【黄金の】 ヴェルディ総合スレッド 【翼】
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0001ピロコ
03/01/31 16:02ID:jymnymaY一昨年は、ヴェルディ没後100年でした。
昨年は、ワールドカップの影響で、街中に凱旋行進曲が溢れていました。
今年は、どんなヴェルディの年になるのでしょうか。
00031
03/01/31 16:03ID:jymnymaYピアノ小品が2つあることは確認していますが、
『クラシック音楽鑑賞辞典』によると、ピアノ協奏曲も存在するようで。
0004名無しの笛の踊り
03/01/31 16:33ID:PI/7nSzHロンバルディアの都市同盟が、ドイツからの侵略者バルバロッサをやっつける
愛国精神あふれた話だとか。
0005名無しの笛の踊り
03/01/31 23:37ID:???ピアノ小品は｢ロマンス｣と｢ワルツ｣がありますね。
どちらも大好きな曲です。
ただ、ピアノ協奏曲については初耳です。
どなたかご存知の方はいますか？
0006名無しの笛の踊り
03/01/31 23:47ID:SLIkNq1V◆◆ ヴェルディ ◆◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031930605/
0007名無しの笛の踊り
03/02/01 01:14ID:???手元にあった『黄金の翼～ジュゼッペ･ヴェルディ』(著：加藤浩子)をみてみましたが、
ピアノ協奏曲についての記述はありませんでした。真相はどうなんでしょうね。
ところで、加藤浩子の文章は好きだ。
0008名無しの笛の踊り
03/02/01 23:08ID:???0009名無しの笛の踊り
03/02/02 01:55ID:???0010名無しの笛の踊り
03/02/03 08:05ID:TR8DLpOs0011名無しの笛の踊り
03/02/03 09:25ID:???アバド盤。
３種類あるが、録音と歌手も含めると、
スカラ＞ベルリン・フィル＞＞ウィーン・フィル
図書館で借りて聴いたショルティ＆ベルリンフィルの「ファルスタッフ」
えらくいい演奏なんでびっくりしたよ。
最近のＣＤではアバド盤が最高だと思ってたけどオケだけならショルティの方が上かも。
歌手は疲れ気味のヴァン・ダムふくめおとなし目だけど。
練馬図書館なんで近所の人間は聴いてみてくれ。
0012名無しの笛の踊り
03/02/03 17:57ID:???11と同意見
スカラの金管はとにかくやわらかい
しかも歌う歌う
シカゴヲタにはこの良さは理解できまい
ハーセスが逆立ちしてもこの気品は無理
0013名無しの笛の踊り
03/02/03 19:47ID:???カラヤンにしても、ムーティにしても、ここまで酔わせてはくれない。
オーディオ的な興味であれば、他にも選択肢はあるが、これとて不満はない。
0014名無しの笛の踊り
03/02/03 20:45ID:???初演では散々な結果だったらしいが。。。
0016名無しの笛の踊り
03/02/03 21:05ID:???あえてバルビローリ盤（EMI）をお薦めしたい。
0018名無しの笛の踊り
03/02/03 21:12ID:???待て待て。本当にいい歌手＆指揮者で聴きたいならNAXOSのセラフィン旧盤
（カニーリア/スティニャー二/ジーリ/ピンツァ/ローマ歌劇場管）、RCAの
トスカニーニ盤（ネルリ/バルビエーリ/ステーファノ/シエピ/NBC管）、
EMIのサバタ盤（シュヴァルツコップ/ドミンゲス/ステーファノ/シエピ/
スカラ管）を押さえなくてどうする。オペラの延長線上としてのヴェルレクを
聴くなら避けて通れない3盤だと思われ。
0019名無しの笛の踊り
03/02/03 22:27ID:???レスどうもです。実にイタオペなヴェルレクだと思います。
特に"Sanctus"が素晴らしかった。何となく"Dies irae"と対になっているという感じがしました。
"Sanctus"を聴いてそう思ったのはバルビローリ盤が初めてでした。
"confutatis"のアタマのバスのソロなんかもよかったです。
0021名無しの笛の踊り
03/02/04 04:25ID:Ns/HR6C4映像だったらやっぱりデッカでしょうか？
0022名無しの笛の踊り
03/02/04 07:17ID:FVUQLQAT特に他にお勧めはないんだけど、Deccaのはヴィクセルのリゴレットの
歌唱スタイルが全然ヴェルディじゃないので、リゴレット重視の人には向かないと思う。
シャイイの指揮とパヴァロッティはいいと思う。
演出も凝ってるし。
0023名無しの笛の踊り
03/02/04 08:31ID:JVqle0/a確かにヴィクセルは役不足だし、グロベロヴァも今イチだけど（シノポロ盤の
方がいい）、パヴァロッティだけで引っ張ってってしまう。演出というか舞台
もいい。
音源だけだと、歌手、指揮者、オケと揃っているのはセラフィン盤だけどモノ。
ステレオだとシノポリ盤かな、オケとシコフは少々非力だけど。
ジュリーニ盤はテンポが遅すぎるのと、録音が今イチ遠い感じがして、浸りき
れない。カプカプおじさんは天下一品だけどね（もちろんドミンゴもいい）。
0024名無しの笛の踊り
03/02/04 09:21ID:???ＣＤはショルティＲＣＡ
0026名無しの笛の踊り
03/02/04 21:39ID:???私はリゴレット親子（ヌッチ、アンダーソン）がきれいに歌っているので、
Deccaのシャイイ盤CDが好きです。パヴァロッティは調子悪い感じだけど。
シャイイの指揮は躍動感があって好き。
マントヴァ公で選ぶなら、クラウスが歌っているEMIのルーデル盤！
ミルンズもボニング盤に較べれば、こっちの方が幾らかよいような。
キャスト的にはヌッチ、クラウス、セッラのパルマ公演（DVD）がよさそうだけど、
画像がえらい悪いらしいので薦められないです。
0028名無しの笛の踊り
03/02/05 00:37ID:???関係ないけどage
0029名無しの笛の踊り
03/02/06 15:11ID:???ＣＤとＤＶＤ、両方買おうと思ってます。
0030名無しの笛の踊り
03/02/06 23:02ID:???CDは持ってないのでわかりませんが、DVDならレヴァイン指揮のMET公演は？
お薦めポイントは２つ。
・ミッロのアイーダが素晴らしい
・凱旋行進のシーンのセットが豪華絢爛。エジプトよりもエジプトらしい（笑）
レヴァインの指揮もノリがよい。ただしMETなのでコーラスとオケはちょっと落ちる。
CDはいわゆる名盤を推薦してくれる人がいるだろうから、そっちにお任せする。
0031名無しの笛の踊り
03/02/06 23:24ID:nx1r/SR6はじめてに近い状態で「アイダー」を良い録音で楽しもうという人向きに
「いわゆる名盤」を挙げれば、カラヤンの新旧（とくに旧）とムーティかな？
カラヤンの旧盤は、テバルディがベストフォームでないとはいえ、気品の高さ
は他の追従を許さず、ベルゴンツイも合っているし、シミオナートが素晴らしい。
カラヤンも大歌手たちを率いて華麗に絵巻物をって感じだけど、
新盤はずっと暗くって、運命劇っぽい（ドイツ臭いとも評される）。フレーニは
スケールではテバルディに劣るけど声の状態はこっちの方が良い。カレーラスも
ベルゴンツィ同様合っているし、バルツァも迫力がある。
ムーティのは、カバリエとコソットの女性軍の声の威力が圧倒的。その点では
一番かも。ドミンゴはベルゴンツィやカレーラスより輝かしさでは上。ムーテイ
も風格はないが、迫力は十分。オケはやっぱりウィーン・フィルには敵わないけど。
0032名無しの笛の踊り
03/02/06 23:30ID:???んじゃCDを。
まず一般ウケ＆初心者向けという観点からDECCAのカラヤン旧盤とエレーデ盤。
どちらもテバルディがタイトルロールで他には前者はシミオナートのアムネリス、
後者はデル・モナコのラダメスがウリ。演奏の緻密さ＆音の良さでは圧倒的に
前者（やや歌声の響きが薄いけど）、主役コンビの声の調子では後者が上かな
（ちなみにモノラル）？個人的には美麗一辺倒で余り好きではないけどEMIの
ムーティ盤も音はいいし世評は高い。
ただ自分の本当のイチオシとなると…指揮の素晴らしさ（歌手も特にチーニャと
マルティネッリの主役コンビは歌のフォルムは古風だが声のスケールが大きく
素晴らしい）で37年パニッツァ指揮メトライヴ（MELODRAM）、歌手のレベルの
高さ（カラス/デル・モナコ/ドミンゲス/タディと穴が全く無い。特に2幕2場
ラストのカラスのハイEsが…）で51年ファブリティース指揮メキシコライヴ
（新潮社）の2盤なんだけど…海賊ライヴ録音の音質に慣れてないと結構キツイ
かも知れない…。ただ演奏自体は本当に素晴らしいんで勇気があれば是非。
逆にいくら世評が高くてもオススメできないのはEMIのカラヤン新盤。完全に
オケにねじ伏せられてるような演奏で聴いてて辛い。フレー二とカレーラスの
主役コンビは声の質が役柄に較べて弱すぎるし。最近出たアーノンクール盤も
歌手が弱い上演奏がドライ過ぎて何か勘違いしてるとしか思えないのでパス。
0035名無しの笛の踊り
03/02/07 12:23ID:???映像も演奏会形式だけど、あるよ
0036名無しの笛の踊り
03/02/07 13:21ID:hZM1lwfj残ってんの？ソリストは誰？
0037名無しの笛の踊り
03/02/07 13:35ID:???男声陣（特にタッカーのラダメス）は頑張っていたのに、女性がなあ。
あれで（当時のアメリカだったら）アイーダがミラノフで、アムネリスが
バルビエーリだったらまた全然違った大迫力の演奏になってたと思われ。
特にあのネルリってのはどうよ。晩年のトスカニーニのお気に入りだった
ようだけど、特に美声でも演技がうまいわけでも無く、全然印象が薄いん
だけど。
0038名無しの笛の踊り
03/02/07 14:20ID:???1950/6/24 テバルデイ、エルモ、プランデルリ、シエピ
たしかIDISからＣＤ出てます
>>37
ああ、歌手、それもネルリの事を言われるとな･･･
しかし、それを補って余りあるほどの指揮の素晴らしさ
畳み掛けるテンポ、そして歌･歌･歌！
004031
03/02/07 18:57ID:/IUwAibg確かにトスカニーニのオペラは声に萎え。とくにジャン・ピアースと
ヘルヴァ・ネッリとルチア・アルヴァネーゼ。何故彼らを好んでいた
のか、誰か説明してくれ。
>>39
そんなに音悪くはないよ。トスカニーニのオペラとしては中くらい。
いいのはファルスタッフと仮面舞踏会。
32氏（とはこの話は前にした。またいきなりパニッツァだね）のいう
メキシコでのカラスよりは格段にいい音。あれはオケの演奏は判断不可能
なくらいひどい音。
004132
03/02/07 21:22ID:???ネルリは論外だけど、アルバネーゼは演技派ソプラノとして特にトスカニーニの
引き立てが無くても充分メトで知名度のあった人だよ。特に蝶々さんは40年代から
50年代中葉にかけて最高との折り紙つきだった。パーピ指揮の41年メトライヴが
比較的手に入りやすいけど、確かに少し泣きが大袈裟だけど声の表情付けが巧みで
硬軟歌い分けも見事。ややキツめの鋭角的な声の響きが却って蝶々さんの真摯さを
表現するにはプラスに働いてる。是非一度聴いてみて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
あ、前レス>>39で書いてたのはスカラの『ヴェルレク』の事だったんだけどね。
ファルスタッフは音はまあまあまともだけどどうしてもタイトルロールの出来で
37年ザルツライヴを選んでしまうなあ。同じトスカニーニなら。あとメキシコの
『アイーダ』ってそんなにオケの音酷いかなあ…ってこれは前にも書いたか(w
0042名無しの笛の踊り
03/02/07 22:29ID:???見たことある人いる？「映画制作当時の大物歌手が出演」と書いてある。誰が出てるんだろう？
0043名無しの笛の踊り
03/02/08 02:12ID:uWi9dCKPとりあえず、DVDはレヴァインを購入しようかと思います。
CDは迷いますね。もう少し考えて見ます。。
0044名無しの笛の踊り
03/02/08 09:44ID:???> みなさん、丁寧な解説をありがとうございます。
> とりあえず、DVDはレヴァインを購入しようかと思います。
> CDは迷いますね。もう少し考えて見ます。。
安くあげたいのならNAXOSでいいんじゃない？
ローバジェットが売りだが演奏もいい、最初の一枚なら十分推薦出来る。
歌手も一線級。
マリア・ドラゴーニに クリスティアン・ヨハンソンとパワフルだし
確か新国でも歌ったバーバラ・デヴァーがアムネリスだった。
サッカーニの指揮も悪くない。
但し安い代わり解説は付いてない。
ＬＤで出てたマゼールとスカラ座のライブは舞台もゴージャス演奏も最高だった。
ＤＶＤは外盤しかないが確か全く同じキャストでＣＤも出てたはず。
パヴァロッティが主役みたいだがまだちゃんとオペラをやってた頃で、
声も輝かしく名声に恥じない演奏。
実力派のマリア・キアーラが題名役、アイーダ歌いのディミトローヴァが脇に廻って
ルックスも声も重量級揃い踏みのキャスト。
↓のＨＭＶの通販だとハイライトしか売ってないので廃盤かも？
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?from=title&title=Aida&artist=Verdi&adv=1
004531
03/02/08 10:50ID:KD5TJqcAそう？＞アルバネーゼ。でも50年代のはあかんでしょ。
あの貧血症のトラヴィアータは（いくら肺病病みでも）あきません。
>> 44
キアーラいいよね。ミロよかどう考えてもいい。
どっちも生見たけど（アイーダじゃないが）。
キアーラは昔見たミミはフレーニに匹敵した（ロドルフォがカラヤンの
ビデオでフレーニと競演したJ.ライモンディでこれも水際立って良かった）。
あ、プッチーニの話してしまった。スマソ。
004742
03/02/08 18:14ID:???サンクス。女性歌手は出ないんですね。
デル・モナコが「椿姫」～！？絶対録画だ（ｗ
0048名無しの笛の踊り
03/02/09 08:18ID:CYF2LS7T三幕で札ビラを投げつけるだけでは済まなさそう。
哀れヴィオレッタの運命は、果てはネッダかデスデモーナか（Ｗ
0049名無しの笛の踊り
03/02/09 08:31ID:8UJ/ayeNそうだなぁ、絶対首を絞めそう！
0050名無しの笛の踊り
03/02/09 12:32ID:nQpokK5Fヴィオレッタの頬を張ったって話があったなぁ（笑）
デル・モナコのアルフレートだとジェルモンとかやりにくそう・・・
「プロヴァンスの海と陸」の間に「オヤジの説教なんか聞けるかー」とか暴れ出しそうだもん。
0051名無しの笛の踊り
03/02/09 18:50ID:???知り合いのところで聴かせてもらっただけだが、
たしか指揮がセラフィンでヴィオレッタがトゥチでジェルモンがゴッビだったと思う。
0052名無しの笛の踊り
03/02/10 09:48ID:???うろ覚えなんで、もう一度チェックしてみる
0053名無しの笛の踊り
03/02/11 12:29ID:dgtbT/u/0054名無しの笛の踊り
03/02/11 16:14ID:7dBpa1gE0055名無しの笛の踊り
03/02/11 16:19ID:vm9NElvx0056名無しの笛の踊り
03/02/14 04:01ID:???0057名無しの笛の踊り
03/02/14 22:57ID:???デル・モナコのマントヴァ公が見られて幸せでした(TДT)
イヤ、初めて見たので。
0058名無しの笛の踊り
03/02/18 03:08ID:???0059名無しの笛の踊り
03/02/18 10:10ID:zK8BmLE80060名無しの笛の踊り
03/02/18 10:20ID:???どのＳＱの演奏がいいのよ。
0061名無しの笛の踊り
03/02/20 23:20ID:???難しいこと聞くからスレが止まっちゃったじゃないか（笑）
0062名無しの笛の踊り
03/02/21 00:39ID:???0064名無しの笛の踊り
03/02/23 21:45ID:???0065名無しの笛の踊り
03/02/24 11:13ID:???0067名無しの笛の踊り
03/02/24 11:31ID:???ブーイングも混じってたけど
0068名無しの笛の踊り
03/02/26 21:43ID:???0069名無しの笛の踊り
03/02/27 01:05ID:O2HdkBg90070名無しの笛の踊り
03/03/01 01:04ID:3hJM8xUMあまりポピュラーじゃないのかな。
0071名無しの笛の踊り
03/03/01 01:08ID:???いい曲じゃないか。
オペラとは違う感じだね。
0072名無しの笛の踊り
03/03/01 04:33ID:w0VlzoD6よくレコード芸術の推薦になっているけど。
0073名無しの笛の踊り
03/03/01 04:39ID:???0074名無しの笛の踊り
03/03/01 09:06ID:???その通り。ただしEMIのスタジオ盤でなくメキシコライヴの録音が有名で
演奏も素晴らしい。録音はかなりマズーだけど。
>>73
それだけ今の時代ヴェルディの名演が少ないって事だよ。そりゃムーティが
オーソリティ面できる程度じゃなあ…。
0075名無しの笛の踊り
03/03/01 20:54ID:???「カスティリアの獅子よ」ｶｺｲｲね。
後半が「仮面舞踏会」のレナート＋リビング伯＋ホーン伯の三重唱に似ていると思う。なんとなく。
MET盤DVDを聴くと萎える。
ホントにヘッタクソだなぁ、コーラス（ｗ
0076名無しの笛の踊り
03/03/02 05:00ID:c7kq4KIQオペラはみんなカラスが一番なんですよね。
かえってつまらないな。
なんでもかんでもカラスだけっていうのは。
そんなにオペラ歌手ってカラス以外才能がないんですか？
（じゃおしまい。オペラなんて。50年も前のカラスのライブが最高なんて。）
0077名無しの笛の踊り
03/03/02 08:28ID:???も、カラスが一番だと思っています。
（氷の姫君はニルソンですが）』
こんなんは、完全に洗脳済みby○○批評家＆音楽関連書籍
0078名無しの笛の踊り
03/03/02 08:32ID:???ひとり目立って作品全体としては・・・
0079名無しの笛の踊り
03/03/02 08:57ID:3eYzb1ZOというか、カラス目立ちすぎ。
結果、曲全体を駄目にする。
そういう意味では、カラスいらねぇ。
0080名無しの笛の踊り
03/03/02 09:03ID:6SU73ap1なんてことはありません。従来の日本では、「ベートーヴェンのシンフォニーなら
この指揮者」「ゴールドベルク変奏曲はこの1枚」といった調子でジャンル毎の
No. 1を決めすぎる傾向があったと思いますが、クラシック音楽の楽しみは
もっと様々な演奏の多様性と、様々な演奏を通じて得られる作品自体を
味わうことだと思います。
>>78 一概に言えませんが、特にディ・ステーファノ、ゴッビとの組み合わせ
は、カラス抜きでも十分すごいと思います。
0081名無しの笛の踊り
03/03/02 09:14ID:3eYzb1ZOトスカの面子は、確かに凄いが、それでも目立ちすぎ
カラスは、結局はいろんな意味でオペラの疫病神とな
っている。
0082名無しの笛の踊り
03/03/02 09:26ID:6SU73ap1おっしゃることはわかります。
ただ配役的にというか、プリマドンナ・オペラで主役が目立つのはある程度しょうがない気が。
逆に、主役のソプラノがあまり目立たない、全体の一構成要素であるようなオペラを
カラスはあんまりスタジオ録音してないし（トゥーランドットのリューの方とか、
アンドレア・シェニエとか、ドン・カルロとかは）
一方カラヤンが70年代以降にしようとしたことは、標準より軽い歌手を使って
歌手が目立ちすぎない、むしろオケが主役になるようなオペラ録音を
作ろうとしたんだと思います。
0083名無しの笛の踊り
03/03/02 15:16ID:???オペラ歌手スレでもカラススレでもいいから。
0084名無しの笛の踊り
03/03/02 17:30ID:raSlQs7Hでもカラス抜きにしたらオペラって無くなっちゃうんじゃないですか？
よくオペラが特集されるとあっちもこっちもカラスでしょう？
オペラブームとかで盛んに女性誌にも特集されたようだけどみんなカラスが一番って書いてありますよ。
「アイーダ」「リゴレット」「椿姫」「トロヴァトーレ」みんなカラスが推薦盤でしょう？
ヴェルディといえばカラス！って音楽の友社刊のものには書いてある。
初心者はみんなそう思うようになるでしょう？
５０年前のモノラルがオペラのベストワンなんて！
これじゃオペラはおしまいですね。
中にはテバルディの「アイーダ」やステルラの「トロヴァトーレ」がいいっていう人がいてもいい。
でもね。カラスが一番！って５０年間洗脳してしまった音楽の友社とＴ氏があまりに
長かったから・・・・カラスのみになってしまった。
中丸なんとかさんもいろんなとこでカラスは最高ですっていってます。
ヴェルディはカラスで覆い尽くされてしまった。
0085名無しの笛の踊り
03/03/02 17:47ID:???そうでもないと思うのですが。
＞ヴェルディといえばカラス！って音楽の友社刊のものには書いてある。
具体的にソースがあれば示して欲しいです。
ヴェルディに関しては、カラスが全曲録音してないものも多いし、
「カラスは嫌い、テバルディの方が好き」という人は僕の周りにも結構います。
ま、テバルディにしてもステルラにしても何十年も前の歌手には違いないんで、
現役の歌手はどうか、っていわれるとよくわかんないですけど。
0086名無しの笛の踊り
03/03/02 18:18ID:???カラスが最高と言いながら、大声だけの誰かを一緒に持ち上げて語る連中が多い。
0087名無しの笛の踊り
03/03/02 21:03ID:???> オペラブームとかで盛んに女性誌にも特集されたようだけどみんなカラスが一番って書いてありますよ。
無知な女性誌の記者が知ってるのはオペラ歌手はカラスというだけだろう。
> 「アイーダ」「リゴレット」「椿姫」「トロヴァトーレ」みんなカラスが推薦盤でしょう？
自分の無知を晒してるだけだな。
「アイーダ」「椿姫」は一応ソプラノが主役だからカラスで選ぶ人間も＜中には＞
いるかもしれないが、他のキャストや録音の面でカラス盤は最高とはいえない。
「リゴレット」はバリトンとテノール、「トロヴァトーレ」はテノールの比重の方がずっと大きい。
ディ・ステファノが理想のマントヴァ公やマンリーコだと思う批評家はいないだろう。
0088名無しの笛の踊り
03/03/02 21:53ID:3eYzb1ZOレコード会社も、オペラ・ハウスも、その言葉をだすだけで、大衆が
札束もって集まってくるような『呪文』を探している。場合によって
は捏造する。
0089名無しの笛の踊り
03/03/02 22:52ID:fteMnZzLオペラを知っている人にはね。
でもね、一般に与える影響ってあるのでは？初心者が何を買おうか迷ったとき
音楽の友社のBESTなんとかを勝手参考にする。
「椿姫」ならわかりやすそうと思い何にしようとページをめくる「1953年スカラ座ライブ」これじゃね。
かつてキャサリン・ニッカウイスキーさんが異常に人気出たとたん、リートのリサイタルでは
一曲ごとに拍手が入るようになってしまった。
こうした、一般の人達の動向で結局迷惑をこうむることがあるのです。
カラスの影響はすごいですよ。それは認めていただきたい。
本当に呪文のようにみんな右向け右にできるんですから。
0090名無しの笛の踊り
03/03/02 22:54ID:???http://www.asahi.com/national/update/0217/019.html
東京都目黒区のアパートで１５日未明、韓国籍の女性が刃物で刺されて死亡
し、一緒にいた韓国籍の男が首を切って自殺を図った事件で、警視庁は１７日、
容体が回復したスナック店長趙城一容疑者（３２）＝東京都品川区上大崎２丁
目＝を殺人の疑いで逮捕した。趙容疑者は「かっとなってやった」と話して
いるという。
死亡したのは、この部屋に住むスナック店員のイ・ヒョンスさん（２９）と
確認された。目黒署の調べでは、趙容疑者は１４日午後７時ごろ、目黒区目黒
１丁目のイさんのアパートで別れ話を巡って口論となり、台所の包丁で首など
を数回刺して殺害した疑い。
0091名無しの笛の踊り
03/03/02 23:00ID:???>でもカラス抜きにしたらオペラって無くなっちゃうんじゃないですか？
お前みたいな奴ばかりになればオペラはおしまいだな、確かに（藁
あと此処はオペラスレじゃなくてヴェルディスレなんだが？
「ヴェルディといえばカラス」という見方が大方の意見なら >>83 みたいな書き込みはしないよ。
0092名無しの笛の踊り
03/03/02 23:01ID:???「1953年スカラ座ライブ」？
ていうか、全体として何がいいたいのかよくわかりません。
カラスの影響で右向け右になっている（ということが仮に事実であるとして）
それがよいことだというのですか？それともそれは困ったことだといいたいのですか？
0093名無しの笛の踊り
03/03/02 23:04ID:fteMnZzLあなた方オペラファンの威圧には勝てません。
0094名無しの笛の踊り
03/03/02 23:06ID:fteMnZzL0095名無しの笛の踊り
03/03/03 00:06ID:XIXolZnV何が何でもカラスって誰がいっているって？
８５氏が言うように、ほんとに音友でそう書いている？書いてたら馬鹿。
自分は椿姫のカラス＠５５年スカラ（53というのはない）はほぼ絶対的な
名演だとは思うが、だからといってあの音の悪いのを初心者に進めるのは
殆ど非常識だと思う（アイーダ＠５１メキシコはもっとだけど）。
> 「アイーダ」「リゴレット」「椿姫」「トロヴァトーレ」みんなカラスが推薦盤でしょう？
なんてことはないはず（推薦盤がＮＯ1という意味なら）。普通なら「アイーダ」なら
カラヤンの新旧とかムーティ、「リゴレット」ならジュリーニとかシノーポリ（と並んで
カラス＝セラフィンもありだが）、「トロヴァトーレ」ならセラフィンとかシッパース
（これもカラヤン＝カラスもありだが）というところでしょう。決してカラスしかいない
とは（高崎氏でも）いわないと思う。ベルカントものに関しては、高崎氏はサザーランド嫌い
だから結果カラス独走説に近いが。ヴェルディではそんなじゃないと思う。
>>86
>声派の香具師が臆面もなく、カラスが一番というから
自分のようなカラス好きでも声に関してはそうはいわない。あれは個性的だが
欠陥のない声じゃ全然ないし（高中の変わり目がはっきりしすぎ）。
ヴェルディ・ソプラノとしてはテバルディの方が完璧な美声だと思う。
>>87
でもマントヴァ公（マンリーコはともかく）でのディ・ステファノはベスト候補でしょ。
009632
03/03/03 08:40ID:???特にロッシーニとかベッリー二とかドニゼッティの辺り、いわゆる
‘ベルカント・オペラ’系の作品群で未だにカラスを第一に勧める
人間が多くはびこる風潮はツッコミを入れて然るべき。ゲンジェルや
サザーランドやシルズやグルベローヴァ…様式にキチンとのっとった
演唱でカラス以上の成果を残した歌手なら幾らでもいる。カラス以前に
したってカプシールやポンス等興味深い全曲録音のある名ソプラノなら
枚挙に暇が無い。カラスの残した録音だってスタジオ盤は恐らく殆どが
お世辞にもベストチョイスにはなり得ない盤だろう（特にあの53年の
『清教徒』はひどい）。カラスでベルカントものを聴くなら、様式の
未徹底さに目をつぶってもなおかつカラスの声のキャラクターだけで
聴かせるだけの力の有る52年スカラの『アルミーダ』や55年ベルリンの
『ルチア』、同年スカラの『夢遊病の女』位しか残らないのでは。まあ
これらのライヴの成果だけでも‘カラス＝ベルカント’と錯覚させるに
充分な力を持ってるのがまたカラスの凄い所なのだが。
0097名無しの笛の踊り
03/03/03 08:41ID:1HmWnqrx最高レベルのものばかりだから苦しいなあ…まあヴェルディの残した
全26（諸説有り）作品の中でライヴ含めてもおよそ3分の1しか録音を
残してないって事で逃げときましょ。その中でも柄違いのものがまあ
無いわけじゃないし。もう少し可憐な軽めの声が求められるジルダや
『神よ、平和を与えたまえ』が最高の聴かせ所であるが故に豊麗な
美声こそ第一義となるドンナ・レオノーラ辺りはどうしてもベストと
言うよりは‘個性的’と言わざるを得ない。となるともう残されるのは
アビガイッレ、マクベス夫人、レオノーラ、ヴィオレッタ、エレーナ、
アメーリア、アイーダ位だし…寧ろせめてこれ位は大手振って最高と
（この7役だってチェルクェッティが順調に育っていたら…果たして
今みたいに盤石な支持が獲得できてただろうかと思うと…）言わせて
くれよ…と泣き付きたくなる位の心情なんだがなあ（w
>>84
とゆー訳で↑の理由でヴェルディはカラスで覆い尽くされてしまった
なんてこたーありません。みんながみんな惰性でオペラ聴いてる訳じゃ
ないんだよ。分かる？まあ完璧一般ウケ狙えば『アイーダ』はDECCAの
エレーデ盤とカラヤン旧盤、『リゴレット』はワーナーのクエスタ盤、
『椿姫』はDGのヴォットー盤、『トロヴァトーレ』はDGのセラフィン盤か
EMIのシッパーズ盤が相場なんかなあ。ただどれも一度はカラスの盤を
買って聴いて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
009832
03/03/03 08:58ID:1HmWnqrx>>87
ちゃっかりピッポ氏のマントヴァ公落とすなや。あの声の質感と輝きの妙、
軽薄さと情愛の濃さの二面性は相当なものだぞ。まあ確かにノーブルさには
欠けてはいるがな（実はマントヴァ公ならタリアヴィーニが一番好き）。
マンリーコだって多少軽いけど高音の力じゃそこらのスピントとガチで聴き
較べても決して劣らないと思うし（カラヤンせめてもう少し「All'armi」
伸ばさしたれよ…）。それにピッポ氏のヴェルディのベストロールは何と
言っても『仮面舞踏会』のリッカルドだと思われ。あの情熱溢れる歌唱と
悲劇性のリリシズムを満面に湛えた歌唱は誰にも真似出来んだろう。
>>95
確かにあの『椿姫』と『アイーダ』の2盤は音は悪いけど、初心者が聴いても
多分惹き込まれる録音なんじゃないかなあ…？自分がそうだったってだけで
確証はないけど。それだけの力を持った演奏だし。
あとディープにカラスが好きな人間の殆どはカラスが悪声だって事は承知で
支持してるんじゃないかなあ。もっと言えばその悪声故に好きって人も
きっと大勢いるだろうし。悪声の名歌手って一度ツボにハマれば底なしだし。
ペルティーレやオリヴェーロなんてその最たるもんだよね。漏れはさらに
最近アルバネーゼにもヤラれつつあるし…。まあそりゃヴェルディの声と
しての正統はテバルディやミラノフのようなスケールの大きい美声だとは
思うけど。でもそれも中期以降の重めの役にしか通用しない罠。
あと…>>95＝このスレの31さん？
0099bloom
03/03/03 09:04ID:e8K3Bij0010032
03/03/03 09:12ID:1HmWnqrx（最後のパリライヴ以外は）何聴いても素晴らしい。
0101名無しの笛の踊り
03/03/03 09:28ID:???長すぎて読む気にもならん。
そういう事はフランコの掲示板にでも書け。
>>95
ディ・ステファーノはしょせんカラスのパートナーとしてのみ後世に残る歌手と思う。
声にまかせて歌うイタリアの馬鹿テノールの典型だろう。
声質でも高音でもテクニックでもベルゴンツィや（全盛期の）パヴァロッティに
優る部分は何もない。
もちろん容姿を除いてだが（ｗ
0102名無しの笛の踊り
03/03/03 09:34ID:9Oh/K+Go僕はあの時、55年の方がいいんじゃ、といったものです。ちょっとだけ質問。
マントヴァ公に「情愛の濃さ」って、あるんでしょうか？
僕には「悪の化身」のようにしか思えないのですが。
悪の化身のようでありながらあのように魅力的で女性から愛されずにいられない
という人物を造形したことが「リゴレット」のすごさだと思っていたのですが、
僕は読みが浅いのかなぁ？
それと、あげられている推薦盤はやっぱり40年くらいは前のものですよね。
今回の流れで「カラスで覆い尽くされてしまった」といっている方には
基本的な認識不足があり、第一印象で語りすぎているところはあると思うんですが、
それにしても、じゃあ現在活躍中の歌手で、かつての大歌手の時代に匹敵するような
才能は存在するのか、オペラはもはや現在進行形のものとしては享受できないのか
といわれるとちょっと弱いんじゃないかと感じるんですが。
僕としてはアイーダだったらカラヤン（新）とかあげてみたいし、椿姫はかつては
C.クライバーがかなり推薦されてたと思う。それらもすでにかなり古い録音ですけど。
それと現在では、DVDが普及して映像から入るのが、かなり普通になってると思うんで、
かならずしも50-60年代の名録音だけがオペラではないのではないかとも、、、
0103名無しの笛の踊り
03/03/03 09:35ID:???>声にまかせて歌うイタリアの馬鹿テノールの典型だろう。
お前がどう言おうがイタオペのテノールはまず声なんだよ。
ベルゴンツィはともかくパヴァロッティの乾いた高音には
ヴェルディは不似合い。
0104名無しの笛の踊り
03/03/03 09:46ID:???010532＝96-98
03/03/03 10:19ID:1HmWnqrxどうもです。
>マントヴァ公に「情愛の濃さ」って、あるんでしょうか？
>僕には「悪の化身」のようにしか思えないのですが。
2幕冒頭に『ほほの涙が』がある以上、情愛の濃さは決して欠かすことは
できんと思いまつ。例え一時だけだったとしてもマントヴァ公はジルダに
真の愛情を見出していたんじゃないかと。またそうでなかったとしても
聴き手にそう見せかけるくらいの色濃い二面性がないとマントヴァ公の
色悪の魅力は強く描き出されないと思われ。101がピッポ氏を貶して
勧めてたパヴァロッティのマントヴァ公には明らかに足らなかった
部分ですが(w
>それにしても、じゃあ現在活躍中の歌手で、かつての大歌手の時代に
>匹敵するような才能は存在するのか、オペラはもはや現在進行形の
>ものとしては享受できないのかといわれるとちょっと弱いんじゃないかと
>感じるんですが。
>かならずしも50-60年代の名録音だけがオペラではないのではないかとも、、、
あたしゃ思うにオペラはれっきとした現在進行形の総合芸術であるからこそ、
その演目や様式にもキチンと流行り廃りの趨勢があるんじゃないかと。今は
そう言った意味ではヴェルディはやや沈滞してると思うんですよね。魅力的な
声のドラマティコ寄りのスピントのテノールやソプラノが絶滅し、バリトンや
バスの声がどんどん明晰になっていく現状ではヴェルディは作品自体に人気は
根強いものの、段々下火になっていってるとしか言い様がありません。もっと
いうとプッチーニ以外のヴェリズモオペラなんてかなり惨憺たるものになって
いってますしね。『シェニエ』や『カヴァレリア』好きなあたしにゃ嘆くべき
事態でつ。
010632＝96-98
03/03/03 10:20ID:1HmWnqrx今全盛期なのは96で書いたお三方のベルカントものの作品、そして日の出の
勢いなのがバロックものでしょう。スコアの解釈やエディションの研究等演奏に
学究的な傾向が見られるようになり、歌手も軽くて知的な演唱の人が強く
求められ、またそうした歌手が多く輩出されるようになっている今の時代、
この傾向はしばらく続くと思います。ここでヴェルディが‘復権’を果たす
為には、指揮者方面からは恐らく目がないと思うんで歌手の側からこうした
傾向を打破するような声の力と個性に満ちた人が出てくるのを待つしかない
でしょうね。間違っても今盛んに言われてる‘クリティカル・エディション
でのヴェルディ上演’という流れでは不可能でしょう。ベルカントものや
バロック作品がこれで成功したのは歌手の力の限界が大きな理由になって
演奏されてなかった部分が声楽的に非常に魅力的だったからだと思いますし
（『セヴィリア』の『もう逆らうのをやめろ』なんかはその代表ですよね）。
翻ってヴェルディのオペラの方は逆に歌手側の要望で声楽的に魅力的になる
ように作り変えた部分の方が多いですよね。そう言った意味からもやはり
歌手サイドからの再度の革命が起こる事を期待してると同時に、今現在は
やはり30～60年代の歌手の録音で満足せざるを得ない所が辛い所ですね。
どうしても。
ちなみに挙げてらした『アイーダ』のカラヤン新盤は歌手がオケに完全に
ねじ伏せられてて聴いてて面白みが無いし、クライバー息子の『椿姫』は
人物の活写という面で不満が残ります（これについては単にコトルバスの
メソメソヴィオレッタが個人的に趣味に合わないというのもあるけど）。
0107名無しの笛の踊り
03/03/03 12:39ID:???良い事書いてあるのかも…とは思うが読む気がしない。
好みも漏れとは合わないみたいだしね。
0108名無しの笛の踊り
03/03/03 14:28ID:???あ、そう。
30～60年代の歌手の録音は、あえて聴こうと思わない私は、アホでつか。
ヒストリカルの方って、長文で面白くない。
いつも同じ方が書いているのかい？？
010932
03/03/03 14:42ID:???とりあえず何であえて聴こうと思わないのか書いてみそ。
議論はそっから。別に楽しませようと思って書いてるわけじゃないから
面白くないとか言われても（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝとしか返せないし。
0110名無しの笛の踊り
03/03/03 16:37ID:???0112名無しの笛の踊り
03/03/03 18:57ID:0y/RBvtDレコード芸術等の記事の切抜きがたまっているから、
どうしても長くならざるをえんのじゃ。
0113名無しの笛の踊り
03/03/03 19:02ID:???カラスのヴィオレッタはいいんだろうけど、例え芸格は及ばなくても現役の歌手
を大事にしたいね。
0114名無しの笛の踊り
03/03/03 19:07ID:bUEOLdi8え、あれってパクリなの？
0115名無しの笛の踊り
03/03/03 19:13ID:0y/RBvtD小生、他の雑誌、ライナーノーツも見て、脳内でちゃんと
再評価しておるから、パクリとは、言えんはずじゃ。
評論家の名声に応じて、評価を再評価するその手心の
加え方に腐心しておる。
思い付きを、喋るお前たちには想像もつかん苦労じゃ。
だから、小生の悪口は金輪際言って欲しくない。
0116名無しの笛の踊り
03/03/03 19:14ID:fyPFC5Xs>小生の悪口は金輪際言って欲しくない
こ こ は 天 下 の ２ ち ゃ ん て ﾞ す
0117名無しの笛の踊り
03/03/03 19:16ID:0y/RBvtDお前たちには、小生がソースライスを食ってＬＰ集めた苦労話を
言ってもはじまらんだろう。
0121名無しの笛の踊り
03/03/03 19:25ID:0y/RBvtDソースライスとは、食堂行って、ライスだけ注文し、ソースを
おかずに食事を済ますことだ。
食堂の親父ににらまれても、心だけは貧しくはなるまいと誓って、
カラスの真似をして、Vissi d'arte.vissi d'amoreを心で歌った
もんじゃ。僕のソースライスは、涙の味付け。
0122名無しの笛の踊り
03/03/03 19:35ID:bUEOLdi8ねー小生さんのヴェルディとかカラスについての考え聞かせてYO！
0123名無しの笛の踊り
03/03/03 19:47ID:0y/RBvtDそんな小生に、恩知らずのカラスが急降下、小生のカツラを
さらっていきおった。頭は、無防備のフルベン状態だ。
それ以来、やつのベートーベンは、封印してしまった。もちろん、
大本の原因を作った。ベルディとカラスもご法度だ。全員、
組合に送致した。今は、クナと楽しくワグネリアンな生活を
エンジョイしているというわけだ。
はっきり言っておくが、小生はトスカニーニ以外のイタリア
ものは認めない主義だ。ためしに、レコ芸のバックナンバーを
見てみなさい。小生が、そらんじておる限りでは、トスカニ
ーニの悪口をいえるやつは少ないはずじゃ。ということで、小生
の葬式には、トスカニーニのミサ・ソレムニスか、ベルレクか
どちらで幕引きをやるか検討中で、決まり次第このスレで報告
しよう。だから、くれぐれも年寄りは大切にする。その心は
断じて忘れてはならん。
0125名無しの笛の踊り
03/03/03 19:55ID:bUEOLdi8文句はいわないけどさー、子分にオペラ指揮の才能は劣ってるよね。
サバタとかパニッツァの方が上手いなーと感じるんだけど。
0126名無しの笛の踊り
03/03/03 20:00ID:0y/RBvtDつまんねぇー と思ったら、食堂行ってソースライスを注文してみろ。
組合から、明大の学食までほんの少しの距離じゃ。
先日、小生がソースライスを学食で食しておると、食堂のおばちゃん
が黙って味噌汁を差し入れてくれた。その時のソースライスも別の意味
で涙の粋な味付けが施されていた。このペーソスが分かるやつは、古典
音楽の世界じゃカイルベルト君ぐらいじゃろう。あいつも、もてるよう
な顔はしておらん。
0127名無しの笛の踊り
03/03/03 20:04ID:???0128名無しの笛の踊り
03/03/03 20:09ID:0y/RBvtD人情ものなら、『弟子』のほうが、得意であるのは、決まりきった話。
散々、親分に苛め抜かれた経験がいきることになる。そういうてんじゃ
トスカニーニもフルベンも苦労が足りん。この二人にもソースライスを
味わってもらいたいものじゃ。
人情ものなら、サパータとかカイルベルト訓のほうがいい味出せるだ
ろう。
0129名無しの笛の踊り
03/03/03 20:14ID:0y/RBvtD君たちに説明してもわからんだろう。所詮、ここは、ヴェルディ
好きの輩が集まっているに過ぎんからな。
しかし、念のために、先日小生がカイルベルト君の『アラベラ』
に不覚にも涙したことを報告するのはあながち無駄なことでも
ないやもしれない。君たちには、Ｒシュトラウスを聴くのは、
ソースライス５０杯分早いと見た。
0130名無しの笛の踊り
03/03/03 20:23ID:bUEOLdi8人情ものってゆーかさー、アイーダとかファルスタッフ聴いた上での素朴な感想だけど。
漏れだってシュトラウス位聴くYO！カイルベルトのアラベラはいーよねー。デラ・カーザきれー。
顔も声も。
0131名無しの笛の踊り
03/03/03 20:41ID:0y/RBvtDあんたの言うとおり、フルベンやクナでなくとも、いい指揮者いくらでもいる。
ちょっと目線を変えてみてやると、いろんな指揮者のいいところが見えてくる。
もちろん、カイルベルト君は、そういう中でも、ひときわいい指揮者のように
思えた。
小生のように、ソースライスによって、人生の目線を変えることで、カラス以外
の音楽を楽しむことができるようになることは、わかってもらえたと思う。
しかし、これらのことは、レコ芸には載っとらん。では、今日は、これにて失礼。
013295=31
03/03/03 21:46ID:BCdP0b1K毎度おなじみの32＝96-98 氏と、後は小生氏のバトル（もう一人くら
いいる？）にはとりあえず参加しません。面倒くさそう。
因みに私はカイルベルトの「アラベラ」輸入盤なんてものが
殆どなかった時代（もちＬＰ）に輸入して買ったシュトラウス好きだけどネ。
あと、カラスに戻って悪声の名歌手っているよなぁ。ジャンル違いだけど
エディット・ピアフとか八代亜紀とか（爆
そっから、誰かディ・ステファノをテノール馬鹿みたいにいっているけど、
ポッジとか聞いてみ。あれが正真正銘の馬鹿よ。ベルゴンツィ（因みに
声量ディ・ステファノの半分くらい）もいい歌手だけど、それだと面白く
ないのもあるのがイタリア・オペラってもんでしょうが。
0133名無しの笛の踊り
03/03/03 23:09ID:3kGKm/P7昔からオペラ聞いている方は、決してカラスが一番とは思わないでしょう。（私も含めて）
しかし、婦人雑誌にカラス、カラス。イタリアのガイドブックでオペラハウスの項にカラス、カラス。
カラスの勝手が過ぎると、「わたくし、やっぱりカラスが最高と思いますわ。」
と会場でおば様達が大きな顔してお話し始めるのです。
「テバルディ？だめよ。あんなの。カラスと比べると全然駄目！！」
こう言っていたおばさんが何でも音楽の先生（中学校？）らしいのです。
周りのおばさんたちも「そ～よ！そ～よ！」と言っているんですよ。
私は、イライラしてしまって・・・。有名な雑誌に書いてあると、後押しされた心理になるらしい。
オペラ好きは別として、一般にはかなりカラス神話はありますよ。
だから、東京から30分も離れると、CDのオペラ売り場はカラス物がほとんど。
そうなるんです。
それが、売れ筋がカラスのみになり、他の歌手のCDが直ぐ廃盤になってしまったりもするのです。
0134名無しの笛の踊り
03/03/04 02:40ID:fAZ3ARdi>ゲンジェルやサザーランドやシルズやグルベローヴァ…様式にキチンとのっとった
演唱
って、なんでこれらの歌手を十把一絡げに出来んの？？？
あんたの言う「様式」ってまるで意味不明なんですけど。
ちゃんと説明してみいよ。
0136名無しの笛の踊り
03/03/04 02:50ID:fAZ3ARdi全然説明になってないよ。
なんで「様式」が何かを言えないのに、カラスがダメで、他の人が正しいみたいに
言えるの？
きちんと説明するか、できないと言ってくれ。
0137名無しの笛の踊り
03/03/04 02:51ID:???>あんたの言う「様式」ってまるで意味不明なんですけど。
>ちゃんと説明してみいよ。
禿しくスレ違い。そんなに語りたけりゃベルカントオペラのスレでもたてろや。
013895=31
03/03/04 07:13ID:i1WNtoUNあなた前にも同じこといってない？贔屓の引き倒しはさておいて
＞昔からオペラ聞いている方は、決してカラスが一番とは思わないでしょう
とかいわれると、いやいうでしょといいたくなる。何でも一番とはいわない
し、ましてや他の歌手が意味ナイともいわない（因みにテバルディも好き）けど。
カラス神話（カラヤン神話も）があってもなくてもどうでもいいじゃない。
0139名無しの笛の踊り
03/03/04 08:54ID:???でもヴェルディのオペラにとってはそれが必須なのかどうか・・・
0140名無しの笛の踊り
03/03/04 10:07ID:???今残っているＣＤでどうのこうの言ってもしょうがないでしょう。
時代的に、映像が残ってないのは本当に残念だね。
歌舞伎の○代目○○はすごかったみたいなものではないすか。
カラスが、オペラから引退したあとでも、スカラ座でカラスフリークが、
大暴れしてたわけだけど、さすがに、今はないよね。
まあ、伝説の人・・ということでしょ。
歌がうまいとかではなくて、カリスマ性があったということでしょ。
0141名無しの笛の踊り
03/03/04 12:27ID:???あの貧弱な音、劣悪な録音でも
惹かれるものがあるし、
今の歌手に無いものが聞けるから支持されてるんじゃないの？
それに歌が下手ならそもそもカリスマにはなれないと思うんだが・・・
0142名無しの笛の踊り
03/03/04 12:55ID:???towerrecords.comでＤＶＤゲットしたよ
藤原公演と同様、ブルゾン絶好調で「プロヴァンス」の後は大喝采
ボンちゃんはメークのせいかブスに見えます
ドミンゴの指揮は、いわゆる「ユルフン」状態
ネーデルラント・オペラのＶＨＳとは別物なので念のため
0143名無しの笛の踊り
03/03/04 13:31ID:???あのね、歌がへたなんていってないでしょ。
今も昔も、一流の歌劇場で、主役はってる歌手は、
皆さん歌はうまいのよ。あったりまえでしょ。
オペラ歌手は、それにプラスαがなければね。
カラスは、そのプラスαがあるということです。
だから、ＣＤではなくて、舞台の映像が残っていればいいのに・・
ということをいってるの。
だから、単なる声派というか一声派の人まで、カラスを支持するのは奇々怪々なの。
自己矛盾かんじないのかなあ。
0144名無しの笛の踊り
03/03/04 13:32ID:???"She was an unusual phenomenon. She was in extreme sense what we call in Italian "Cantante espressiva" (expressive singer), with immense charisma."
あくまで was でしゅし、評価は確定済みにつき、
他の歌手を、いちいち比べたり引き合いに出す必要ないのでしゅ。
0145名無しの笛の踊り
03/03/04 13:34ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043970606/l50
0147名無しの笛の踊り
03/03/04 14:16ID:???0148名無しの笛の踊り
03/03/04 14:24ID:???もちろん見てるよ。
あんだけじゃなーーー。もっとあればいいね・・ということです。
だから、声さえよけりゃいいみたいなことを言ってる輩まで、
カラスは最高！なんていってるのが、？？？なだけ。
>>144さんの言う通りでしゅ。
＜他の歌手を、いちいち比べたり引き合いに出す＞から、もめるのですよ。
カラスはカラス、テバルディはテバルディのよさがあって、
あとは、好き嫌いの問題です。
0149名無しの笛の踊り
03/03/04 17:12ID:???そんな人いたっけ？
015095=31
03/03/04 18:55ID:Xr0RYlPGというのは、1＝スレ違い。
2＝議論もスレ違っている。
つまり批判派は、（私に言わせればどうでもいい）神話にかみついているけど、
ここにいる擁護派は別に声派でもなければ天上天下唯烏独尊派でもないんで。
ヴェルディに行こうよ、ヴェルディに。
0151名無しの笛の踊り
03/03/04 19:13ID:45BqUNbB実際これのヴェルディ全作品の中での位置付けってどうなの？
0152名無しの笛の踊り
03/03/04 19:13ID:45BqUNbB0153名無しの笛の踊り
03/03/04 19:38ID:???位置付は、最後の作品です。
ズンチャッチャにあきたらファルスタッフ
ファルスタッフにあきたらズンチャッチャ
で、年中ヴェルディ。
＞あと↑のオススメ盤は何？
オススメじゃない盤は、ターフェルのやつね。
若いときからの真正デブなやつはやっちゃダメなの。
ＣＤは知らないよ。ＤＶＤのことね。
0154名無しの笛の踊り
03/03/04 20:26ID:???誰もそんな分かりきった事聞いてねーっつーの。
0155名無しの笛の踊り
03/03/04 20:52ID:YtEHYGDJって単純に見えるけど、自作自演？まさかね。
0156名無しの笛の踊り
03/03/05 00:39ID:???最高傑作です。
0157名無しの笛の踊り
03/03/05 01:13ID:???最高傑作というとﾔﾊﾟｰﾘ『オテロ』とか出さんとﾔｳﾞｧｲやろ。
アンサンヴルの配し方等、完成度を追求した作品というよりは
実験的傾向の強い意欲作としての側面が強い気がする。勿論
傑作である事には変わりないけど。
0158名無しの笛の踊り
03/03/05 07:15ID:k1sNNtq4Ｄ＝Ｆ・Ｄのオペラは。ドイツものでもそこだけ空気が違うみたいで違和感が
あるのだけど、あれはうまかったな、完全犯罪。でもタディみたいな雅気はない。
0160名無しの笛の踊り
03/03/05 08:41ID:???トスカニーニのザルツ・ライヴと答えちゃうな～
音は決して良くないけど、「流れ」が一番心地良いというか…
上手く表現できないけど。
アバドが病気から復活してベルリンでの「抜粋」の放送をやったじゃない？
あれも演奏は鬼気迫っていて良かった。
0161名無しの笛の踊り
03/03/06 00:04ID:???0162名無しの笛の踊り
03/03/06 02:16ID:8PsjR+nr0163名無しの笛の踊り
03/03/06 02:18ID:???0164名無しの笛の踊り
03/03/06 02:24ID:X9/vx8u0｢ファルスタッフ｣ライヴは､指揮者が猛スピードで煽った爆演｡
歌はそれなりに面白く聴こえるのだが､実際には声楽/器楽ともども
顔を引きつらせ､目を血走らせ演奏していたのかもしれぬ｡
ただし音質は､この種のスカラ座ライヴの中では貧弱なので注意｡
0165名無しの笛の踊り
03/03/06 04:51ID:???あれは鬼気迫りまくりでしょ。イタ語ネイティブじゃなかったら確実に
舌噛んでるぞ多分。
そーゆー爆演系の演奏とは違うけど、ワーナーから出てるロッシ指揮の
49年RAIトリノ放送録音も名演でつ。地に足の着いた、抑え目だけど勘所は
キッチリつかんだロッシの指揮もイイし、何より弱冠33歳のタディの活力
溢れる歌が素晴らしい。若い頃から本当に上手い人だったんだなあと感嘆
しきり。でもこの役で一番イイのはというと…ヤパーリ>>160や>>164で
歌ってるスタービレのアチャラカファルスタッフになるなあ…。
0166名無しの笛の踊り
03/03/06 09:21ID:X9/vx8u0>｢鬼気迫る｣かどうか知らないが､ヴィクトル･デ･サバタ指揮スカラ座の
>｢ファルスタッフ｣ライヴは､指揮者が猛スピードで煽った爆演｡
>歌はそれなりに面白く聴こえるのだが､実際には声楽/器楽ともども
>顔を引きつらせ､目を血走らせ演奏していたのかもしれぬ｡
だけど、（「理髪師」も同様に）オケの集中力は最後まで衰えないんですよね。
高いテンションが維持されたまま。
サバタとスカラの関係はどのようなものだったのでしょうか？ずっと良好な信頼
関係が築かれていたのでしょうか？サバタに関しては情報が少ないのでよく分か
らないのですけど。
0167名無しの笛の踊り
03/03/07 00:19ID:byvy98vGミラノフのRCA盤結構すきなんですが。
0168名無しの笛の踊り
03/03/07 00:22ID:???ちょっと盛りを過ぎた時期の録音だあな。トスカニーニの指揮で
歌ってくれてたら（何でネルリやねん！）…。でもまあキャストも
粒揃ってるし、そこそこ聴かせてくれる録音やね。
0169名無しの笛の踊り
03/03/07 00:45ID:byvy98vG何年までやってたの？
見たかった！
ステルラとか出たらしいけど。
0170名無しの笛の踊り
03/03/07 09:56ID:???最近はやってないの？
「セヴィリア」のメイキングのビデオもってるけど、あれは、カラカラのようでした。
ヌッチ、ライモンディがピアノの練習しながら語ってたけど、
後方を車が走ってたから、カラカラだね。1992年のようだ。
崩れそうで、補修でもしてるのかも。
0172名無しの笛の踊り
03/03/07 19:19ID:???1994年から中止になったそうです。
ローマ市やオペラ座にしてもドル箱の興行だったそうですが、
遺跡の保護を優先する文化省は、多くの反対を押し切って中止してしまった・・ということのようです。
0173名無しの笛の踊り
03/03/07 21:03ID:DWpPW8uuありがとう。そうか1994年か。
でも、去年は遺跡の前でミュージカルみたいなコンサートをやった。
遺跡の”上”じゃなくて、前で背景に遺跡使えばいいのに。
0174名無しの笛の踊り
03/03/08 06:27ID:Uw0Bvxulみたたっかな。カラカラ浴場の「アイーダ」！
0175名無しの笛の踊り
03/03/09 23:27ID:WcZksvHV誰？
0176名無しの笛の踊り
03/03/10 00:01ID:D9nzgznX0177名無しの笛の踊り
03/03/10 00:13ID:???一昔前鳴らしたのはマリア・キアーラ？
最近はどうなんだろう。
0180名無しの笛の踊り
03/03/10 00:22ID:???0182名無しの笛の踊り
03/03/10 00:26ID:D9nzgznXアイーダ好きなんですが。
個人的にはチーニャのメトのライブってすきですよ。
できたら、ステルラがスタジオ録音してくれてたらなって思います。
0183名無しの笛の踊り
03/03/10 00:29ID:???あれは指揮も良すぎだしマルティネッリのラダメスもイイしね。
チーニャの声って本当に歌いまわしが強くスケール大きくて素敵。
トゥーランドットも最高だった。
0184名無しの笛の踊り
03/03/10 00:31ID:???カバリエはどうよ。
ライヴＣＤで、これがカバリエ・・とおもうほど迫力があったので
ビークリしました。
0185名無しの笛の踊り
03/03/10 00:35ID:???声キレイだよねー。『我が祖国』とか、カバリエじゃないと出せない
味がある（最後のピアニッシモの引っ張りとかね）。もう少し強さは
欲しいんだけどね。スタジオ盤聴いた限りだと。
0186名無しの笛の踊り
03/03/10 00:38ID:D9nzgznXそうでしょう？ね？
ヴェローナのビデオでレイラ・ジェンチェルの「アイーダ」を見たことあります。
ジェンチェルもいい！
スタジオ録音が無いのがおしい！
0187名無しの笛の踊り
03/03/10 00:41ID:D9nzgznX痩せてたときはすごい美人！
ＥＭＩのアリアアルバムの写真なんかびっくり！
でも・・・カバ・・・になちゃったんでね。
0188名無しの笛の踊り
03/03/10 00:50ID:???ゲンジェルもいいよね。体当たりの歌いまわしがド迫力で良。
ちょっと声質が硬いのが璧に疵だけど。まああげつらう程じゃない。
人によっちゃヴェルディ向きの声じゃないって言う人もいるけどね
（半分胴衣）。
>>187
見て見ぬ振りしましょう。お約束です。
0189名無しの笛の踊り
03/03/10 00:52ID:???ｽﾏｿ。「この人の歌うアイーダはいい」というんじゃなくて、
「アイーダ歌い」って言われると思い浮かんだのがキアーラだった・・・。
ジェンチェルはいいねー。「アイーダ」は聴いてないけど「エルナーニ」もｲｲ！（･∀･）
カバリエの繊細な歌も好きだ。
0190名無しの笛の踊り
03/03/10 00:56ID:ebkxufhUレイラ・ジェンチェルは、もしかしたらヴェルディよりも
ベルリーニやドニゼッティの技巧的ベルカント物が本領かもしれない。
ただ、彼女が出演した｢トロヴァトーレ｣の(おそらく)映画用録音のCDを
聴いたことがあるが、技巧的な要素は完璧だったが、残りの要素は
｢聴き手の脳内で想像せよ｣という感じで、徹底的に｢無表情｣を貫き通した
歌だった記憶がある。
これはかつてsonyがCBSと組んでいた頃に1度だけ日本でもCDが出たけど
レコ芸のレヴューでは高崎氏が｢却下｣モードだったのに対し
当時レヴューを担当していた声楽家の原田氏が絶賛していた。
声楽を専門にしている人には受けが良いのかも。
個人的には、もう少しジェンチェルの歌を聴いてみる必要がありそうだ。
0191名無しの笛の踊り
03/03/10 01:15ID:???もともとスタジオ録音向けの声じゃなかったんだろうね。
舞台では（ライヴ録音からすると）かなり体当たりの強い歌いまわしで
グイグイ歌いこんでいくようなイメージがあるけど、なまじ声が硬いせいか
こうしたスタジオの録音だとのっぺりと聴こえてしまう所があるような
気がする。
まあ高崎が却下だったのはゲンジェルってカラスとレパートリーのイメージが
被るから必要以上に落としたのかもしれないけど（サザーランドと同じやね）。
でもノルマやマリア・ストゥアルダはマジ上手いよこの人。
スレ違いスマソ。
0192名無しの笛の踊り
03/03/10 07:31ID:WbA9KRnB>>｢トロヴァトーレ｣の(おそらく)映画用録音のCD
イタリアRAI放送のTVオペラですね。ビデオ持っていますよ。デル・モナコのでているシリーズの一本。
>>レコ芸のレヴューでは高崎氏が｢却下｣モードだったのに対し
当時レヴューを担当していた声楽家の原田氏が絶賛していた。
>>191
>>まあ高崎が却下だったのはゲンジェルってカラスとレパートリーのイメージが
被るから必要以上に落としたのかもしれないけど
たしか1987年ころですね。
「当時よくカラスの代役をよくしていたが、一度も感心したことが無く・・・」
とジェンチェルのことをかなりキツクかいていましたね。
またカラスが出ると「荒れる」って書かれるけど。
0193名無しの笛の踊り
03/03/11 00:30ID:aBeBKoRXサザーランドでもいいかも。
0194名無しの笛の踊り
03/03/11 00:35ID:???マジでどうだろ…案外軽いだけじゃ務まらん役だあなあ。
ヘーガー指揮のドイツ語版のベルガーが役柄の踏み込みも良く
結構好きなんだが。あと軽いだけじゃ務まらんとかいいつつも
ポンスのジルダが好きだったり。カラスもイイんだけどちょっと
キツ過ぎるかなあ？結構今位の声質のグルベローヴァだったら
かなりイイ線逝くんじゃないかなあと思ってみたり…。
0195名無しの笛の踊り
03/03/11 06:57ID:qT+QtDGe0197名無しの笛の踊り
03/03/11 08:23ID:???音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html
0198名無しの笛の踊り
03/03/11 08:38ID:???レリ・グリストが声の理想としてはあるんだけど
でもそれに見合った音源がまだ見つからない・・・
0199名無しの笛の踊り
03/03/11 09:50ID:???LPかCDじゃないとまずいかな
でも、録音だけでスキ！と思ったのないので
映像つきでごめん
0200名無しの笛の踊り
03/03/11 10:43ID:???＞レリ・グリストが声の理想としてはあるんだけど
でもそれに見合った音源がまだ見つからない・・・
レリ・グリストって、初耳なのだが、どういう歌手か教えてよ。
初耳といいながら、彼女のリゴレットのＣＤ持ってたりするもんで。
最近の歌手だったら、ムーラなんてどうよ。
ヴェローナの映像みたけど、かわいくてよかったぞ。
0201名無しの笛の踊り
03/03/11 11:04ID:???＞レリ・グリスト
説明を書くの面倒なのでコピペっす
ttp://liveweb.jp/~marusan/player.html
ジルダって、結構難しい役柄だと思うんだけど、
まず初めに可愛いおぼこ娘であってほしいんです。
0202名無しの笛の踊り
03/03/11 14:53ID:???世間知らずで無知な処女に見えたな
成熟した大人の女じゃなかった、
ムーラの映像も見たけど、印象薄かった
まるこめみたいな公爵のせいかも
0203名無しの笛の踊り
03/03/11 15:06ID:???アフリカ系アメリカ人なのですね。
ホームページの方、リゴレットは持ってないみたいね。
密林で買えるのにね。
このＣＤのキャストは普通じゃなくて面白い。
定番（スコットとかサザーランド）にあきた方におすすめ。
0204名無しの笛の踊り
03/03/11 15:32ID:???どっちも一筋縄じゃいかん役だけど。
0205名無しの笛の踊り
03/03/11 15:33ID:BGYzKVx2http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
0206名無しの笛の踊り
03/03/11 20:00ID:???リゴレットはカップチッリ、現役では、ヌッチ、誰か他にいない？
最近なんでもヌッチだからなあ。
0207名無しの笛の踊り
03/03/11 20:04ID:zULHK3/fヌッチ、演技は最高だけれど、会場で声が響かない。聞こえ無い。
昔のフジのリゴレット見てビックリした記憶がある。
東京文化会館ではフォルテでも聞こえ無いのにテレビでは完璧に近い出来。
舞台前の収録マイクは恐ろしいね。
0208名無しの笛の踊り
03/03/11 20:22ID:2evx/TBQでもそれに見合った音源がまだ見つからない・
かつて「レコード芸術」で高崎氏が「数あるリゴレットの全曲の中で最低の」と
書いていましたよ。ここまで書くかと思いました。10年くらい前ですが。
0209名無しの笛の踊り
03/03/11 20:46ID:???パヴァのマントヴァ公はちょっとドライ過ぎる気がする。熱っぽさがない。
漏れはタリアヴィーニがイチオシかな？ソフトで甘い美声だし『ほほの涙が』も
情熱にあふれててイイ。
リゴレットはアクとベタさのゴッビか力押しの演技派タディかな？
0210名無しの笛の踊り
03/03/11 21:55ID:???タリアヴィーニ、ゴッビ、タデイ
今更だよな（ｗ
オペラファンは古い歌手持ち上げすぎ。
ＣＤではベストはないが次善としてカプッチッリの歌うジュリーニ盤指揮がお薦め。
指揮はおおむねテンポのろすぎだがは緊迫感ある。
ドミンゴは声がいい人すぎて好悪分れるがコトルバシュは楚々とした美声でイメージに合う。
0211名無しの笛の踊り
03/03/11 22:15ID:???カプッチッリだって今更だろ(w。それに声にクセなくて味わい薄いし。
コトルバスもジュリー二の指揮だからまあそこそこ聴けるけど…。
0212名無しの笛の踊り
03/03/11 22:31ID:???役作りの根底に皮肉っぽい知性を感じられるのが好き。
マントヴァ公はクラウス。これはただ単に好み。
ヴェルディの映画でデル・モナコのマントヴァ公を聴いたけど男っぽくてかっこよかったでつ。
（↑充分古い）
カプチッリに味わい薄いにこっそり同意。声だけじゃなく、歌そのものがね。
正統派なのはわかるんだけど。この人聴いてると、アクとかクセも個性のうちだよなーと思う。
0213名無しの笛の踊り
03/03/11 22:35ID:???すまじきものは宮仕え～から、ついに正義にめざめ、
復讐者となるゴキブリ道化？リゴレット
（歌手、何ってったけ？）に共感
0214名無しの笛の踊り
03/03/11 23:03ID:???あなたのために死んでもいいわ～ってなっちゃうかもね
>>193
六年前のマリエッラ・デヴィーアのリサイタルで、アンコールがジルダ「慕わしき
人の名は」生で聴けたんだけど、
スタッカートで
ｈａ、ｈａ～ ｈａ、ｈａ～って飛ばすところがありますよね、
たいていのソプラノは咽喉をアタックして出してる感じがするのに
あの部分が、ため息のような質感だったんでびっくりしました
清楚なジルダでしたよ
0215名無しの笛の踊り
03/03/12 00:36ID:???あなたのために死んでもいいわ～ってなっちゃうかもね
ああいうナルシストっぽくて、無表情なのはもてません。
0217名無しの笛の踊り
03/03/12 04:06ID:DkXL7jGx最高のＧＩＬＤＡ！
（わかんないだろうな。頭でっかちなカラスしか聞かない香具師には！へへへへ）
0218名無しの笛の踊り
03/03/12 08:23ID:???たぶんその全曲はＥＭＩのマクニールがタイトルロールのでしょうね。
たしかにあのグリストはちょっとね～
だけど、もうちょっと巧く唄ってるのがライヴ盤であるような気がするんですよ。
理想ばかり追うのも問題なのかな？
＞マントヴァ
漏れもクラウスですね。
で、リゴレットがメリルかウォーレン。
要はＲＣＡから出てる正規盤がお気に入り。
しかしどちらもジルダが気に入らない。
0219名無しの笛の踊り
03/03/12 13:38ID:???ギルダだろギルダ。コロンビアのトップ・スターにして40年代最高の
セックス・シンボル。漏れは『踊る結婚式』や『雨に濡れた欲情』の方が
好きだガナー。カラスファンでもそれ位は知ってるから安心してとっとと
映画版に逝け。
>>218
ウォーレンのリゴレットは漏れも好き。ちょっと声の響きが黒すぎるけど。
RCAの正規盤だけじゃなくてNAXOSのメトライヴなんてのもありますよ。
ビョルリンクのマントヴァ公もゴーマンかます声の張りが素晴らしい。
ただこれもサヤンのジルダがなあ…。あとベルガーのジルダ（ウォーレンの
正規盤ってそうだよね）ならドイツ語で歌ったものの方が（ヘーガー盤やね）
絶対出来いいよ。それからメリルのってペルレアの旧盤？ショルティの新盤？
0223名無しの笛の踊り
03/03/12 14:06ID:???ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0224名無しの笛の踊り
03/03/12 16:49ID:???>223しか当たっていないんかい！＞井伊＋
0225名無しの笛の踊り
03/03/12 17:27ID:???ウォーレンのメトライヴも良いですね。
たしかにサヤンはイヤ～ンでしたが。（寒）
あとトスカニーニ盤も全曲ではないですが良いですね。
＞メリル
のはペルレア盤でのビョルリンクも、ショルティ盤でのクラウスも良いのに、
ペータースもモッフォも何かが違う・・・
まあ、それだけジルダが難しいんでしょうけど。
まだカラスの方が大袈裟だけど良いかも・・・
0226名無しの笛の踊り
03/03/12 18:43ID:KrafMiFbシャイー盤の映像のは今イチだったけど、あれはすごいと思うが。
ブルゾンとの二重唱は結構いけてる。（ただインテリ崩れみたいなシコフ
がちょっとね）
0227名無しの笛の踊り
03/03/12 19:16ID:???音大スレ荒らしてるのが武蔵野だというのは明らかだね。
まともな議論が始まったとたんに暴れ出したキチガイが居るからね。
【危機！】武蔵野音楽学校のレベル５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/462-476
0228名無しの笛の踊り
03/03/12 21:39ID:???ただなの？
0229名無しの笛の踊り
03/03/12 22:22ID:???いい席で観たいならやめとけという評判ですが（これは演劇系のチケットの話）
クラシックのチケットはどうなんでしょうかね。
>228
抽選に当たってチケットを買えるということですから、ただじゃないです。
0230名無しの笛の踊り
03/03/12 22:37ID:???￥１３０００するんだよ！ 演劇なんか、平土間の10列目
とか20列目とかの次元で、かつ\5000～\8000とかだろう。
今日結果が出たのはＥ、Ｆ券。その値段だって(以下略
0231229
03/03/12 23:20ID:???同じランクの席でもいい席がまわってこないって話をしてるんですが。
0232名無しの笛の踊り
03/03/13 00:20ID:yd8bpHEtペータース？
ロバータ・ピータースのこと？
0233名無しの笛の踊り
03/03/14 00:04ID:7zIc9OIA0234名無しの笛の踊り
03/03/14 00:24ID:7zIc9OIA0235名無しの笛の踊り
03/03/15 04:10ID:WLPhEBg+コトルバッシュ？
0236名無しの笛の踊り
03/03/15 07:14ID:???コトルバスは何だかメソついてて感情表現が上っ面な感じがして好かん。
又スレが荒れるかも知れんけどここはカラスの名前を出さんわけにはいかんだろ。
映像込みならゲオルギウかな？ストラータスやファブリッチー二は上手いけど
無理がある。あと実演観た人は皆最近のグルベローヴァをイイってゆーんで
是非聴いてみたいんだけど（10年前の時点なら映像持ってるがあまり良くは
思わなかったんで）…。
0237名無しの笛の踊り
03/03/15 07:18ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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0238名無しの笛の踊り
03/03/15 08:35ID:???音だけだとスコットのCDが指揮も他の歌手も万全なので今の処はそれ一枚でいい。
スコットはＤＧのヴォットー盤の方。
純粋に歌だけならカラスもいいが録音はどれも音が悪い。
ゲオルギューはクセがありすぎてイマイチ。
映像付なら未DVDだがLDで出てたムーティ/スカラのが良かった。
カヴァーニの演出がキメ細やかで、歌はまずまずだが恋人二人のルックスがいい
ので映像で見てる分には文句なし。
ここのところ大手レーベルのオペラの録音はめっきりなくなったが、
現役の歌手ではフリットーリのCDが出れば是非聴いてみたいな。
フリットーリ、マルセロ・アルヴァレス、ヌッチに指揮がガッティかシャイーで録音
してくれたら最高だが。
0239名無しの笛の踊り
03/03/15 08:46ID:???下手なくせに大げさな芝居をしたがるし、歌は聴いてられない。
映画の「トスカ」見るとあの頃に較べたら演技上手になったねぇ。
>238
俺にいってるの？(笑）
0240名無しの笛の踊り
03/03/15 08:59ID:DK1EMP9bゲオルギウ、藤原の（一昨年？）のも大したことなかった。
もっとも今年のボンファテッリもそれほどとは思わなかったが。
ライブではデッシーがかなり良かった。
0241名無しの笛の踊り
03/03/15 16:50ID:ZxmXh0qnREPLICAというレーベル。
0242名無しの笛の踊り
03/03/16 01:00ID:???これはSONYが昔CBSと組んでいた時代にREPLICA音源を仕入れて
1度だけCDを出したことがありましたね。
その後色々なレーベルからCD化された様子ですが。
0243名無しの笛の踊り
03/03/16 05:56ID:c2KOS2PYスカラ座のヴィオレッタの写真を使った「コヴェントガーデン」のCD.
でも音は格段にEMIのライブよりいい。
0244名無しの笛の踊り
03/03/16 08:32ID:P3zwoQYeトガーデンかかえる英国では、相当評価高いですよね。カラスマンセーもサ
ザランド嫌いも両極端だと思うので。これも国民性ですか？
0245名無しの笛の踊り
03/03/16 11:30ID:???サザランドファンもいますよ。
巨人、大鵬、卵焼き・・でしょ。
カラスは映像も中途半端なものしか残ってないのに、
カラスの演技はすばらしい・・なんて
舞台も見てないくせに言う人多いし、
そういうのにかぎって、声派だったりして、矛盾してる。
今の歌手をけなすのにカラスのことを引き合いに出す香具師が多すぎ。
またかよーーーと思う。
0246名無しの笛の踊り
03/03/16 11:48ID:???非常に興味深い話題ですが、またしてもここであんまりその話続けるのは
ヴェルディに失礼かと。好きな歌手スレか、カラススレで展開しましょうよ。
0247名無しの笛の踊り
03/03/16 16:14ID:???> 他の会社からもでてます？
海賊レーベルまで見渡せば、の話です。
REPLICAの音源にしても、アーティストの許諾を得ているものが
一つでもあったかどうか。
0248名無しの笛の踊り
03/03/16 16:35ID:???ゼッフィレッリの映画はどうでしょう？
オペラ入門として好適だと思うのですが？
0249名無しの笛の踊り
03/03/16 17:34ID:???0250名無しの笛の踊り
03/03/17 00:12ID:???「椿姫」みました
第一幕は見とれてしまったけど、そこまでだったかな (笑)
ジェルモンがジーノ・ベーキで
冷たいってか、住む世界がちがうんだって感じだった
>248
病気っぽさがよかったね？
アルフレードはドミンゴでしたっけ
0251名無しの笛の踊り
03/03/17 01:59ID:7wYO4svBそうですね。
この話題はいけないって言われるでしょうが、サザーランドは高崎さんがもっとも
露骨にけなしてた。そう言えば、テバルディもサザーランドDECCA.
EMIのほうのカラスばかり応援してるように思えました。
裏金？でしょうな。
大人の社会だもん、贔屓するのには・・・
0252名無しの笛の踊り
03/03/17 07:05ID:iO7FGSgX0253名無しの笛の踊り
03/03/17 07:26ID:???歌のことはおいといて、
見ても「いわゆる美人」であるだけで、
つまらない。すくなくともその映画ではね。
ストラータスやゲオルギュのほうが見て楽しめる。
ストラータス＝椿姫の映画；アルフレードはドミンゴ
0254名無しの笛の踊り
03/03/17 07:58ID:???イタリアでカラスとのオペラ公演の計画があったが結局中止になったそうだ。
NBCの関連レーベルの契約上の問題をさけるためにイタリアを選んだのかな。
0255名無しの笛の踊り
03/03/17 09:04ID:???0256名無しの笛の踊り
03/03/17 09:41ID:???と、思ったことがある
>255
ロスアンヘルスも唄ってるんですか?
ミレッラ・フレーニがカラヤンと組んだスカラ座｢椿姫」
ライブＣＤ二枚組を買ってしもた…オケ、デカスギ(泣)
0257名無しの笛の踊り
03/03/17 10:04ID:EDyjhS+m> ミレッラ・フレーニがカラヤンと組んだスカラ座｢椿姫」
> ライブＣＤ二枚組を買ってしもた…オケ、デカスギ(泣)
同感。
あれはドレス･リハーサルを不法に録音した奴ですね。
その直後の公演でフレーニが野次られてから
カラヤンはモッフォを主役にしましたが、このライヴ盤は
まあまあのバランスです。
0259258ではない
03/03/18 18:49ID:XcX+/Ng2サザーランドのことを何故ヴェルディ・スレでということもあるけど、
ここでもカラス・スレでも登場する粘着厨房は皆、「カラス・ヲタ」を粘着と
主張するアンチばかり。何でだ？
それに高崎氏の名誉のためにいうけど、確かに彼はアンチ・サザーランド
だけど、テバルディのアンチじゃ絶対になかった。テバルディ・ファンの
私（カラスもファンだけど）がいうのだから間違いない！
0260名無しの笛の踊り
03/03/18 22:47ID:Lpe8ICEkって高崎さん自身？
なら書くけどさ。
高崎さんは、カラス以外の悪口書きすぎました。
なんでもカラスと比べて劣るって１０年くらい前いっぱい書いてましたよ。
あなたが言うのだから当てにならない。
0261名無しの笛の踊り
03/03/18 23:24ID:Lpe8ICEkレコード芸術のオペラ欄は俺様の独壇場だ！
0262名無しの笛の踊り
03/03/19 00:46ID:A3t9aGK3え？！
昭和５９年のカプッチルリの「リゴレット」はどうでしたか？
0264名無しの笛の踊り
03/03/19 06:17ID:QBl2Sb6+ロス・アンヘレスのヴィオレッタね。
デル・モンテと競演の録音、しかも指揮はセラフィン。
このひとのヴィオレッタの写真みたんだけど、巻き髪で扇を持っている写真。
なんかふくろう見たいなんです。
0265259
03/03/19 09:21ID:qxtHjbNp何で弁護すると本人になってしまうの？
高崎氏、テバルディだって、フレーニだって、スリオティスだって
褒めてたよ。彼はそれこそ「声（だけ）派」は嫌いから、サザーランド
とかカバリエは褒めないけど、一貫しているじゃない？
大体高崎は決め付けるって、決め付けるのじゃ、少なくとも同じ穴の狢。
>>262
意味不明。カプちゃんの「リゴレット」。サザーランドにもテバルディにも
カラスにも関係ないでしょ？高崎さんが何かいったかは知らんけど。
0266名無しの笛の踊り
03/03/19 10:23ID:???香具師が多いんだな。
時代がちがうんだよ。
いつまでも、音の悪いＣＤ、ＬＰかな？それともＳＰ？にしがみついてないで、
若者らしく、同世代の歌手を応援したらどうだ。
一人や二人、お気に入りの歌手が見つかるとおもうよ。
本当の年寄りで昔の思いで出話にひたるのは勝手だけどね。
0267名無しの笛の踊り
03/03/19 11:29ID:???0268名無しの笛の踊り
03/03/19 13:47ID:???応援してるよ。ロッシーニとかバロックものだったら贔屓の歌手が何人かいるし。
ただヴェルディやヴェリズモものは今、水準落ちてるとしか言い様ないし。
漏れ20代半ば。
0269名無しの笛の踊り
03/03/19 14:56ID:XnzeLO3Jhttp://www.nara100.com/event/event2.html
0270名無しの笛の踊り
03/03/19 17:01ID:???いかなる戦争にも反対っす。
開戦は日本時間で20日深夜～21日未明にかけてとのこと
戦争に最後まで反対し続けるぞ！
戦争が始まっても盛り下がったりしないぞ！
★WORLD PEACE NOW 3.21 もう戦争はいらない～わたしたちはイラク攻撃に反対します～★
３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
http://www.worldpeacenow.jp/
0271名無しの笛の踊り
03/03/19 21:54ID:2LzAh/Ngちゃんとオペラ聞いてない証拠。ふふふふ。
知らないから今流行りが一番っていって・・。
0272名無しの笛の踊り
03/03/19 21:57ID:???？？？？？？？？？？？？？？？
ちゃんと聞くってどういうことだ？？
0273名無しの笛の踊り
03/03/19 22:11ID:2LzAh/Ng0274名無しの笛の踊り
03/03/19 22:15ID:2LzAh/Ngどこの国が戦争し始めようとしてるかって知らなくても、渋谷の流行の店の特集ばかり載せてる
女性誌よんで「あたしは、東京しってるの！」っていうOLとかいるじゃない？
そういうオペラの聞きかたしてるってこと。
0275名無しの笛の踊り
03/03/19 23:14ID:???初めてだよ、こういう発言
0276名無しの笛の踊り
03/03/19 23:18ID:???似非スノビズムもどき
なんと複雑怪奇なオペラの聴き方を御存じなんですね。
とてもついていいけませんです。
0277名無しの笛の踊り
03/03/19 23:39ID:???より
ちゃんとしたオペラの聞き方を、ちゃんと説明してくれ
274 と同じ手法でお願いしまつ
0278名無しの笛の踊り
03/03/20 01:53ID:AtiTja9E262です、わたしの手元の資料によると
高崎さんはほぼ20年前に、カプちゃんの「リゴレット」を
(たぶんイタリアで) ご覧になったみたいですよ
そのときのジルダが、当時無名のデヴィーア!
で、彼女のブレイク?を予言されてますね、びっくり～
0280名無しの笛の踊り
03/03/20 14:04ID:???やたら詳しい方がいらしてびっくりしてます
0281名無しの笛の踊り
03/03/21 22:07ID:???0282名無しの笛の踊り
03/03/21 22:25ID:UaiyP3sP（引退の原因を、ささやかれた噂を＝病気説 をはっきり文字にしてしまった。）
カラスの代役は必ず「ただ、カラスと違うところは・・・・」で終わる。
持ち上げて、潰す。
不快に読んだ人もいることは確か。
0283名無しの笛の踊り
03/03/21 22:59ID:???チェルクェッティって元々好不調の激しい歌手だったし、『ジョコンダ』とか
聴いた限りではスタジオ録音に適した歌手とも言えなかったから、その部分だけ
あげつらって叩く人もいたんだろうね。あのまま順調に成長していたらカラスの
名声をかき消してしまう位、特にヴェルディ歌唱においては物凄い素質を持った
人だったんだけど。彼女の好調時の全曲録音としては『ノルマ』『シチリア島』
『仮面舞踏会』『運命の力』が残ってるけどどれか一つでも高崎はマトモに
聴いた事があるんだろうか？もしかしてキチンと聴いた上でカラスのその事に
恐れを抱いて、まだ情報がそんなに出回っていない事を良い事に必死になって
叩いてたんだろうか？
0284↑
03/03/21 23:00ID:???0285名無しの笛の踊り
03/03/21 23:24ID:???＿＿＿＿＿
＼≡○≡／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣＼＿_,（ ´Д｀）/＿＿ ＜ ハイハイ！
／ /-∧i. / jﾃ、 f￣ヨ ＼ たなかは見せもんじゃないぞ！！
/ .／ ´д｀ ）/ / /.il iー――‐u'￣. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ ／ー'' / / / / l l
i' ／ ｌ ヽ../ ﾚ' l l
. / _/ ＼ !、 lヽ＿＿＿_」 l
. !、/ ＼. ＼ ＼lN =口= ト./ ピーポー
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l
l ￣( ）y ） /l i ピーポー
l l Y''/ー' / .l l
犯人は中村功だ。by tanaka
http://ime.nu/www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1048090068_1.jpg
文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓
犯人はカルソニックカンセイ（株） アジア・オセアニア事業部
酒痰 の中村功です。
[email protected]
0286名無しの笛の踊り
03/03/21 23:34ID:BtGqOc74あと、ミトロプーロス指揮の「エルナーニ」も良い。
0287名無しの笛の踊り
03/03/21 23:39ID:???確かにあれも良い。デル・モナコ、バスティアニー二、クリストフと
これ以上望めないって位の豪華キャストだしね。反対にフィレンツェでの
56年の『ドン・カルロ』とかはどうも不調臭い。
0288名無しの笛の踊り
03/03/21 23:42ID:BtGqOc74その後の活躍はどうだったんだろう。
0289名無しの笛の踊り
03/03/22 17:52ID:75CU8AEK禿同
そう、そのとおりだね。
病気なんてイメージ悪くする手段としかとれないもん。
でもね去年？「音楽の友」でインタビューに答えてたね。
カラスのライヴァルは悪口めいた事書くからな。T氏。
0291名無しの笛の踊り
03/03/23 23:42ID:bok6mv+Z「ボエーム」の名盤はEMIのボットー盤。
「蝶々夫人」の名盤はEMIのカラヤン盤。（もう１５歳の少女としか思えないそうです）
「リゴレット」の名盤はEMIのセラフィン盤（ジルダは成熟した女性として完璧だそうです）
1977年に発売された名盤紹介にあったもの。
そうかなあ。やっぱりご贔屓ばかり推薦していない？
ANFからでたライブ盤も推薦してさ。
ソプラノは・・・あの方だからでしょう？
0292名無しの笛の踊り
03/03/24 00:07ID:???初期の作品が好きです。
今度びわ湖ホールでは、シチリア島の夕べの祈りをやるそうで、
ぜひ東京でもやってほしいっす。
0293名無しの笛の踊り
03/03/24 09:46ID:???>>282
デル・モナコ全集にチェルケッティのジョコンダがちらっと
入ってたんで、聴きました
なかなかではないですか、高崎さんキビシー
>>291
>「リゴレット」の名盤はEMIのセラフィン盤
（ジルダは成熟した女性として完璧だそうです）
ジルダが成熟してたらまずいでしょう(笑)
0294名無しの笛の踊り
03/03/24 22:44ID:???私も初期のオペラ好きです。「二人のフォスカリ」は今年スカラ座で上演しますよね。
0295名無しの笛の踊り
03/03/25 00:18ID:???そのプロダクションを新国でレンタルして、大野に指揮してほしいなあ。
0296名無しの笛の踊り
03/03/25 20:42ID:???ヴェルディでもイタリア系の歌手は使わんのだろ・・・
0297名無しの笛の踊り
03/03/27 02:03ID:7RnSZIRpそのまま放送してしまうNHKもすごいが、好津良行って・・確か国立音大でてるんじゃ？
メイコの七光り。
0298名無しの笛の踊り
03/03/27 21:04ID:???0299名無しの笛の踊り
03/03/28 23:05ID:I2QMaSv3何でもカラス、って洗脳がこわい。
0300名無しの笛の踊り
03/03/29 17:45ID:awSY5ax4サザーランド「椿姫」！
オペラはロンドンから来日特別新譜！
お金をためて2枚組4600円買いました！
少しでも情報をと思って「レコード芸術」を買ったら・・・
高崎保男さんは、コテンパンにサザーランド酷評してましたね。こんなの～って感じで。
子供でしたからショックでした。
それから、ジョン・プリッチャード指揮のこの録音、聞けなくなりました。
自分が一生懸命買ったものを、何もあんなに悪口書かなくても。
チェルケッティがある病気って具体的に差別的に、高崎さんが書いたときは、20過ぎてたけど
怒りました。
カラスならメキシコのライブも推薦版。
こんな体験すると、いくら高崎擁護派が書いても、悲しみは変わらないものです。
0301名無しの笛の踊り
03/03/29 18:06ID:???知ってた？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/225-
0302名無しの笛の踊り
03/03/29 20:28ID:???ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ
ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ
ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
0303名無しの笛の踊り
03/03/30 21:16ID:???を通して人格的にも陶冶されていると俺などは素朴にも信じていたのだけれど、
邪悪なやつってネットじゃやっぱり多いよね。匿名だからこそ、余計に、その
人物の本性が露わになる訳だ。最近の若造の自称評論家も邪悪なのばかり。ミ
ューズは、心の中の悪魔を刺激するのが本来の姿ではないはずだ。破壊もいい
が、そんなことばかりをしている自分の醜悪さに、いいかげん気づいて欲しい。
歴史の試練を経てきた古典音楽の価値の真の意味を、俺は大切にしたいよ。
0304名無しの笛の踊り
03/03/30 21:19ID:???0305１
03/03/30 23:51ID:KzR6oGpzＶｉｖａ Ｖｅｒｄｉ！！
0306名無しの笛の踊り
03/03/30 23:58ID:XXFH5W/K『耳に残るるは君の歌声』という映画で、トロヴァトーレが
出てきましたが、歌っている歌手、ご存知ないですか。
0307名無しの笛の踊り
03/03/31 00:23ID:Qjv8fuuf「耳に残るは君の歌声」で使われているのはリチートラの歌です。
0308名無しの笛の踊り
03/03/31 00:40ID:???わたしもひとつ、
ヴィスコンティの「夏の嵐」という映画にも
劇中劇のシーン
がありますが、あれはどなたなんでしょう？
ご存知のかたいらっしゃいませんか
0309名無しの笛の踊り
03/04/01 04:35ID:93xgvPhm邪悪なやつってネットじゃやっぱり多いよね
って書いちゃったの？じゃあんたも邪悪なやつ。
0310名無しの笛の踊り
03/04/02 09:40ID:???0311名無しの笛の踊り
03/04/03 12:41ID:???0312名無しの笛の踊り
03/04/05 12:12ID:???0313名無しの笛の踊り
03/04/05 18:23ID:???http://www.tvz.com/opera/franco/
日本ヴェルディ協会
http://www.verdi.or.jp/
◆中島康晴Yasuharu Nakajima Offical Site◆
http://yasu-nakajima.com/
オペラファン達のメッセージボード5
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbs
フランコ酒井【検索キー:ヴェルディ協会,中島康晴】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/
0314名無しの笛の踊り
03/04/07 00:59ID:uWO7rsqrリチートラでしたか。
夏の嵐で思い出しましたが、１９００年では
アリダ・ヴァリが「恋はばら色の翼にのって」を
歌っている場面が印象に残っています。
0315名無しの笛の踊り
03/04/09 08:52ID:???0316名無しの笛の踊り
03/04/10 04:52ID:Yyd6aFMZ0317名無しの笛の踊り
03/04/10 07:05ID:???0318名無しの笛の踊り
03/04/10 09:19ID:???爽快だったんですが…そのあと
オーストリアの連中にからかわれたりして(笑)
>>314
ほお～！
吹き替えなしでうたってるんでしょうか？
それは見ないといけないですね…
0319名無しの笛の踊り
03/04/10 17:07ID:v30TiLPFでも私的な集まりの場面だったので
素人が歌っているという感じでした。
0320名無しの笛の踊り
03/04/10 23:41ID:Yyd6aFMZ0321名無しの笛の踊り
03/04/13 10:07ID:???一種の、異能ともいうべき人物である。
0322名無しの笛の踊り
03/04/13 23:28ID:???0323名無しの笛の踊り
03/04/16 12:20ID:???0324山崎渉
03/04/17 15:48ID:???0325名無しの笛の踊り
03/04/17 22:53ID:5/liEr6x観ただけですが、ステューダーが良かった。
生で聴きたいです。
ステューダー、今でも活躍してるのかな。
0326名無しの笛の踊り
03/04/18 00:02ID:???イタオペはやらないようです。
0327名無しの笛の踊り
03/04/18 23:07ID:???0328名無しの笛の踊り
03/04/18 23:12ID:CPD5gtNy②椿姫（ムーティ旧盤、スコット、クラウス、ブルゾン）、③仮面舞踏会（ヴォットー指揮、カラス、ステファノ、ゴッビ）
の三点は落とせませんよ。どれも正規盤ですので是非入手あれ。
④オテロは、なつかしい各種クライバー盤も良いですが、
94年頃のゲルギエフがメトを振った、ドミンゴ、ヴァネス、
レイフェルクス他の演奏も痺れます。
さて、ドン・カルロ、ファルスタッフの推薦盤を是非、ご教示願いたし
0329名無しの笛の踊り
03/04/18 23:38ID:7DDGw03eドン･カルロだったら何と言ってもサンティーニ指揮の61年盤だろ！
あれでフィリッポがシエピだったら本当に言うことなしなんだがな。
0330名無しの笛の踊り
03/04/18 23:52ID:???『ドン・カルロ』のオススメならサンティーニ新盤の他にはDGから出てる
カラヤンの58年ザルツライヴかな？タイトルロール（ま、4幕版だから
軽い役だしね）を除けば配役に言う事なし。特にエリザベッタ役の
ユリナッチが硬質の美声で凛々しくて素敵。
『ファルスタッフ』は…録音状態に拘らないんだったら迷わずサバタの
51年スカラライヴを勧めるんだけど…タイトルロール（タディ）の良さと
指揮の柔軟さ・堅実さでワーナーのロッシ盤かな？
0331名無しの笛の踊り
03/04/18 23:53ID:???最高なんだけど、音が悪いとバチ当たりな事を言うんだったらDGの
ヴォットー盤を勧めとく。
『オテロ』はRCAのトスカニーニ盤かDECCAのエレーデ盤だろうな。
ただこれも録音の質を気にしないんだったらとにかく指揮の良い
38年のパニッツァとヴィナイのベスト盤である48年のブッシュ、
そしてデル・モナコとロス・アンへレスのコンビが素晴らしい
58年のクレヴァの3種のメトライヴは是非聴いてもらいたい。
0332名無しの笛の踊り
03/04/19 01:12ID:???これが、ライブだったら、、といつも思うんですよ。
0333山崎渉
03/04/20 03:39ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0334山崎渉
03/04/20 07:14ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0335名無しの笛の踊り
03/04/20 17:21ID:Bym7+iUN> ②椿姫（ムーティ旧盤、スコット、クラウス、ブルゾン）、
他はともかくこりゃ駄目だぞ。
ムーティの指揮がぬるすぎ。
新盤の方が全然いい。
スコットも調子がイマイチ。
声壊す前のヴォットー盤と比べると情けないかぎり。
クラウスも今の若手に比べると発声が古臭い。
古臭いというより古い歌手なんだが持ち上げられすぎだわな（ｗ
0336名無しの笛の踊り
03/04/21 10:27ID:???「ファルスタッフ」は音が悪くていいなら、デ・サバータと
トスカニーニのザルツブルグ・ライヴ。
音が良いのはショルティ＝ＲＣＡイタリアオペラ管（ＤＥＣＣＡ）。
0337名無しの笛の踊り
03/04/22 21:42ID:???0338名無しの笛の踊り
03/04/24 11:27ID:???0339名無しの笛の踊り
03/04/29 00:32ID:xIX8Dp79スカラの合唱団にちゃかされてませんでした?
0340名無しの笛の踊り
03/04/29 03:03ID:UfAdyak6この盤、実はアリア集の抜粋でスコットが１幕最後のアリアを歌うところしか
聞いていないんだけど、コロラトゥーラを随分誤魔化し気味に歌っているよう
な印象を受けた。スコットの声が衰えているせいなのかどうかは分からんが。
クラウスに関しては、別に発声が古臭いとは思わないなあ。
0341名無しの笛の踊り
03/04/29 17:41ID:???楽譜どおりでないとか…ですか?
0342名無しの笛の踊り
03/04/30 00:31ID:???だけど、やっぱり衰えちゃってますね
数年前に同じホールで、フレー二と聴き比べて…
年齢はほぼ同じなのに、フレー二はほんと衰えてないですね
ヴェルディーからそれてしまってすみませんsage
その録音さがして聴いてみます
0343名無しの笛の踊り
03/04/30 16:19ID:???イタリアの聴衆が本当に聴きたいのは第二幕だときいたことがあります。
彼女にとってコロラトゥーラは
どうでもいいことなのでは?（乱暴ないいかたをすれば）
0344名無しの笛の踊り
03/04/30 23:51ID:???彼女のヴェルディで感心したことはないなぁ。
別に342がスレ違い、と糾弾しているわけじゃないよ（念のため）
0345名無しの笛の踊り
03/05/01 23:14ID:0bOqAqk9フレーニが好きです。
椿姫のクライマックスは、２幕の
Ｄite alla giovine のとこだと思う。
0346名無しの笛の踊り
03/05/02 11:14ID:???なるほど～
カラヤンのドン・カルロ、映像のほうでは
23歳の美人エリザベッタをつかってますな
>>344
音が跳躍するときなんかにもたっとしちゃいますよね?
0347名無しの笛の踊り
03/05/02 17:09ID:???一幕ラストの大アリアをただのアジリタの技巧誇示のための物だと思って
甘く見てはいけない。あそこで『椿姫』のドラマのテーマはヴィオレッタの
独白という形を持って余さず語られる訳だし（二幕のジェルパパとの二重唱は
このアリアの展開再現部ともとれる）、何分一人芝居の形をとるので相当な
演技力が必要とされる。ここで気を抜いたり変に技巧一辺倒な歌い方をすれば
それだけでヴィオレッタ役の評価は思いっきり下がると思われ。
0348名無しの笛の踊り
03/05/02 17:15ID:???禿堂。特に中期以降のヴェルディのヒロイン役で全盛期の彼女のような
純粋なリリコで歌える役なんてせいぜいアリーチェ位なんじゃないの？
エリザベッタにせよアイーダにせよデズデーモナにせよムリしてるような
感あり。
0349名無しの笛の踊り
03/05/02 19:39ID:???あれは、フレーニがキャンセルしたんじゃなかったですか。
映像の彼女、フィアンマ・イッツオ・ダミーゴでしたっけ。
突然の抜擢で、見た目は美しいですが、舞台での動きがぎこちない。
フレーニならよかったとおもう。
フレーニは美人じゃないけど王女にみえるよ。
0351名無しの笛の踊り
03/05/03 00:03ID:???>>346 にもあるけど、「エルナーニよ、私を連れて逃げて」とかキレが足りないよ。
フレーニは貴族の女性役は似合わないという感じがするけどなぁ。
ミミのイメージが強すぎるのかもしれないが。
0352名無しの笛の踊り
03/05/03 20:35ID:???「エルナーニよ、私を連れて逃げて」すきだけどな・・
0353名無しの笛の踊り
03/05/04 10:59ID:???はぁ～
奥が深いですねえ
>>349
フィアンマ・イッツオ・ダミーゴは、カラヤンに
同じフレーズを何度もダメダシ、繰り返し唄わされて、
精神的にまいってしまったそうですね
0355名無しの笛の踊り
03/05/05 22:07ID:???埼 京 ！ ！ ！
0356名無しの笛の踊り
03/05/06 22:06ID:m5kOZr8Eその通り（若くないんで、禿胴なんていわない）。
カヴァレッタが狂乱だったり怒りだったりする従来のアリア
に比べて、華やかさを自嘲の表現にしたところは天才的な発想。
でもやっぱり二幕の二重唱こそ「椿姫」の白眉。カラスで聞くと
ほんとに胸がつぶれる想いがするよね。
0357名無しの笛の踊り
03/05/08 17:32ID:???５０年も同じ話してきたの？
0358名無しの笛の踊り
03/05/10 23:49ID:???0360名無しの笛の踊り
03/05/13 21:53ID:UGUYkyCqナカサレタ・・・もう香良洲は結構。
0361名無しの笛の踊り
03/05/14 11:35ID:???あれよくカットされるからねえ。2幕2場の札ビラ張り倒し（もしくはチップの
コインぶつけ）の伏線だとは思うけど、漏れ的にはそんなに必要性は感じん。
なんか曲調が『Di quella pira』に似てるし。
0362名無しの笛の踊り
03/05/15 00:11ID:Us1v6Fpu0363名無しの笛の踊り
03/05/15 01:18ID:CvqXJZlV誰もお奨めしていなかったけど、1935年のパニッツァ指揮の演奏が
よかった。椿姫役のポンセルもよかったけど、アルフレード役のジェーゲル
の声が良くて、聞くたびに聞き惚れてしまうほど。パニッツァの演奏も
Ｃ・クライバーみたいにあまり考えず、直感的に演奏しているし、時に
猛烈な勢いで演奏しているので、逆にこの曲にはふさわしい演奏だと
思った。
ちなみに、この演奏はいまだに自分のベストの演奏だ。トスカニーニの
演奏は、オケは完璧だが歌手がこの演奏のレベルまで達成していないのが
残念。ムーティの新盤は（自分はそう思ったが）椿姫役の人が技術的に
イマイチに思えた。Ｃ・クライバーはＤＧとフィレンチェのライブ（84年）
と聴いたが、演奏が異質だし、歌手も出来不出来が大きかった。カラスは
椿姫役としては完璧だが、オケも含めほとんどの他の演奏家がそこまで
到達していないので、イマイチ、オペラとしては楽しめなかった。
（55年のスカラ座のライブの映像がもし残っていたら、相当楽しめると
思うが）
0364名無しの笛の踊り
03/05/15 02:13ID:???>1935年のパニッツァ指揮の演奏
いや…あっちゃこっちゃで勧めてたんだけどね…。あんまりあちこちでアジると
足がつきそうなんで控えてた(w。あれに限らずパニッツァのヴェルディ指揮は
マジ最強。良く聴いてみると、直感的なようでテンポのとり方とか歌手との
呼吸の合わせ方とか本当に計算され尽くしたオケ運びだと分かるよ。しかも
それでいて‘爆演’が多いっていうのがまた凄い！！！マジで匹敵するのは
サバタ位じゃあるまいか？
あとティベットのジェルモン父もまた凄い。声で圧倒しながらも緩急自在の
演唱で、特にあの『プロヴァンスの海と陸』の輝かしいアクートは忘れられん。
0365名無しの笛の踊り
03/05/15 02:13ID:???俺的には「エル・オナーニ」と呼んでいるが。
0366名無しの笛の踊り
03/05/15 10:24ID:tJdhOKEkキンチョ―ルのＣＭですよ。誤解のないように。
大滝修治さんでしたっけ？上手。
0367名無しの笛の踊り
03/05/15 12:12ID:???>366
大滝秀治（ひでじ）
0368名無しの笛の踊り
03/05/20 06:51ID:XkMnl43Z0369名無しの笛の踊り
03/05/20 23:19ID:6bylvbFRヘルヴァ・ネリーが最高のアイ―ダ・・・じゃないし。
椿姫もアルバネーゼじゃない。
え？
カラヤン？晩年はオペラを引きずりまわしてたな。
0370名無しの笛の踊り
03/05/20 23:25ID:???そのネルリとアルバネーゼの間にも暗くて深い川がある罠。
ネルリは単に晩年のトスカニーニのお気に入りというだけで
キャリア的にはそれ以上でもそれ以下でもない並みの歌手だけど、
アルバネーゼは早熟のキャリアの人で『椿姫』等の録音の頃には
既にメトのプリマドンナの内の1人だった。流石にヴィオレッタは
少しキツかったけどミミや蝶々さんで最高水準の録音を残してる。
0371山崎渉
03/05/22 05:01ID:???0372名無しの笛の踊り
03/05/22 20:28ID:???ヴェルディレクイエムのＦＭナマ中継聴いていた続きで越してきましたんでよろしく。
0373名無しの笛の踊り
03/05/22 20:29ID:???0374名無しの笛の踊り
03/05/22 20:30ID:???早くおわってくれ～～ ってことかな
0375名無しの笛の踊り
03/05/22 20:31ID:???暫定的にこっちを借ります。
0376名無しの笛の踊り
03/05/22 20:31ID:???俺も「終わってくれ～～」と思っていたからな
0377名無しの笛の踊り
03/05/22 20:33ID:???0378名無しの笛の踊り
03/05/22 20:33ID:???FM放送なんだから。
☆ＮＨＫその他クラ番組を今すぐ見れ！１０☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052659670/
0379名無しの笛の踊り
03/05/22 20:34ID:???0380名無しの笛の踊り
03/05/22 23:17ID:???やるわけだが。
漏れは聴きに行きますが、皆さんは？
0381名無しの笛の踊り
03/05/24 06:16ID:057tJNEa0382名無しの笛の踊り
03/05/24 07:47ID:???山崎（浩）さん？
0383名無しの笛の踊り
03/05/24 11:27ID:???行ってきたよ！
ちょっと荒っぽかったけど、あつ～いファルスタッフでした。
そう言えば昨日の公演、
８月だっけ？？ＢＳで放送するそうです。
0384名無しの笛の踊り
03/05/24 20:11ID:???0386ＯＲＦＥＯ Ｄ’ＯＲから新譜
03/05/25 16:18ID:DUmxxVyJヴェルディ：歌劇「アッティラ」
ニコライ・ギャウロフ：アッティラ
ピエロ・カプッチッリ：エツィオ
マーラ・ザンピエーリ：オダベッラ
ピエロ・ヴィスコンティ：フォレスト 他
ジュゼッペ・シノーポリ指揮ウィーン国立歌劇場o.＆cho.
録音：1980年12月21日、ウィーン国立歌劇場。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0306f.html
リンク切れに注意
0387名無しの笛の踊り
03/05/25 20:30ID:mcNaMt5P話題を呼んだあの名演だね。
カプッチッリの変ロ音の妙技が聴けるよ。
その後の拍手の凄いことといったらもう…。
この公演に立ち会えた人は本当に幸せだよ。
0388名無しの笛の踊り
03/05/25 20:38ID:???0389名無しの笛の踊り
03/05/25 23:26ID:DUmxxVyJ何ともいえないけど、1980年の録音だったら
音質面での粉飾味付けの余地は少ないと思う。
0390山崎渉
03/05/28 12:54ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0391名無しの笛の踊り
03/05/29 18:20ID:???山崎(渉)さん？
0392名無しの笛の踊り
03/05/31 23:03ID:???ザンピエーリのオダベッラは聴いてみたいなぁ
0393名無しの笛の踊り
03/06/01 09:50ID:???0394名無しの笛の踊り
03/06/02 12:20ID:???0395名無しの笛の踊り
03/06/03 21:59ID:fwDUFY+I欲しいのだけど・・・。
0396名無しの笛の踊り
03/06/03 23:58ID:???ｽﾏｿ 話が読めないのだが・・・。
0397名無しの笛の踊り
03/06/04 00:01ID:???ｽﾏｿ 話が読めないのだが・・・。
0398名無しの笛の踊り
03/06/04 03:27ID:???とりあえずマジレスしてみる。
ヴェルディの「仮面舞踏会」は、本来スウェーデンを舞台にしたものだった。
1857年に作曲され、ナポリで初演される予定だったが、仮面舞踏会での暗殺
という内容が検閲にひっかかり（直前にナポレオン3世の暗殺未遂事件があった
ため）、上演できなかった。結局1859年にローマで初演されたが、このときも
舞台をボストンにし、登場人物名などを変えている。このときヴェルディは
音楽にもかなり変更を加え、初期の稿は再現不能とされていた。ところが、近年
公表されたヴェルディのスケッチをもとにオリジナルの形が復元された。
それが>>395で触れられている「グスターヴォ３世」。
ジャケット写真は下記↓にupされている。
http://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic%2031.htm
0399名無しの笛の踊り
03/06/04 09:12ID:???思っているのですが、
どのオペラのどの演奏が良いかご意見ください。
0400名無しの笛の踊り
03/06/04 19:10ID:???ありがとう。勿論マジメに聞いたんだよ？（二重カキコｽﾏｿ）
「仮面舞踏会」のボストン総督が元はスウェーデン国王グスターヴォなのは
勿論知ってたけど、オリジナル版が出ていたのはしらなかった。
音楽にそんなに手を入れていたのも知らなかったし。
面白そうだけど、歌手はどうなんだろ？
0401名無しの笛の踊り
03/06/04 19:27ID:???まだ店頭に並んでいないのかな。
0402名無しの笛の踊り
03/06/04 20:37ID:???タイトルを指定するとか、オーソドックスな演出が好みだとか
歌手のルックス重視だとか、なんかもう少し書いた方がよいと思われ
0403名無しの笛の踊り
03/06/04 21:56ID:???「椿姫（ラ・トラヴィアータ）」ショルティ指揮でゲオルギューが主役歌ったＤＶＤ。
「アイーダ」レヴァイン盤。
「トロヴァトーレ」同じくレヴァイン盤。
↑のどれか。
取りあえず安売り期間過ぎたが今の内なら全部2800円で売ってるから
買うのなら早めに買った方がいい。
「リゴレット」も紹介したいが適当なDVDがないのでパス。
0404名無しの笛の踊り
03/06/08 22:06ID:???0405名無しの笛の踊り
03/06/09 10:33ID:???なんであんな演出にするんかい。
ユダヤ＝強制収容所？？短絡的だよな。
またかよーーーの演出。
オペラの醍醐味半減。
0408名無しの笛の踊り
03/06/09 16:30ID:???小柄なフェネーナに負けてた。
0409名無しの笛の踊り
03/06/09 22:59ID:???演奏結構よかったのに、変な演出につい気を取られてしまう。
そんなこと気にしないで演奏に集中すればいいのかもしれないんだが。
0410名無しの笛の踊り
03/06/09 23:18ID:???そうなんだよね。
こういうご時世だもんナ。
なにがいいたいんだーーーと腹立ったよ。
レオ君のド派手なスーツに、毛皮付きコート。
しかも着たきり雀、なんじゃこりゃ。
0412名無しの笛の踊り
03/06/10 00:02ID:???なのに、それがわんさかいたーーー。
ギュンター・クレーマーって、ユダヤ人ですか？
0413名無しの笛の踊り
03/06/10 06:31ID:???0414凱旋まあち
03/06/10 12:58ID:oaUj5A2Hすんすすんすんすすんすんすすんー
0415名無しの笛の踊り
03/06/10 18:49ID:???あんまり「きれいだなー」って思えなかった・・・。
0416名無しの笛の踊り
03/06/10 20:48ID:cOo4SEoFゴージャスな演出で贅沢な舞台を見たい・・・んですが。
「トロヴァトーレ」はどうなのか心配。
ボディービル家のクーラが出るんですよね？
（オペラ歌手のボディービル。なんかね。）
0417名無しの笛の踊り
03/06/10 21:08ID:???ところでどこの「トロヴァトーレ」の話？ウィーン？（話読めてなくてｽﾏｿ）
0418名無しの笛の踊り
03/06/10 23:10ID:???プラチナブロンドが自慢のなんたらスキーがルーナ伯爵兄ちゃんで、
ちょっととうのたったレオノーラです。
マンリーコとルーナの決闘シーンは、迫力あるよ。
最後がけっこうすごいよ。
ピストルでうたれる・・（ネタバレ）
育てのおっかさんのアズチューナが、じゃがいもむいてたり、
息子のクーラ・マンリーコは、たばこをすってくつろいでたり・・。
演劇的です。
ユダヤ人はでてきません。笑）
安心して見て下さい。
フェッランドがかっこよかったりして。スキンヘッドだったかな。
0419417
03/06/10 23:16ID:???でもそうじゃなくてさ。416が書いてるのは、これからクーラがどこかで
「トロヴァトーレ」を歌うってことでしょ？その時の演出の話でしょ？
クーラのマンリーコが見たいわけじゃないのよ、別に。
0420名無しの笛の踊り
03/06/10 23:47ID:???> クーラのトロヴァトーレは、ＤＶＤがでてますよん。
> プラチナブロンドが自慢のなんたらスキーがルーナ伯爵兄ちゃんで、
>
ドミートリー・フヴォロストフスキーも知らんのか・・・。
今一番人気と実力のあるバリトンのひとりなのに。
とりあえず、そのロイヤルオペラの映像は再来週20日の深夜にＢＳ２でやる。
0421名無しの笛の踊り
03/06/11 01:53ID:???おっと、失礼、
テレビのはなしかとおもった。
でも、クーラ君のスケジュールざっとみたけど
トロヴァトーレはないよ。
夏はヴェローナで、カラフとホセ、Firenzeでオテロの予定
2004年のスケジュールにもないよ。
>>420さん
なんタラスキー君ね。
知らないわけじゃないが、まだとういつされとらんようなんで。
Dimitri Hvorostovsky
・ドミトリー・ホロストフスキー
・ドミトリー・フヴォロストフスキー
0422名無しの笛の踊り
03/06/11 01:53ID:0qwdor72そう、ごめんなさい。
20日のBSでの「トロヴァトーレ」のことです。
0423名無しの笛の踊り
03/06/11 02:37ID:0qwdor72また宇宙人とアイーダみたいなのかな？
0424名無しの笛の踊り
03/06/11 09:01ID:???何が言いたいのかなあ？？？
0425名無しの笛の踊り
03/06/11 09:02ID:???そうカリカリしなくても・・・；
0426名無しの笛の踊り
03/06/11 09:23ID:???＞今年のヴェローナの｢アイーダ」ってどう？1913年の演出は終わってるでしょう？
1913年の演出ってなんですか。教えて下さい。
今年は、ゼッフィレッリのようですから、例のやつではないでしょうか。
0427名無しの笛の踊り
03/06/11 12:53ID:???別に＜カリカリ＞してないと思うぞ（苦笑
そういう事書くとお前が＜カリカリ＞してる事を見透かされるぞ（ｗ
したり顔で解説するなら有名歌手の名前位覚えろよ、というだけの話。
＞しなくても・・・；
悔しかったんだろうが・・・お前がお・ち・つ・け。
0428名無しの笛の踊り
03/06/11 13:49ID:???0429名無しの笛の踊り
03/06/11 13:54ID:???レクイエムは知ってる。
0431名無しの笛の踊り
03/06/11 16:11ID:???0432名無しの笛の踊り
03/06/11 16:33ID:???0433417
03/06/11 18:50ID:???>何が言いたいのかなあ？？？
難癖つけられてるようだから一応釈明しておくが、
>>416 はどこかの劇場で新演出の「トロヴァトーレ」があるという話だと
自分は思った。←間違ってるｹﾄﾞﾅｰ（ｗ
「クーラのトロヴァトーレなら」と返してくれた人がいたので、
新演出の「トロヴァトーレ」について興味があるだけで、
クーラのマンリーコに興味があるわけではない、と言いたかったんだが。
ようするにBSでロイヤルオペラの「トロヴァトーレ」を放送することを
知らなかったのが悪いようだ。ｽﾏｿ。
0434名無しの笛の踊り
03/06/14 13:04ID:???0435名無しの笛の踊り
03/06/14 14:01ID:???0436名無しの笛の踊り
03/06/14 14:01ID:O/X0erR1http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276
0437名無しの笛の踊り
03/06/14 23:54ID:???アッシリア兵を殆ど登場させないのは意図的なものですか？
ヘブライ人の中にナブッコとアビガイッレだけ登場という一幕ラストってすごい異様なんですけど。
0438名無しの笛の踊り
03/06/18 00:08ID:???題名がわからない曲があるので教えてください。
多分すごい有名な曲で、CMで替え歌で使われたんですが。
場面はロッシーニがヴェルディと出会う前後で
モナコがトランプを片手に嬉しげになんか歌ってる所の歌です。
0439名無しの笛の踊り
03/06/18 10:39ID:???0440名無しの笛の踊り
03/06/18 10:41ID:???♪風の中の羽のように、いつも変る おんなごころ～～♪
0441名無しの笛の踊り
03/06/18 14:17ID:???また来シーズンも同じ演出でやるようだ。
意図的なものを、感じるねーーー。ｱｱーーーヤダヤダ
ウィーンで60年ぶりくらいの上演らしいよ。ナブッコは。
で、同じ時期にメトでも、何十年ぶりかに上演してるんだよな。
イタリアでは、あの合唱が、第二の国家なんていわれているように、
常時、上演しているから、意図的なものはないね。
奇妙な演出はないとおもう。
今の、中東情勢からみても
シオニスト達のプロパガンダとしかおもえんよな。
0442名無しの笛の踊り
03/06/18 19:09ID:???この前、BSで放送されたのを見たので答えられまつ。
439,440にもある通り「リゴレット」の「女心の歌」です。
デル・モナコ、ｶｺｲかったなぁ。
>441
しかし、さしたる抵抗もしないで神に祈ってるだけの「ナブッコ」のヘブライ人と
今のイスラエルを照らし合わせると萎えるぞ（ｗ
プロパガンダっぽいのは同意。なんか妙な気分になったのはそのせいか。
0443438
03/06/19 00:17ID:???すごいきにいったのでCD探してみようと思います。
どうもありがとうございました。
0444名無しの笛の踊り
03/06/19 02:48ID:???（キリストの最後の12時間を描いた作品だってよ）
ユダがキリストを売ったのは事実、処刑したのもユダヤ人じゃないの。
最近は、キリストの生涯も自由に描けないようだね。
0445名無しの笛の踊り
03/06/19 08:05ID:???あれから○十年、あの記憶を再確認させたいってところなのか？
0446名無しの笛の踊り
03/06/21 00:12ID:???意味あるのか、これ。
最後に銃を使いたいからってのはナシね（ｗ くだらねー。
0447名無しの笛の踊り
03/06/21 03:49ID:???たしかにーー；
0448名無しの笛の踊り
03/06/21 03:52ID:???フェランド、伯爵のご学友風で萌えでつ。
0449名無しの笛の踊り
03/06/21 03:53ID:???テレビドラマ風。
0450名無しの笛の踊り
03/06/21 08:43ID:???ご学友が先代から仕えているのかと小一時間（ｒｙ
0451名無しの笛の踊り
03/06/21 10:03ID:???0452名無しの笛の踊り
03/06/21 10:05ID:???計算してませんので、悪しからず。
0453名無しの笛の踊り
03/06/23 00:17ID:???ご学友っていうか乳兄弟って感じか？
0454名無しの笛の踊り
03/06/23 13:04ID:???0455名無しの笛の踊り
03/06/24 01:45ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています