《孤高のマエストロ》 カルロ・マリア・ジュリーニ
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0001名無しの笛の踊り
03/02/01 19:40ID:???前スレ→【ジュリーニ】
http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
00021
03/02/01 19:50ID:???半年振りに復活させたのですが、如何でしょう･･･。
0003名無しの笛の踊り
03/02/01 23:51ID:???0004名無しの笛の踊り
03/02/02 03:28ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/02 05:47ID:tWj1tm1Uこの人のドイツ物聞いてると、精神とかじゃなくて素晴らしい集中力の
塊という感じがする。コンチェルトの伴奏なんて素晴らしくいいと思う。
0006名無しの笛の踊り
03/02/02 11:09ID:???カラスがロジーナの、スカラ座とのセビリア、萌萌
0007名無しの笛の踊り
03/02/02 11:56ID:???0008名無しの笛の踊り
03/02/02 20:49ID:???すばらしさについて語り合いましょう。
0009名無しの笛の踊り
03/02/02 23:38ID:???0010名無しの笛の踊り
03/02/03 00:01ID:???第一楽章激遅くてビックリしたけど、聴いてられないことはない。
0011名無しの笛の踊り
03/02/03 00:08ID:???かもしれないが、何度も聴きこんでいるうちに、その音楽の
不思議な味わい（特に40番）に病みつきになるかもしれないよ。
ジュリーニの現役晩年の演奏が好きな人だったら、特に。
00121
03/02/03 03:36ID:???ＥＭＩのＬＰで育った世代なもので･･･（ｗ
0013名無しの笛の踊り
03/02/03 12:26ID:???0014名無しの笛の踊り
03/02/03 12:47ID:???第4楽章テノールと男声合唱のトルコ風行進曲が終わった後の
オーケストラのみの部分は、音楽史上奇跡的なかっこよさだと思うが、
あの部分をジュリーニほど感動的に聴かせてくれるものは少ない。
たいがいオケが息切れするからBPOってのもでかいな。
ジュリーニならではのレガートも吉
0015名無しの笛の踊り
03/02/03 19:04ID:???ロンドン時代のベスト3にはあげられる演奏です。
0016名無しの笛の踊り
03/02/03 19:26ID:???0018名無しの笛の踊り
03/02/03 19:53ID:???出回ってないんですか？
0019名無しの笛の踊り
03/02/03 20:06ID:???ってか、もう廃盤なわけ？？ ひどいなあ。
0020名無しの笛の踊り
03/02/03 20:11ID:???CD初期の国内盤で購入したが、演奏はすごいが録音が歪んでいた
最近のGreat Recordings of the Centuryでは改善されましたか？
>>17
9番シリーズは70年代シカゴなので、引退間近ともまた違いますね。
0021名無しの笛の踊り
03/02/03 20:27ID:???国内盤は未聴ですが、Great Recordings of the Century では別にストレスなく聴けます。
晩年のSONY盤は、正直、ロ短調ミサやシューベルト以外は、あまり嗜好が合わない･･･。
とくにベートーヴェン、一応、全部手元にはあるが、苦手です。
DGのベルリンとの第九が先に出たせいもあるのかな？どうも、上手く聴けない。
殆どの曲が70年代以前の演奏で、聴けるしなあ。
0022名無しの笛の踊り
03/02/03 20:35ID:05jgkoByベルリンpoとのヴェルレクは今廃盤！当分再発されそうにない。このブックレットには
ミサ・ソレムニスもベルリンpoと録音する予定とかかれていた。しなかったね。
あと、シカゴとのグレート聞きたいなあ。これはＣＤ化したことあるの？
0023名無しの笛の踊り
03/02/03 20:37ID:???あの大河の流れの如き遅遅テンポがたまらん。
0024名無しの笛の踊り
03/02/03 20:38ID:???0025名無しの笛の踊り
03/02/03 20:41ID:???国内盤では、一度出ました。
ベトの「田園」（ロスpo.）やシューベルトの「悲劇的」（シカゴso.）も同時に出ていました。
わたしも、買いそびれました （泣
0026名無しの笛の踊り
03/02/03 20:44ID:Ykm/yqlV0028名無しの笛の踊り
03/02/03 20:53ID:05jgkoByそのＣＤ（悲劇的・田園）はもしかしてカラヤン・シノーポリ・レヴァインとシリーズに
なっているやつ？私もっています。でも、同時期にグレートもあったのか・・・。
無念。田舎にいたからなあ。
0029名無しの笛の踊り
03/02/03 20:54ID:05jgkoBy0031名無しの笛の踊り
03/02/04 02:45ID:???ドヴォルザークの8＆9番（シカゴso.＝名演！）なんかも、リマスターされて復活するのでは？
あ、あと ブリテンの「セレナード」や「イリュミナイオン」も復活キボン！
0032名無しの笛の踊り
03/02/04 03:13ID:???本当にすばらしい音楽だよ。20世紀の大指揮者シリーズに入ってる
79年のバイエルン放送響との演奏、89年のコンセルトヘボウとの演奏、
それからブートで出てる90年代半ば頃のスウェーデン放送響との
演奏を持ってるけれど、すべて秀逸。ドビュッシーの「海」も、同じく
すばらしい。スウェーデン放送響との演奏が一番気に入ってる。
0033名無しの笛の踊り
03/02/04 11:32ID:Qups+ne3ボストンsoときいてみたいなあ。
0034名無しの笛の踊り
03/02/04 11:33ID:Qups+ne3ボストンsoと。きいてみたいなあ。
0035名無しの笛の踊り
03/02/04 11:48ID:b3K+WAHa0036名無しの笛の踊り
03/02/04 12:09ID:Qups+ne3う～ん、よくわからないよね。ミケランジェリとは共演もすくなくなく、モーツァルトのライヴ録音
もありますね。少なくとも７０年代のＤＧへのべートーヴェンまではなんとか
付き合いがあったようですね。ただ全集が未完に終わった（ミケランジェリがジュリーニに
ケチをつけたようですが）のち、共演していないのでは？
0037名無しの笛の踊り
03/02/04 12:20ID:???す・げー全部お持ちですか
うらやましい
ﾜﾀｼはマ・メールはコンセルトヘボウのしかないです。
ですがこれはﾎﾝﾄお気に入り
美しいですよね
情景が目に浮かぶようです
他の楽団の感想ｷﾎﾞｰﾝ
0038名無しの笛の踊り
03/02/04 14:04ID:???0039名無しの笛の踊り
03/02/04 16:48ID:NrE7bOrMと演奏会記録を手に入れますた。
私は自分で結構ジュリーニ氏のＣＤはたくさん持っていると
思っていますたが（裏青も含めて）、まだまだ入手していない
ものがたくさんあることを思い知らされますたw
まだまだ修行とお金が足りません・・・・
0040名無しの笛の踊り
03/02/04 20:00ID:???むむむむ。
確かに。
長い間探して手に入れた、
ブラ２(LAPO/DGG)
聴いてみたところ、
桶の音がドライで、
あとから萎えてしまったことを
思い出してしまいました。
ただ、シカゴＳＯとヨーロッパ録音の間を
埋める過度期の演奏として聞き逃せないことには
変わりないでしょう。
ところで、
HMVのサイトにEMIのDVDの発売予告が出ていますな。
0041名無しの笛の踊り
03/02/04 23:07ID:ZtribvXU俺は、ロサンジェルス・フィルとの日本公演の演奏を聴いていて、
ウィーン・フィルとの一連のブルックナー演奏は手抜きじゃないか
と思ってた。つまり、ウィーン・フィルをめちゃきれいに鳴らして
あとは、後は、適当に流したなとか……
ロサンジェルス・フィルとの演奏が恐ろしくスケール感のあるもの
だっただけに、ウィーン・フィルとの演奏は、内容がないなと思っ
てた。盛り上がりは、９番の狂演だけで、あれにしても、自然な流
れから、凄いスケール感を演出していたロス・フィルとの演奏の足
元にも及ばないと思ってた。
最近、ウィーン・フィルとの７番をなにげに聞いていて、ふと気
づいた。この演奏って、超巨大なスケール感を持っているって。
あまりに、巨大すぎて普通じゃ捉えられないくらいのスケール感。
俺たちが、毎日、毎日、球体の上で暮らしていながら、なかなか
それに気づかないが、広大な海原を飛行機から見下ろしたときに
あれっと思って気づくような凄いスケール感が、あの７番にはあ
る。８番は、まだ未聴なのだが、あのウィーン・フィルとのブル
ックナー演奏は、ほんと凄いのかもしれない。
俺は、その７番の凄さに気づいてから、ジュリニーのブルックナ
ーを聴くのをやめた。ブルックナー自体もあまり聞かない。
0042名無しの笛の踊り
03/02/04 23:42ID:???80年代半ば頃から引退間際までの演奏に違和感を
覚える人が多いみたいだけど、おれは現役晩年の
録音の方がずっと好き。芸術には晩年様式という
言葉があるけれど、まさにそれだと思う。音楽が
どんどん内省的（内面的）になって、確かに演奏に
よっては老年に特有の統率力や造形性の衰えも
目立つかもしれないが、それを補って余りあるような
音楽への揺るぎなく深い洞察があるように感じる。
バイエルン放送響とのロ短調ミサ、未完成なんかは
ある意味で完全に「永遠が見えてしまった人」の
音楽だと思う。ジュリーニはそして、引き際も潔い。
現役最晩年は当たりハズレが多かったらしいが、
その境界線にあった時期の名演は、さぞかし心を
打つ演奏だったろうと思うよ。おれも聴きたかった…。
0043名無しの笛の踊り
03/02/04 23:47ID:BjIdDn6mhalloで出ていたBPOとのやつが絶品なり。
0044名無しの笛の踊り
03/02/05 02:18ID:???ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=822875
0045名無しの笛の踊り
03/02/05 22:54ID:r4A+WLRc0047名無しの笛の踊り
03/02/05 23:16ID:r4A+WLRc0048名無しの笛の踊り
03/02/06 01:14ID:???40です。
豆に組合に通うべし。
Ｂランクなら盤を落ち着いて見て買うても遅くない。
ヤフオクの値段に紛わされたらアカンよ～っ！
それと国内盤とDGG輸入盤があったら、
迷わず輸入盤を選んだ方がエエyo。
折れ、両方とも組合で見つけたけど、
絶対輸入盤の方が音がヨイ。
0049名無しの笛の踊り
03/02/06 01:40ID:???そうです！
一度同じ日に
・ＬＡＰＯとのブラームス、ベートーベンすべて
・ミケランジェリとのベト協すべて
・シカゴとのマラ９多数
・ソニー盤のシューベルト、ドヴォルザーク、ベトなど多数
など、隅々までチェックした結果発見できたことがあります。価格も１５００円以下ぐらいです。
いまでも初心者なのでその日も未聴曲をつぶすことが優先でマラ９しか買わず、後悔しています。
ＬＰが同フロアに降りてきてから、毎日かよう方にはチェックポイント大幅減少となったらしく、
人気盤はなかなか見つかりませんが（平日昼間の背広組パワーは凄い！）。
0050名無しの笛の踊り
03/02/06 13:38ID:NyO/jEJRやはり御茶ノ水か吉祥寺でなくてはだめですか？学生時代は御茶ノ水によく
いたんだがなあ？残念・・・無念。
0051名無しの笛の踊り
03/02/06 23:56ID:???>平日昼間の背広組パワーは凄い！
そうなんだよ。まめに組合に通おうとしてるんだが、仕事さぼってチェック
するリストラ予備郡のクラヲタ会社員には負ける罠。
0052名無しの笛の踊り
03/02/07 02:12ID:???>>まめに、といわれても・・・活動範囲が東京の郊外なんです。
気にするな。（ｗ
こと、DGジュリーニ盤に関しては、需要と供給が上手いバランスで回っているように思うよ。
しばらくは、市場から忘れられることは無いでしょう。
適度な間を置いて、また店頭に並ぶでしょうから、気長に楽しみつつコレクションしてください！
0053名無しの笛の踊り
03/02/07 05:57ID:wwcsdUcX0054名無しの笛の踊り
03/02/07 12:23ID:CWj/OHVb東京の郊外・・・うらやますい。
俺は福島の山の中。
でも、月に１度はジュリーニの
未だ手に入れてない演奏を探して
上京してます(w
0055名無しの笛の踊り
03/02/07 13:23ID:uG5p++Voひとつだけ例外が。グレイト全然出てこないよ、ヤフオクにすら出てこない（泣
0056名無しの笛の踊り
03/02/07 14:47ID:PXZTlao5でも、月に１度はジュリーニの未だ手に入れてない演奏を探して上京してます
以前は私も月に二度は都心にでてたんですがねえ。彼のＣＤなかなないし・・・。
あるのは廃盤でないものばかり。最近は町田市の組合が主です。
55>>さま。
グレイトって、sony盤ですか？あれは廃盤なの？そうだとしたらひどいなあ。
かなり良い演奏なのに。
53>>さま。
BPOとのブル７って？ドラムカン盤は持ってますが同じえんそうかなあ。なかなか
聞く機会がなくてまだ封したまま。聞いてみます。
52>>さま
需要と供給・・・。あってないようですよ！！！再発再発ぶつぶつぶつ。
いっぺんに反応いたしました。読みにくかったらゴメンナサイ。皆様。
0057An Giulini Admirer
03/02/07 15:37ID:???今更だが、ジュリーニ関連の過去スレは他にもあるので
ageとく。初心者には貴重な情報源。
【ジュリーニ最高】
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html
【ジュリーニ再び】
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10288/1028885190.html
【高貴なる巨匠「ジュリーニ」】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033377038.html
なお、本国では次のような書籍が出版されている模様。伊語に堪能な
ヤシの報告を期待したい。
http://www.edizionisanpaolo.it/scheda.asp?CDUCompleto=92D5
また、最近刊行されたJohn Huntのディスコグラフィについては
ここを参照のこと。
http://www.vixenrecords.com/foxfox/johnhunt/index.htm
ブート関係は、過去スレに上げられたココだろうか。
http://www.sfw.co.jp/classiconline/user/artist_view.asp?SeleArtist=e
以上だが、同好の士による追加情報・ツッコミ等を願う。基礎情報のみで
失礼。
0058名無しの笛の踊り
03/02/07 17:11ID:yOg87aiIすばらしい！
感謝感謝。
0059名無しの笛の踊り
03/02/07 17:18ID:???演奏とか音質とか、如何なものか？
聴いた方いらっしゃいません？
それともここでは、裏青の話はご法度かしら。
0060名無しの笛の踊り
03/02/07 17:58ID:PXZTlao5このブル９は彼のファンでしたら必ず気に入るよ！買って正解です。
音質はまずまずです。ＤＧのような透明感はないが（当たり前です）、
あまり気にならない。
ところで裏青盤についてですが、これはどうしたものだろうか？確かに
正規のものではないが、大手のショップでも取り扱っているしね。それに
裏青以外にもこの類はじつにたくさんあるものね。
0061名無しの笛の踊り
03/02/07 18:55ID:Ufk1I1Pvジュリーニの「あおり」のカットとかがあってヘンに凝ってて面白い。
そこだけ別撮りかもしれないけど。
0063& ◆7.nxhCwAiQ
03/02/07 23:59ID:???0065名無しの笛の踊り
03/02/08 00:07ID:???噂では凄いらしいんだわ。ヤフオクに出品されないかな。
0067名無しの笛の踊り
03/02/08 01:21ID:???複雑だ。すでに引退したジュリーニ、未発表音源や
廃盤になった録音がまとめて出るのは、やはり…。
ジュリーニは、長年看病をつづけた奥様（90年前後に
亡くなったのでしたね）共々、病弱だと聞いているが、
元気で健在のようならば、今年で89歳になるんだね。
>>66
ついでに、>>55ではないが、ソニー盤は持ってるので。
バイエルン放送響と、93年のライヴ録音です。これは
以前のスレで確か、ナマを聴いたという人がいたな。
006866
03/02/08 01:28ID:vPWTj3MMありがとうございます。
そんな最近のものでも廃盤の可能性ありとは。ソニーのカタログづくりは
名盤度より各曲○枚まで、ということを強く意識しているように感じます
ね。
ＤＧ盤の存在は初めて聴いたものですから、宜しければどなたかご教示下
さい。
00691
03/02/08 02:57ID:???DGの「グレイト」他の録音時期について。
ジュリーニとシカゴso.との関わりは、54年に当時の常任指揮者、ライナーが招いて以来の古い
付き合いなのですが、ＤＧにシューベルトなどを録音していた時期は、ショルティが音楽監督に
就任した1969年に”主席客演指揮者”として迎えられます。（～73年まで）
その後も、断続的にシカゴso.との関係は続くのですが、78年にＤＧとの専属契約が結ばれた前後、
75～78年にかけて、ムソルグスキーの「展覧会の絵」、マーラーの第9番(76)、プロコフィエフの1番
(76)、ドヴォルザークの9番「新世界」(77)と、8番(78)、シューベルトの9番「グレイト」(77)、4番「悲劇的」
と8番「未完成」(78)、などが録音されました。
ちなみに、ライナー亡き後のシカゴso.は、ジュリーニに音楽監督就任を要請しましたが、本人は、
子供の教育と家族との生活などを理由に固辞、”主席客演指揮者”着任は、ショルティの希望でも
あったと伝えられています。
この後、メータがニューヨークに去ったロスアンジェルスpo.が、正に「三顧の礼」でジュリーニを
常任指揮者に迎え入れることに成功します。
79年のオープニング・シーズンに、「ロスはジュリーニの街になった！」という大キャンペーンを張った
ことは、今でも語り草です。
ベートーヴェンの交響曲第3番「英雄」(78)や、6番「田園」(79)、5番「運命」(81)、ドビュッシーや
ラヴェル(79)、シューマンの3番「ライン」(80)、ブラームスの2番(80)と1番(81)などの名盤を生み出す
ことになります。
以上、すべてDGへの録音。
0070名無しの笛の踊り
03/02/08 04:22ID:???おつかれさま！ ロス・フィルは確か、通常、首席指揮者ならば
本来はある程度関わることになるオケの運営などについては一切
関わる必要なし、パーティだとか、面倒な行事への参加も不要、
音楽だけに力を注いでくれればそれでいい、という異例の待遇で
ジュリーニを迎えたんだよね。彼ほどの人が、比較的キャリア
初期にあたるスカラ座の首席を除くと、ウィーン響とロス・フィルの
首席しか務めず、もっぱら客演で指揮することが多かったのは、
演奏以外のことには煩わされたくない、という姿勢が少なからず
影響してるのかな、と思う。彼を首席に招きたかったオケはいくらでも
あるはずだし。どのオケからも、絶大な尊敬を受けていたらしいし。
94年のインタビューでジュリーニは「あなたにとって音楽とは何か？」
という質問に対して「私は３つの偉大な贈り物を与えられた。それは
まず場（フィールド）、それから愛。両親の、妻との、息子への。
そして音楽。これらが私の人生の３つの要素だ」と答えたようだけど、
そんな彼の演奏を、一度でいいから、ホールで聴いてみたかった。
0071名無しの笛の踊り
03/02/08 09:40ID:BJMnL3Zvして何回も聴いてました。あれは良かったな。
モツレクの78年スタジオ録音には感動した(録音には萎えたが)。
LP発売時に購入して聴いたのを思い出す。今もCDで持ってる。
ロスフィルとのブラ２って川崎の目立たない中古屋にブラと入っ
たら傷の無い輸入盤が置いてあったので買った。結構簡単に
見つかるかもしれませんよ。
0073６６です
03/02/08 10:47ID:vPWTj3MM１さま、遅くなりましたが、大変ありがとうございます。
0074名無しの笛の踊り
03/02/08 10:49ID:p4JLqB1O0075名無しの笛の踊り
03/02/08 12:24ID:7A2M7/1v0076名無しの笛の踊り
03/02/08 12:27ID:???0077名無しの笛の踊り
03/02/08 12:43ID:???全盛期がいつかは、むずかしいところだと思う。おれはその後
ヨーロッパに拠点を戻してからの演奏のほうがすごいと思う。ただ、
そちらは上の方にも書いたが「晩年様式」のすばらしさかもしれない。
例えば、90年代のヴァントのように。ヴァントの場合、最も充実した
演奏（彼らしいという意味で）が聴けるのは80年代だと思うので。
ジュリーニも一般的にはこの頃が最も充実した時期なのかも。
だとすれば、この時期の録音、アメリカのオケでなく、ヨーロッパの
オケとの演奏で聴きたかった。ウィーン響との録音が少なすぎる。
0078名無しの笛の踊り
03/02/08 14:12ID:???ベト７、ブラ４、ブル９、マラ１など
0079名無しの笛の踊り
03/02/08 17:08ID:???もうね・・・、凄い。本当に感動したよ。
私はブルックナーは苦手で９番しか聴かない（っていうか、聴けない）んだが、
この裏青は大正解だね。ウィーンフィルとジュリーニは最高の組み合わせだよ。
んで、他にお奨めの裏青盤ってあるかしら？
0080名無しの笛の踊り
03/02/08 18:26ID:???全「精」期....思わず監督も引き受けてしまったＶＳＯ，ＣＳＯ，ＬＡＰＯ時代
全「成」期....ガイシュツの「晩年様式」時代
ということでは......
0081名無しの笛の踊り
03/02/08 19:39ID:???細かいことだけど、青裏ライヴは、早すぎる拍手がすべてを台無しに
してしまってる。演奏はすごいんだけど…。あと、同じくウィーンとの
ブル８（青裏）は録音のバランスが悪く、特に４楽章のコーダなど、
完全に音がつぶれてしまっていて、よくない。正規盤のほうがいい。
ブル７は、青裏、正規盤ともに、満足。今は分売されてるんだよね。
おれは猿棚の３曲セット、石○で１万円くらいで買ったのだが、
分売されたものと、音質の変化などはあるのかな？
0083名無しの笛の踊り
03/02/08 23:37ID:???ラインの旧録音(EMI)
0085名無しの笛の踊り
03/02/09 00:04ID:???どんなもんなのでしょう？
0086名無しの笛の踊り
03/02/09 01:04ID:???の記憶では、ジュリーニとＰＯはブラ４を(少なくともステレオでは)
録音していなかったと思うのですが。
0088名無しの笛の踊り
03/02/09 01:45ID:???>> ラインの旧録音(EMI)
フィルハーモニアo.との旧盤（58/EMI）は、2枚組の「Great Conductors of the 20th Century」で、
現在でも入手可能ですよ。
DGの再録音盤もいいですが、終盤の盛り上がりは旧盤に分があるかも知れませんね。
いい演奏です。
シカゴso.とのベト７(71)や、バイエルン放響との「マ・メール・ロア」(79)、フィルハーモニアo.との
「火の鳥」(56)など、他にも素晴らしい録音が聴かれます。
お薦め！
0089名無しの笛の踊り
03/02/09 02:14ID:???同じＤＧでもラインやブラームスは滅多に見かけないだけに
不思議なんだわ。
0090名無しの笛の踊り
03/02/09 02:43ID:???0091名無しの笛の踊り
03/02/09 03:14ID:???>> ラインの旧録音(EMI)
足踏みもドスンドスンと聞こえる、かなり「熱い」ラインだね。
そういえば、ワイセンベルクとのブラームスＰ協でも、コーダで唸り声が聞こえて、驚いた。
0093名無しの笛の踊り
03/02/09 03:35ID:???「秋」だけは２種類の録音が収録されているらしいけど。
0094名無しの笛の踊り
03/02/09 03:53ID:???速攻、数寄屋橋「ハンター」で売却しますた。パリキアンのヴァイオリンは
珍しいと思うが、肝心の演奏は真面目すぎて愉悦感に欠けるとｵﾓﾀ。
0095名無しの笛の踊り
03/02/09 04:16ID:???週刊誌に最低ランクのＦランクと報道され、ニュース速報板の住人ですらＦランクと知っている
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0096名無しの笛の踊り
03/02/09 11:38ID:???外盤でも（一番目にしたのは、独EMI盤かな）出てたし、
国内ではハイドン変奏曲・悲劇的序曲なんかと一緒に
３枚組（だったかな。今、手元にないもんで）セット（！）
販売があったはず。店頭では、バルビの同じブラームスの
セットと見間違えたもんです。愚かにもあれを売り払った
のは、今更ながら痛恨の極み。
0097名無しの笛の踊り
03/02/09 12:41ID:???吉田翁がレコ芸で絶賛してたんだぜ＞EMIブラ全
0098名無しの笛の踊り
03/02/09 14:27ID:y3lrENV3決まって絶賛するね。僕の友達が特殊なだけかもしれな
いけど、一応報告。
ジュリーニのミサ・ソレムニスよいよ。クレードの恐ろ
しいほどの規模の音の追いかけっこが、手を変え品を変
え、展開されていくところ、呆然としました。買ってよ
かった。そう思いました。
0099名無しの笛の踊り
03/02/09 14:33ID:???素晴らしい演奏だったよ。
0100名無しの笛の踊り
03/02/09 15:07ID:???ＥＭＩのブラ全は確かに出ていた記憶があるけど、疑問点は交響曲
すべてがフィルハーモニアの演奏だったかということ。ブラ４だけ
はシカゴ響の演奏ではなかったか。前にも書いたけど、ジュリーニ
は1960年代初頭にフィルハーモニアとブラ１～３(＋悲劇的序曲)を
立て続けに録音したけど、ブラ４だけは録音が滞っていた。その後
フィルハーモニアの解散とかの混乱の後、1960年代の終りになって、
ＥＭＩがクリーブランドやシカゴのオケと録音契約できる時代にな
ると、ちょうどシカゴ響の主席客演指揮者になったジュリーニを再
度担ぎ出して、ブラ４とストラヴィンスキーの２曲(ペト＋火鳥)を
録音し、この時点で初めてブラ全になったと記憶しているのだが。
0101名無しの笛の踊り
03/02/09 15:11ID:uP8NYuyUフィルハーモニアとの演奏は１～３までしかないな。買いそびれたのかと
思っていたが。ちょっと調べてみます。
0103名無しの笛の踊り
03/02/09 15:39ID:a+2YGAfq録音してるんじゃなかったっけ？うろおぼえスマソ。
0104名無しの笛の踊り
03/02/09 16:10ID:uP8NYuyU１９６１～１９６２年にフィルハーモニアoと１・２・３を録音。
そののち、１９６８年にニュー・フィルハーモニアoと４番を録音。
結局、全集を録音していることになります。
0105名無しの笛の踊り
03/02/09 17:44ID:???スカラ・フィルとのベトは、田園もすばらしいね。英雄は、
正直あまりよくない。これより後のウィーン・フィルとの
ライヴ（>>84氏が挙げているやつだ）を聴いてしかし、
あまりのすばらしさ（生彩に満ちた音と、なぜかそれほど
遅さを感じさせない不思議なテンポ、というより音楽の
美しく力強い流れ）に、思わず飛び上がりそうになった。
青裏のベト３、４は、スカラとの演奏で満足できなかった
人は特に、ぜひとも聴いてみてください。
0106名無しの笛の踊り
03/02/09 23:22ID:???>>ブラームス４番について
それ、レコードでは国内発売されなかったんじゃないか？
シカゴso.とのブラ４ (69/EMI) が発売されたときの触込みは、確か、「ジュリーニ初の４番」と
アナウンスされた覚えがあるけれど。
CD出たときもうっかりしていたが、最近のレス見て、驚いたゾ。 マジで。
010779
03/02/09 23:44ID:???まさにそのソニー盤英雄で「あのジュリーニがどうしてこんな演奏を・・・」と思っていた口です。
DG盤ベト９や、ブラ１・４に、そして買ったばかりの裏青ブル９で久々にジュリーニの素晴らしさを再認識した今、
裏青ベト３・４を買いたくなってきました。が、正直高いんだよなぁ・・・（泣）
0108名無しの笛の踊り
03/02/09 23:54ID:???つまらないＣＤ数枚買うより、はるかに聴く価値あるはずです。
実はおれ、この裏青は１枚だとばかり勘違いしていた。で、
石○のレジに持ってゆき、会計で倍の値段を言われて２枚組だと
気づき「しまった！ でも…、ええい、買ってしまおう！」と、
思い切って購入。しかし聴いてみて、買ってよかった、と狂喜！
0109名無しの笛の踊り
03/02/10 01:01ID:???0111名無しの笛の踊り
03/02/10 05:44ID:7F6dyhU+現在は廃盤中です。以前、ＥＴＥＲＮＴＹという廉価盤で発売されたことがある。
これは二度目の発売であったのかもしれない。私は１～３しかもっていないが。
0112名無しの笛の踊り
03/02/10 06:53ID:SMGHz1Hxどこかに無いか？
0113名無しの笛の踊り
03/02/10 07:26ID:???0114名無しの笛の踊り
03/02/10 08:35ID:prLmBUfL0115名無しの笛の踊り
03/02/10 15:16ID:7F6dyhU+オケが違うから演奏がこうなった、という感じだよ。
ニューフィルは誰かお願いします。
0116名無しの笛の踊り
03/02/10 22:08ID:7F6dyhU+0118名無しの笛の踊り
03/02/10 23:16ID:???どんなもんでしょうか？
01191
03/02/11 01:00ID:???>> ツィメルマンのショパンピアノコンチェルト
比較対象がいっぱいありますね（ｗ
録音当時（79-80）のツィメルマンの瑞々しさは、ちょうど、同じくDGに78年に録れた「ワルツ集」に似た
アプローチで、一期一会な佳演。（ただ、曲の性格上、ジュリーニならではという感には乏しいかな･･･）
ただ、同時期（79）に、コンドラシン/コンセルトヘボウとの1番のライヴ録音が、DGにありまして、演奏
内容はこちらの方が素晴らしいと思います。
ライヴということもあり、当時のツィメルマンの、ある種「優等生的な」イメージを一新するような演奏で
した。（両者がほぼ同時期にもかかわらず、リリースされた意味も十分わかります）
機会があれば、聴いてみてください。
カップリングされた、”アンダンテ・スピアナートとグランド・ポロネーズ”も素晴らしい演奏でした。
それから、99年に録音された、ポーランド祝祭管との弾き振り。（2枚組！）
前者2種の録音とは別人のような変貌を見せ、話題を呼びましたが、皆さんの評価はいかがだったので
しょう･･･ （ｗ
ちなみに、ジュリーニ盤と比べて、1番ホ短調は5分46秒、2番ヘ短調は4分15秒遅いのですが、聴いた
印象からはそれ以上の違いを感じます。
「聴いてみる価値」は十二分にある演奏と思っております。
で、結論、「ツィメルマンのショパコン」という意味からは、最も印象に薄い演奏にもかかわらず、ファンなら
ば、聴いておきたいアイテム･･･でしょうか（ｗ
DGの次代のスターアーティスト候補の伴奏者として、ジュリーニに白羽の矢が立ったことが、そのまま
ツィメルマンへの期待の大きさと受け取るべきでしょう。
以上、諸々の事由から、LPでは聴いていたものの、CDに買いなおしたのはつい最近だったりします（ｗ
0120名無しの笛の踊り
03/02/11 01:48ID:fRU4d2Tv2番のみでも買う価値あり！
0121名無しの笛の踊り
03/02/11 14:18ID:???ツィメルマンの弾き振りは面白く聴きました。
嫌いじゃないです。ちょっと作りこみすぎ？？
79年コンセルトヘボウは聴いてみたいですね！
持ってないので。
わくわく。
私はツィメルマンを知っていても
ジュリーニを知らなかったので、
指揮者をしてもらって、
そんなにありがたい人だとは
知識がありませんでした。ありがとうございました。
0122名無しの笛の踊り
03/02/11 14:44ID:+aqGLaAs最近知ったのですが、ジュリーニとルビンシュタインはシューマンのＰコン（ＲＣＡ）
やショパンのＰコン２番（ＢＢＣ）以外にも録音があるようです。
たぶん、一度も発売されたことがないとおもうのですが。いかがでしょうか？
曲目はブラームスのＰコン２番とグリーグのＰコンです。グリーグはなぜか違う
指揮者とのカップリングで出ていますがなぜだろうか？発売してほしいものです。
0123名無しの笛の踊り
03/02/12 16:38ID:hGL7tSdn0124名無しの笛の踊り
03/02/12 17:17ID:???ムーティとかアバドとかヌルく感じるす
0125名無しの笛の踊り
03/02/13 01:10ID:???いいですねえ。
４番なんか、ジュリーニに最も相応しく思える曲ですので、VPOとの共演盤は嬉しい限り！
録音状態も素晴らしいですね。
３番はロスpo.とのブートのライヴも凄い迫力でしたから、楽しみです。 明日、聴こうっと♪
0127名無しの笛の踊り
03/02/14 00:21ID:i1vCIYcS0128名無しの笛の踊り
03/02/14 02:10ID:???よほど気に入った曲だったのだろうか。
0129名無しの笛の踊り
03/02/14 02:19ID:???おそらく、これを録音した前後のコンサートだと思うが、ベルリンの安永徹氏が、ジュリーニの作る
音楽の巨大さに圧倒された旨、語っていた。
それが、フランクのシンフォニーだったことに、驚きつつ、今も記憶している。
0130名無しの笛の踊り
03/02/14 02:27ID:???キャスリーン・バトルのキモい独唱以外は実に価値ある録音だと思う。
0131名無しの笛の踊り
03/02/14 02:53ID:???晩年（・・・という言葉を、存命の方に使ってよいものか？）のジュリーニ氏の、声楽作品における
独唱者の好みはどうなのだろう。
第九にエステスを起用したり、妙にオペラ的な「声」を要求しているような気がするけれど。
違和感は否めない。
0133名無しの笛の踊り
03/02/14 08:42ID:???エステスのトゥーバミールムでずっこけるんだよねー
0134名無しの笛の踊り
03/02/14 20:09ID:???0135名無しの笛の踊り
03/02/15 06:55ID:???他の人はどうですか？クリアではあると思うんですが。
0136名無しの笛の踊り
03/02/15 07:11ID:dnzPO2Ea音量上げろ
0138へ
03/02/15 09:13ID:???ジュリーニ/ロサンゼルス･フィルのDGへの録音は、
このブラームスの2番から音質が大幅に変ったように思います。
それまでは、妙に固くてスケール感に乏しいものばかりでしたが、
この2番は、音像を少し引いて（特に木管･金管）ホールトーンを多めにする
60年代のDGの録音パターンに近づいています。
（もちろんディジタル録音による解像度の違いはありますが）
この組合せでの録音においては、私の知る限りバランス･エンジニアは全て
H･P･シュヴェイグマンが担当していますが、なぜこんなに変ったのか不思議です。
もしかしたら、これがこの組合せによる最初のディジタル録音だった為、
マイクセッティング等をアナログ録音とは変えてみたのかもしれません。
好悪の判断は分かれるでしょうが、私はこちらの方が好きですよ。
0139名無しの笛の踊り
03/02/15 17:05ID:???0140名無しの笛の踊り
03/02/15 19:57ID:Bq2j0DNI残念ながらそれは装置のせいかと。(馬鹿にしてるわけではありません)
録音自体はそれほど悪いとは思えません。
0141名無しの笛の踊り
03/02/16 22:39ID:KCILDFyz0142名無しの笛の踊り
03/02/16 23:06ID:7MeizCJhいいよね、これ。
0143名無しの笛の踊り
03/02/17 09:26ID:???0144名無しの笛の踊り
03/02/17 12:58ID:bQpsjvhC残っていないと思いますよ！ルビンシュタインの指名でＥＭＩからジュリーニ
を貸してもらった格好になっているはず。
0145名無しの笛の踊り
03/02/17 14:00ID:???インタビュアーはフルベンはどうだったと水を向けたが，「おお，
ブルーノ・ワルターを忘れんでください」と言っていたね。でも
この人がワルター命だったってのは・・・つながりわかります？
わたしはよわからんが。
0147名無しの笛の踊り
03/02/18 00:15ID:dUGIz6kN0148名無しの笛の踊り
03/02/18 14:02ID:cpTiJqsN｢ブルーノ･ワルター４｣スレより：
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/06/13 01:45 ID:vb3zNeqM
>>38
ジュリーニは1930年代の半ば、ローマのアウグステオ管弦楽団(聖チェチー
リア音楽院管弦楽団)でビオラの末席を弾いていて、10数年振りにこのオケ
を振りに来たワルターの指揮に深く心酔したそうだ。その後 1950年代にな
ってスカラ座を中心に活躍する頃になると、ワルターが毎年のようにスカ
ラ座のオケとの演奏会に来るので、ジュリーニは楽屋の常連だったそうだ。
0150名無しの笛の踊り
03/02/18 15:20ID:avBlRtqaなるほどね。ありがとう。それでつながった。
0151名無しの笛の踊り
03/02/18 17:04ID:???「まるで末席ヴィオラのための協奏曲を弾いているようだった」
そうだ。
0152名無しの笛の踊り
03/02/18 17:25ID:avBlRtqaん？どういう意味だろ。弾く方の自発性を大事にしてくれてた，ってこと？
0153名無しの笛の踊り
03/02/19 01:13ID:???ＤＧに残した録音が、素晴らしいので・・・。
0154名無しの笛の踊り
03/02/19 14:53ID:MEaHQLOr残っていると聞いたのですがどなたがご存知ないですか？
0155759
03/02/19 14:54ID:10oev0ZV儲かる出会い系ビジネス
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http://www.geocities.jp/kgy919/
0156名無しの笛の踊り
03/02/19 18:23ID:mjj3DqAvどんな曲目をしりたいですか？ヴィデオ録画を含めればものすごくありますよ。
ただ、発売の可能性はすくなそうだが・・・。
：チャイコフスキーの５番 ６２年、フィルハーモニアo などはいかが？
他にはLPのみ発売などをさがすとけっこうありますよ。
0157名無しの笛の踊り
03/02/20 00:26ID:???のは、初発売はいつ頃のことだったのだろう？ どなたかお持ちの
方、マルＣマークの年号を確認して下され。
0158名無しの笛の踊り
03/02/20 15:50ID:fq5PMPIY僕のはマ○ピーだけど、１９７９年ですね。（１９８９年西独盤、ＥＭＩマークが
蓄音機犬・ＤＲＭになってます。）
0159名無しの笛の踊り
03/02/20 17:25ID:???俺の持ってる全集盤(CZS 25 2168 2)も○Ｐは1979年で○Ｃは1989年。
ちなみに録音は23.IV.&12.VII.1968,Kingsway Hall, Londonと書いてある。
0160名無しの笛の踊り
03/02/20 17:36ID:???ブリテンとジュリーニの共演記録としては｢戦争レクイエム｣が有名。
BBCmusicレーベルから1969年4月6日のライヴが出ている。
ブリテンが室内アンサンブルを、ジュリーニが管弦楽を、それぞれ仕切っている。
なお、二人は1968年のエジンバラ音楽祭にもこの曲で共演している。
そのときの独唱がヴィシネフスカヤ/ピアース/フィッシャー-ディースカウで
この曲を作曲していたブリテンが念頭においていた人材が揃い踏みした。
録音が残っているなら是非とも聴いてみたい。
0161名無しの笛の踊り
03/02/20 17:47ID:???ジュリーニも好きになった口です．
0162名無しの笛の踊り
03/02/20 20:27ID:???「大根」かも ｗ
0163名無しの笛の踊り
03/02/20 22:16ID:0/LceNAx○Ｐの1979年ということで、どうやらこのブラ４は10年以上お蔵になっていた
録音ということのようですね。ＥＭＩ時代のジュリーニの新譜はかなり注目を
して記憶していたのですが、1980年頃には興味が薄れてしまって気付きません
でした。
でも1968年にニューフィルハーモニア、1969年にシカゴ交響楽団ということは、
やはり当初はニューフィルハーモニアとの録音に満足できず、シカゴで再録音
したものを発売許可したということなのでしょうね。でも、シカゴ響との録音
の発売当時(レコ芸に特集記事が出ました)、そのような情報は全く知らされて
いなかった。
0165窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/21 00:08ID:???同感です。
イモと言っても、ホクホクウマーな金時だと思ってますが。
あと、大根のように、共演者の美味しいところを引き立てたり、
吸収してくれるところも好きかな。
うーん、>162さんの比喩は実に的確ですね。
0166名無しの笛の踊り
03/02/21 00:39ID:???同感。
きっとそのような経緯だったのでしょうね。
わたしも、このスレ見ていなかったら、知らずにいたと思います（ｗ
是非、聴いてみたいものですが。
0167名無しの笛の踊り
03/02/21 09:25ID:WEfBgp3Rでも、>>162さんみたいのはともかくとして、
まじめにクラシック聞いてる人でも、「ジュリーニはいいと思わない」という
人は結構いますよ。そしてそういう人がそう思う理由もわからないでもない。
その意味でジュリーニは、やっぱり「孤高」なんですよ。
0168名無しの笛の踊り
03/02/21 12:40ID:lHqN3BHt「俺は」ジュリーニが好きだな。
0169名無しの笛の踊り
03/02/21 23:10ID:???0171名無しの笛の踊り
03/02/21 23:50ID:???0172名無しの笛の踊り
03/02/23 01:36ID:shmg7A0x0173名無しの笛の踊り
03/02/23 02:14ID:???0174名無しの笛の踊り
03/02/23 10:42ID:OM+h1S1O0176名無しの笛の踊り
03/02/23 10:53ID:???あえていえばEMIから出てる同プロ初演の方はジュリー二の指揮の方が
精彩欠いてて重たっ苦しいガナー。ジュリー二重視ならMYTOから出てる
56年の再演盤の方がいいかもしんない。
0177名無しの笛の踊り
03/02/23 11:03ID:???ただそれは録音がさらにひどい。
それと55年版はなんていってもディ・ステファーノがｲｲ！
たぶん同意見だと思うけど、総合力ではやっぱ55年
>>172
ああいうのは一つの記録と見るべきで、名盤とかそういうものではないような、、、
0178名無しの笛の踊り
03/02/23 11:14ID:???それは聞いてないのでなんともいえない。ファルスタッフって、どの演奏聞いても
あんまりおもしろいと思えないんだもん。
ジュリーニのオペラで好きなのはグラモフォンのリゴレット。
あとEMIのドン･カルロ。
0179176
03/02/23 11:16ID:???う～ん…確かに録音状態まで加味したら（まああそこまで酷ければどっちだって
同じという意見もあるかも試練が）55年初演盤の方が上かもね。でもあの盤は
もう一つバスティアニー二も調子が悪くて声にいつもの張りと輝きがないのよ。
56年盤は調子取り戻してるけど。まあ55年盤の方がいい具合に枯れてて役的に
似つかわしいといえばそれまでだけど。あとアルフレードは何だかんだ言っても
ピッポ氏だろうね。ちなみに漏れ的にはどちらも充分鑑賞に堪える録音ですが。
てゆーかしょっちゅうかけてます。
0181177
03/02/23 11:29ID:???俺もバスティアニーニは絶対56年版だと思います。
初めて聞いたとき、「プロヴァンスの海」で、本当に涙が出ました。
55年版のディ・ステファーノは、特に第2幕第2場でお金を投げつけて
ヴィオレッタを侮辱してしまうところ、あれはすごいと思う。その後の聴衆の熱狂も。
あの時はヴィスコンティとの確執があってかなり頭に来てる状態だったはずなので、
そういう感情も入っているのかな？
あと、ジュリーニは椿姫はあんまり好きじゃなかったのかな、とも思います。
後でスタジオ録音してないですよね。
0183176
03/02/23 11:38ID:???>>177
あのピッポ氏の怒り様はすさまじいですね。演技じゃなかったでしょ。
しかもあんまりカラスに喝采が集まりすぎるので、元々ヴィスコンティの
カラスベターリな演技指導に相当頭にキてたのがついにキレて翌日から
舞台降りてるし。
0185名無しの笛の踊り
03/02/23 23:43ID:/I/s3HQu・ベートーヴェン「田園｣ＬＡＰＯ（ＤＧ）
・ドビュッシー「海」ラヴェル「マ・メールロワ」ＡＣＯ（ＳＯＮＹ）
・モーツァルト／レクイエム ＰＯ（ＥＭＩ）
・ブリテン「戦争レクイエム」ＮＰＯ（ＢＢＣ）
・ヴェルディ「レクイエム」ＰＯ（ＢＢＣ）
「田園」聴いてますがノーブルというか大河の流れのようなしみじみと
イイ演奏ですね。ヴェルレクもＥＭＩの録音が素晴らしかったので楽し
みです。
0186名無しの笛の踊り
03/02/23 23:55ID:shmg7A0x>> ベートーヴェン「田園｣ＬＡＰＯ（ＤＧ）
あの録音は、確か1楽章と2楽章が切れ目なく演奏されるので、その意図について大いに
話題になったんですよね（ｗ
思えば、随分のんびりと平和な時代でしたねえ・・・。
0187名無しの笛の踊り
03/02/24 01:05ID:tnt9+9Csそうそう、１・２楽章が連続して演奏されるんですよね。
リリース当時話題になっていましたか。
私がクラシック聴き始めたのが丁度ＬＡＰＯとのブラ２
やシューマンの「ライン」、ベートーヴェンの第５とミ
ケランジェリとの「皇帝」が相次いでリリースされた頃
でして何だか当時を懐かしく思い出します（笑）
それにしてもＬＡＰＯとの来日公演聴かれた方は羨まし
いですね。
0188名無しの笛の踊り
03/02/24 09:22ID:???"ジュゼッペ ディ ステファーノ" 232件
"ジュゼッペ ディ ステーファノ" 123件
イタリア語はわからないのですが、英和辞典の発音記号は「スティファーノ」みたいな感じ。
でも、信頼できそうなソースで、「ステファーノは誤り」としているのがありました。
スレ違いでｽﾏｿ
0189名無しの笛の踊り
03/02/25 01:57ID:???Stefanoは英語名ではStephen（スティーヴン）で、アクセントも同様に
ステーファノ。ただし、イタリア名と英語名のアクセントが常に一致する
訳ではない。
0190名無しの笛の踊り
03/02/25 02:47ID:MNngLnTr0191名無しの笛の踊り
03/02/25 02:52ID:???歌劇、楽劇はおろか、オーケストラ楽曲も聴いたことないのですが・・・。
彼の「指輪」や「トリスタン」、「パルシファル」など聴いてみたかったですね。
何か、個人的な理由があったのでしょうか？
0192名無しの笛の踊り
03/02/25 03:44ID:???>後でスタジオ録音してないですよね。
そりゃヴィオレッタがいなかったからなんじゃ？
0193名無しの笛の踊り
03/02/25 08:52ID:???＞そりゃヴィオレッタがいなかったからなんじゃ？
それも考えられるけど、「ドン･カルロ」「リゴレット」「ファルスタッフ」といった
ジュリーニがスタジオ録音してるヴェルディの他のオペラが重唱、縦の音の重なりの多い
ポリフォニックな作品であるのと較べて、椿姫は割りと単線的な主役一人のオペラなので、
あんまり好きじゃなかったのかもしれないなぁ、と。
ところで、ジュリーニのレパートリーが非常に限られていること、レッグの回想録では
「単に不勉強（スコアを勉強するのがめんどくさいだけ）みたいないい方されてたけど、
やっぱりそんなことはないんで、独自の価値基準があるんだと思いますよね。
シューマンが3番だけとか、マーラー、ブルックナーも特定の曲に限られるとか、、
しかも演奏すればみなすごい演奏になる。
0194名無しの笛の踊り
03/02/25 11:55ID:dStD4fgv確か、本人が語ったところによると、
バイロイト音楽祭に招待（依頼）されて
曲の準備を始めたが、歌手をことわりなく変更
されたのでキャンセルしたことがあったそうな。
0195名無しの笛の踊り
03/02/25 16:48ID:???つくづく、近代オペラハウスのシステムには合わない御仁だったようで。
でも、残念でしたね。
「黄昏」からの管弦楽くらい、聴きたかったなあ・・・。
0196名無しの笛の踊り
03/02/25 22:12ID:???ブラームスには非常に共感を抱いていたみたいだよね。
ＶＰＯとの一連の録音に際して行われたインタビューで、
「ブルックナーの場合とは異なり、ブラームスの作品は、
たとえそれがどんなジャンルの作品であろうと、私の人生の
一部なのです」と語っているようだ。アルトラプソディーなども、
実演ではしばしば取り上げたようだし、録音してほしかった。
0199名無しの笛の踊り
03/02/27 17:02ID:TWlgkDW1わたしは、とりあえずドイツ・レクイエムですかねえ。
0200名無しの笛の踊り
03/02/27 18:34ID:lvx1ugy20201名無しの笛の踊り
03/02/27 20:38ID:???全体の構成と作りこみがいいバランスのように感じる。
前スレでも随分言われていたけど、この時期のジュリーニって本当に凄いんだと思うよ。
フィルハーモニアとの録音はＬＰでしか持っていないのだけれど、今比較したら、どうなのかな？
0202名無しの笛の踊り
03/02/27 22:54ID:???見つからないんだな。口惜しいな。
0205名無しの笛の踊り
03/02/28 19:33ID:57PO9SM4ソリストの色が濃く出たのかな？とも思うが、ワイセンベルクだってカラヤンの前では
借りてきたネコなのに・・・。
ロンドンでは怒って椅子を投げたこともあるらしい、ジュリーニの一面か？
決して良いとはいえない録音と、宇○センセイのライナーが気に入らないが・・・（ｗ
0206名無しの笛の踊り
03/02/28 23:52ID:???0207名無しの笛の踊り
03/03/01 00:36ID:+QMmJfadＬＰでよく聴きました。
0208名無しの笛の踊り
03/03/01 00:56ID:???あの頃のパールマンは、その後の荒っぽい弾き飛ばしが無くて、いいと思いますよ。
美しいブラームスの最右翼として、価値ある録音でしょう。
0209名無しの笛の踊り
03/03/01 14:15ID:???オケが非力でなければ買ってみたいのですが…
0210名無しの笛の踊り
03/03/01 16:38ID:???0211名無しの笛の踊り
03/03/01 16:43ID:???ジュリーニとシノポリ！
0212名無しの笛の踊り
03/03/01 20:12ID:IwyI56j80213 名無しの笛の踊り
03/03/01 21:33ID:0uJcjz4A0214名無しの笛の踊り
03/03/01 23:42ID:???「大地の歌」でも聴こうや。
0215名無しの笛の踊り
03/03/02 22:10ID:5i2O8wOm0216名無しの笛の踊り
03/03/02 22:21ID:gI2S0CcR暗いというより、出てくる音を良く聴こうとしてる感じかな。
(あくまでも個人的な感想です)
0217名無しの笛の踊り
03/03/02 22:36ID:???0218名無しの笛の踊り
03/03/03 00:20ID:???> 大概のイタリア人はネアカだが、たまに例外のネクラが居る
> ジュリーニとシノポリ！
言いたいことは何となく分からないではないけれど、ネアカとか
ネクラという表現は、この場合かなり不適切。
0219名無しの笛の踊り
03/03/03 21:57ID:???塔にてゲット。組合では music for you シリーズのジュピターを買って今聴いてま
す。
0221219
03/03/03 22:20ID:???うん、８番は発売以来の愛聴盤ですので兄弟たちもあわせて末永く可愛がってあげたいです。
ところで、ジュピターとカップリングの Sinfonia concertante K.297b だけど、凄くいいで
す。典雅、高貴、洗練、奥ゆかしさ....ボキャ貧な私には表現しきれませんです。
0222名無しの笛の踊り
03/03/03 22:37ID:aj3Toix9EMI時代の宗教曲がとても好きだったので、一緒に録音していてくれると嬉しいのですが・・・。
0223名無しの笛の踊り
03/03/03 23:11ID:???0226名無しの笛の踊り
03/03/03 23:52ID:???無理だろうな。チョン・ミョンフンはロス・フィル時代の
ジュリーニのところで長くアシスタント務めて、弟子とも
言える存在だが、やっぱりジュリーニの音楽とは違う。
このスレのタイトル「孤高の」って表現はある意味、
的を射てるように思う。特に80年代以降の演奏は。
0227名無しの笛の踊り
03/03/04 00:16ID:???0228名無しの笛の踊り
03/03/04 00:25ID:???小澤先生を俺たちはどう迎えりゃいいんだよ。
0231名無しの笛の踊り
03/03/04 01:36ID:???0233名無しの笛の踊り
03/03/04 07:01ID:???0234名無しの笛の踊り
03/03/04 21:43ID:NADyIHBSまだ始まっていないよ！
ふんっ！俺はＢSＨｉＶｉ見れないんだいっ！
0237名無しの笛の踊り
03/03/05 03:36ID:qbELdF4D>> ドヴォの７～９番
全部、ＥＭＩ盤でいくないかい？
0239名無しの笛の踊り
03/03/06 17:35ID:???0241名無しの笛の踊り
03/03/07 22:24ID:/f4vRt750242名無しの笛の踊り
03/03/08 20:54ID:Q/q7A3xn0243名無しの笛の踊り
03/03/08 20:59ID:Jt3iPMD+0244名無しの笛の踊り
03/03/08 21:18ID:???ブルックナー交響曲2番でジュリーニ初体験なり
0245名無しの笛の踊り
03/03/09 00:43ID:???0246名無しの笛の踊り
03/03/09 15:25ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉はね、ジュリーニさんの運命持ってるんだ！
. ﾉ | '～～' | | 元カレからもらったんだ。ロスフィルのほうだよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0247名無しの笛の踊り
03/03/09 15:29ID:???あの巨大な音の塊に圧倒された。
だけど、あの演奏は一般的な評価あまり高くないよね。
0248名無しの笛の踊り
03/03/09 15:30ID:???0249名無しの笛の踊り
03/03/09 16:47ID:???黄色いチューリップで出てる演目は、どうしても、そちらを聴くことが多いのだけれど。
あと、ＥＭＩの７番も腰が据わっていて良いな。
0250名無しの笛の踊り
03/03/09 16:56ID:wHcaSJrPあまり語られないねえ？私は結構いいと思うがね。確か１番で管が一箇所間違って
いたようだが・・・音がひっくり返っていたんだっけ？最近きいてないからわすれたが。
それからＢＢＣのブリテンも名演だが、一箇所おとがぶれる。これはもしかして
わたしだけ？
0251名無しの笛の踊り
03/03/11 00:37ID:???0252名無しの笛の踊り
03/03/11 01:11ID:U7h7qouf0253名無しの笛の踊り
03/03/11 01:31ID:???フィルハーモニア管の「ダフニスとクロエ」第2組曲
って手に入りやすい？
1960年くらいの録音らしく、ちょっと聞いてみたい
0255252
03/03/11 02:22ID:U7h7qoufロッシーニだっけ？（ｗ わ、逝ってきます・・・
0256名無しの笛の踊り
03/03/12 16:48ID:Is699L3NアーティストプロフィールのCDで出てるやつのことか？
0257名無しの笛の踊り
03/03/13 01:33ID:???0258名無しの笛の踊り
03/03/13 22:31ID:c78v2wHBフィルハーモニア管の「ダフニスとクロエ」第2組曲
ロッシーニのスタバトどこで買えますか
0259名無しの笛の踊り
03/03/13 22:33ID:cMKx9nk+0260名無しの笛の踊り
03/03/13 22:35ID:c78v2wHB0261名無しの笛の踊り
03/03/13 22:39ID:cMKx9nk+ロッシーニのスタバト（ＤＧ）は海外盤なら現役です。大手に言ってきいてみて
ごらん？
0262名無しの笛の踊り
03/03/13 22:47ID:c78v2wHB0263名無しの笛の踊り
03/03/13 23:39ID:???ロッシーニのスタバト（ＤＧ）は、スタジオ録音なのですか。
ＢＳで放送されたプロムスのとまったく同じキャストですよね。
テノールは、カレーラスの予定だったようですね。
>>258
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00000E2LN/qid=1047566115/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/202-7111567-0771042
0264名無しの笛の踊り
03/03/14 11:36ID:MrB610mmこの人はブラームス（ＤＧ）以外は基本的にスタジオ録音。他にも
ライヴがあったきがするがおもいだせないですが・・・。
ちなみにスタバトはＥＭＩにも録音しており、未公開ながらヴィデオッセッション
も持った模様！
0265名無しの笛の踊り
03/03/14 12:04ID:???0266名無しの笛の踊り
03/03/14 17:11ID:???0267名無しの笛の踊り
03/03/14 23:45ID:???ロ短調ミサ、未完成、悲劇的、グレイト、
海、牧神、亡き王女のためのパヴァーヌ。
おれは、ライヴで録音した演奏のほうが
全般的にすばらしい気がする。ＶＰＯとの
ブラームスも、ライヴの３、４番、それから
ドイツ・レクイエムが１、２より秀逸だし。
0268名無しの笛の踊り
03/03/14 23:46ID:???ミサ曲もライヴ録音だね。スカラ・フィルとの
ベトはなぜか、全部スタジオ録音だが。
0269名無しの笛の踊り
03/03/15 00:36ID:HuYB1Pn80270名無しの笛の踊り
03/03/16 12:42ID:CZTXkosN0271名無しの笛の踊り
03/03/16 16:55ID:R6o1H77X0272名無しの笛の踊り
03/03/16 22:45ID:6bnB6lAO2枚組の「Great Conductors of the 20th Century」
は 同じものですか？
0273名無しの笛の踊り
03/03/18 00:05ID:77tTabBNジュリーニのスレが というつもりでした
0274名無しの笛の踊り
03/03/18 23:20ID:XYZyZ7sR後年のワールドフィルとのブル８とは全然違って意外にオーバーアクションというか
大ぶりな指揮姿にビックリ。あんまりビックリしたんで買うの忘れた（笑）
0275名無しの笛の踊り
03/03/18 23:35ID:XYZyZ7sR今日「Great Conductors of the 20th Century」買ってきたよ。
ロッシーニ：タンクレディ序曲に始まりベト７（シカゴ響）、ライン（フィルハーモニア）
マ・メール・ロワ（バイエルン響・ライブ）、火の鳥（フィルハーモニア）、子供の遊び
（フィルハーモニア）、エグモント序曲（イタリア放送響：ライブ）、皇帝円舞曲（ウィ
ーン響：ライブ）を収録。２ＣＤ￥１，５９０（税抜き）ですた。
0276名無しの笛の踊り
03/03/19 02:29ID:???あと、意外なレパートリー、皇帝円舞曲！
0277名無しの笛の踊り
03/03/19 15:53ID:???0278名無しの笛の踊り
03/03/20 01:01ID:BAiDlfkU私は￥1880（税抜き）でした。ま いいか ジュリーニのためなら
見つけたときは本当に嬉しかったし 聴いた結果も大満足
0279abc
03/03/20 01:03ID:v0YdQCfd0280名無しの笛の踊り
03/03/20 01:11ID:???ジュリーニさんはご健在なのですか？
彼のベートーヴェンの第9以来CD買ってないもので
あのどっしりした感じで、何か新録聴いてみたいです
0281名無しの笛の踊り
03/03/20 01:36ID:???すでに98年に現役を退きました。90年代（現役最晩年）の録音では、
バイエルン放送響とのミサ曲ロ短調、未完成、それにコンセルトへボウとの
ドヴォ７・８・９、ドビュッシー＆ラヴェル管弦楽曲集がすばらしいです。
裏青の、ウィーン・フィルとのベト３・４ライヴ（94年）なども必聴です。
0282名無しの笛の踊り
03/03/20 01:38ID:???89年と、それをちょっとさかのぼる録音です。
ベルリンと第９を録音した時期とほとんど同じ。
0283名無しの笛の踊り
03/03/20 01:41ID:???美しいです。特に40番と協奏交響曲（K.297b）を挙げておきます。
0284名無しの笛の踊り
03/03/20 01:42ID:???ありがとうございます
お詳しいですね
リタイアしていたとは残念ですが仕方ないですね
この機会になにか買って聴いてみようと思います
私は彼のブラームス4番がお気に入りです
0286名無しの笛の踊り
03/03/20 19:35ID:MpMiLpG7出来ることなら、聴きたかったなあ。
0287名無しの笛の踊り
03/03/21 00:23ID:Ul1VeLOL0288名無しの笛の踊り
03/03/21 02:41ID:???0290２２１ですが
03/03/21 11:16ID:78zsv1Ff>>283さんお薦めの４０番ではなくジュピターとカップリング。千円くらいだったかな。背にＳＭＥの
赤帯が無いのであわてずに探してみて下さい。
0291名無しの笛の踊り
03/03/21 11:35ID:???, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| ジュリーニ
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ 俺のあこがれ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
0293名無しの笛の踊り
03/03/21 14:22ID:HVtX/oAIありがとうございます！いつもモーツァルトの棚を見ては
諦めていたのですが 注意深く探してみます
ところで 交響曲39番はありますか？
0294名無しの笛の踊り
03/03/21 14:33ID:wtkcMC0+あったのですね！
0295名無しの笛の踊り
03/03/21 15:21ID:???カプリングはコンセルトヘボウとの「火の鳥」
聞いてみ。頼む。
0296名無しの笛の踊り
03/03/21 16:37ID:???展覧会の絵は凡演だと思った。火の鳥も、いまひとつのような…。
前者はシカゴ響、後者も、フィルハーモニアとの演奏の方が好き。
0297名無しの笛の踊り
03/03/21 17:04ID:nrz3MiGu落ち着いたテンポでオケも鳴らしきっているんだが、説得力にかける。
火の鳥はそこそこおすすめだけど（私は）。
0298ネットｄｅＤＶＤ
03/03/21 17:05ID:iGVb5Rhihttp://www.net-de-dvd.com/
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0299名無しの笛の踊り
03/03/21 19:19ID:HsjojkAo手当たり次第なんでも買っていますが・・・
ワールドフィルとのブル８も見た事がない
0302名無しの笛の踊り
03/03/22 00:10ID:???0303名無しの笛の踊り
03/03/22 00:34ID:???美しい音楽とは、このようなものを言うのだと思う。オケも合唱も
しっかり一体となって、冒頭のキリエから、ただもう、ひたすら
美しい。それ以上に言葉が見つからない。この演奏についての
感想は、以前も（前スレなどでも）何度か書いたことあるし、
他の人も感想述べてた気がするが。ジュリーニ・ファンだったら、
絶対に聴いて損しないはずだ。おれは、所有しているすべての
クラのＣＤの中でひとつだけ選べと言われれば、迷わずこれを
選びます。BBCから出てるニューフィルハーモニアとの演奏も
悪くないが、バイエルンとの異常なほどの世界をすすめます。
0304名無しの笛の踊り
03/03/22 02:41ID:???チェ。つまんね。
0306名無しの笛の踊り
03/03/22 14:36ID:mokq1uIHBPOとの展覧会 いいと思いました。この曲自体をあまり
聴くほうではないので買ったまま放置してあったのを
初めて開封したのですが 美しく絢爛豪華 繰り返し聴きたくなりました。
凡演と言い切ってしまう方がいらっしゃるのは驚きでした。厳しすぎる感じ…
聴き比べができる程聴いていない私が甘いのかもしれませんが。
0307296
03/03/22 15:12ID:???その辺の演奏に比べたら十分に名演だと思う。
しかし、ジュリーニにしては（特に旧録と比べて）
凡演だと感じた。シカゴ響との演奏と聴き比べた？
それから、この曲に関しては、ソニーの録音は
あまりよくないと思った。それが原因かな？
0308へ
03/03/22 17:16ID:???例えば、ウィーンフィルとのブルックナーの7番。
個人的には大好きな演奏ですが、
自称ブルックナーの専門家である宇野功芳氏の批評は「全てが悪い」。
こういう好み（少なくとも専門家による客観的意見とは思えません）
の人も世の中にはいるのです。
他人の意見はタメになるものもあるし、参考になることは多いけど、
それに惑わされることはないと思います。
とはいえ、展覧会の絵なら、私もシカゴ響との旧録音の方が
ジュリーニの個性がより強く出ていて好きですね。
（録音の件も>>307氏に同意）
0309名無しの笛の踊り
03/03/22 20:04ID:4x8+Y9N2シカゴ響との演奏(これも今日まで聴いていなかった)聴きました。
輝かしく充実した響きに溢れ、暗さや不気味さの表現にも凄みがあり
迫力に圧倒されました。大変魅力のある演奏で
どちらがいいとは決められませんがこちらも好きです。
それにしても今日一日こんなに「展覧会の絵」を
聴く日になるとは思いませんでした。楽しかった
0310名無しの笛の踊り
03/03/22 23:31ID:1ugj9H7Uウィーンフィルとのブルックナーの7番についての宇野功芳氏の批評は
気になっていました。白熱のＣＤ談義とかいう本の中で
滅茶苦茶けなしていました。 私の場合ブル7がずっと買えず
書店で売っているウィーンフィル世界の名曲シリーズでやっと聴けたのですが
それでも私にとっては愛聴盤です。(その後ＣＤ－Ｒを入手、まだ未聴。
正規盤が再発売されるのを心待ちにしています)
ブル7も8もジュリーニのは都会のインテリによる ひ弱な個性も何にもない
最低の演奏だとかなんとか。しかもブル8なんて聴きながら早く終わればいい
と思ったとまで…
ブルックナーってそんなに田舎者？
0311186
03/03/23 01:12ID:fk/WeZdn自分の耳の感性を信じましょう。
所詮他人の感性は他人のもの。
0312名無しの笛の踊り
03/03/23 09:05ID:???宇野は感性が独特で非常に個性的な意見を吐く評論家（というより単なる愛好家）。
自分は当然正しいという自信過剰が、好き嫌いを価値判断とした単なる感想文を
あたかも専門家による客観的音楽評論であるかのような誤解を招いている。
（しかもそれに賛同するファンを「鑑賞眼が高い」と誉め称える傲慢さ！）
データの羅列と持って回った表現で字数稼ぎに終始するどこぞの無能な物書きよりは
演奏の特徴をそれなりに指摘し自分の意見をはっきり表明するだけマシではあるが、
あのジュリーニのブル7に対する著述は、ただただ自分の主観的好みを書き連ねただけで
小学生の感想文レベルに等しいもの。無視してヨシ！（笑）
0313名無しの笛の踊り
03/03/23 14:25ID:sLMzi/If安心しました
0314ちょっと、お尋ねしますが･･･
03/03/23 17:29ID:???またその演奏会はＣＤになっているのでしょうか？
（海賊盤でもかまいませんが･･･）
結局ジュリーニの最後のＣＤは何になるのでしょうか？
0315名無しの笛の踊り
03/03/23 17:32ID:???でもいい批評は、それを超えて、
その作品や演奏の意義を教えてくれるんだけどね。
少なくとも小生は、宇野氏はいい批評を書く人とは思いません。
で、小生のよく聴くブル7は、
ヴァントでも、シューリヒトでもなく、ジュリーニですね。
0316名無しの笛の踊り
03/03/23 20:07ID:???0317名無しの笛の踊り
03/03/23 20:53ID:???小澤やアッバードと同じくジュリーニを叩いている点は正しい。
0318名無しの笛の踊り
03/03/23 22:17ID:???コヴェントガーデンの「ファルスタッフ」でも観っか。
0319名無しの笛の踊り
03/03/23 22:59ID:ro+RhsZEブラームス風の濃厚な響きだの大風呂敷を広げられるだけ広げたとか言っていたような記憶が。
0321名無しの笛の踊り
03/03/23 23:35ID:???おまえら、自分の好きな指揮者をコーホーにも好きといって欲しいんだろう。
いじらしい奴らだ（藁
0322名無しの笛の踊り
03/03/23 23:38ID:???0323名無しの笛の踊り
03/03/23 23:48ID:???コーホーの好き嫌い＝専門家による芸術的真実か！？
ま、ここで煽ってもしょうがないね。
コーホーネタはおしまいね。
0324名無しの笛の踊り
03/03/24 01:19ID:???最後の演奏会は何だったのか、おれも知りたい。
ただ、引退した98年のライヴが、裏青で出てると
思ったよ。確か曲目はヴェルディのレクイエム。
正規盤での最後の録音は、バイエルン放送響との
シューベルトの未完成＆ミサ曲だね。この２曲は
ＣＤは別だけど、同じ演奏会のライヴ。95年。
0325名無しの笛の踊り
03/03/24 03:22ID:???ブートのヴェル・レクは是非聴いてみていけれど、どなたかインプレして頂ければ幸いです。
0326名無しの笛の踊り
03/03/24 15:16ID:2bnretIN教えて。
0327名無しの笛の踊り
03/03/24 19:43ID:???３番と並んで気に入ってる。ロ短調やシューベルトの
ミサなども同じだけど、ジュリーニの指揮する合唱は
本当にしみじみ美しい。ドイツ・レクイエムも、重厚で
奥行きがあるけれど、同時に透明感があって、特に
合唱と弦楽器の響きの溶け合いがたまらなく好きだ。
0328名無しの笛の踊り
03/03/24 22:10ID:???おれはVPOとのブラームスはどれも好きだなぁ。
0329名無しの笛の踊り
03/03/26 00:21ID:7bsQZLML非常に褒めていた
0330資料
03/03/26 01:28ID:???３ＣＤ ベートーヴェン：ミサ・ソレムニス クリスティアーネ・エルツェ
モニカ・グロープ
スウェーデン放送Ｃho
エリック・エリクソンＣho
カルロ・マリア・ジュリーニ指揮
スウェーデン放送ＳＯ． １９９８．４．２４
ヴェルディ：レクイエム ユリア・ヴァラディ
カルロ・マリア・ジュリーニ指揮
イタリア国立放送SO １９９８．１．７
0331330
03/03/26 06:46ID:???0333名無しの笛の踊り
03/03/26 10:06ID:b4QpScI7買ったほうがいか迷ってるんです
0334名無しの笛の踊り
03/03/26 11:07ID:???それぞれに良さがあるからなぁ。
0335名無しの笛の踊り
03/03/26 22:44ID:???ドイツレクイエムにかぎらず、迷ったらジュリーニ。
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 踏み出せば
その一足が道となり その一足が道となる
迷わず買えよ 買えばわかるさ
0336名無しの笛の踊り
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0337へ
03/03/26 22:54ID:???アバドのものは、合唱が素晴らしいのですが、
独特の明るさが好みを分けると思います。
ジュリーニの方が、一般的な意味でブラームスっぽい情感が強い。
私は両方とも手放せないですね。
0338名無しの笛の踊り
03/03/26 22:57ID:dtahdhx9この曲に限っては文句なしの名演ですが・・・。
0339名無しの笛の踊り
03/03/26 23:15ID:???ジュリ翁のブラームス中でも、指折りの名演と思いますよ。
アバド盤に関しては、この時期の演奏には懐疑的なので、是非再録音を望みたいところです。
マーラーの３、７、９あたりを録れたここ最近の充実振りを聴いているだけに。
>>338
いつの録音を推します？
わたしは、最初のモノラルと最後のＤＧ盤しか聴いていないのですが･･･（ｗ
この人のミサソレはどうも苦手なのですが、ブラームスはいいですね。
0341名無しの笛の踊り
03/03/27 16:12ID:1c8NCuIs皆様、すれ違いで申し訳ないです。ちょっと書かせてね！
カラヤンのは７０年代のEMI盤と８０年代のDG盤しかしらないですがどちらも良いですね。
甲乙つけがたし。EMI盤はとにかく豪快です。音がいまいちなんですが・・・。
ミサソレは８０年代のDG盤はすき。遅めのテンポでクレンペラー盤と並んでよくききます。
一般的には（レコ芸などの評論家は）７０代のものを押していますね。これは良さが
わからないです。カラヤン相手に良さがわからないというのも実際ななですが・・・
私にはあってません。
ではジュリーニに戻って、正規盤ではないですがハイドンがいいです。切れがあります。
テンポは遅いですが。ブラームスではなんといっても４番ですね。
0342名無しの笛の踊り
03/03/27 18:03ID:???ジュリーニのヴェルレクってどうよ？
0346名無しの笛の踊り
03/03/28 03:41ID:???「レッグが愛妻ショヴァルツコップをはじめ当時のベスト・メンバーで録音しようと思ったときに、彼の前に既にカラヤンはいなかった」
云々のエピソードを交え喧伝をされているけれど、要は、
「ならば、ジュリーニしかない」
と決断せざるを得ない貴重な才能であった証左として、好意的に理解している。
ヴェルレク、聖歌四篇は言うに及ばず、ベートーヴェンのミサソレ、ミサ曲ですら今尚聴く価値の存分にある演奏と思えます。
幸い、輸入盤でも入手の容易なものばかりです。
録音も、ＬＰ末期～ＣＤ初期の妙なリマスタ改悪が、現行のＣＤではかなり改善されています。（とくにヴェルレク！）
0348名無しの笛の踊り
03/03/28 23:19ID:pPnqNW14ロンドンでの一連のヴェルレク演奏会はいまや伝説的になっている。
拍手も２０分鳴り止まず、オケもまた感動していたとききましたよ？
0349名無しの笛の踊り
03/03/28 23:31ID:???そうそう、当時ロンドンでヴェルディのレクイエムは
ジュリーニの評判が圧倒的に高かったということを、
レッグはレッグ&シュワルツコップ回想録でも書いてたと思います。
0350名無しの笛の踊り
03/03/28 23:40ID:???0351名無しの笛の踊り
03/03/28 23:53ID:pPnqNW14このベルリンとのやつの解説書に、この後ミサ・ソレムニスも録音の予定！
とあったんですがねえ。彼はソニーに移籍してしまいながれたのは悔やまれる。
0352名無しの笛の踊り
03/03/29 01:49ID:???ブートのミサソレ買って、渇きを潤しましょう。オケはスウェーデン放送響ですが
何の不満もありません。ミサ・ソレムニスというより荘厳ミサ曲という言葉がぴた
りと合う、荘厳な演奏ですよ。
0354名無しの笛の踊り
03/03/29 10:20ID:4f390056がリリースされてましたね。
ブートと両方ゲトしようかな。
0355名無しの笛の踊り
03/03/29 17:27ID:???0356名無しの笛の踊り
03/03/29 18:52ID:???滋味に富む演奏だとは思いますが、
モツレクと大工に関しては、エステスがちと痛いアル。
ベルリンとのヴェルレクもエステスだよね？
ヴェルレクはひときわ独唱者が重要だと思うのだが、
聴いたことのある方、どうアルよ？
0357名無しの笛の踊り
03/03/29 19:57ID:TnFvZ4BQエステスは最初に聞いたとき（まだクラシック初心者でした）地中から湧き出る
ような声にびっくりして唸った。しかし今聞いてみると、ちょっとどうかと思うね。
他の歌手とのバランスが悪いかもしれないですね。
ところで最近エステスは活躍してますか？あまりみないけど・・・。
0358名無しの笛の踊り
03/03/29 20:00ID:???( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
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0359名無しの笛の踊り
03/03/30 02:15ID:???0360名無しの笛の踊り
03/03/30 23:47ID:???0361名無しの笛の踊り
03/03/31 19:51ID:???0362名無しの笛の踊り
03/03/31 19:55ID:???0363名無しの笛の踊り
03/04/01 17:20ID:???0364名無しの笛の踊り
03/04/01 21:05ID:JzQPnUVcでも私のベストは月並みですがベームです。
0365名無しの笛の踊り
03/04/03 00:25ID:???チェリ以上の名演になったであろうに。
0366名無しの笛の踊り
03/04/03 01:05ID:???ブチ切れちゃってるのだろうか･･･？
誰か聴いた人いる？
0367名無しの笛の踊り
03/04/03 11:31ID:N8mEhKDz皇帝でしょ？2枚組で買うのをためらっている。ほんと、ドウナンデショウカ？
0368名無しの笛の踊り
03/04/04 17:32ID:ipF6HQuk教えてくださいませ。
0369名無しの笛の踊り
03/04/04 19:24ID:6G9qPAuLオケ、指揮者はかなりのものです。
ソロは底が浅すぎ。
0370名無しの笛の踊り
03/04/05 14:45ID:TRNPRGCn>>261様
>>263様
258ですが、ロッシーニのスタバト（ＤＧ）
おかげさまで買う事ができました。
ネットで買い物をしたことはないし、すべて英語で不安だったので
(のどから手が出るほど欲しかったのですが)結局取り寄せてもらいました。
御礼が遅くなりましたが、ありがとうございました。
0371名無しの笛の踊り
03/04/05 17:33ID:BpZXqmeF実演された事は？
0372名無しの笛の踊り
03/04/05 20:24ID:nzZRZXlUいえいえ、どう致しまして。入手できて何よりでした。ときどきこのスレッドは
みてますので、何かありましたらまたお手伝いさせて頂きます。
>>371
マーラーの５番は先ほど調べましたが実演はしてないようです。非公式の
演奏会はしりませんが・・・。たぶんないでしょう。
0374名無しの笛の踊り
03/04/06 10:00ID:???「マーラーの交響曲には積極的に指揮したいものとそうではないものがあって、
レパートリーにそれがあらわれている」云々言ってた記憶が。
ソースも思いだせぬ・・・
0375名無しの笛の踊り
03/04/06 13:39ID:v9wvAVV9皆様ありがとうございます。
残念です。
>マーラーの交響曲には積極的に指揮したいものとそうではないものがあって
何故なのか知りたくもなりますが、無いものはしょうがない…
サロネンか誰かが、マーラーは精神衛生上良くないのであまり振りたくないと
言っていたのを思い出しました。そういう理由なのかどうかは判りませんが…
0376名無しの笛の踊り
03/04/06 18:58ID:???なんでしょうか。違いを教えてくらさい。
0377名無しの笛の踊り
03/04/06 23:12ID:???0379名無しの笛の踊り
03/04/07 23:30ID:???0380名無しの笛の踊り
03/04/08 12:36ID:???１楽章のティンパニなんか、気合入っていて「おぉ～！」って感じ。
0381名無しの笛の踊り
03/04/08 18:38ID:/mfajUY7ウィーンフィルのブラームス全集は持ってますが、
ロスフィルのも聴いてみたくなりました。
だいぶ違いますか？
0382名無しの笛の踊り
03/04/08 18:49ID:T7BNw95u現在廃盤中です。
0383名無しの笛の踊り
03/04/08 20:00ID:VcX+SlYrリズムやアクセントなんかは結構キビキビした感じがあって、
フレッシュな感じがするのがいい。
ブラ１、２以外も、ドビュッシーの「海」とか、良いね。
ただ、「エロイカ」「田園」とかは好みが分かれるかも。
チャイコ「悲愴」も、俺は好きだが歴代ジュリーニスレではよく叩かれてるな。
で、そう言う俺もCSOとのシューベルト「グレイト」を未だ入手できず。
「オリジナルス」シリーズでなくて「エロクァンス」シリーズでもいいから出してくれ。
0385名無しの笛の踊り
03/04/10 00:06ID:v3qgwG/K0386名無しの笛の踊り
03/04/10 00:11ID:???ロスフィルとのブラのほうが断然ヨイと
中古屋で見つけるたびに買ってヤフオクに出した
モウ疲れたヨ
0387名無しの笛の踊り
03/04/10 00:36ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています