)も○Ｐは1979年で○Ｃは1989年。
ちなみに録音は23.IV.&12.VII.1968,Kingsway Hall, Londonと書いてある。
0160名無しの笛の踊り
03/02/20 17:36ID:???ブリテンとジュリーニの共演記録としては｢戦争レクイエム｣が有名。
BBCmusicレーベルから1969年4月6日のライヴが出ている。
ブリテンが室内アンサンブルを、ジュリーニが管弦楽を、それぞれ仕切っている。
なお、二人は1968年のエジンバラ音楽祭にもこの曲で共演している。
そのときの独唱がヴィシネフスカヤ/ピアース/フィッシャー-ディースカウで
この曲を作曲していたブリテンが念頭においていた人材が揃い踏みした。
録音が残っているなら是非とも聴いてみたい。
0161名無しの笛の踊り
03/02/20 17:47ID:???ジュリーニも好きになった口です．
0162名無しの笛の踊り
03/02/20 20:27ID:???「大根」かも ｗ
0163名無しの笛の踊り
03/02/20 22:16ID:0/LceNAx○Ｐの1979年ということで、どうやらこのブラ４は10年以上お蔵になっていた
録音ということのようですね。ＥＭＩ時代のジュリーニの新譜はかなり注目を
して記憶していたのですが、1980年頃には興味が薄れてしまって気付きません
でした。
でも1968年にニューフィルハーモニア、1969年にシカゴ交響楽団ということは、
やはり当初はニューフィルハーモニアとの録音に満足できず、シカゴで再録音
したものを発売許可したということなのでしょうね。でも、シカゴ響との録音
の発売当時(レコ芸に特集記事が出ました)、そのような情報は全く知らされて
いなかった。
0165窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/21 00:08ID:???同感です。
イモと言っても、ホクホクウマーな金時だと思ってますが。
あと、大根のように、共演者の美味しいところを引き立てたり、
吸収してくれるところも好きかな。
うーん、>162さんの比喩は実に的確ですね。
0166名無しの笛の踊り
03/02/21 00:39ID:???同感。
きっとそのような経緯だったのでしょうね。
わたしも、このスレ見ていなかったら、知らずにいたと思います（ｗ
是非、聴いてみたいものですが。
0167名無しの笛の踊り
03/02/21 09:25ID:WEfBgp3Rでも、>>162さんみたいのはともかくとして、
まじめにクラシック聞いてる人でも、「ジュリーニはいいと思わない」という
人は結構いますよ。そしてそういう人がそう思う理由もわからないでもない。
その意味でジュリーニは、やっぱり「孤高」なんですよ。
0168名無しの笛の踊り
03/02/21 12:40ID:lHqN3BHt「俺は」ジュリーニが好きだな。
0169名無しの笛の踊り
03/02/21 23:10ID:???0171名無しの笛の踊り
03/02/21 23:50ID:???0172名無しの笛の踊り
03/02/23 01:36ID:shmg7A0x0173名無しの笛の踊り
03/02/23 02:14ID:???0174名無しの笛の踊り
03/02/23 10:42ID:OM+h1S1O0176名無しの笛の踊り
03/02/23 10:53ID:???あえていえばEMIから出てる同プロ初演の方はジュリー二の指揮の方が
精彩欠いてて重たっ苦しいガナー。ジュリー二重視ならMYTOから出てる
56年の再演盤の方がいいかもしんない。
0177名無しの笛の踊り
03/02/23 11:03ID:???ただそれは録音がさらにひどい。
それと55年版はなんていってもディ・ステファーノがｲｲ！
たぶん同意見だと思うけど、総合力ではやっぱ55年
>>172
ああいうのは一つの記録と見るべきで、名盤とかそういうものではないような、、、
0178名無しの笛の踊り
03/02/23 11:14ID:???それは聞いてないのでなんともいえない。ファルスタッフって、どの演奏聞いても
あんまりおもしろいと思えないんだもん。
ジュリーニのオペラで好きなのはグラモフォンのリゴレット。
あとEMIのドン･カルロ。
0179176
03/02/23 11:16ID:???う～ん…確かに録音状態まで加味したら（まああそこまで酷ければどっちだって
同じという意見もあるかも試練が）55年初演盤の方が上かもね。でもあの盤は
もう一つバスティアニー二も調子が悪くて声にいつもの張りと輝きがないのよ。
56年盤は調子取り戻してるけど。まあ55年盤の方がいい具合に枯れてて役的に
似つかわしいといえばそれまでだけど。あとアルフレードは何だかんだ言っても
ピッポ氏だろうね。ちなみに漏れ的にはどちらも充分鑑賞に堪える録音ですが。
てゆーかしょっちゅうかけてます。
0181177
03/02/23 11:29ID:???俺もバスティアニーニは絶対56年版だと思います。
初めて聞いたとき、「プロヴァンスの海」で、本当に涙が出ました。
55年版のディ・ステファーノは、特に第2幕第2場でお金を投げつけて
ヴィオレッタを侮辱してしまうところ、あれはすごいと思う。その後の聴衆の熱狂も。
あの時はヴィスコンティとの確執があってかなり頭に来てる状態だったはずなので、
そういう感情も入っているのかな？
あと、ジュリーニは椿姫はあんまり好きじゃなかったのかな、とも思います。
後でスタジオ録音してないですよね。
0183176
03/02/23 11:38ID:???>>177
あのピッポ氏の怒り様はすさまじいですね。演技じゃなかったでしょ。
しかもあんまりカラスに喝采が集まりすぎるので、元々ヴィスコンティの
カラスベターリな演技指導に相当頭にキてたのがついにキレて翌日から
舞台降りてるし。
0185名無しの笛の踊り
03/02/23 23:43ID:/I/s3HQu・ベートーヴェン「田園｣ＬＡＰＯ（ＤＧ）
・ドビュッシー「海」ラヴェル「マ・メールロワ」ＡＣＯ（ＳＯＮＹ）
・モーツァルト／レクイエム ＰＯ（ＥＭＩ）
・ブリテン「戦争レクイエム」ＮＰＯ（ＢＢＣ）
・ヴェルディ「レクイエム」ＰＯ（ＢＢＣ）
「田園」聴いてますがノーブルというか大河の流れのようなしみじみと
イイ演奏ですね。ヴェルレクもＥＭＩの録音が素晴らしかったので楽し
みです。
0186名無しの笛の踊り
03/02/23 23:55ID:shmg7A0x>> ベートーヴェン「田園｣ＬＡＰＯ（ＤＧ）
あの録音は、確か1楽章と2楽章が切れ目なく演奏されるので、その意図について大いに
話題になったんですよね（ｗ
思えば、随分のんびりと平和な時代でしたねえ・・・。
0187名無しの笛の踊り
03/02/24 01:05ID:tnt9+9Csそうそう、１・２楽章が連続して演奏されるんですよね。
リリース当時話題になっていましたか。
私がクラシック聴き始めたのが丁度ＬＡＰＯとのブラ２
やシューマンの「ライン」、ベートーヴェンの第５とミ
ケランジェリとの「皇帝」が相次いでリリースされた頃
でして何だか当時を懐かしく思い出します（笑）
それにしてもＬＡＰＯとの来日公演聴かれた方は羨まし
いですね。
0188名無しの笛の踊り
03/02/24 09:22ID:???"ジュゼッペ ディ ステファーノ" 232件
"ジュゼッペ ディ ステーファノ" 123件
イタリア語はわからないのですが、英和辞典の発音記号は「スティファーノ」みたいな感じ。
でも、信頼できそうなソースで、「ステファーノは誤り」としているのがありました。
スレ違いでｽﾏｿ
0189名無しの笛の踊り
03/02/25 01:57ID:???Stefanoは英語名ではStephen（スティーヴン）で、アクセントも同様に
ステーファノ。ただし、イタリア名と英語名のアクセントが常に一致する
訳ではない。
0190名無しの笛の踊り
03/02/25 02:47ID:MNngLnTr0191名無しの笛の踊り
03/02/25 02:52ID:???歌劇、楽劇はおろか、オーケストラ楽曲も聴いたことないのですが・・・。
彼の「指輪」や「トリスタン」、「パルシファル」など聴いてみたかったですね。
何か、個人的な理由があったのでしょうか？
0192名無しの笛の踊り
03/02/25 03:44ID:???>後でスタジオ録音してないですよね。
そりゃヴィオレッタがいなかったからなんじゃ？
0193名無しの笛の踊り
03/02/25 08:52ID:???＞そりゃヴィオレッタがいなかったからなんじゃ？
それも考えられるけど、「ドン･カルロ」「リゴレット」「ファルスタッフ」といった
ジュリーニがスタジオ録音してるヴェルディの他のオペラが重唱、縦の音の重なりの多い
ポリフォニックな作品であるのと較べて、椿姫は割りと単線的な主役一人のオペラなので、
あんまり好きじゃなかったのかもしれないなぁ、と。
ところで、ジュリーニのレパートリーが非常に限られていること、レッグの回想録では
「単に不勉強（スコアを勉強するのがめんどくさいだけ）みたいないい方されてたけど、
やっぱりそんなことはないんで、独自の価値基準があるんだと思いますよね。
シューマンが3番だけとか、マーラー、ブルックナーも特定の曲に限られるとか、、
しかも演奏すればみなすごい演奏になる。
0194名無しの笛の踊り
03/02/25 11:55ID:dStD4fgv確か、本人が語ったところによると、
バイロイト音楽祭に招待（依頼）されて
曲の準備を始めたが、歌手をことわりなく変更
されたのでキャンセルしたことがあったそうな。
0195名無しの笛の踊り
03/02/25 16:48ID:???つくづく、近代オペラハウスのシステムには合わない御仁だったようで。
でも、残念でしたね。
「黄昏」からの管弦楽くらい、聴きたかったなあ・・・。
0196名無しの笛の踊り
03/02/25 22:12ID:???ブラームスには非常に共感を抱いていたみたいだよね。
ＶＰＯとの一連の録音に際して行われたインタビューで、
「ブルックナーの場合とは異なり、ブラームスの作品は、
たとえそれがどんなジャンルの作品であろうと、私の人生の
一部なのです」と語っているようだ。アルトラプソディーなども、
実演ではしばしば取り上げたようだし、録音してほしかった。
0199名無しの笛の踊り
03/02/27 17:02ID:TWlgkDW1わたしは、とりあえずドイツ・レクイエムですかねえ。
0200名無しの笛の踊り
03/02/27 18:34ID:lvx1ugy20201名無しの笛の踊り
03/02/27 20:38ID:???全体の構成と作りこみがいいバランスのように感じる。
前スレでも随分言われていたけど、この時期のジュリーニって本当に凄いんだと思うよ。
フィルハーモニアとの録音はＬＰでしか持っていないのだけれど、今比較したら、どうなのかな？
0202名無しの笛の踊り
03/02/27 22:54ID:???見つからないんだな。口惜しいな。
0205名無しの笛の踊り
03/02/28 19:33ID:57PO9SM4ソリストの色が濃く出たのかな？とも思うが、ワイセンベルクだってカラヤンの前では
借りてきたネコなのに・・・。
ロンドンでは怒って椅子を投げたこともあるらしい、ジュリーニの一面か？
決して良いとはいえない録音と、宇○センセイのライナーが気に入らないが・・・（ｗ
0206名無しの笛の踊り
03/02/28 23:52ID:???0207名無しの笛の踊り
03/03/01 00:36ID:+QMmJfadＬＰでよく聴きました。
0208名無しの笛の踊り
03/03/01 00:56ID:???あの頃のパールマンは、その後の荒っぽい弾き飛ばしが無くて、いいと思いますよ。
美しいブラームスの最右翼として、価値ある録音でしょう。
0209名無しの笛の踊り
03/03/01 14:15ID:???オケが非力でなければ買ってみたいのですが…
0210名無しの笛の踊り
03/03/01 16:38ID:???0211名無しの笛の踊り
03/03/01 16:43ID:???ジュリーニとシノポリ！
0212名無しの笛の踊り
03/03/01 20:12ID:IwyI56j80213 名無しの笛の踊り
03/03/01 21:33ID:0uJcjz4A0214名無しの笛の踊り
03/03/01 23:42ID:???「大地の歌」でも聴こうや。
0215名無しの笛の踊り
03/03/02 22:10ID:5i2O8wOm0216名無しの笛の踊り
03/03/02 22:21ID:gI2S0CcR暗いというより、出てくる音を良く聴こうとしてる感じかな。
(あくまでも個人的な感想です)
0217名無しの笛の踊り
03/03/02 22:36ID:???0218名無しの笛の踊り
03/03/03 00:20ID:???> 大概のイタリア人はネアカだが、たまに例外のネクラが居る
> ジュリーニとシノポリ！
言いたいことは何となく分からないではないけれど、ネアカとか
ネクラという表現は、この場合かなり不適切。
0219名無しの笛の踊り
03/03/03 21:57ID:???塔にてゲット。組合では music for you シリーズのジュピターを買って今聴いてま
す。
0221219
03/03/03 22:20ID:???うん、８番は発売以来の愛聴盤ですので兄弟たちもあわせて末永く可愛がってあげたいです。
ところで、ジュピターとカップリングの Sinfonia concertante K.297b だけど、凄くいいで
す。典雅、高貴、洗練、奥ゆかしさ....ボキャ貧な私には表現しきれませんです。
0222名無しの笛の踊り
03/03/03 22:37ID:aj3Toix9EMI時代の宗教曲がとても好きだったので、一緒に録音していてくれると嬉しいのですが・・・。
0223名無しの笛の踊り
03/03/03 23:11ID:???0226名無しの笛の踊り
03/03/03 23:52ID:???無理だろうな。チョン・ミョンフンはロス・フィル時代の
ジュリーニのところで長くアシスタント務めて、弟子とも
言える存在だが、やっぱりジュリーニの音楽とは違う。
このスレのタイトル「孤高の」って表現はある意味、
的を射てるように思う。特に80年代以降の演奏は。
0227名無しの笛の踊り
03/03/04 00:16ID:???0228名無しの笛の踊り
03/03/04 00:25ID:???小澤先生を俺たちはどう迎えりゃいいんだよ。
0231名無しの笛の踊り
03/03/04 01:36ID:???0233名無しの笛の踊り
03/03/04 07:01ID:???0234名無しの笛の踊り
03/03/04 21:43ID:NADyIHBSまだ始まっていないよ！
ふんっ！俺はＢSＨｉＶｉ見れないんだいっ！
0237名無しの笛の踊り
03/03/05 03:36ID:qbELdF4D>> ドヴォの７～９番
全部、ＥＭＩ盤でいくないかい？
0239名無しの笛の踊り
03/03/06 17:35ID:???0241名無しの笛の踊り
03/03/07 22:24ID:/f4vRt750242名無しの笛の踊り
03/03/08 20:54ID:Q/q7A3xn0243名無しの笛の踊り
03/03/08 20:59ID:Jt3iPMD+0244名無しの笛の踊り
03/03/08 21:18ID:???ブルックナー交響曲2番でジュリーニ初体験なり
0245名無しの笛の踊り
03/03/09 00:43ID:???0246名無しの笛の踊り
03/03/09 15:25ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉はね、ジュリーニさんの運命持ってるんだ！
. ﾉ | '～～' | | 元カレからもらったんだ。ロスフィルのほうだよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0247名無しの笛の踊り
03/03/09 15:29ID:???あの巨大な音の塊に圧倒された。
だけど、あの演奏は一般的な評価あまり高くないよね。
0248名無しの笛の踊り
03/03/09 15:30ID:???0249名無しの笛の踊り
03/03/09 16:47ID:???黄色いチューリップで出てる演目は、どうしても、そちらを聴くことが多いのだけれど。
あと、ＥＭＩの７番も腰が据わっていて良いな。
0250名無しの笛の踊り
03/03/09 16:56ID:wHcaSJrPあまり語られないねえ？私は結構いいと思うがね。確か１番で管が一箇所間違って
いたようだが・・・音がひっくり返っていたんだっけ？最近きいてないからわすれたが。
それからＢＢＣのブリテンも名演だが、一箇所おとがぶれる。これはもしかして
わたしだけ？
0251名無しの笛の踊り
03/03/11 00:37ID:???0252名無しの笛の踊り
03/03/11 01:11ID:U7h7qouf0253名無しの笛の踊り
03/03/11 01:31ID:???フィルハーモニア管の「ダフニスとクロエ」第2組曲
って手に入りやすい？
1960年くらいの録音らしく、ちょっと聞いてみたい
0255252
03/03/11 02:22ID:U7h7qoufロッシーニだっけ？（ｗ わ、逝ってきます・・・
0256名無しの笛の踊り
03/03/12 16:48ID:Is699L3NアーティストプロフィールのCDで出てるやつのことか？
0257名無しの笛の踊り
03/03/13 01:33ID:???0258名無しの笛の踊り
03/03/13 22:31ID:c78v2wHBフィルハーモニア管の「ダフニスとクロエ」第2組曲
ロッシーニのスタバトどこで買えますか
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