マリア・カラスの魅力
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0001名無しの笛の踊り
03/01/31 08:50ID:???カラスの芸術について語ってください｡
0002名無しの笛の踊り
03/01/31 09:01ID:???0003名無しの笛の踊り
03/01/31 09:07ID:???0004名無しの笛の踊り
03/01/31 17:54ID:???0005名無しの笛の踊り
03/01/31 18:36ID:wO0b1MnFどう？
0006名無しの笛の踊り
03/01/31 18:51ID:bsFi63qEオペラＣＤ買っても、いつの間にか、カラスのとこしか
聴かなくなっている。もったいない。そういうところは、
グルーベローバに似ている。
0007名無しの笛の踊り
03/01/31 19:02ID:???昼間っからカーカーカーカー
よくもまあ真っ黒い体して人前に
そのふてぶてしい顔晒せるのかと小一時間（略
0009名無しの笛の踊り
03/02/01 11:11ID:HvIfrKIp0011名無しの笛の踊り
03/02/01 20:53ID:???0012名無しの笛の踊り
03/02/01 20:59ID:???思ってましたが、偶然テレビで聴いてびっくり。
0013名無しの笛の踊り
03/02/01 21:13ID:XV2Sq7P5五枚組みのＣＤを聞いて味噌。世に出始めた頃、
物凄い、凄すぎる。音は、悪いがアレがカラス
の最全盛と思われる。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=424161&GOODS_SORT_CD=102
0014名無しの笛の踊り
03/02/01 21:28ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0015名無しの笛の踊り
03/02/01 23:05ID:???0016名無しの笛の踊り
03/02/02 20:08ID:???0017名無しの笛の踊り
03/02/02 21:30ID:hEG/XH6jしかし、これって何種類の録音あるのか分からない。
0018名無しの笛の踊り
03/02/02 22:32ID:???カラヤンの指揮で歌ったスカラ座ベルリン遠征ライヴ(1955)。
カラヤンの指揮が目当てで聴いてみたが、途中からカラスの歌に
首っ丈になった。思えばこれが私のカラス初体験。
これは目下EMIから出ているが元々は海賊盤。
しかし海賊盤らしからぬほど音質良好につきヒルトリカル入門にも最適。
0019名無しの笛の踊り
03/02/03 00:24ID:3/i2tjjkそれさぁ、あのアリアの時、ヘリコプターみたいなバタバタバタッっていう雑音が入るやつですね。
あの雑音が無ければねぇ。もったいない。
トスカの第2幕の映像で、ロンドンのほうのやつ、すごいよ。ひとつだけならこれをお勧めします。
0021名無しの笛の踊り
03/02/03 00:37ID:???コヴェントガーデン盤の「トスカ」。
この盤がきっかけでオペラを聴くようになった。
0022名無しの笛の踊り
03/02/03 01:00ID:vPwjBxSG歌に生き恋に生きた女
彼女の人生がオペラのようなものだった気がします。
ぶっとんだ人生送る歌姫出てこないかなｱ
0025名無しの笛の踊り
03/02/03 04:36ID:???聴けば、カラス嫌いになること必定のクソ音源を、正規盤としてリリースしやがって。
レコ芸のレヴューも、もっと本音で語れよ ｺﾞﾙｧ！
0026名無しの笛の踊り
03/02/03 05:19ID:???んでたので、あからさまなオーディエンス録音のオペラ全曲を聞いたときには
ヤ､ヤラレタ〜､と思いました｡＜泣
0027名無しの笛の踊り
03/02/03 12:12ID:???> ヤ､ヤラレタ〜､と思いました｡＜泣
あの時代にオーディエンスで全曲録音する苦労をワカラン馬鹿は
ヘッドフォンでデジタル録音でも聴いてろってこった（ ´･ω･)
0028名無しの笛の踊り
03/02/03 15:51ID:???オープンリールデッキとでっかいマイクで膝上録音なんてできるの？
0029名無しの笛の踊り
03/02/03 16:26ID:???ペラ・オタの劇場関係者が桟敷や舞台袖に
マイクを立てるのは戦前からあったようだよ。
カラス・オタが彼女の歌うアリアだけ録り続けたような
執念さえ感じる記録もあるからね。
チャーリー・パーカーの追っかけとか、他のジャンルでも
この手のマニアはたくさんいたようです。
0030名無しの笛の踊り
03/02/03 16:29ID:???カッティングマシーンという手もある罠。
0031名無しの笛の踊り
03/02/03 18:13ID:???0032名無しの笛の踊り
03/02/03 21:58ID:???とりあえずマストな音源でし。
0033名無しの笛の踊り
03/02/03 22:47ID:???セラフィンは実はカラスと組んだものであまり出来のいいライヴ録音を
残してない。せいぜいスカラの52年の『アルミーダ』と55年の『ノルマ』位。
スタジオ盤は多士済々だけどそれぞれの盤のライヴと較べると存在は地味。
サバタは勿論53年の『トスカ』というオペラ録音史に燦然と輝く名盤が
あるが、ライヴでの共演で発掘されてるのは52年の『マクベス』位。ただ
これは全体的には良い出来なのだが『夢遊の場』の飛ばしすぎのテンポ設定が
引っかかる所。前年の『シチリア島』の音源が発掘された上で評価出来れば…
案外指揮者がどうとか言うよりはその時のカラスや共演者の粒の揃い方や
調子で買ってみるのがいいんじゃないかと思われ。
>>11
大体『ヴェスターレ』の演出でヴィスコンティとの協力体制が確立した54年末
から57年スカラのシーズン・オープニングの『仮面舞踏会』までの丸3年位が
カラスのキャリアの最盛期だと思われ。声の面の絶頂期は更に遡り、恐らく
49〜52年位なのではないだろうか？どちらにしろ短すぎて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
>>25
んなこたーない。53年の『メデア』、55年の『夢遊病の女』、そして57年の
『仮面舞踏会』…、どれもカラスの絶頂期の名ライヴだし、戦後の黄金期の
スカラを代表する名演だと思われ（55年の『シェニエ』だけは元々カラスの
ニンに無い役なだけに多少落ちるが）。寧ろ漏れ何で今まで出さんかったかと
思うとともに、これでスタジオ盤の価値がまた暴落したなとふと思ってしまい
ますた（漏れは上記の盤全部海賊盤で入手済みだけど）が何か？第一音の悪さ
（大体そんな悪いか？）だけでスルーすんなや。
0034名無しの笛の踊り
03/02/03 23:38ID:Ykm/yqlVということで、マリア・カラス入門者は、まず塔の９９０円
五枚組みセットを買って、驚け、腰を抜かせ、あとは、好きに
しなさい。ということで……
0035名無しの笛の踊り
03/02/04 00:19ID:Ytu9Hxs/スレ遅くなってスマソ。
フルートのオブリガートのついた、コロラチュラの所謂狂乱のアリア。
>>33
アンドレア・シェニエの最後の方は圧倒的。これで録音がよければねぇ。
最後に名前を呼ばれて答えるところで、このオペラのテーマがはっきりします。
0036名無しの笛の踊り
03/02/04 00:27ID:???>アンドレア・シェニエの最後の方は圧倒的。
途中から音下げてた時点で萎えた。ラストの「Viva la morte, insiem!」は
キチンとハイC出してなかったし。モナコ兄さんもゴリ押しで演目変えるなら
責任もってキチンと歌ってくれと小一時間（略…
あとカラスの『La mamma morta』も、『フィラデルフィア』で使われたように
アリア単体で聴くと立派だが、全曲の流れの中だと妙にヤサぐれて聴こえて
イクナイ。ヤパーリこの役はテバルディのものだったんだなあと改めて納得
させられますた。
0038名無しの笛の踊り
03/02/04 00:50ID:Ytu9Hxs/NHKのDVD見たけど、テバルディは確かにアンドレアの方はいいですね。柄に合っているというか、
多分彼女の人柄・キャラクターにあっているんでしょう。トスカのほうはあまりよくないですね。
テバルディが、愛する男とともに死ぬ悦びを感じているのに対して、カラスは、なんかもっと
別の事に死ぬ悦びを感じているような気がする。それはなにか信念のようなもの。
…確かに、規格をはみ出している感じはしますが。でも僕はそれでもカラスのほうに
惹かれます。
0040名無しの笛の踊り
03/02/04 22:33ID:KQ0ppboZ確かに音はかな〜〜り悪いけど、あれ聞いたら他のは聞けない。
リスボンのは音だけ聞くとそれより落ちるけど、第四幕のアリアの
映像があって、それはそれは・・・・・あれって、あそこしかないのかな？
それから「歌に生き恋に生き」はエド・サリバン・ショーかんなんかで
そこだけやったのがあって（指揮は何とミトロプーロス！）、ロンドンのより
若い分綺麗！
0041名無しの笛の踊り
03/02/05 14:49ID:???必修科目みたいなものか
にしてもたくさんあるね＜トラビアータ
004240
03/02/06 07:19ID:1KFwB/b2でもそれをいうなら「トスカ」だって定番じゃない？
やっぱベスト5は
トラヴィアータ（ジュリーニ）、トスカ（サバタ）、ルチア（カラヤン）かな？
0043名無しの笛の踊り
03/02/06 09:18ID:???ラ・トラヴィアータは、好みによって意見が分かれると思うな
ギオーネの方をあげる人だっているだろうし
0044名無しの笛の踊り
03/02/06 10:28ID:???それからジュリー二盤の方が音悪いよ
004533
03/02/06 14:20ID:???まあ確かに必修科目的な向きはあるけど、ヴィオレッタ役って結構カラスの
歌の志向性や声の変遷をたどるには持ってこい的な所があるんで、一通り
買ってみても損は無いと思われ。既に歌役者としての片鱗を余すところ無く
見せながらも、まだまだ声に頼る所の多かったメキシコ時代（51、52年。
キャスト的にはタディがジェルモン父演ってる51年の方が上だけど、52年の
方が若干音いいし）、ヴィスコンティに導かれるがままに鬼気迫る劇唱で
充実した歌を聴かせるスカラ時代（アルフレード以外はキャストは一緒。
ピッポ氏アルフレード＆入手しやすい55年盤を選ぶか、ジェルモン父と
指揮の調子の良い56年盤を選ぶか？）、声に若干衰えがみられるものの、
今まで積み重ねたものを糧に、より精緻な表現を目指した58年の二つの
名ライヴ（入手しやすいリスボン盤もいいが、コヴェントガーデン盤の
方がよ表現は精緻）と、出てるライヴ盤は皆それぞれ個性的で高い水準
だからまんべんなく買ってみてはいかがか？ただワーナーから出ている
スタジオ盤はサンティーニのタルい棒のせいか信じられない位歌い回しが
鈍重で生彩がない。共演者もイマイチなので避けるのが賢明と思われ。
004640
03/02/06 18:40ID:w5B4WOmU>ベスト５なのに３つしか・・・
あ・・・・（汗）。
「ノルマ」（セラフィンじゃなくてヴォットー）と「清教徒」（セラフィン）」
を入れようと思ってたんだけど。別のスレで「清教徒」には批判が出たけど、
あの絶頂時の声はやっぱり耐えがたい。
>>44
>それからジュリー二盤の方が音悪いよ
これはいい方悪かったね。録音のことじゃなくて、演奏のこといったの。
だけど映像で見るとスゴイといいたかったわけ。
004740
03/02/06 18:41ID:w5B4WOmU0048名無しの笛の踊り
03/02/06 21:10ID:???0050CD
03/02/06 23:25ID:C37aBriV005133
03/02/06 23:59ID:???>別のスレで「清教徒」には批判が出たけど
あ、多分それ漏れだわ。でもとにかくあの『清教徒』は…多分カラスの全
スタジオ盤の中でも『椿姫』と並ぶ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!盤だと思われ。イマイチ
音楽に乗り切れてないセラフィンの棒、ピッポ氏はアルトゥーロ歌うには
高音が足りないし（最高でもハイF、最低でもハイFを求めるのは決して
贅沢ではないと思う）、カラスはエルヴィーラには声が強すぎる。何より
参ったのはカットの多さ。特にエルヴィーラの『狂乱の場』のカバレッタ
部分には閉口。ダ・カーポもカデンツァもないんじゃ何のためのカバレッタ
部分なんかが分からん。唯一褒められるのはラス前の愛の二重唱位か？
結構ベル・カントの人と言われてる割にはカラスのベル・カントものは
当たり外れが大きい。確実に合ってたのはノルマぐらいじゃないかな？
『ルチア』も力技一本ってカンジのベルリンライヴ以外は『清教徒』程
ではないにしろ似たような違和感を感じたし、『夢遊病の女』も55年の
スカラライヴが驚異の名演（名盤）になったのは当時カラス自身が役の
適不適を跳ね返せるほどの絶好調だった事とヴィスコンティの演技指導に
助けられた点が大きかったせいだろう（スタジオ盤では明らかに精彩を
欠いている）と思う。
>>48
…でもプライヴェート音源を初心者の内から体験してみるのも悪くは無い
ような気がする。本当に良い演奏だとある程度は音が悪くても感じ取れる
ものはあるんじゃないかな？カラスファンならいつかは通る道だし。
>>50
スタジオ盤なら60年のステレオ新盤の方に軍配。ライヴなら55年のスカラ
オープニングのヴォットー指揮の盤かな？
005240
03/02/07 08:39ID:cvwP3XXkオレもヴォットー盤説なんだけど、これはカラスがというより
アダルジーザ役がシミオナートだからで。他のはルードヴィッヒ
は違和感あるし、スティニャーニは落ちているし。あの二重唱が
好きなんでここんとこがんばってくれないとなぁ。それにセラフィン
も今イチぴんとこないんで、ヴォットーの方が締まって聞こえる。
ただ音は良くないから、はじめて聞くならやっぱスタジオ盤えしょ。
>>51
ご説（再度）拝聴。でもね、カバレッタのカットがどうあろうと、
o rendetemi la speme の出だしなんかの声にはやっぱり抗しがたいのよ。
去年のグロベローヴァも良かったけど、声の腰の強さがない（そこが51氏は
きらいということ？）とこが私なんかにはちょっと物足らない。
まあ讃岐うどんか大阪のうどんかみたいなもんだけど（ｗ
ところで51氏は、前にスティニャーニとかドミンゲスでお互い盛り上がった人？
0053名無しの笛の踊り
03/02/07 17:29ID:???005433
03/02/08 07:40ID:eplNOlnu多分そう。ひょっとしてヴェルディスレで又『アイーダ』の話してる人？
ちなみに漏れは『清教徒』はWESTMINSTERのルーデル盤（シルズ＆ゲッダ！）
が好きだな。声の饗宴としてのベル・カントものの演奏の典型だと思う。
カラスは声の腰というか…表現のアクが裏目に出てるところがちょっとね。
セラフィンも『カヴァレリア』とか『ボエーム』とか『マノン』とか、あと
ヴェルディものの指揮は素晴らしいんだけど、どうもベル・カントの高揚感を
表現するには毛色が違ったような…。ルートヴィヒのアダルジーザ、漏れ結構
好きなんだけどなあ。ユニセックスぽい魅力があって…ってこれも確か前に
書いたか（w
>>53
あれ良過ぎだよね。カラスのアメーリアも悲劇女優さながらの風格があり
素晴らしいけど、それ以上にピッポ氏のリッカルド、バスティアニー二の
レナートといった男声陣が最高！
0055名無しの笛の踊り
03/02/08 10:28ID:???005640
03/02/08 10:34ID:KD5TJqcAやっぱりそうか、こちらもそうよ（何のこっちゃ？＝Ｗ
また「アイーダ」いってるのは同じでしょ（Ｗ
シルズのは聞いたことないのでパス。
＞ カラスは声の腰というか…表現のアクが
そこが好きなんだけどなぁ。もちろん、小娘役の声じゃないことは分かるけど、
それでもベルカント以降でもジルダとか、ミミだっていいじゃない（最高のカ
マトト？）ただ、本来ヴェリズモの声で、ベルカントの声じゃないことは異議ない。
まあ、モダンオケの表現がオリジナルと違うようなもんか？でもそれでも好きは好き。
セラフィンに関しては全く同感。ルードヴィッヒのユニセックスぶりがいいのなら、
「薔薇の騎士」にしておいて下さい。自分的にはユリナッチだけど（外観も含めて）。
0057名無しの笛の踊り
03/02/08 11:47ID:???ちょっと垢抜けしてるというか、分かり易くなってるというか、万人向けって感じ
だけど、安定してると思う。
面白味が無いと言われればそれまでだけど･･･
005833
03/02/08 12:12ID:eplNOlnuいや、あのデコラティブなヴァリアンテといい、カデンツァの引き伸ばしといい…
そんなサービス精神にあふれたシルズが好きでつ。面白味ありまくりじゃん。
カラス以外の話題でスマソ。
0059名無しの笛の踊り
03/02/08 14:43ID:???違いがありますか？
ラトルの交響曲のCDでは国内盤のほうが写真が少ない、(というよりはっきり言って表紙だけ)
なのでやはりこれが国内EMIの方針でしょうか?
輸入も国内もお持ちの方はお教えください
0060名無しの笛の踊り
03/02/09 05:40ID:???輸入ならたかだか2000円か4000円のはした金だろ?
0061名無しの笛の踊り
03/02/09 09:07ID:???もっと人気下がると思うな。
今、ロッテ・レーマンなんてそんなには聴かれてないでしょ？
ああいうヒストリカルな存在になってるんじゃないかな｡
そのころになったらゲオルギューとかが伝説化してんじゃねーの?
006261脱字訂正
03/02/09 09:09ID:???006333
03/02/09 09:45ID:jcmizY/G以前に較べたら案外そういった本当にヒストリカルの分野の歌手って広く
聴かれるようになったんじゃないかな？先の大戦で散逸したものも多いが
（代表的なものとしてスカラ座）戦前メトやドイツ各地のライヴ録音って
NAXOSのようなレーベル（海賊盤だけどさ）の努力で今じゃ結構お手軽に
安価で（レーマンにしたってマルシャリンとかジークリンデ、エルザと
いった代表的な役の録音はキチンと残ってる。今じゃマルシャリンなんて
スタジオ盤ライヴ盤両方NAXOSで扱ってる位だし）手に入るようになったし、
情報だってネットの力である程度のレベルのものは氾濫するようになった。
それに今のクラシックの録音業界って完全な新譜の録音はやや頭打ち気味で、
そんなにコストのかからない往年の名手の録音の再発掘にシフトが動いて
いきつつあるというし（特に過去の蓄積が多く、レコーディングに最も金が
かかるジャンルであるオペラなんかは）、実体験者がいなくなったとしても
今より少しだけ低い位置で緩やかなカーブを描いていくだけだと思うな。
寧ろ今の世代の歌手の録音（除ベル・カントもの以前の時代。この辺は今が
花盛り）がどれだけ残っていくかの方が心配。伝説化なんて考えられない。
0065名無しの笛の踊り
03/02/09 10:00ID:???いないかそれに近いような状態なのに未だに伝説の歌手とみられてるし、
録音もそこそこ聴かれてる。
カラスも少なくともそれに近い状態の歌手になるんじゃないかと思われ。
0067名無しの笛の踊り
03/02/09 10:45ID:???0070名無しの笛の踊り
03/02/09 11:26ID:???やはり廃盤→10年くらいで復刻はDENONだろ
0071名無しの笛の踊り
03/02/09 16:42ID:???同意。それぞれの時代の特徴、演奏家の個性というものは確実に存在する。
洗濯機でもあるかのようにモデルチェンジを無理強いしようとするのは疑問。
007250
03/02/09 18:10ID:aqqyjpNC> そのころになったらゲオルギューとかが伝説化してんじゃねーの?
それだけは絶対にない！
0073名無しの笛の踊り
03/02/09 18:37ID:???演奏には好みがあるからおおまかになると思います。
私見ですが去年でた58年のパリ公演の正規化が＜10／9＞というのがひとつの基準に
なりませんか？
そんなに暇じゃないと言われそうですが(W
0075名無しの笛の踊り
03/02/10 09:40ID:???むしろ、あのパリ公演を＜10/5＞とした方が良いのではないだろうか？
0076名無しの笛の踊り
03/02/10 15:59ID:???0077名無しの笛の踊り
03/02/11 17:11ID:LiFaOp1H0078名無しの笛の踊り
03/02/11 18:56ID:???> トスカ全曲のライブレコーディングは海賊のみでつか?
うむ。公式に遺されているカラスの｢トスカ｣はスタジオ録音だろう。
公式のライヴ録音の話は寡聞にして知らない。
0080名無しの笛の踊り
03/02/12 22:47ID:/ksEEYCuやってたのは、ほとんどマフィア。
ちなみに、以前仏Rodolpheから出た「トゥーランドット」のブエノスアイレス
・ライヴと称する録音は、EMIのスタジオ録音に拍手とノイズを被せて音質を
劣化させたインチキ品だから、手を出さないように（昔、日本ビクターからも出た)。
0081名無しの笛の踊り
03/02/13 10:51ID:MotfFNVRと質問したが、もう一人相性が良かったと思われる人を忘れていた
その名は ヴォットー ！
0082名無しの笛の踊り
03/02/13 12:04ID:/kuD85wP一時的に仲違いしたときEMIはやむなくヴォットーを起用したが、「仮面舞踏会」の平凡な
出来が彼の無能を立証している。
カラスがより高く評価した指揮者はジュリーニだった。60年代の末にEMIが彼の指揮、
パヴァロッティのアルフレードで「椿姫」の録音を計画したが、声の衰えたカラスが
直前で逃げ出し、実現しなかった。
0083名無しの笛の踊り
03/02/13 14:02ID:zI3qcLW4血も凍るような"Assassino!"の絶叫が聴ける。
共演はコレルリにゴッビという豪華版。
指揮のファウスト・クレーヴァは伴奏職人以上の何者でもないが、
ロンドン版のチラーリオの無気力よりはマシ。
0084名無しの笛の踊り
03/02/13 14:44ID:???何をもってあの「仮面舞踏会」が「平凡」な出来なのか？
カヴァッツェーニ盤との比較であるなら、それはあまりにも酷だ。
それに何をもって「凡庸」とするのか？
ではカラス、コレルリ、ヴィスコンティらは、
その凡庸な指揮者を信頼して度々仕事を共にしたと？
どちらが「平凡」かをあえて選ぶなら、それはジュリーニの方だろう。
ジュリーニの演奏は、むしろそこを目指しているかのように聞こえる。
0085名無しの笛の踊り
03/02/13 20:46ID:g/yLmdJZヴォットーは場合による。「仮面舞踏会」は無難というところだけど
「ノルマ」ではセラフィンよりいい！
0086名無しの笛の踊り
03/02/13 21:32ID:tI9sopXkあのズンタッタ・ビートの扱いの単調なこと。クソまじめで固いこと。
ベッリーニのスコアはオケパートが弱いから、トスカニーニばりのリゴリズムじゃ
（ヴォットがトスカニーニの助手やってたのは知ってるだろうね）生きないんだよ。
「夢遊病の女」でも、ヴォットは譜面をなぞるばかりだから、レチタティーヴォ・
アコンパニャートが 味も素っ気もない。
008733
03/02/13 22:55ID:???ヴォットーはスタジオ録音とライヴとで出来に差がかなりあると思われ。
はっきり言ってスタジオ録音ではどうにもリズムが死んでて、凡庸な伴奏
というイメージが付きまとっても文句は言えないような指揮をしてるけど、
ライヴは結構集中力に満ちたいい物を残してる。歌手の持ち味に合わせての
オケの構築も見事だし（86はあの『ノルマ』のポリオーネがモナコ兄さんで、
アダルジーザがシミオナートである事を考慮してないんじゃないか？多少
ベッリー二のシンプルな、声部の美しさを強調したスコアの特性から逸脱を
してでも、主役3人がヴェルディないしヴェリズモ的な声の志向性の歌手で
ある事を念頭において強いリズムの刻み方で歌手陣と張り合い、煽るかの
ような棒さばきで聴かせたヴォットーの指揮は充分評価出来ると思うが）。
『ヴェスターレ』なんかも聴いてみ。音悪いけど。
ジュリー二も（勿論カラスが生前贔屓にしていた事は有名だけど）言うほど
全部が全部‘名演’といえる演奏を残したわけじゃない。55年の有名なあの
『椿姫』はややオケ運びが単調で鈍さが目立ち（翌年の同プロ録音は鈍さに
芯が通って腰の据わったものに昇華してて流石だけど）56年の『セヴィリア』
なんかカラスの歌唱共々全く軽さが無く、当時不評だったってのも納得できる
何とも据わりの悪い演奏になってるのがイタい。
どうもセラフィンにしてもサバタにしてもヴォットーにしてもジュリー二に
してもガヴァッツェーニにしても、カラス相手の録音はそれぞれ出来にかなり
ムラがあって、完全にカラスと相性の良い指揮者となると…いないとしか
答えられませんなあ…。
0088名無しの笛の踊り
03/02/14 14:41ID:???確か録音状態がけっこう辛かったと思ったが､正規化でどこまで良くなっているだろうか?
買ったかたいますか?
0089名無しの笛の踊り
03/02/15 07:17ID:5k25h9tX何であのパリ公演が録音10点（満点？）なの？
絵がないと結構辛い音じゃん？＜5/8＞くらいかと。
でも音はリマスターで随分違うからなぁ。もっている盤で評価が違うでしょ。
デ・サバータとの「トスカ」、えらく良くなたって説があるけど・・・・
0090名無しの笛の踊り
03/02/15 10:37ID:???リマスター正規は音いいよ｡
0091名無しの笛の踊り
03/02/15 14:57ID:???0092名無しの笛の踊り
03/02/15 17:42ID:???マニアなら当然だ。
集めがいのある芸術家でもあるしな
0093名無しの笛の踊り
03/02/16 15:33ID:8vuZ3VM5生憎だね。こっちは「ラ・ヴェスターレ」はおろか、53年トリエステの
「ノルマ」も57年ケルンとエジンバラ（4種）の「夢遊病の女」も53年
スカラの「イル・トロヴァトーレ」も51年メキシコの「トスカ」も60
年スカラの「ポリュート」も58年アテネのコンサートも、全部聴いた上
で判断してんだよ。
自分が聴いてものは、他人も聴いてる可能性があるってことを、忘れな
いことだ。
0094名無しの笛の踊り
03/02/16 18:00ID:???聴いた上でそれならしかたない
0095名無しの笛の踊り
03/02/17 01:19ID:???いや失礼。つい尖っちまったが、しかし貴公がヴォットを高く評価されるのは
漏れが評価しないのに劣らず、それぞれの考えにおいて真実であると思うよ。
要は、多種多様な意見を認め合う。それが、ゆとりある音楽の楽しみ方
と違いますかな。>>84のごとく、反対意見にカリカリ逆上するなど、
幼児性の表れ以外の何物でもない罠。
一つ、ご意見をお聞かせ願いたい。貴公はムーティをどう評価しとられますか。
0096名無しの笛の踊り
03/02/17 09:18ID:???理由を聞かせてくれって書いてあるだけじゃない？
多種多様な意見を認め合うと言ってるわりに
意見を求められたくらいで一方的に幼児呼ばわりは酷くないか？
それにムーティの事を聞くなら、まず自分の意見を書くのが筋でしょ？
0099名無しの笛の踊り
03/02/17 21:29ID:d48ZPMBr圧倒的名演（迷演・・すなわち声の素晴らしさ）と思われる51年のアイーダと
52年のプリターニが出てこないけれど、どうして？
0100名無しの笛の踊り
03/02/17 21:45ID:31RToIW1言葉はあまりにも非力だ。ひとつだけ言えるのは
それが限りなく奇蹟に近いこと、彼女にあっては
すべてが予測の外であることだ・・・」
by りひてる ついでに100げと
0101名無しの笛の踊り
03/02/17 21:58ID:tSckKHR8どちもメキシコでの録音ですね？
アイーダは、ヴェルディ・スレで私と51氏が
とりあげています。
プリターニは・・ないね、私も53年のスタジオ録音しか聞いたことないし。
ただ、アイーダ、51氏は〔多分99氏も）凱旋の場でカラスが突き抜けて
聞こえるところをいうわけだけれど、全体的には、声量だけだとデル・モナコ
やドミンゲスに比べてやや分が悪いんじゃないかという気もする。
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