【クラシック】って何が言いたいの？
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0001１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:08ID:9F5OpkNNモーツアルトなど、弾くのは好きだし、いい曲がたくさんあると思います。
しかし、演奏会に行ったりする人の気持ちが実はよく分かりません。
プロの演奏を参考にする、とか言う人もいれば
全くの楽器の未経験者でも、毎週マニアックなクラシックのコンサートに通う人もいます。
映画や小説、漫画などは作者が何を言いたいのか、分かり易いと思います。
しかしながら、クラシックというのは何が言いたいのかよく分かりません。
演奏家が何を主張しているのか、全く分かりません。
ＣＤとか聞いて、長々その解釈を薀蓄する人の気が知れません！！
いったいどういうことなのですか？？
0005１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:20ID:9F5OpkNNプロの弾く弦楽四重奏など（アマデウス四重奏団）素晴らしいと思います。
が、何が言いたいのか、よく分かりません。
少なくとも、映画を見て感動したり、小説を読んで啓発されるのとは
違って、自分の血肉になるとは思えません。
僕だけでしょうか？？
0006名無しの笛の踊り
03/01/30 23:22ID:???まず、>>1の言いたいことが良くわからんのだが。
「クラシックというのは何が言いたいのかよくわかりません」
って、クラシックって何か統一された規格に沿った表現があるわけじゃないしな。
人に質問するときは要点をしっかりまとめましょう。
おやすみなさい。
0007１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:23ID:9F5OpkNNするわけで、そこに主張などはむしろいらなかったのではないかと思ったりもします。
それを、オペラシティーのようなどでかいホールで演奏会をやるという主旨がよく分かりません。
0008名無しの笛の踊り
03/01/30 23:24ID:???あふぉだな。
音楽史を良く勉強しる。
0009名無しの笛の踊り
03/01/30 23:24ID:???おやすみなさい。
0010１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:27ID:9F5OpkNN歌だといいます。
このように「歌、詩」が入れば、言いたい事がよく分かると思います。
それは、ミスチルの詩がイイ！！って言う感じと同じでしょう。
しかしながら、メンデルスゾーンのヴァイコンがイイ！！っていうのは
あのなんともスリリングな、曲芸的なテクニックや心躍る旋律に感動を
覚えるのであって、それはジェットコースターにのって楽しかったというのと
同じようなものではないかと思う。。
0011名無しの笛の踊り
03/01/30 23:31ID:???＞それはジェットコースターにのって楽しかったというのと
＞同じようなものではないかと思う。。
それが>>１にとってどうなのさ。
良いことなのか、悪いことなのか？
自己完結しすぎ。
早くおやすみなさい。
0012１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:32ID:9F5OpkNNどういうことでしょう。
例えば、モーツアルトのフルート四重奏にはどのような主張が込められているのでしょうか？
これは僕は大変な傑作だと思っています。
しかし、そこに当時の時代の風刺が入っているのでしょうか？
彼の恋心や、友情などの感傷が入っているのでしょうか？
哲学的な思想が込められているでしょうか？
素晴らしいメロディーであるが、それをプロの演奏家が何十人、何百人と
引き比べ、聞き比べする意味がよく分かりません。
0013名無しの笛の踊り
03/01/30 23:35ID:???主張＝メッセージ、何か具体的な目的や感情に言葉等を
用いて直接訴えるもの、そして作品たるもの明確なメッセージが
無ければならない。
こう思ってるの？もしそうならあんたの世界が狭いだけだと思うよ。
0014１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:37ID:9F5OpkNNありませんか？
司馬遼太郎の小説を読んで、希望が湧いたことはありませんか？
モーツアルトの音楽を聴いて、そういうことはありますか？
0015名無しの笛の踊り
03/01/30 23:40ID:???ミスチルヲタか。（・∀・）ｶｴﾚ!!
と言いたい所だが、まぁいいか。
＞モーツアルトの音楽を聴いて、そういうことはありますか？
あるよ。
0016１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:40ID:9F5OpkNNつまり、プロの音楽家の演奏でも、
そこには何の主張も、メッセージもなく、
ぼんやりとした漠然とした「何か」本人にも分かっていない「何か」が
あるかもしれないし、無いかも知れない。
という、そういう演奏家がいたり、コンサートがあるということですか？
そしてそれをお金をはたいて聞きに来る人がたくさんいる。ということですか？
0017名無しの笛の踊り
03/01/30 23:42ID:???っていうのはダメなの？？
0018１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:42ID:9F5OpkNN別にミスチルオタではありません、すみません。ただ一番分かり易いかなと思って出しました。
好きですけどね、ミスチルも、サザンも。
で、失礼ですけど、どういうシチュエーションで何の曲で、勇気付けられたのですか？？
0019１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:43ID:9F5OpkNN前後してしまいましたね。すみません。
なるほど、そういう人もいるのですね。そこには理由なんてないんでしょうね。
0020１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:45ID:9F5OpkNNそれで、８さんの仰る音楽史とはどういうことでしょうか？
0021名無しの笛の踊り
03/01/30 23:45ID:???違うな。
音楽家の演奏や作曲家の作品にはたくさんのメッセージがつまっている。
とてもじゃないが、正確に言葉に翻訳することができない。
また、音楽は言葉で全て解き明かすことのできない表現でもある。
だから、>>1みたいに限られたシチュエーションで限られた単語を軸とした
メッセージの投げかけしか受け取ろうとしない（できないんじゃなくて、しない）
香具師は、そんなことを言い出す。
まぁ、一生懸命考えたのかも知らんがな。
0022８
03/01/30 23:47ID:57X6EA30それは自分で学べ。
認識不足はお前のせいで、俺はそれを補填する気はさらさら無い。
0023１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:47ID:9F5OpkNN＞また、音楽は言葉で全て解き明かすことのできない表現でもある。
そのわりに、演奏会の批評や曲の解釈などを言葉で表現するひとが後を絶たないのはなぜですか？
0025名無しの笛の踊り
03/01/30 23:49ID:???その音楽を自分の言葉で語ってる（つもり）んじゃないの？
0026１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:50ID:9F5OpkNN僕の知るところでは、例えばテレマンの室内楽曲など、バッハなどより当時は遥かに有名で、
ターフェルムジークに代表されるいわゆるＢＧＭが目的であったと聴いています。
まぁ語り合う気がないのでは無理にとは言いません。こちらも無理に争う気はさらさらありません。
0027名無しの笛の踊り
03/01/30 23:50ID:???伝えたいから。共有したいから。
そして、音楽から受けた感動や衝撃をあらわす方法は、
一部の天才を除いて言葉しかないから。
頭悪いなお前。
0028名無しの笛の踊り
03/01/30 23:51ID:???ああ、なんて退屈な音楽だ、と感じる人もいる。
フルヴェンの録音を聴いて、これこそ作曲者の望んでいた表現だ！と
感動する人もいれば、楽譜を改竄してけしからん！と怒る人もいる。
おやすみなさい。
0029名無しの笛の踊り
03/01/30 23:52ID:???0030８
03/01/30 23:52ID:57X6EA30始めから争ってないよ。そっちがやる気満々みたいじゃん（藁
それじゃ、さようなら。
0031１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:53ID:9F5OpkNNすみません、頭悪いかも・・・ぶっちゃげ理解できません。
で、そのメッセージというのは言葉で表せないが、
音楽でも一部の天才しか表せない。
しかし、それを聞いている凡人は、メッセージを受け取り、もっともらしい言葉に変換できてしまう、ということが
よく分かりません。
0032１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:54ID:9F5OpkNNなら、はじめから答えないで下さい。
0033名無しの笛の踊り
03/01/30 23:55ID:???0034８
03/01/30 23:55ID:57X6EA30間違いを指摘しただけさ。そう怒るなよ。
0035１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:56ID:9F5OpkNNでは、ヴァイオリンの先生が、弾き方を注意したり、呼吸やボーイングのしかたまで口を出すのは
どういうことなのでしょうか。
0036名無しの笛の踊り
03/01/30 23:57ID:???考えるのだったら、もう寝なさい。
0037名無しの笛の踊り
03/01/30 23:59ID:???＞音楽でも一部の天才しか表せない。
違うでしょ。
「音楽から受けた衝撃や感動」を言葉以外の方法で説明するのは
天才でも無きゃ無理だって話だよ。俺だって、当然他の方法なんてしらん。
＞もっともらしい言葉に変換できてしまう
変換しようとトライしてるの。成功してるとは限らん。
でも、伝えたいし、分かち合いたいからやってんだよ。
頭悪いな。思考がデジタル過ぎだよ。
0038１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/30 23:59ID:9F5OpkNNあの・・・よく番号の整合性を見れば分かるとおり、あなたに（８に）語り掛けていませんが？
煽らないで下さい。
>>33
音楽を聴いて、感じ方は人それぞれと誰か言っていましたね？
それぞれなんだから、音楽だけでは何を言っているのか分からなくて当然と思います。
0039名無しの笛の踊り
03/01/31 00:00ID:???何をするにも基本は必要。自己流にするのは基本をマスターしてから。
これは音楽に限ったことではない。生きていれば、仕事をしていれば
分かるでしょ？
おやすみ。
0041名無しの笛の踊り
03/01/31 00:02ID:???0042１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:03ID:I522sPxA＞音楽でも一部の天才しか表せない。
＞違うでしょ。
＞「音楽から受けた衝撃や感動」を言葉以外の方法で説明するのは
＞天才でも無きゃ無理だって話だよ。俺だって、当然他の方法なんてしらん。
違いが分かりません。天才なら音楽で語り合うことができるってことですよね。
＞変換しようとトライしてるの。成功してるとは限らん。
納得です。
0044名無しの笛の踊り
03/01/31 00:07ID:???＞天才なら音楽で語り合うことができるってことですよね。
違うだろ（ｗ
天才なら、音楽で感じた感動や心の動きを、例えば絵であるとか、
ダンスであるとか、建築であるとか、彫像であるとか、言葉以外
の方法で表現できるかも知れないと言ってるの。
普通はそれが無理だから、何とか言葉を使ってやってるのさ。
0045１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:09ID:I522sPxA音楽にはたくさんのメッセージが詰まっている。
クラシックも同様である。
アイネクライネにはモーツアルトのメッセージがたくさん詰まっている。
が、言葉では表せない。
感じ方は人それぞれ。
僕には、全くメッセージが掴み取れません。
この曲だって、何度も弾いた事あります、何種類のＣＤを聞いたか分かりません。
演奏会でも何度聞いたか分かりません。
しかし、ヴァイオリンのテクニック、メロディーの美しさ、それ以外に感動を覚えません。
0046名無しの笛の踊り
03/01/31 00:11ID:???0047名無しの笛の踊り
03/01/31 00:11ID:???まずはそれでも良いんじゃないの。
その先を求めてるのか、そうでないのかもわからんしね。
0048１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:12ID:I522sPxA＞違うだろ（ｗ
＞天才なら、音楽で感じた感動や心の動きを、例えば絵であるとか、
＞ダンスであるとか、建築であるとか、彫像であるとか、言葉以外
＞の方法で表現できるかも知れないと言ってるの。
ある演奏家に魅せられた別の演奏家がさらにそれをアレンジして
弾く、というのも含まれるかと思って言ったのですが？
モーツアルトはハイドンに影響され、「ハイドンセット」を完成させたといいます。
ダンスや建築に影響した音楽って例えばどんなものがあるのですか？？
0049名無しの笛の踊り
03/01/31 00:13ID:???１は後者だね。別に悲しいことでもなんでもないさ。たかが
音楽だし。
0050１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:15ID:I522sPxAつまり、それは、映画を見て、
「映像がきれいだった」「好きな俳優がかっこよかった」「ＣＧの技術が素晴らしかった」
と言っているのと同じで、
「でも結局、何が言いたかったのかよくわからん話だったよね、」
と言うように、何か物足りなさが、あるのです。演奏会の後にはいつも。僕だけですか？？
0051名無しの笛の踊り
03/01/31 00:16ID:???ハイドンセットは、別に>>１の言うメッセージの交換じゃねーよな。
どんなメッセージのやりとりがあったのかな？
お互いを尊敬しあうってだけなら、ハイドンセットの献辞に「言葉で」
書いてあるぞ。
「建築は凍てれる音楽である」
こんな言葉があるとだけ言っとくよ。
ダンスと音楽が相互に影響しないわけねーだろよ。
0052１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:16ID:I522sPxA楽しんでます。が、物足りない。と言う事です。
楽器がうまい！この曲が弾ける！！オーケストラに参加して楽しかった！！！
だからなんなのさ、とふと虚しくなる事があるのです。
0054名無しの笛の踊り
03/01/31 00:20ID:???君は男と一緒に寝てもつまらないだろう。やっぱり女と
一緒に寝たほうがいいだろ。君にとっての音楽とは
男なのさ。だから無理して男を好きになる必要は
ないってことさ。
0055１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:23ID:I522sPxA高校野球で甲子園を目指した。弱小○○高校だったが皆、一生懸命練習し、
途中色々モメながらも、何とか緒戦を突破、運悪く当たった2回戦は名門▲高校、惜しくも逆転サヨナラ負け・・・
と言うのが僕の高校時代の流れ。その中で、学んだ事は沢山あった。
団結する素晴らしさ、友情のありがたさ。先輩後輩の絆。
努力の成果が結果につながる感動。などなど書ききれない。
スポーツの技術や、テクニック、戦術も勉強になったが、なにより血肉になったのはこういうことだったと思う。
クラシックの演奏会で、技術やメロディーの美しさ、それ以上に大切な何かがあるのでは？？と思ったのですが。
0057１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:25ID:I522sPxA好きです、きっと。
しばらく楽器弾いてないと、また触りたくなるし、
まいにちＣＤも聴いてます。
音楽史も調べたりしますし、音楽家の知り合いもいます。
0058名無しの笛の踊り
03/01/31 00:25ID:???0060名無しの笛の踊り
03/01/31 00:28ID:???0062名無しの笛の踊り
03/01/31 00:28ID:???0063４７＝６１
03/01/31 00:30ID:???＞音楽家の知り合いもいます。
んなこたどーでもいい。
音楽家の知り合いがいる事に優位性あんの？
0064１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:30ID:I522sPxA有名なものは数本見ました。
ドンジョバンニとか魔笛とか、セリビアの理髪師とか・・・
ビデオでもいくつか見ました。
オペラはまだいいたい事が分かります、が・・・
0065名無しの笛の踊り
03/01/31 00:31ID:???0068名無しの笛の踊り
03/01/31 00:32ID:???歌詞がついてるロックにしてみても、音楽はメッセージの伴奏に
すぎないかっていうときっとそうじゃないだろうし。
0069１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:34ID:I522sPxA何度も言うように、モーツアルトの、特に室内楽は本当に天国的なメロディーと思います。
また、バッハの壮大なミサ曲は本当に素晴らしいハーモニーと思います。
毎日でもＣＤを聞ききたいです。演奏もしたいです。
でも、得るものがない気がします。そういうことです。
音楽家の知り合いがいる、というのは、そういう人とも音楽の話ができる程度に好きだということで
深い意味はありません。
音楽の嫌いな人が音楽家と友達になれるとは思いませんので。
0070名無しの笛の踊り
03/01/31 00:34ID:???0071１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:35ID:I522sPxAすみません、そんなつもりはないのですが、タイプスピードが遅くて、レスしきれていません・・・
0073４７
03/01/31 00:37ID:???＞でも、得るものがない気がします。そういうことです。
では質問するが、「得るもの」とは何？
高校の部活で得た経験と同じ物は、もう二度と得られないよ。
＞でも、得るものがない気がします。そういうことです。
できますよ。決め付けだな。
0074名無しの笛の踊り
03/01/31 00:37ID:???でも、楽しい、悲しい、面白いメロディ聴いて十分楽しめるし、内容を
想像できる。
クラシックもそんな感じかな？
0075名無しの笛の踊り
03/01/31 00:39ID:???0076名無しの笛の踊り
03/01/31 00:39ID:???クラシックなんて、言葉がなくって何歌ってるのかわかんない。
でも、楽しい、悲しい、面白いメロディ聴いて十分楽しめるし、内容を
想像できる。
洋楽もそんな感じかな？
そゆこと。
0077名無しの笛の踊り
03/01/31 00:39ID:???0078１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:41ID:I522sPxA例えば、モーツアルトのフィガロの結婚は、喜劇に隠された、
貴族社会の封建制への風刺とされています。当時としては、その
物語や音楽に、励まされたり、社会的な流れを助長する勢いになったのかもしれません。
現にその3年後にフランス革命が起こるわけですから。
しかし今の私達が、それをみて、ああ、昔は理不尽な貴族がいたのね、とは思っても、「そうだ、この世を直さなければいけない！！」
とは、現代では思わないとおもいます。
だから、音楽やメロディーに重点が置かれて、何が言いたいのかよくわからなくなります。
現代にフィガロをやる指揮者にどんな主張があるのでしょうか？？
0081名無しの笛の踊り
03/01/31 00:44ID:???人それぞれでしょ。
0083名無しの笛の踊り
03/01/31 00:44ID:???みんなもこれ以上、>>1に無理させなくてもいいんんじゃない？
もともと音楽なんてその人の感覚＋出会いによって嗜好が広がっていくものだし。
>>1も、学校の課題でも無いんだから、そんな肩肘張って無理して聴かなくてもいいと思うんだけどな。
てか漏れはそこにこそ動機の不在を感じてしまう。。。
0084名無しの笛の踊り
03/01/31 00:45ID:???0085名無しの笛の踊り
03/01/31 00:45ID:???0086名無しの笛の踊り
03/01/31 00:46ID:???0087１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:46ID:I522sPxA楽しければいい。
それならそうなのでしょうね。僕は違うと思いたいですが。。。
ある人にとって、風俗も楽しい、喧嘩も楽しい、いじめも楽しい、
そういうことと並列で、音楽もたのしければいい、ただの娯楽さ。やならきかなきゃいい
長い事音楽をやってきた人間としてはそれはちょっと、といいたいですが・・・
0088名無しの笛の踊り
03/01/31 00:48ID:???0089４７
03/01/31 00:48ID:???>>1はきっとバイオリン好きなんだろうけれど、
特別音楽を好きだって訳じゃなさそうね。
たとえは悪いが、その辺の水槽ヲタと一緒。
楽器が弦楽器ってだけ。
それから、音楽を聴くって行為に対価を求めてるあたり、
スタートが間違ってる気もするしな。
0090名無しの笛の踊り
03/01/31 00:48ID:???「楽しい」ってのは「フィガロ」の例だよ、あくまでも。
当然ほかの感情、「悲しい」「つらい」「くやしい」「腹立たしい」
いろんな感情をそれぞれの聴き手に喚起する。
それが人それぞれなんだから構わないでしょ？っていう意味。
009183
03/01/31 00:48ID:???あ、クラでは初心者は文字通り「金の卵」だもんね(人口少ないし(ﾉД`)）
ここで理解できるのならそれに越した事はない・・・か。
しかし分かるのか？
感動って肌で感じて分かっていく事だと思うんだけど･･･
0092１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:48ID:I522sPxA狭義にはクラシック＝古典派＋ロマン派
と言いたいですが、
ここではバロック以降の器楽曲というような意味合いで喋っています。
ご指摘ありがとうございます。
0093名無しの笛の踊り
03/01/31 00:49ID:???白か黒か。音楽と風俗とけんかといじめを並列で並べるあたりとか・・・。
0094名無しの笛の踊り
03/01/31 00:49ID:???0095名無しの笛の踊り
03/01/31 00:51ID:???ってことはロックバンドのインストルメンタルナンバーも
「クラシック」ですか？
べつに屁理屈を並べたいわけじゃなくてさ、１がそこまで
「クラシック」と定義付けて議論したい理由がわからないんだ。
0096１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:51ID:I522sPxAたとえば、どんなメッセージを感じましたか？それぞれのうちの一つでいいんでお願いします。
＞＞４７
お付き合いありがとうございました。そうかもしれません。
0100１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:54ID:I522sPxAそう突っ込まれると確かに・・・
つまり、歌があれば主張が分かり易い、
ドラマのように俳優の台詞や動きがあれば、メッセージも分かり易い。
その点、器楽曲というのは演奏家が何人も同じ曲やっていて何がなんだか良く分からない。
ということです。
0101１です ◆aIH8Mu1Kv2
03/01/31 00:55ID:I522sPxAおやすみなさい、もし寝ていなかったら教えていただけるとありがたいですが・・・
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