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ピアノ協奏曲について Part02

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0001知能低い03/01/27 18:29ID:HlCw+qSF
勃てました．

前のスレッドの続きです．
どこまで伸びるかな．

僕個人としては，
まぁいいや．
適当に書いてちょうだいね．

ピアノ協奏曲について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022251272/
0237CPE03/04/14 23:06ID:???
Amy Marcy Beachのピアノ協奏曲はこのスレ初登場します！
全４楽章。ちょい前女性作曲家関連流行りましたが、Tailleferreの
ピアノ協奏曲より男性的、ってかTailleferre（これも初出）の繊細さも
捨てがたい。
0238名無しの笛の踊り03/04/14 23:13ID:???
>>236
続きじゃない。
0239CPE03/04/14 23:35ID:???
>238
あの～２台ピアノ協奏曲はいくつか知ってるけど、３台となると
バッハ以外は・・・
あったら教えてくださいませ。田村徹って人のは３台使っていたような・・・
間違っていたらゴメソ
0240名無しの笛の踊り03/04/14 23:50ID:???
モーツァルトの第７番が３台
0241知能低い03/04/15 08:29ID:23vcinY5
おおお！知らぬ間にタイユフェールが出てる！
いいな！やっぱこれくらいの話題が出てくるとウレシイ限りです．
レーガーちょっと注意して聴くと確かにドゥビュスィ的ね♪
で，彼のエテュードゥ聴いてました♪

今回持ってきたのはグラズノフ
これ，ナクソスなんだけど
p. Oxana Yablonskaya
orch. Moscow symphony orch.
cond. Domitry Yablonsky

NAXOS 8.553928

これはピアコン１，２入ってて聴くにはオススメ．
思ったより甘い旋律にちょっと驚いた記憶があります♪
0242CPE03/04/15 22:00ID:???
グラズノフの協奏曲、特に一番は昔のメロディアLP盤に萌えてました。
短い曲なのに表裏一曲。年バレるね。これCDにLE CHANT DU MONDEから
RUSSIAN　DISCからの2種復帰。ピアノはナセトキン。ことあるごとに
聴きかえしてる。曲の組み合わせはそれぞれ違うけどその話題はまた・・。
いくつかグラ・コンCD持ってるけどこの演奏が最高！リヒテル最悪！

前スレで、もしかしたらラフマニノフ交響曲第2番アダージョからこの曲
第一楽章第二主題引用（盗作？）したのかってカキコしたのは私でして、
みなさんの印象聞きたいです。
>240　モツ忘れてました。２台用アレンジがあるくらいだし・・。
0243名無しの笛の踊り03/04/15 22:11ID:???
ハチャトリアンとグラズノフのピアノ協きいてみたいんだけど、
だれか推薦盤教えてよ。
0244名無しの笛の踊り03/04/15 22:34ID:???
>>242
そこの箇所は結構有名ですよね。
でも移動ドで書くと、
ラフマニノフ：ドミソシドラ～
グラズノフ：ソシレミファレ～
だからパクリとまでは言えないかも。
ただ両曲とも反復進行するのでかなり似通った印象を受けますね。
個人的にはグラズノフの方がよく練られた作品だと思いますが。
0245名無しの笛の踊り03/04/16 15:03ID:???
シフのバルトークを今週聞くつもりだ。
0246りすと03/04/16 15:06ID:???
>>243
れこーど屋へいけ
目を瞑って取り出せ
金を払え
「ひょっこりひょうたん島」でも
ハチャトリアンとグラズノフのピアノ協だと
思え、
0247ロマンは03/04/16 15:08ID:???
　ラフマニノフは無理だが
リストとショパンの冒頭は
何とか弾けるぞ
0248名無しの笛の踊り03/04/16 16:27ID:vrdqaKuo
＞２４３　かぺるとりひてる　あまり種類ないと思うけど　　　　Ｐ・Ｃはブゾーニが一番。長さなんて気にならん
0249名無しの笛の踊り03/04/16 21:08ID:???
漏れもグリーグの冒頭ぐらいなら弾けるよ。
0250名無しの笛の踊り03/04/16 21:27ID:vrdqaKuo
ブラ２をがんばってみた　展開部で力尽きた
0251CPE03/04/16 23:03ID:???
>243　両方ともナクソス盤あるから、まずはその２枚聞いてくださいな。安いよ。

漏れはカペルのハチャはよくわからんのです。
テクニカルな部門でもいまいちで土俗性部門はまるでなし・・

>>244
>ラフマニノフ：ドミソシドラ～
>グラズノフ：ソシレミファレ～
和声付けはこうですね
ラフマニノフ：ドミソシドラ～
　　　　　　　Ⅰ　　Ⅳ　
グラズノフ：ソシレミファレ～
　　　　　　Ⅴ　　Ⅰ　　　
つまり、機能が違うがバス四度上向の特徴が共通。その後もしかり。
全くのクリソツを機能の違いで避けているわけではないかと。
旋律の一部を変える手段を取らず機能を変えたグラズノフの手腕！てな感じですか。

>グラズノフの方がよく練られた作品だと思いますが。
異論ナシ。同感。

0252山崎渉03/04/17 15:30ID:???
（＾＾）
0253名無しの笛の踊り03/04/17 17:09ID:???
グラのほうがハチャよりいいな。
0254名無しの笛の踊り03/04/18 03:03ID:ErB7u+fj
>>251
結局、オクサナ・ヤブロンスカヤのは買いなのか？
0255名無しの笛の踊り03/04/18 04:38ID:???
>>243
Ｒ＝コルサコフのピアノ協奏曲も何気に面白かったりする。
0256名無しの笛の踊り03/04/18 10:31ID:???

　やっぱ、ビラロボスだろ？
　
0257名無しの笛の踊り03/04/18 14:07ID:sktyBr0N
Ｒ・コルサコフはピアノ弾けなかったらしい
0258名無しの笛の踊り03/04/18 14:17ID:???
漏れもだ。安心しろ。
0259リムスカヤ=コルサコヴァ03/04/18 23:46ID:h1zmmsni
>Ｒ・コルサコフはピアノ弾けなかったらしい

夫人の方は弾けたのではなかったか。チャイコフスキーが彼女のために、交響曲第２
番の終楽章をピアノ用(４手？)に編曲したというエピソードが記憶に残っている。
026025903/04/18 23:50ID:h1zmmsni
そういえば、チャイコフスキーの交響曲第２番終楽章のメロディは、「黒やぎ
さんからお手紙着いた」という歌に似ている。ウクライナの民謡らしいが。

0261CPE03/04/19 23:15ID:???
>254
ヤブロンスカヤはゴリデンワイゼル、ニコライエワに師事ってことで基本的に安心
してよろしいかと。この録は耽美的っていうか優しく歌っているし漏れが持っている
５種類の第1番協奏曲の中で一番テンポが遅い！
　しかし、練習不足のためか３分１０秒の所オクターヴで旋律を奏でるところでは
思い切り違う音弾いてるし（譜読みミス？）、再現部第二主題前のソロ・パッセージ
では初見風な揺れとミス・タッチ･･等不準備な感は拭えません、って勝手な感想ですた。
0262山崎渉03/04/20 03:14ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0263山崎渉03/04/20 07:01ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0264名無しの笛の踊り03/04/20 11:12ID:???
マクダウェルって人のＰ協がよかったと思うんだけど、どうよ？
たしかアンドレ･ワッツのピアノだったかな。
0265名無しの笛の踊り03/04/21 13:02ID:???
シナファイ　
0266名無しの笛の踊り03/04/22 05:43ID:???
「皇帝」がきらい。
0267???03/04/22 07:20ID:Wwhvm5Hq
「将軍様」がきらい。
0268知能低い03/04/22 08:34ID:jgWqhP13
>>264さん
>マクダウェルって人のＰ協がよかったと思うんだけど、どうよ？

確かマクダウェルってONDINEから出てるのを
持ってた気がします☆
あれはソナタだったかなぁ・・・

R.シュトラウスにまじめなコンチェルト作ってほしかったなぁ♪

0269名無しの笛の踊り03/04/22 09:46ID:???
パレルゴンがあるではないか。
0270名無しの笛の踊り03/04/22 11:45ID:RKyXIb5P
左手のための協奏曲を２つ作ってるんじゃなかったか＞リヒャルト
0271CPE03/04/22 21:19ID:???
>264
マクダウェルは２番第二楽章シビレますよ。ユニゾンで駆けまくりのピアノ・・
短調の第二主題はオクターヴ、付点リズムで力強く提示・・

Ｒ・シュトラウスは有名な「ブルレスク」とあと左手用２曲はありますが、
協奏曲と名の付いたものはないでしゅ。
0272知能低い03/04/22 21:55ID:jgWqhP13
>>271さん=CPEさんと　>>270さん
>「ブルレスク」とあと左手用２曲はありますが
そうなんですよね．
ただ，ブリュレスケはふざけてるでしょ．
誰だったかなぁ，ＦＭで
「本当はＲ．シュトラウスってこういう諧謔的なものも
作りたかったんじゃないかなぁ」って言ってた記憶があるの．

っていいますか，僕個人的には４つの最後の歌みたいな
ピアノコンチェルトを作ってほしかったの
・・・ってそれはそれで退屈かも．．．．
0273知能低い03/04/22 22:01ID:jgWqhP13
マクダウェル探すって宣言しておきながら，
どこに行ったか見つかりません・・・ゴメンなさい．
そしたらこんなのが出てきました．

Roger Sessions のピアノとオケの為のコンチェルト．
p. Robert Taub

Francis Thorne のピアノコンチェルト第三番
p. Ursula Oppens

orch. The Westchester Philharmonic
cond. Paul Lustig Dunkel

これはNew World Recordsからのやつです．80443-2

とかいいながら前に出たモシュコフスキ聴き中です♪
0274CPE03/04/22 22:39ID:???
>Roger Sessions のピアノとオケの為のコンチェルト．
これ前スレで質問上がったので、漏れが答えました。
同じＣＤ持ってますね、やっぱり。
0275知能低い03/04/22 22:40ID:jgWqhP13
>>274=CPEさんって
実は僕なんじゃない？（笑）
0276名無しの笛の踊り03/04/23 09:53ID:???
>>272
だから、パレルゴンが…
0277CPE03/04/23 19:11ID:???
>276
パレルゴンは、あのヴィトゲンシュタイン用の左手協奏曲という
ことで考えていました。
　ブルレスク(1885)Pf&O.
　パレルゴン（「家庭交響曲余禄」）(1925)Op.73　left-hand＆O.
　パンアテネの行列（「交響的練習曲」）(1927)Op.74　left-hand＆O.
クープランを近代オケ用にアレンジした「舞踊組曲」「ディヴェルティメント」
なんかもチェンバロがジャラジャラ活躍してて気持ちいいですよ。
0278名無しの笛の踊り03/04/23 21:01ID:???
リヒャシュトは大大傑作のオーボエ協奏曲があればごはん３杯いけるから、いいや。
0279名無しの笛の踊り03/04/24 12:05ID:???
ほどほどにしとけよ。
0280名無しの笛の踊り03/04/24 22:19ID:+DUMmuxO
グリーグの３大爆演　オグドン、カッチェン、モイセイビッチ　　
0281名無しの笛の踊り03/04/24 23:17ID:NT9zjoHz
ピアノ協奏曲「シナファイ」
クセナキス作曲
どんな感じの曲なの？最高に難しいと聞いたけど。
0282知能低い03/04/25 00:11ID:gC2gQSQ3
>ピアノ協奏曲「シナファイ」
>クセナキス作曲
>どんな感じの曲なの？最高に難しいと聞いたけど。
血が出たそうです．
0283名無しの笛の踊り03/04/26 00:29ID:???
血が出た価値はあるの？
0284名無しの笛の踊り03/04/26 10:11ID:???
ないね。話題性だけの曲。音楽は浅い。
0285名無しの笛の踊り03/04/26 14:58ID:???
>>283
聴いてみることをおすすめする。
0286CPE03/04/26 23:23ID:???
>どんな感じの曲なの？
という質問にはどう答えたらよいのでしょうか？

弦がノン・ヴィブでクラスターの壁を作り、壁の前でピアノが不規則で素早い連打。
ピアノが低音域に移動してエネルギーが増大。管楽器はグリッサンドでゆがんだ壁を
作ればピアノは更に暴れまくり、最後は爆発～。

こんなんでいいでしょうか？
>話題性だけの曲。音楽は浅い。
そこまでは言い切れないけど、エオンタの方が個人的には好きだな。
0287名無しの笛の踊り03/04/28 14:48ID:???
聴く気がなくなった。
0288名無しの笛の踊り03/04/28 15:07ID:???
普通の曲だよ。ショパンやシューマンと同程度。
0289名無しの笛の踊り03/04/28 23:35ID:???
ショパンやシューマンはすごく深いと思ってんだけど。
0290名無しの笛の踊り03/04/29 02:40ID:???
ＣＤ買いに行ったらドボルザークのＰ協を
見つけた。こんなのあるんだ・・・と思って
買ったけど、失敗ですた。なんか中途に変な曲だ。

一緒に買ったガーシュインのコンチェルト・インＦは
好きですた。あと、バーバーも（・∀・）ｲｲ!なんか
暴れたくなる、あの曲聴くと（危ないヤシか？自分）
0291名無しの笛の踊り03/04/30 16:02ID:???
香ばしいスレですな。
0292名無しの笛の踊り03/05/01 01:31ID:???
ライネッケのピアノ協奏曲聴きまくり。
４曲とも甲乙つけがたい。

0293名無しの笛の踊り03/05/02 02:09ID:???
ドボルザークのＰ協、リヒテルとクライバーできいたが、
どこがいいのかよくわからん。
0294名無しの笛の踊り03/05/02 02:11ID:???
ショパンとシューマンのことを話しておくれ
0295名無しの笛の踊り03/05/02 02:11ID:DyVDRmMw
＞２９３　３楽章の冒頭　漏れは好きだ
0296名無しの笛の踊り03/05/03 11:34ID:???
ショパンの２番はフランソワのがいいなあ。
シューマンはブレンデル＋アバドのが好き。　
0297　03/05/03 23:34ID:g0/3JU9F
まったくの初心者向けで
ピアノ協奏曲入門曲ってどんなのが良いと思いますか?

これからピアノ協奏曲にどっぷりハマっていくきっかけとなるような。
0298名無しの笛の踊り03/05/03 23:39ID:JUkemCuT
＞297　ショスタコ。自分の葬式に流したい曲ってスレに解説がのってる。あとはグリーグとかシューマンとかリストとか。
0299名無しの笛の踊り03/05/03 23:41ID:???
>>297
皇帝かモツ20とか
0300ナザレの笛の踊り03/05/03 23:46ID:8pl8+sP0
300 get
0301名無しの笛の踊り03/05/04 03:35ID:???
>297
やっぱ皇帝、チャイコ１あたり
…と言いたいんだけど、第１楽章が長すぎて
初心者にはさすがにしんどいかも
0302名無しの笛の踊り03/05/04 18:41ID:???
普通にシューマンで。
030329703/05/04 23:33ID:???
みなさんありがとうございます。
参考にさせてもらいます
0304名無しの笛の踊り03/05/05 13:33ID:x+0+ctFM
>>297
ベートーヴェン第三番　第三楽章
チャイコフスキー第一番　第三楽章
ハチャトゥリャン（一作のみなので第～番というのがありません）　第二楽章

個人的に好きなもので、短くて退屈しなそうなものをあげてみました。
0305名無しの笛の踊り03/05/05 15:55ID:???
>>297
ﾋﾟｱｺﾝの王様＝ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ校庭
ﾋﾟｱｺﾝの女王様＝ｼｮﾊﾟﾝNo１
ﾋﾟｱｺﾝの王子様＝ﾓﾂｱﾙﾄNo25
ﾋﾟｱｺﾝの王女様＝ﾓﾂｱﾙﾄNo21
ﾋﾟｱｺﾝで浪花節＝ﾁｬｲｺ1番　ﾗﾌﾏﾆ2番
男のﾋﾟｱｺﾝ＝ﾌﾞﾗﾑｽ1番
北のﾋﾟｱｺﾝ＝ｼｪﾝﾍﾞﾙｸ
0306名無しの笛の踊り03/05/05 16:20ID:r343cqQi
プロコ３とラベルとブラ２追加
0307CPE03/05/05 16:23ID:???
>292
漏れはGENESISのNo.1,2　VOXのNo.1しか持ってません。No.3,4も聴いてみたいです。
0308名無しの笛の踊り03/05/06 20:07ID:???
>>305
ラフマニノフの3番はどうするの？
0309名無しの笛の踊り03/05/07 00:08ID:???
>>292
どんなCDが出てるのよ？
031029203/05/07 01:10ID:???
ライネッケはcpoから全集が出とりますよ。
しかし、どれも第1楽章はすばらしくｲｲ！のに、
他の楽章があんまりぱっとしない印象が個人的にはあるなあ。
例外は1番か。第3楽章の冒頭を聴くだけで、もうｼﾋﾞﾚﾙ。
0311名無しの笛の踊り03/05/07 22:37ID:???
皮肉なピアコンって何だろ？
0312名無しの笛の踊り03/05/10 02:12ID:???
派手なピアコンって何だろ？
0313名無しの笛の踊り03/05/10 02:13ID:???
リゲティ。
0314名無しの笛の踊り03/05/10 08:21ID:???
>>286
>弦がノン・ヴィブでクラスターの壁を作り、壁の前でピアノが不規則で素早い連打。
>ピアノが低音域に移動してエネルギーが増大。管楽器はグリッサンドでゆがんだ壁を
>作ればピアノは更に暴れまくり、最後は爆発～。

「ゲテモノ」扱いにするのが、正式な現代音楽の聴き方なんでしょうか・・・（冗談ですが）
私の感想は違いました。
至上の尺八の音とは、「竹林を吹き抜ける風の響き」だと聞いたことがありますが、
あの「シナファイ」のCDも、まるでアドリア海から大理石の神殿へ向かって、
硬質で透徹した風が頬に当たってくるような爽快さを感じました。
「オドロオドロしい」というよりは、スカッとさわやかな清涼感。
素人感想ｽﾏｿ。
0315名無しの笛の踊り03/05/11 07:02ID:???
野村誠のピアノ協奏曲というのがあるらしい
0316名無しの笛の踊り03/05/11 07:58ID:???
野々村誠
0317知能低い03/05/12 21:19ID:rIBeM5hs
ご無沙汰しておりました．
CPEさんを始め皆様のおかげでこのスレも少しずつではありますが伸びております☆
ありがとうございます．

さて，ヒナステラ１番は出てましたが，２番についても皆様の見解を
お聞きしたいです☆
これ聴くとジョリヴェがあたまを過ぎるんですよね♪
0318名無しの笛の踊り03/05/12 21:25ID:???
私はあなたがわかった！
0319CPE03/05/14 15:33ID:???
314さん
>「オドロオドロしい」というよりは、スカッとさわやかな清涼感。
>素人感想ｽﾏｿ。
漏れのも素人発言ですのでｺﾞﾒｿ。自分には爆裂風味に思えたのでそんな表現になってしまいました。
310さん
>ライネッケはcpoから全集が出とりますよ。
ありがとう！！！是非買って聞いてみます。

0320名無しの笛の踊り03/05/17 04:05ID:???
地味なピアコンってなんだろ？
0321名無しの笛の踊り03/05/17 04:33ID:???
ブーレーズ
0322名無しの笛の踊り03/05/17 06:35ID:4sR7YB2S
ベトは皇帝より第三番のほうがぜーんぜん好きだなあ。
皇帝はなんか普通過ぎて・・・。
第三番のが楽しくない？
0323名無しの笛の踊り03/05/17 06:44ID:???
普通か～？「皇帝」。あんな破天荒な協奏曲も珍しいと思うけどな。
じゃあ、ブラームスとかチャイコフスキーのピアコンも普通に聞こえるのかなぁ。
0324名無しの笛の踊り03/05/17 07:10ID:???
プロコの第2もスゲェ曲だよな。
0325山崎渉03/05/22 05:18ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0326名無しの笛の踊り03/05/25 14:51ID:???
マイナーだけど是非ライブで聞きたいピアコンって何？
0327名無しの笛の踊り03/05/25 14:51ID:???
目と寝る３ばん
0328名無しの笛の踊り03/05/27 18:30ID:???
>322
俺は第一楽章だけなら第四番が好きだ。
0329山崎渉03/05/28 12:58ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0330CPE03/05/28 23:03ID:???
>328　同委。何気なしの導入がヨイです。他にはこんな開始のピー・コンあるでしょうか？
　　　野田作ピー・コンも気持ちは同じ？

ヒナステラNo.2はASVですか？知能低いさん。漏れは持ってません。
聴いてみたいです。
ASVからはポンセのピー・コンありますよ。
マルコ・ポーロのポンセ・ピアノ曲集もイかった。
0331名無しの笛の踊り03/05/29 19:46ID:???
>>326
メノッティ
0332名無しの笛の踊り03/05/31 02:19ID:???
ベトは４番がすき
ドライブ感があるっつうのかな
0333名無しの笛の踊り03/06/05 07:31ID:???
日本人作曲のでいいＣＤありますか？
0334名無しの笛の踊り03/06/05 22:22ID:???
>>333
岩代太郎のタイム・トゥ・タイム
大河ドラマのオープニングだけど
0335名無しの笛の踊り03/06/09 14:20ID:???
ストラヴィんスキーにｐ協あったかな？
0336名無しの笛の踊り03/06/09 21:16ID:???
>335
ピアノとオーケストラのための作品ならいくつかある。
あともともとオケのない「二台のピアノのための協奏曲」もある。
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