マリア・カラスの魅力
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/01/31 08:50ID:???カラスの芸術について語ってください｡
0232名無しの笛の踊り
03/05/15 12:07ID:???0234名無しの笛の踊り
03/05/20 23:24ID:6bylvbFR「トスカ」だってああキリキリヒステリックじゃ、カヴァラドッシじゃなくても疲れちゃう。
なんかゆとりがないよ。カラスには。
上手い。不出世。そうだね。
でもね。カラスだけじゃない。
0237山崎渉
03/05/22 05:01ID:???0238名無しの笛の踊り
03/05/24 06:22ID:057tJNEaトスカね・・・この野郎ってナイフを振りかざして刺すんだよね。
目をむき歯を向いて「紙ね！」って・・・
別の歌手は、抱きつかれるのを利用して・・・
カラスは振りかざす・・・・・・・・・・・・・・何かね・・・疲れるんです。
0240名無しの笛の踊り
03/05/24 09:03ID:???0241名無しの笛の踊り
03/05/24 10:21ID:62Chwy2O燭台を立てて、十字を切って去っていくあたりの演技は
「余裕がなく、ヒステリックな演技」なんてものじゃないヨ。
0242名無しの笛の踊り
03/05/24 12:11ID:???あれを超える歌と演技はない。
0244名無しの笛の踊り
03/05/25 00:25ID:???震えながら左手でナイフをもぎ取る演技とか、
トスカが部屋を出て行った後も、
ドレスの長いトレーンがするするっと静かに引っ張られて
それが扉の隙間から見えていたり…
いや、第二幕は面白かったっす。
0245名無しの笛の踊り
03/05/25 01:13ID:bcN5KXpP歌舞伎とオペラをよく比較して似てるって言う人いるけど。
歌舞伎は嫌いでオペラは好きって言う人もいるんだよ。
やっぱりプリマドンナに夢中になってＣＤ集めたりとかね。
男性の女装している感じから抜けないから歌舞伎はごめん。
0246名無しの笛の踊り
03/05/25 07:08ID:???てゆーか245の好きなプリマドンナが誰か知りたい罠。
0247名無しの笛の踊り
03/05/25 12:16ID:fjQ8qH35カラスの演技に関して歌舞伎のたとえは不適当だと思うけど。
（もうひとつ最後におまけだけど、リスボンでの「椿姫」の
４幕冒頭のアリアの映像も凄いよ、「トスカ」じゃないんだから
ヒステリックでもなんでもないけど）
私もテバルディだってファンだし、別にカラス以外はダメとか
いう積りはない。でもあれをいいと思えない人は勿体無いと
思うだけ。余計なお世話かな？
0248山崎渉
03/05/28 12:58ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0249名無しの笛の踊り
03/05/31 00:17ID:omugIdh8トスカの2幕？あんなにバタバタして泣き叫ぶのがいいのでしょうか？
堂々と「これがトスカの接吻よ！」と言い放つ、威厳にも満ちたトスカがいいです。
カラスがわからないのは、可哀想？いいえ。なんでもカラスだと「いい」しか言えないオペラファンより
まだまし。
0250名無しの笛の踊り
03/06/01 02:11ID:???0251名無しの笛の踊り
03/06/01 13:47ID:???＞威厳にも満ちたトスカがいいです。
ステファノが、
テバルディーのことをそう言ってましたね
カラスのトスカ、一日中聴いていたいとまでは思わないもんなぁ
0252名無しの笛の踊り
03/06/01 18:52ID:???極端な香具師だな。ゼロオアナッシングで物事考えんなや。
一辺ト書きまでキチンと把握した上でカラスの『トスカ』聴いてみろ。
驚くほど忠実な事が分かる。これのみが『トスカ』とも思わんが
（テバルディやオリヴェーロのトスカも好き）、あれを否定する人は
可愛想だと思わざるを得ないなあ。
0253247
03/06/01 22:54ID:KdKEpckxまあ、意見は同じだけど。
これまた因みに、誰んだって一日中「トスカ」聞いていたくはないぜ（Ｗ
0254名無しの笛の踊り
03/06/02 22:25ID:Py+4zPnU結局勢いあまって、カラス贔屓の人が、他の歌手を悪く書いた時代があった。
それが・・・やっぱりなんとなくカラスじゃない歌手を応援してあげたくなる原因だった。
たとえばサザーランド。何もここまで書かなくともとい文章が確かにあった。
0255247
03/06/03 21:40ID:cGzhwbINだといい、２５２氏はテバルディやオリヴェーロのトスカも好きといっているのに）、
次には高崎氏の事を持ち出す（別にカラスの名声は彼のおかげではない）。それには
うんざりですが、メトの支配人だったビングの本の一節をちょっと紹介。
カラスがビョルリングと共演した「トロヴァトーレ」に関して
「第三幕の＜いとしのきみよ＞の間、あの劇的な衝撃を生み出しているのは、ビョル
リングの声ではなくて、むしろカラスの静かに聞き入る姿なのだ、つまりビョルリ
ングは自分が歌っている中身を知らないが、カラスは知っている」。
もう一箇所
「彼女が＜ノルマ＞でドラを打ったときの、あの腕の線だけで、他の歌手の真剣な演技
でのどんな仕草よりも、しっかりと性格や感情を表現することができた。彼女とヘル
ベルト・フォン・カラヤンは私のメトロポリタン総支配人時代における完璧な芸術家
であった」。
0256名無しの笛の踊り
03/06/04 02:07ID:jfGYU//8人も悪口をね、一般出版物に堂々とかけるのは自分の権威を振りかざしてるからじゃない？
高崎氏？
ドナルド・キーンなんかサザーランドは「ア〜ウとしか聞こえない」と散々たたいたうえ
カラスのすばらしさを書き、その上カラスは”アメリカ”人だって書いた。
そりゃ日本がオペラが成熟していて百年位に渡り常設の劇場を持っていたなら何を書いてもいいでしょう。
しかし、「イタリア」関係婦人雑誌や旅行誌でカラスだけしかオペラ歌手はいないみたいな書き方みると
50年も前のモノラル録音が一番？って思うのです。
カラス絶対信仰の方には申し訳無いが。
0257名無しの笛の踊り
03/06/04 10:12ID:???悲しいかな、一番であるものも少なくないのが実状
0258名無しの笛の踊り
03/06/04 10:22ID:???>悲しいかな、一番であるものも少なくないのが実状
まあ特に中期以降のヴェルディ演奏の全盛期だったし、ヴェリズモ作品も
演奏史のピークを終えつつあった時代だから、これらの分野で50〜60年代の
録音が最近のものと大きく水をあけて高水準なのは否めない事。作品の流行は
時代と共に移り変わるんだから仕方が無い。今はベルカントものやロッシーニの
作品が正にわが世の春的状態だし、バロックオペラの流行も定着しつつあるから
それはそれでいいんじゃないだろうか？
0259247
03/06/04 23:34ID:XOc24Rbi>「イタリア」関係婦人雑誌や旅行誌]
をもち出した時点で、やっぱりいつもの粘着さんであることが判明したというわけですね。
その記事が馬鹿だろうがなんだろうが、カラスの評価には関係ないとは思いません？
ファンだって、そんなのまともにとりあっちゃいません。
それと高崎氏は批評家なんだから、つまらないと思えば一般誌であろうがそれを書くのは
当然。でなかったらただの提灯持ちでしょ？
ドナルド・キーンの評価の何処がいけないわけ？サザーランドは事実発音もはっきりしない
あ〜う〜だし、カラスは家族ぐるみでアメリカに移民した（彼女だけヨーロッパに帰った）
んだから、「アメリカ人」といっても全然はずれているわけでもないし、我々日本人には
どうだっていいが、文句つけるようなことじゃないと思うが？
なんだかあなたの書きっぷりだと、カラスを褒めるのは、オペラが未成熟な日本とアメリカ
（と馬鹿なマスコミ）ばかりみたいに聞こえるけど・・・・？
0262247
03/06/07 08:07ID:/jIawr1Eすごい細かい事を言うようだけど、
ニューヨークにいるカラス姉のインタビュー見たような気が・・・
＞カラスを褒めるのは→カラスだけを褒めるのは
247を見てくださいネ。
0263名無しの笛の踊り
03/06/08 03:45ID:6YtbOCZUクラシックのファン特有のマーケティング無視の理屈もかなしいな。
旅行ガイドブック？そうね。もっと広くオペラを扱ってほしいな。
ヴェローナでカラスの「アイ−ダ」聞けるような錯覚しちゃうもの。
女性向け月刊誌？キリ・テ・カナワが千代の富士の大ファンって書くと日本のおばさん達が
オペラファンになるだろうという意図があるのがいやだったな。
0264名無しの笛の踊り
03/06/08 03:51ID:6YtbOCZUもう50年前の録音なんだからそろそろＥＭＩもＣＤのケーススリムなサイズにしてほしいな。
あと廉価のカラスもほしいな。高ビーにモノラルを最新録音と同じに扱うのもファンには感激なんだろうけど。
熱烈ファンじゃないとスリムケースで廉価だったら全部買っちゃうのにと思う。
三枚組のＣＤって6600円だっけ？
高い。
0265名無しの笛の踊り
03/06/09 00:28ID:SW0ipSct0266名無しの笛の踊り
03/06/09 00:31ID:???ミミついてる？
0267名無しの笛の踊り
03/06/09 00:33ID:SW0ipSct0268名無しの笛の踊り
03/06/09 05:53ID:cG+vRYs40270名無しの笛の踊り
03/06/10 20:40ID:cOo4SEoF何人の日本人が生カラスのオペラの舞台を見たのか知らないが、
レコード（当時は）のみで、カラスだらけになったのはやっぱり不思議な国民。
大本営発表で育った世代は、権威に弱いからね。
有名人がカラスが・・・って書くと全員右向け右！洗脳されちゃった。
おかげで、NHKイタリアオペラで来日したオペラ歌手なんかみ〜んな忘れてしまった。
実際の舞台を見た歌手だったら、忘れられない思い出になるんじゃないかなあ。
いいじゃない？トゥっチでも？
0271名無しの笛の踊り
03/06/11 01:47ID:0qwdor72カルメンまで歌っちゃって。
美人だもの！
0272名無しの笛の踊り
03/06/16 01:29ID:fEmxHnq3みごと刷り込まれて、見たことも無い日本人がみ〜〜〜んなカラスファンになっちゃった。
だからさ。ここらで儲けたEMIは廉価のカラスをだしたら？
0273名無しの笛の踊り
03/06/16 22:03ID:Yo4Yq4QO0274名無しの笛の踊り
03/06/17 12:41ID:???マジレスだけど外盤なら廉価もあるからそれ買えばいいじゃん。
>>273
オペラ関係（除ワーグナー）はレス付きの悪いこの板の環境を呪え。
0276名無しの笛の踊り
03/06/21 16:02ID:???0277名無しの笛の踊り
03/06/21 23:23ID:???187です、レス戴けてたのですね！
遅くなりましたが有難うございます。
>>275
若い頃のよいものとは
ノルマとか、アンナ・ボレーナとかですかね。
0278名無しの笛の踊り
03/06/22 00:54ID:???『アンナ・ボレーナ』は余りイクナイ。
1幕のフィナーレとか狂乱の場とか、あーゆーベルカントもの的な見せ場が
ことごとく精彩を欠いている。2幕1場のシミオナートとの2重唱は見事だが。
『ノルマ』は最後のパリでの公演のもの以外は（音質的に激しく問題なものも
あるにせよ）大体名演。ベストをあげれば55年スカラに止めを刺すけど。
寧ろ演目だろうね。でも満足できるものは思ったほど多くない。言う事無しな
名演は52年スカラの『アルミーダ』と55年ベルリンの『ルチア』、同年スカラの
『夢遊病の女』位じゃない？あんまり若い頃がどうとかって拘らない方が多分
いいと思う。
0279名無しの笛の踊り
03/06/22 01:25ID:c/RA+FkwEMIの「ルチア」の旧盤もいいと思うが？
ただ初版のジャケット（英EMIのバラ）は、当時の（やせる前の）カラスが
スティファノと一緒にジャケットに映っているので、別の意味でがっかりする
かも？（面影はあるけどね）
>>271
カラスはやせて綺麗になったのだから、比較しようもないと思うが。。。
0280２７５
03/06/22 22:13ID:???これぞ、マリア・カラスの全身全霊、入魂の一枚、
そういうCDがあればよろしくお願いします。
個人的に思い入れがある一枚をこっそり教えてください。
0281名無しの笛の踊り
03/06/23 00:59ID:acQcVGYsあんな声質で「夢遊病の女」を歌っちゃたりね。
ただね、ファンが問題。
他の歌手をけなすんだよ。
サザーランドとかね。テバルディーとかね。
ロクに歌劇場も無かった国で名の秀でた歌手をこっぴどくたたく。
ドナルド・キーンの「ついさきの歌声は」（中央公論）なんか読んでごらん。
ひどいよ。
0282廣松渉
03/06/23 01:16ID:qKcWInqQ0283名無しの笛の踊り
03/06/23 07:09ID:THoGKEH7所詮は古いライブという前提でよければ（その割には音はとてもいいと思うが）、
カラヤンとの「ルチア」をお勧めします。入魂の名演です。カラヤンも素晴らしい。
>>281
皆が皆そうではないと前から言ってるんだけど（ただサザーランドは私も嫌い）。
それにキーンは「ロクに歌劇場も無かった国」の人ですか？
0285名無しの笛の踊り
03/06/23 08:39ID:???0286名無しの笛の踊り
03/06/23 12:27ID:???んじゃ誰が一番好き？と書いてみるテスト。
あくまで声だけの評価だけどヴィオレッタならカラス以上の歌手は
空前…とは言い切れないけど絶後だなあ…。
0287283
03/06/23 21:04ID:cAyxRVVc「椿姫」はそこから踏み出しているレパだし・・・・
（それに初心者に勧めるには音悪すぎだし）。
0288名無しの笛の踊り
03/06/23 21:17ID:???見方によっちゃベルカントものの様式性を持った最後の作品という
位置付けも出来るんだけどね。カヴァティーナ＝カバレッタ形式の
アリアも2曲あることだし。
0289名無しの笛の踊り
03/06/23 23:45ID:1jRz01hpだけどレコードで出ているものは全て、他の共演者が一部を除いて、聴けるレベル
でないので、全曲盤としてはアウト。
カラヤンと共演しているものは全て完成度が高くていいけど、椿姫はないんだよね。
不幸なことがあってセラフィンと録音できなかったし。
ということで個人的にお勧めは、ベルリーニのノルマ（ステレオ盤のEMI）。
0291280
03/06/24 20:41ID:???カラヤンとの「ルチア」、「椿姫」、ベルリーニのノルマ（ステレオ盤のEMI）
これら三つは必ず聞きます。 ほんとにありがとうございました。
0292名無しの笛の踊り
03/06/24 22:37ID:jLK8ChzDヴィオレッタはステルラ！カラスは激怒！（なぜかセラフィンを個人的に怒っちゃった）
セラフィンの2度目の「椿姫」。ヴィオレッタはロス・アンヘレス。
うーん。なんですかね。
0293名無しの笛の踊り
03/06/24 22:46ID:jLK8ChzD>>283
>>皆が皆そうではないと前から言ってるんだけど
そりゃ、100％ってことではないでしょう。
でも大多数がカラスのみじゃない？
黒柳徹子さんもオペラっていうとカラスを引き合いに出すのは、有名な歌手は
日本ではカラスくらいしか知らないって事でしょう？
カラス没後20周年のときは「音楽の友」でカラスを最高の歌手と賞賛する記事で
”テバルディーと違って・・・”とう書き出しテバルディーけなし。
うんざり。
「いや私は違う！」って？あたなは違うでしょう。そうかもしれない。
でもね、この日本ではカラスオンリーなんです。
指揮者のような選択の幅は・・・あまりない・・・なかった。
バブルのおかげでオペラファンが増えたようで・・・多少変化は見れるのかもしれませんが。
0294283
03/06/24 23:12ID:FCkIrZOj「椿姫」はいくつかあるのでジュリーニのスカラ録音を選ぶべきです
（２８９氏の聞けるレベルでないというのは分からない）。
ただし、音は相当悪いのでお覚悟。
「ノルマ」はステレオでいいんでしょうけど、結局私はルードヴィッヒの
アダルジーザに違和感が残って仕方ないので、シミオナートの出ている
ヴォットー指揮のライブが最高と思ってます（音は「ルチア」より悪いが
「椿姫」よりはまし）。
>>293
あなたがいうような、知らないでカラス・オンリーみたいな馬鹿なファンは
少なくともこのスレにはいないでしょう。すぐにその話が出るのがうざいんで
このスレが伸びないのよ。止めません？
テバルデイもカラスもという人は（高崎氏も含めて）少なくはないし。
もちろん、二人は違うから
テバルディーと違って、カラスはベルカントも歌える
し
テバルディーと違って、カラスは均質に練り上げられた美声ではない
けどネ。
0295名無しの笛の踊り
03/06/24 23:34ID:???> ヴィオレッタはステルラ！カラスは激怒！（なぜかセラフィンを個人的に怒っちゃった）
この録音にカラスが参加できなかったのは、彼女がチェトラに全曲録音をして
間もない時期だったからでしょう。しかも、彼女がＥＭＩのレッグと専属契約
をする時に、この録音契約がまだ残っていることを隠していたので、余計立場
が悪かったということでしょう。
0296289
03/06/25 01:12ID:ocms1yHS1955年の演奏も56年の演奏も映像が残っていれば、超お勧めなんですけどね。
音だけでいくと、アルフレードは、ジェーゲルほどは、ジェルモンはティペット
ほどは（共にに1935年のパニッツァの演奏）、声だけで酔わせてくれないし、
カラスと対等して存在感を示しているとは思えない（実はこの点がこの作品には
重要だと思うが）。ただカラスと共演したアルフレード・クラウス（後にEMIで
発売）は聴いていて面白いと思った（ギオーネの演奏は、ジュリーニ同様イマ
イチ）。
ジュリーニは後々名指揮者になったけど、この当時はイマイチだった。本人も
認めてるけど、当時は全く歌手にいいなりになっていて、カラヤンやＣ・クライバー、
ムーティ（後の録音の方）と比べると、この作品に全く踏み込んでない。せめて
パニッツァ（1935年）のようにイタリアの血が騒ぎ立つような演奏をして欲しか
った。
もし･･･という話があれば、トスカニーニが演奏していたらもっと違う結果に
なっていたと思う。カラスは、指揮者が独裁者的な性格の持ち主の場合、
非常にいい成果を上げる傾向にあったり（カラヤンとか）。
ただトスカニーニは、カラスの声は気に入らなかったようだし。55年当時は、
すでに引退しているし。
どちらにせよ、これを聴いて、それ以前の演奏を聴くと、椿姫って何て面白いんだ、
何て素晴らしいオペラなんだと思うかもしれない（録音のひどさに目をつぶればの話）。
自分もそうだった。だからスカラ座の盤は、あくまでカラスを楽しむだけの盤だと思う
（カラスファンにはそれだけでもいいと思うが？）。
0297289
03/06/25 01:13ID:ocms1yHS>>293
カラスオンリーは危ないと思うよ。録音が残っている限りで言うと、ポンセル、
ミラノフ等凄い歌手が多いし。最近はカラスよりポンセルやミラノフの方を聞いて
いるけど悪くはないと思う。
ちなみに自分の好みは、ジャンルは違うが、Teresa Stich-Randall（フランスの
船会社が出したリサイタル盤を持っている）やIrene Joachim（デゾルミエール指揮
の演奏でメリザンド役で歌った人）。
0298294
03/06/25 07:22ID:nuHJqPMRテレサ・シュテッヒ・ランダル？
カラヤンの「薔薇の騎士」のゾフィーの登場の場で高音が出ないのでとても
萎えた（映画のローテンベルガーに惚れていたので尚更）が、もっと前には
いい歌手だったのかな？
0299289
03/06/25 08:05ID:3lT2K8qF一部記載ミスありました。スマソ。
自分が、>>289で「一部を除いて」と書いたのは、もちろん、1955年もしくは1956年
も含めているから。スティファノやバスティアニーニは彼らとしても、作品の中でも、
ノーマルな出来だと思う。だけど、ヴィオレッタがとんでもない出来だからね＾＾；）
もちろん映像が残っていれば、これほどいいものは無いと思うが（写真を見る限りは、
この時ほど作品と演出が結びついた演奏はないと思う）？
>>298
自分の持っているリサイタル盤は1956年の音楽祭のライブ演奏なので、同じ時期
かもしれない。高音に無理のある作品は選択していないのかな？聴衆も満足している
ようだし、自分も満足できた。
ばらの騎士はもっているけど、なんせそれは、モノラルプレスのＬＰの初版
（英ＥＭＩ）だったためか、カラヤンのオケの部分しか聴いていなかった。
たしかにその人が出ていますね。聴いてみます。
0300名無しの笛の踊り
03/06/25 08:48ID:???一概に決め付けないでいただきたい。共演の予定も有ったのだしね。
0301名無しの笛の踊り
03/06/26 12:50ID:JcY0yeD4本に載ってたよ。エピソードの１つとして。色々な謀略があって、カラスと
共演できなかったらしいが、その後、トスかニーニは、カラスの歌を聴く機会が
あったらしい。そのとき、「あのイタリア語ではだめだ」と言ったとか。周りの人は、
（このエピソードは１９５０年代はじめの話なのに）「まだイタリア語を勉強中なの
で」と言ったが取り合わなかったらしい。
関係者の思い違いかもしれないが。
0302名無しの笛の踊り
03/06/26 13:08ID:VAOIZl9jたった今図書館でカラスのＣＤを借りて来ました。カラスを聞くのは初めてなんです。
他界してから２５年経つのに未だに売れ続けるところに興味を持ちました。
超初歩的な質問ですが、
マリア.カラスが今でも愛される理由って何ですか?
美しい人だから?
それとも歌声が?
意見を聞かせて下さい。
0303名無しの笛の踊り
03/06/26 13:46ID:???共演が流れたのはトスカニーニの体調不良と言われている。
トスカニーニはカラスの声が嫌いでは無く、
その声質に合っている演目とそうでない演目が有ると言っていたとされる。
0304名無しの笛の踊り
03/06/26 16:36ID:???カラスについては色んな人が色んな賛辞を寄せてるけど、イタリアでの
お師匠、トゥリオ・セラフィンの残した言葉が一番核心ついてるかな。
曰く‘カラスの声は、美醜を越えて常に真実であった’。少なくとも
歌声についてはこれ以上でも以下でもないっす。伝説化された生涯や
一流の悲劇女優として磨き上げられた美貌の存在も勿論だけど。
302は聴いてどう思ったの？
>>303
裏付けとして付け加えると、52年のスカラのシーズン・オープニングの
『マクベス』の蘇演のレディーにカラスを所望したのはトスカニーニ
なんだそうな。2年前にもいっぺんアメリカでのレコーディング共演の
話が流れてるしね。カラスの緊張感に満ちたいい意味での‘不気味な
金切り声’がお気に召したんだと。結局この時も振ったのはサバタだし
（非常に上手い…けど、『夢遊の場』のテンポ速すぎ）。まあ縁が
なかったって言う事でしょうな。
0305名無しの笛の踊り
03/06/26 18:34ID:Tjj0he0pクラシカル初心者の質問に返答して下さり有り難うございます。
ふだんは｢あゆ｣などの流行りの歌しか聞かないので、カラスの曲を聴きながら｢この人のどこが良いのだろう｣と考えています。
感想はわかりません。
でも、他のカラスのＣＤも聴きたいと思うようになったのです。
つーことは、私もマリアカラスに引き付けられたようです。
癒されるという気はしませんが、クセの無い声帯の持ち主ですよね。それが良いのかも。
0306294
03/06/26 21:20ID:oDMYpW2M>クセの無い声帯の持ち主
というのは違うんじゃぁ・・・・・
高い声はかなきり声だし、低くなるとくぐもり声だし、ヴィブラート大きいし、
下手すると音大の試験落ちるかも（笑）。だけど、
３０４氏の（というよりセラフィンの）いうように、
「美醜を越えて常に真実」なんですよ。でも最初から評判だけで無理していいなんて
思う必要はありません。他のもどんどん聞いてください。
0307名無しの笛の踊り
03/06/26 22:37ID:OMF4vriSちょうど、カラスが金髪にしちゃったころですね？
スカラ座のリハーサルにトスカニーニが現れて「あのカラス夫人のイタリア語はだめだ。」
といった。ヴィスコンティかギリンゲッリか忘れたが「彼女はアメリカ系ギリシャ人だから」
と答えたら、「言葉は大切だ！」という反論。ガンとして譲らなかったと。
ところがね、メネギーニの書いた本ではたしかトスカニーニが「絶賛」したことに。
0308名無しの笛の踊り
03/06/26 22:39ID:???0309名無しの笛の踊り
03/06/27 00:07ID:???トスカニーニは、カラスの声は嫌っていたがカラスを‘芸術家’としてある程度
高く買っていた事は事実。但し、とにかくテバルディ贔屓だった事もまた事実。
0310289
03/06/27 00:11ID:SL2ABj81諸石幸生著（音楽之友社刊）のP84に記載している。
ただこの本を見た限りは、>>304の書いているとおり熱望したのかどうかは、
書いていない。ただそのときは、トスカニーニはカラスの舞台すら見たこと
無いので、本当に熱望したのかどうかは疑問には感じる。
以下はその本からの抜粋。
「しかし、トスカニーニは、引退後の1954年の12月、スカラ座を訪れ、幼い時から子供の
ように可愛がっていた映画監督でオペラの演出家としても活躍していた演出家ルキーノ・ヴィ
スコンツィの演出によるスポンティーニの歌劇「ヴェスタの巫女」を見ており、この時に
カラスの舞台での姿に初めて接していた。
−中略−
しかしこの時トスカニーニが受けたオペラ歌手としてのカラスの印象は、意外に
冷たいもので、声の美しさは認めつつも、イタリア語の発音が気に入らず、トスカ
ニーニは演奏が終わるとヴィスコンツィに、カラスは素晴らしいソプラノではあるが、
とにかくイタリア語があれではオペラにはダメだと連発した。これに対しヴィスコン
ツィは、カラスがギリシァ系のアメリカ人で、まだイタリア語は勉強中だと弁護に
まわったが、トスカニーニは耳をかそうとはしなかった。」
（抜粋終わり）
0311名無しの笛の踊り
03/06/27 00:40ID:qCRO/dJaおっしゃる通り、私かなり無理してます(笑)
評判だけでカラスの世界に入ったのですから。
本当に不思議な人だと聞いてたからです。
彼女って生き方、美貌、歌声の全てが伝説化されて｢女神｣と呼ばれていますよね。
素人でも興味を引きます。
音大受けなくて良かった...(ﾜﾗ)
とにかくマリア･カラスをきっかけに声楽観賞の世界に入ってみますね。
0312289
03/06/27 00:55ID:SL2ABj81また、「マリアカラス 世紀の歌姫のすべて」（音楽之友社刊）でもトスカニーニ
とのエピソードは記載しているがメネギーニの本を元に書いているので、>>307さん
がおっしゃっているとおり、随分と内容が異なっている（ｐ６８参照）。
トスカニーニがカラスを抜擢したのは、知人を介してカラスと会った時、
カラスの声を絶賛したからと記載している（1950年）。しかし上演する予定
だった、1951年のものは、「ある種の策略の犠牲になって」（メネギーニ）
上演が実現されなかったらしい（>>310で挙げた本によれば、>>303さんが
おっしゃっている通り、トスカニーニの健康状態の悪化が原因としている）。
その後、カラスが言葉を交わしたのは、1954年の「ヴェスタの巫女」の
リハーサルの時とのこと（>>310の本では本番の話になっているが？）。
ただ疑問に残る点はいくつかある。
メネギーニによれば、その時、トスカニーニが絶賛したのでカラスの価値
がスカラ座の人に認識されたと言っているが、これも事実に反している。カラスは
その5ヶ月前にデバルディの代役としてスカラ座デビューを果たしてるし。代役と
いうことは認められたということだと思うが？（実際ほとんどの大歌手は、代役と
して登場して認められているし）
またトスカニーニという人は、竹を割ったような性格で表裏がない人だから、
>>310で挙げた言葉に裏があるとは思えない。そう考えると、1951年の「マクベス」
でどうしも誰かを抜擢しないといけないという事情で、急遽、知人を介して
カラスを選択したと考えた方が無難だと思うが？多分、トスカニーニは、カラスの
家に出向く前に既に、自分が納得する一定のレベルに達していれば、ＯＫだと決めていた
のではないかと思う。（つまり絶賛というのはメネギーニの誇張だと思うが）。
どちらにせよ、トスカニーニがもし椿姫を50年代に振っていたとしたら、（トスカニ
ーニのその考え方からして）、カラスは抜擢しなかったと思う。ただイタリア語以外の
オペラをもし振ったとしたら、多分抜擢していると思う（あくまでイタリア語の問題
だけだから）。
031326915
03/06/27 00:57ID:W9MXcRym出会いまっちょ http://pink7.net/masya/
0314289
03/06/27 01:03ID:SL2ABj81ごめん。間違った。スマソ。1950年のエピソードは、トスカニーニがカラスの
家を訪れたのではなくて、カラスが、ミラノにあるトスカニーニの家を訪れたとの
こと。
0315カッチーニ
03/06/27 21:18ID:KLT57z3Nカラスが芸術家としてどれだけオペラに精魂傾け、それを体現していたかどうか・・・。
ジュリアードでのマスタークラスのＣＤは端的にこの答えをくれると思います。
このクラスがオナシスに捨てられ、恐らくはプライベートで悲痛なほど孤独であった
だろう時期のものであると考えれば、芸術に対するカラスの真髄に迫れると思います。
0316初心者 ◆25gOqLDK/E
03/06/28 04:26ID:Nk4u+0gB>>12さんのおっしゃる通り、この人は「美人」だから人気があるのでは？と思っていました。
私はもともと、声楽演奏や演歌の歌声が苦手で、ジャイアンの歌を聴いているかのように頭が痛くなるのです。
鮫島有美子さんの声も受け付けられなかったし、某大学の同調会の発表会を聴いてもそんなに感動できなかったのです。（ファンの方すいません）
多分、私には感動するといった感覚が鈍いのかと思います。
>>202さんのおっしゃるように、私もマリア・カラスは聴けそうな気がします。
自分でも解からないのですが、カラスのネームバリューにつられて聴いてるのか、
それとも無意識にカラスの歌声に惚れてるのか・・・
とりあえず、タワーレコードの安物を聴いてみます。
0317名無しの笛の踊り
03/06/28 17:06ID:heFjtxQd0318名無しの笛の踊り
03/06/28 18:16ID:???「カラスは本番の演奏でセクスしてた・・・」
とかなんとか書かれてたのが印象てきでつた
すごいよね
0319名無しの笛の踊り
03/06/30 21:01ID:???EMIのグレート・レコーディング記念パッケージには、
２種類あるのですが、千円ほど値段に開きがあります。
どちらが「買い」なのですか？
それともふつうの赤紫のパッケージを買った方が良い？
エンジェル・マーク仕様 \2,858
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=294851
犬のマーク仕様 \3,689
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=498864
教えてください。
0320名無しの笛の踊り
03/07/01 23:48ID:sJr8sZr1仕上げは同じCDだったりして。
0321名無しの笛の踊り
03/07/04 21:03ID:/RfiZxpM0322名無しの笛の踊り
03/07/04 21:24ID:???あらかた話題が出尽くしたんだよ。少し前はクラ板のイタオペ関連の
スレの殆ど（そんな数あるワケじゃないけど）がカラスの話題で
マルチに占領された事もあったし、その時は必ずあてこすりで
「カラス以外のオペラ歌手は糞（と言ってる信者多すぎ）」って話題で
不毛なループ繰り返したりしてうんざりして離れていった人もいたし。
0323カロゲロプーロス
03/07/04 23:03ID:???カラスのＨＰってあったんですね！
0324名無しの笛の踊り
03/07/05 22:01ID:DZpRbCvKサントラはすでに発売済みなんだよね？
0325名無しの笛の踊り
03/07/05 22:24ID:???今世紀最高のオペラ歌手、マリア・カラスが53歳での復活に人生を賭ける感動ドラマ。
まるで本人が乗り移ったかのような熱演を見せるのは大女優の貫禄たっぷり、『8人の
女たち』のファニー・アルダン。『運命の逆転』のアカデミー俳優、ジェレミー・アイ
アンズと共にその実力のほどを見せつけた。めくるめくオペラの数々の名曲が、生前の
歌姫の全盛期の歌声で甦り、歌に一生を捧げた女の凄まじいまでの情熱を感じさせる。
【ストーリー】
かつてその歌声で一世を風靡したマリア・カラス(ファニー・アルダン)はパリで隠遁生活
を送っていた。ある日旧友のラリー(ジェレミー・アイアンズ)が彼女の昔の録音での主演
オペラ映画の主演を依頼する。
0326名無しの笛の踊り
03/07/05 22:25ID:ykbjgfE/監督・脚本: フランコ・ゼフィレッリ
脚本: マーティン・シャーマン / エンニオ・グァルニエリ
編集: エイミー・ダドルストン
音楽コンサルタント: ユージーン・コーン
衣裳: カール・ラガーフェルド(シャネル)
製作: リカルド・トッツイ / ジョヴァンネッラ・ザンノーニ
【キャスト】
ファニー・アルダン、ジェレミー・アイアンズ
ジョーン・プローライト、ジェイ・ローダン
ガブリエル・ガルコ
0327名無しの笛の踊り
03/07/05 22:28ID:???0328名無しの笛の踊り
03/07/06 16:40ID:???があったと思うが、ＣＤ化されてまっしゃろか？
0329名無しの笛の踊り
03/07/06 18:16ID:F5kVmF6Gもちろんですよ。セラフィン盤。カラスのＬＰでＣＤ化されてないのは殆ど無いでしょ。
でも主役はカラスでもディ・ステファノでもなくて、ゴッビなので・・・・
そこんとこよろしく（Ｗ
0330名無しの笛の踊り
03/07/06 19:04ID:???輸入版で買ったのですが（ジャケ買い）
オペラ音痴なので、日本語の曲タイトルが分かりません。どなたかデータ持っていませんか。
英語か日本語の歌詞が載っているサイトも教えてください。＞だれか。
0331名無しの笛の踊り
03/07/07 01:40ID:6EvDYSW0>>主役はカラスでもディ・ステファノでもなくて、ゴッビなので・・・・
『なんですって？主役は私、私に決まってるでしょう？』と言っておられますよ。きっと。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています