●●● ブルーノ・ワルター ７ ●●●
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0001名無しの笛の踊り
03/01/26 22:16ID:2nkYSEk00002名無しの笛の踊り
03/01/26 22:19ID:99G21O2e0003名無しの笛の踊り
03/01/26 22:20ID:nyAOHRb6新スレと認定しません。
削除依頼出しておきます。
以下、放置
0004名無しの笛の踊り
03/01/26 22:21ID:???ブルーノ・ワルターはデッカ用に「マーラー：大地の歌」の録音を、２回の公演
の前に行いました。
この２回の公演(１７日と１８日)は両方とも放送録音されています。
最初の公演（５月１７日）は、アメリカの放送局「ロットヴァイスロット」
（Rotweissrot）、そしてもう一回の公演（５月１８日）はウイーン・オースト
リア放送（Austrian Radio Vienna）によるものです。
「ロットヴァイスロット」による録音テープ（76cm/sec）は、オリジナル音源
としてウイーン・フィルハーモニー管弦楽団の書庫に保管されています。
また、オーストリア放送による録音テープは複製音源(38cm/sec)としてオース
トリア放送協会の書庫に保管されています。
私はこの両方の存在を知っており、私たちがマスタリングの際には、この両方
のテープをアイヒンガー・スタジオ（Studio Eichinger）に持ち込みました。
しかし、私たちアンダンテのリマスタリング用には、より状態のよいウイーン・
フィルの書庫からのものだけを使用し、他は何も使用していません。アンダンテ
・コレクションのＣＤライナー・ノーツにても申し上げましたが、私たちアン
ダンテのライヴ録音の音には、ライヴの緊張感と雰囲気を聴く事ができます。
ところで、５月１８日のオーストリア放送協会（ＯＲＦ）のテープですが、
これにはパツァークによる大きなミスがあり、いずれにしてもこのテープ
の音は、我々が使用した「ロットヴァイスロット」（Rotweissrot）のよう
に良い状態ではなかったのです。私は数年前に自分のラジオ番組で、この
ＯＲＦのテープを放送したこともあります。
最後に、ひとつ確信を持ってお伝えできるのは、私たちアンダンテはリマ
スタリングにおいて５月１７日に録音されたオリジナル・テープ以外の
ものは使用していないことであり、そして、ウイーン・フィルハーモニー
管弦楽団の書庫から支給されたこれらのオリジナル・テープは、これまで
決して外に出たことのないものであるということです。
ゴットフリート・クラウス
0005名無しの笛の踊り
03/01/26 22:32ID:2nkYSEk0http://music.2ch.net/classical/kako/978/978532922.html
ブルーノ・ワルター
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006058750/
ブルーノ・ワルター２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022504103/
ブルーノ・ワルター６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035537314/l50
0007名無しの笛の踊り
03/01/26 22:37ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0008名無しの笛の踊り
03/01/26 22:38ID:+mpZzrX00009名無しの笛の踊り
03/01/26 22:40ID:???坊主の念仏のように繰り返される話題．．．。
0010名無しの笛の踊り
03/01/26 22:42ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0011名無しの笛の踊り
03/01/26 22:43ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0013名無しの笛の踊り
03/01/26 22:46ID:???前スレ終盤の荒れ具合を知らないわけは無いだろう。
スレ立てたなら>>1らしく仕切るべし。
そうでなければ埋め立てられてしまうぞ。
00141=5
03/01/26 22:51ID:2nkYSEk0荒らしはほっとこうよ。
本来の音楽の話をしたいだけだ。
ところで、以下のステレオ聴いたこと無いんだが、どんな演奏ですか？
・ブラームス ２重協奏曲 フランチェスカッティ、フルニエ、コロンビアＳＯ
・シューマン ピアノ協奏曲 イスミントン、コロンビアＳＯ
ベトのＶｎ協はフランチェスカッティが達者な演奏。高音がきれいで音と技術と歌に
酔ってしまった。コロンビアＳＯのせいか、ちょっと軽めの感じがした。
0015名無しの笛の踊り
03/01/26 22:54ID:???そのままホロ酔いで線路に寝たら天国に行けるよ。
0016名無しの笛の踊り
03/01/26 23:01ID:???自分が良いと思えば、それでいいじゃん。
音楽の話っていうけど、
感性も経験も人それぞれ。
匿名の、発言に責任を負わなくていいような掲示板で
そんな高度な話は無理だよ。
0017名無しの笛の踊り
03/01/26 23:06ID:???前スレ終盤の荒れ具合を>>1が知らないはずない？
そりゃ知らないはずないだろうな。
荒らし犯人＝>>1だもん。
だからオイラは抜けるよ、バカバカしいから。
0018名無しの笛の踊り
03/01/26 23:07ID:???> 匿名の、発言に責任を負わなくていいような掲示板で
> そんな高度な話は無理だよ。
と思いつつも、良心的でしかも啓発的な発言を誰もが何となく
期待している。本当にここは不思議な場所だね。
00191=5=14
03/01/26 23:09ID:2nkYSEk0すみません。「ベトの・・」の前に「因みに」が抜けていました。ちとわかりにくかったようです。
別に高度な話でないと思いますよ。まっとうな音楽のはなしをしているひとは、
この板に多い。変な、あるいは不適切な発言もありますが、そんなのは無視しましょう。
0020名無しの笛の踊り
03/01/27 00:12ID:???どちらも素晴らしいよ。巨大で，重厚で，しかものびやかで，えもいわれん。
録音も最高。CDが気に入らなければヨーロッパプレスの初期LPで聞くのが
いちばん。
0022名無しの笛の踊り
03/01/27 00:36ID:c+++YxjIワルターで驚いたＣＤはメトロポリタンとのフィデリオとドンジョヴァンニ。
凄い迫力で実になまなましい。それでも全体的に例えばフルトヴェングラーの
ように、テンポの伸び縮みはあまりない。コロンビア響やＮＹや戦前ＶＰＯと
の端正さは結構保持されている。ルバートが独特なので目立ったり、歌手が勢
いで歌い崩している部分もあるが、部分的なものではないかと思う。
マーラーでもバーンスタイン初め現代の演奏家の中でも端正な方だと思うのだ
が。
0023名無しの笛の踊り
03/01/27 01:03ID:???そのＣＤ探してるんだけど、どこに売ってるの？
メトの５６年の魔笛も手に入れたいんだけど。
情報乞う。
0027名無しの笛の踊り
03/01/27 01:28ID:???ＬＰのボックスを持ってるかど、モーツァルト、ブラームスが
いいねえ。引退してからのステレオ録音とは様相が違う。
コロンビアがもう数年早くステレオ録音に着手してくれていればと
口惜しい。同じ時期ＲＣＡが録音したミュンシュ、モントゥ、ライナー
の録音を聴いてつくづくそう思う
0028名無しの笛の踊り
03/01/27 01:35ID:???魔笛は中古LPだったら都内の中古屋で時々目にします。
日本ワルター協会盤なら無地白ジャケットの2枚組、
日本コロムビア盤（ワルター協会原盤）ならブルーのカートンボックスの3枚組です。
LP時代にけっこう出回ったのでプレミアもついておらず、
1枚あたり千円切るくらいで買えるはずです。
0031名無しの笛の踊り
03/01/27 02:09ID:???全部はね。
でも２５，２９、３６とか４１番、レクイエムは間に合ったんだよね。
ステレオ録音が痛々しいだけに、余計に悔やまれる。言っても詮無い
けど。
0034名無しの笛の踊り
03/01/27 13:04ID:???中古店を回れる人でなければ，なかなか見つけるのはたいへんかも。ちな
みに漏れは12000円で買いました。
0035名無しの笛の踊り
03/01/27 17:45ID:vUwzZknb１９５６年の魔笛は英語版なので再発売は難しいかもしれないね。
タミーノがパパゲーノに "Who are you?" って言うのは赤面する。
ワルターの演奏はすばらしい。隅々までワルターの意志が満ちていて、
なんとなく流れるようなところがない。アンサンブルもよく練られている。
立体的で、その点ではモーツァルトの音楽を補っているとも言える。
あんまり名曲でないナンバーも聴かせる。（武士？の二重唱とか）
0036名無しの笛の踊り
03/01/27 17:56ID:???0037名無しの笛の踊り
03/01/27 19:36ID:???んだ。
>>ステレオの話の人たちへ
漏れの中学校の音楽の先生は、心臓発作後は勃起せんようになったに
違いないと言うてました。たまにステレオですごく元気なのがあると、
この日は勃起しとったに違いない、ちゅうとりました。共学だし、いま
ならセクハラでしょうか。
0039ワルターファン
03/01/27 23:53ID:???俺のたてた●●● ブルーノ・ワルター ６ ●●●が
悲惨な状況で終わってしまっていたのを見て，びっくり。
でも，パート７を誰かがたててくれていたので，ありがとです。
内容も，落ち着いているようで，安心しました。
皆さん，よろしくお願いします。m(_ _)m
0041名無しの笛の踊り
03/01/28 19:04ID:tdFXDowTギコナビで書き込んでます。
0042名無しの笛の踊り
03/01/28 19:20ID:tdFXDowT0043名無しの笛の踊り
03/01/28 23:44ID:???> これにはパツァークによる大きなミスがあり、いずれにしてもこのテープ
> の音は、我々が使用した「ロットヴァイスロット」（Rotweissrot）のよう
> に良い状態ではなかったのです。私は数年前に自分のラジオ番組で、この
> ＯＲＦのテープを放送したこともあります。
上のクラウスの発言だけれど、何か腑に落ちない感じがする。５月１８日の
オーストリア放送協会のテープというのが、もし一部の噂で言われるように
TAHRAの音源だとすれば、実際にCDとして出てきたTAHRAの音質は、アンダ
ンテのものより明らかに良好だからだ。アイヒンガー・スタジオのモニター
機器では、たまたま１７日とされる録音の方が良い音で聞こえたのか？ も
しかして76cm/secと38cm/secというテープ速度の違いだけで、勝手にそう
思い込んだのか？それともTAHRAの音源は、クラウスの聞いたどちらのテー
プとも異なる音源なのか？実は、TAHRAのものが本当の１７日の録音なのか？
謎は深まるばかりだ。
0044名無しの笛の踊り
03/01/28 23:47ID:???0045名無しの笛の踊り
03/01/29 03:19ID:Y0BxISRJできんのと違う？ＣＤにはなってたかな？なってないのでは？
漏れは米ワルター協会のＬＰで持ってるけど、
これも珍品。日本コロンビアの箱ものなんか、実物は見たことも
ないや。あれはたしかレーマンやシューマンの伴奏してるのも
入ってたっけ。あーほしい。
0046名無しの笛の踊り
03/01/29 03:21ID:???ブルーノ・ワロタのスレ
0047名無しの笛の踊り
03/01/29 03:43ID:???日本コロンビア（箱ものではない）は、シューマンの伴奏とワルターの
ピアノ独奏との２枚組。これも、フランス国立放送管弦楽団との７枚組
と同じくらい中古屋で見つけにくいし、あっても定価以上の価格がつい
てるよ。
004845
03/01/29 04:11ID:Y0BxISRJおお持っている人がいたとは！そうか箱じゃないのか。情報感謝。
いいなぁ。
0049名無しの笛の踊り
03/01/29 22:55ID:???だとするとシューマンを伴奏したものではない。たしかＣＤにはなって
いない。
0050名無しの笛の踊り
03/01/30 02:32ID:???日本コロンビア OW-7225/26 で２枚組。内容はワルターのピアノ独奏８曲、
レーマンの歌の伴奏が４曲、シューマンの歌の伴奏が１９曲。
0052名無しの笛の踊り
03/01/31 01:29ID:???ブルーノ・ワロタのスレ
0053名無しの笛の踊り
03/01/31 03:05ID:ysJYVu8Xこのような世の中だからこそ，ワルターの芸風は価値が高い。
0054名無しの笛の踊り
03/01/31 03:33ID:???WINGのWCD-51だね。これには確かワルターのピアノ独奏も入っていた。
でも、これは手元にないので、日本コロンビアの２枚組ＬＰの収録曲の
うち、どこまで含まれているのかは不明。持ってる人、情報キボンヌ。
0057名無しの笛の踊り
03/02/01 00:55ID:???0058名無しの笛の踊り
03/02/01 01:01ID:???はしていないの？
0059名無しの笛の踊り
03/02/01 23:27ID:QX3uEj/F0060名無しの笛の踊り
03/02/02 01:26ID:???0061名無しの笛の踊り
03/02/02 12:19ID:cQVF0UME0062名無しの笛の踊り
03/02/02 12:48ID:???な曲目が選ばれているが、後期ロマン派風というのか、独特の弾きくずし
があって、今の時代とても初心者に分かりやすい音楽とは言えないよ。
0063名無しの笛の踊り
03/02/02 14:37ID:cQVF0UMEでも，ワルターがどう演奏したいかという気持ちの面では分かりやすいね。
0064名無しの笛の踊り
03/02/02 19:41ID:???ティボー・ワルターのモーツァルトなんて，うーん想像を絶するな。
0066名無しの笛の踊り
03/02/02 21:17ID:7YuRYVAUDANNO氏のサイトから：
1938/11/10 パリ
モーツァルト/ヴァイオリンソナタ ヘ長調Ｋ376
ベートーヴェン/ヴァイオリンソナタ ハ短調
フランク/ヴァイオリンソナタ イ長調
ジャック・ティボー(vn)，ワルター(pf)
聴きたいでしょ？年代から言って、実況録音の
可能性がないではない。どこかに眠ってないか
なー。
0067名無しの笛の踊り
03/02/02 21:29ID:???0068名無しの笛の踊り
03/02/02 22:31ID:???0069名無しの笛の踊り
03/02/02 23:43ID:???スイス、曲目はモーツアルトのソナタ４曲。
0071名無しの笛の踊り
03/02/03 00:21ID:???ご指摘の録音7曲にアンコールを加えた計12曲をおさめた
CDが、英EMIの新シリーズ「Discovery」の1枚として、この
夏に発売予定です。
というメールが届いたという夢を、いま居眠りしちょったら
見た。夢でごみん。
0072名無しの笛の踊り
03/02/03 02:10ID:???録音したＣＤが出ていたが、ベルリン時代にそれほどクライスラーと
仲がよかったのなら、この２人が演奏会で共演したこともあったのだ
ろうか。
0073名無しの笛の踊り
03/02/03 03:47ID:???0074名無しの笛の踊り
03/02/03 22:23ID:wt6jxf4NDANNO氏のサイトから：
1926/12/13 ベルリン･フィル演奏会
ハイドン/交響曲第１２番変ロ長調
ベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲
クライスラー(Vn)
プロコフィエフ/古典交響曲（初演）
ウェーバー/「オベロン」序曲
これも聴きたくて涙が出るでしょう。
0077名無しの笛の踊り
03/02/04 18:24ID:vtJMVJ5X0078名無しの笛の踊り
03/02/04 23:22ID:???1955年にマーラーの7番をリハ中のワルターの写真が
いっぱい連続写真みたいになって出てきてましたが
録音は残っていないのでしょうかね
ワルターの7番、興味津津です
0080名無しの笛の踊り
03/02/06 00:35ID:???気が遠くなる。
0081名無しの笛の踊り
03/02/06 00:46ID:???0082名無しの笛の踊り
03/02/06 01:00ID:???ＬＰ持っていたが、実家に眠っている。今度復活させる予定。
録音は悪く、マラ４はややまのびしていたような記憶がある。ただ、
会場の「ああ、これが最後なんだ・・・」という独特の雰囲気は感じた。
一度聴いたらそれでいい、という演奏かも。
0083名無しの笛の踊り
03/02/06 01:05ID:???マラ４は、シュヴァルツコプが封印した演奏だからなー
不出来な演奏なので頑なにリリースを拒否してるとされる。
（禿げしくｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀですまそ）
まあ、だからこそ聴いてみたいんだが。
0086名無しの笛の踊り
03/02/07 23:30ID:???0089名無しの笛の踊り
03/02/08 16:58ID:???マスタリングが悪くてギブアップ。売却決定。
ＴＡＨＲＡだめじゃんよ。
0090名無しの笛の踊り
03/02/08 18:03ID:???0092名無しの笛の踊り
03/02/09 04:07ID:???たしかに最初のモツ４０と較べると、大編成ということもあって収録時
のマスターヴォリュームがかなり低めで、そのせいか音にも精彩がない
けれど、ギブアップするような音でもないと思うが．．．
0093名無しの笛の踊り
03/02/09 04:10ID:???週刊誌に最低ランクのＦランクと報道され、ニュース速報板の住人ですらＦランクと知っている
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0095名無しの笛の踊り
03/02/11 03:43ID:???を感じさせないマスタリングだと思うよ。
0096名無しの笛の踊り
03/02/11 10:08ID:???ワルター＆NYPのマーラー＃２の演奏はいいですか？
ステレオ録音だから演奏がよければ買おうと思ってるんだけど。
0097名無しの笛の踊り
03/02/11 13:29ID:???２，３楽章が泣きたくなるほど美しく優しい。
それ以外は，鋭さに欠けてちょっとふぬけに聞こえる。
内声部の動きがはっきりしないのも欠点。合唱も下手。
優しさに酔いたいときは買ってもいいと思う。
0098名無しの笛の踊り
03/02/11 23:12ID:???モーリン＝フォレスターのアルトが素晴らしい。漏れは第5楽章の穏やかだが
しっかりと音楽が膨らんでゆく部分はいつ聴いても心の芯から熱いものがこ
み上げてくる。確かに傷はあるが個人的には特別なレコードのひとつ。歌詞
を読みながら聴いてみることを勧める。
0099名無しの笛の踊り
03/02/11 23:54ID:???人によって感じ方はさまざまだなあ。俺はLPで持ってたんだが、第
4楽章の歌い出し("O Roeschen rot"だったっけ)の声が何か気味悪
くてね。今聴いたらまた違う感想をもつかもしれない。
0100名無しの笛の踊り
03/02/12 05:43ID:???持っていないとのことでしたら、文句なくお勧めです。
どのリマスターかどうかは取り敢えず気にせずに（笑、
輸入盤を気軽に買ってみて下さい。損はしません。
0101名無しの笛の踊り
03/02/12 08:54ID:tV/S7rvELPで聞いていた時には至高の名演と思っていたが、
久々にフランス盤のＣＤ買いなおして聞いてみたら、微温的に聞こえる。
リマスタリングの問題とかじゃなくて（多分）、こっちがその後色々
聞いて変わったんだろうけど。
0102名無しの笛の踊り
03/02/12 10:47ID:???12号は買いですか？
0103名無しの笛の踊り
03/02/12 19:32ID:???0104名無しの笛の踊り
03/02/12 19:37ID:???0105名無しの笛の踊り
03/02/12 19:40ID:???0107名無しの笛の踊り
03/02/12 19:44ID:???0108名無しの笛の踊り
03/02/12 19:45ID:???0109名無しの笛の踊り
03/02/12 19:51ID:???0110名無しの笛の踊り
03/02/12 19:52ID:???0111名無しの笛の踊り
03/02/12 19:56ID:???0112名無しの笛の踊り
03/02/12 23:35ID:h4+YZ1ec何で休刊するのですか？
初めて知りました。
12号は，絶対買いでしょう。
付録のＣＤは宝物です。感動です。
俺なら１枚５，０００円でも買うよ。
本の記事もいい。追悼文の再掲は特に良かった。
01131
03/02/12 23:44ID:???01151
03/02/12 23:58ID:???0116名無しの笛の踊り
03/02/13 22:57ID:DbKwb63a0117名無しの笛の踊り
03/02/13 23:13ID:???マックルーアの追悼文に、シューマンの交響曲全曲、ブラームスのレクイエム、
マーラーの４番、ブルックナーの８番、フィデリオを録音する計画があったと。
特にシューマンは聴いてみたかった。
0118名無しの笛の踊り
03/02/14 03:23ID:???0119名無しの笛の踊り
03/02/15 03:07ID:???ワルターの「ちょっとこれは・・・・」っていう冴えない演奏は？
0120名無しの笛の踊り
03/02/15 13:17ID:???聴いていられない。ワルターの指揮がどうのこうのいう以前の問題。
ほかの曲はそうでもないのにこの曲だけへたくそなのはなぜ？
0121絶賛されている演奏では
03/02/16 13:22ID:???（１）コロンビアＳＯとのマーラー「巨人」。
特に第４楽章、序奏が終わって第１主題が出るところ。
「力強さ」より「崩れ」を感じさせていつ聴いてもガックリする。
（２）コロンビアＳＯとのモーツァルト「ジュピター」。
これも第４楽章、あまりのテンポの遅さ（というより推進力の無さ）にガックリ。
ニューヨークＰＯとの旧録音を愛聴していただけに残念だった。
（１）（２）ともＬＰ時代は評論家に絶賛されていた代表盤だけど、
僕の印象は以上の通りだよ。
気を悪くした人がいたら申し訳ないけどね。異論・反論も大歓迎だよ。
0122名無しの笛の踊り
03/02/16 15:57ID:/tNan3HjＮ今日よりも下手？
0125名無しの笛の踊り
03/02/16 18:38ID:???不満分子まで登場しちゃいました｡
0126名無しの笛の踊り
03/02/16 18:54ID:???を巧いと信じるワルターオタクはイタイね。
0127名無しの笛の踊り
03/02/16 18:59ID:???ここにいるワルターヲタは日本のオケなぞ
聴いたことないと思われ。
引き籠もりヲタだから何いっても無駄。
0128名無しの笛の踊り
03/02/16 21:16ID:???日本のオケ＞コロンビアＳＯ
ってこと？
0129名無しの笛の踊り
03/02/16 21:20ID:???あ、セルが振ってたコロンビアＳＯは別よ
0130名無しの笛の踊り
03/02/16 21:29ID:???だいいち実態は「ロス・フィル＋ワルターを慕った名プレイヤー」だよ。
0131名無しの笛の踊り
03/02/16 21:33ID:???0132名無しの笛の踊り
03/02/16 21:38ID:???るように書いてるダロ！そんなことにも気がつかんのか（笑）
0133名無しの笛の踊り
03/02/16 21:40ID:???0134名無しの笛の踊り
03/02/16 21:46ID:???あの音程が危なっかしいところがカロー風なんだよ！
田舎者！
0135名無しの笛の踊り
03/02/16 21:47ID:???0136名無しの笛の踊り
03/02/16 21:49ID:???昔は常識だったのにな
0137名無しの笛の踊り
03/02/16 21:50ID:???50〜60年代のロス・フィルなんて糞オケじゃんか？
0138名無しの笛の踊り
03/02/16 21:55ID:???0139名無しの笛の踊り
03/02/16 21:57ID:???0140名無しの笛の踊り
03/02/16 21:59ID:???＞ワルターの「ちょっとこれは・・・・」っていう冴えない演奏は？
>（１）コロンビアＳＯとのマーラー「巨人」。
>（２）コロンビアＳＯとのモーツァルト「ジュピター」。
(1)の指摘箇所はわからぬでもない。他にもいろいろある。しかしやはり名演
と思うぞ。技術２流＆臨時編成（下稽古は誰がつけた？無かったのでは？）＆
ワルターの老齢化の３重苦。それでもノイマン／チェコＰＯとコーダを比較し
てみると、実はコロンビアＳＯの方が各パートが明晰に鳴っているのだ。全体
としてみると決してＢ級演奏ではないと思う。それに音楽にこめたメッセージ
はきちんと伝わっているので、傾聴すべき演奏と思うね。
(2)もそう。確かに推進力は無い。完成度はＮＹＰＯの方が遥かに上だ。121の
発言通り。でもコロンビアＳＯにはＮＹＰＯにはない何か深遠なものがある。
批判は覚悟の上で言うが、この深さは言葉では現せず、音楽によってのみ可能
なのではないか、と思う。宇野先生も批判していた演奏だが、私はこの演奏で
ワルター信者になった。技術的にはだめでも惹かれるものはある。
0141名無しの笛の踊り
03/02/16 22:01ID:???そう思いたい気持ちはおれも同じだけど、ハリウッドのスタジオオケ
のプレーヤーってギャラは昔も今もギャラは安いし、日雇い。
オケの入団試験を通らないのが食いつなぎでやってるんだよ。腕自慢
は当然ギャラのいいビッグ・ファイブに行くでしょ。
0142宇野珍ポーコー
03/02/16 22:02ID:???0143名無しの笛の踊り
03/02/16 22:08ID:???>てみると、実はコロンビアＳＯの方が各パートが明晰に鳴っているのだ。
>全体としてみると決してＢ級演奏ではないと思う。
ワルター／コロンビアの「巨人」にはおれもお世話に
なったクチだけど、ノイマン／チェコ・フィルはそも
そもＣ級じゃん。
それと比較して各パートが明晰に鳴ってるとかいっても
コロンビア響の技術が二流以上だという証明にはならないよ。
0144名無しの笛の踊り
03/02/16 22:17ID:???0145名無しの笛の踊り
03/02/16 22:19ID:???0146名無しの笛の踊り
03/02/16 22:24ID:???だから、日雇いの任意団体なんだって。
常設オケじゃないの、グレンデールって。
うまけりゃ、レコード会社が実名で契約してくれるし
定期公演もやれるさ。
というより、演奏そのものを自分の耳でちゃんと聴けば
うまいかへたか分かるじゃん。
0147名無しの笛の踊り
03/02/16 22:25ID:???0148名無しの笛の踊り
03/02/16 22:26ID:???日本のオケは何級になるのだろう・・・
ハリウッドボウルが腕達者といってもベルリンＰＯや当時のウイーンＰＯ
とは比較できないでしょ。当時そのレベルのオケなんていくつもなかろう。
0149名無しの笛の踊り
03/02/16 22:31ID:???0150名無しの笛の踊り
03/02/16 22:35ID:???>日本のオケは何級になるのだろう・・・
じゃあ、チェコ・フィルのコンサートに行ってみたら。
レコーディングは編集出来るからごまかせるけど、
ナマはそうはいかん。
日本のオケがチェコ・フィル以下だと思ってるようだから
コンサートには行かないのだろかど。
Ｎ響や読響の方がチェコ・フィルより数段上だよ。
0151名無しの笛の踊り
03/02/16 22:37ID:???0152名無しの笛の踊り
03/02/16 22:39ID:???ゴミ！
0153名無しの笛の踊り
03/02/16 22:41ID:???こう思っている音楽ファンや評論家や演奏家の割合を知りたい。
0154名無しの笛の踊り
03/02/16 22:42ID:???強いからコバケンのＣＤも日本のオケとやるよりチェコフィル
とやった方が売れるのよ。
0155名無しの笛の踊り
03/02/16 22:43ID:???0156名無しの笛の踊り
03/02/16 22:47ID:???私はライブリスナー派ですが、チェコフィルが
東京のオケより下手だというのは、音楽を職業に
している人、ライブリスナーのほぼ全員が一致
する認識だと思いますよ。チェコフィルって
今やＪクラシックですよね。
0157名無しの笛の踊り
03/02/16 22:51ID:???の3、40年ずっと東京のオケより下手ということ?
0158名無しの笛の踊り
03/02/16 22:53ID:???0159名無しの笛の踊り
03/02/16 22:57ID:???いいと思うぞ。といっても読響２回しか聴いてないけど。Ｎ響の生は知
らない。Ｎ響アワーだけなので口をつぐむ。そのうち行こう。
話をもとに戻すと、コロンビアＳＯが技術的に下手、というのには賛成。
でも音楽というのはそれだけじゃない、ということ。学生オケでも感動
的な演奏はあったし。ただ、これは言葉で云々できないので、水掛け論
になりやすい。
0160名無しの笛の踊り
03/02/16 23:00ID:???なので20年前のチェコフィルでしょう。
ノイマンが指揮していた頃のチェコフィルなら
もう凋落の一途をたどっていました。
今の東京のオケの方が確かにうまいですよ。
ちなみに今のチェコフィル、４月にブーレーズと
一緒に来日するマーラーユーゲントオケより
はっきり落ちますね。
0162名無しの笛の踊り
03/02/16 23:07ID:???>いいと思うぞ。といっても読響２回しか聴いてないけど。Ｎ響の生は知
>らない。Ｎ響アワーだけなので口をつぐむ。
チェコフィルは、こういうありがたい日本人がいるから
他国では相手にもされないのに毎年日本に来るんです。
学生オケで感動した話と、チェコフィルとコロンビア響
を同列に語って「音楽は技術だけじゃない」といっても
仕方ないと思いますが。
0165名無しの笛の踊り
03/02/16 23:12ID:???そういえば、柴田南雄氏がノイマン/チェコフィルのマーラー6番を
評して、今(80年前後だろう)のチェコフィルはもはや一級オケとは
言えない、と書いていたっけ。
0166名無しの笛の踊り
03/02/16 23:22ID:???みーんな言ってることはヒョーロンカの受け売りなんだよね（藁
0167名無しの笛の踊り
03/02/16 23:25ID:???0168名無しの笛の踊り
03/02/16 23:27ID:???そんな厨房は、おまえだけだろ。
0169名無しの笛の踊り
03/02/16 23:28ID:???うーん、時代やスタジオによりいろいろな例があったと思うが、昔のハリウッドの
オケにいたひとたちは凄かったよ
NBC響ともかなりの人数がカブっていたし、海外から亡命してきたユダヤ人は一流オエの出身者も
大量に混じっていたし、アメリカ人も多くはジュリアードの出身だったよ
そうでなければ、とても雇ってもらえなかった
40年代のハリウッドの映画音楽を聞いたことはありますか
ヨーロッパの一流オケと遜色ないか、ハリウッドのほうが上のことが多いですよ
0170名無しの笛の踊り
03/02/16 23:28ID:???コーホーが推薦すればみんな素晴らしいのか？
0171名無しの笛の踊り
03/02/16 23:31ID:???そりゃ、一服もられたんだヨ
>170
ワロタ
でもそうなんじゃないの？
0172名無しの笛の踊り
03/02/16 23:34ID:???４０年代の映画音楽と、ワルター／コロンビアを比較してどうするんだ？
それとＮＢＣ響と、ワルターが指揮していたグレンデール響とは次元が
違うんで、メンバーが重複することはまずあり得ない。
>海外から亡命してきたユダヤ人は一流オエの出身者も大量に混じっていたし、
>アメリカ人も多くはジュリアードの出身だったよ
タレ流しのウソ書いちゃいかんよ。
0173名無しの笛の踊り
03/02/16 23:42ID:???ハリウッドの全盛期っていったら40年代でしょ？
それともワルター／コロムビアの時代がそうだって思ってるんでしょうか？
141の「昔も今も」ってのはあきらかな間違い
ビッグファイブは、腕がいい悪いもあるけど、空席がなければはいれない
だから、それ以外にも腕のいい演奏家はいっぱいいる
それに141は「日雇い」って書いてあるけど、そういうこといったら有名ソリストもそうだよ
亡命ユダヤ人のことや、ハリウッドの弦楽器演奏家にジュリアード閥があるのは御存じ
ないのでしょうか？
0174名無しの笛の踊り
03/02/16 23:52ID:???論点がズレてるよ。
40年代がハリウッドの全盛期であろうがなかろうが、
ここでは関係ない。
58〜61年にかけてワルターが指揮していたのは
「グレンデール響＋トラ」だったって事実は
変わらない。
ハリウッドにどれだけの腕っこきが40年代に
どれだけ顔を揃えていようが、ジュリアード
やユダヤの閥があろうがなかろうが、ワルター
のセッションに参加していなければ何の意味
もないじゃないでしょうか。
で、あなたの言う腕っこきがワルターのセッ
ションに顔を揃えていたかどうかはＣＤを
聴けば明らかにわかる話です。
0175名無しの笛の踊り
03/02/17 00:02ID:???0176名無しの笛の踊り
03/02/17 00:04ID:???下手さ加減による。
0177名無しの笛の踊り
03/02/17 00:05ID:???論点がずれてるヨ
169や173は、141が間違っていると言っているので、ワルターのセッションにいたかどうかは
ぜんぜん触れてない
それとは別に、コロムビア響がグレンデール響＋トラだったかどうかについては、アメリカの
雑誌や資料でも説が別れていて、「事実は変わらない」というのは無理
174さんが決定的な資料でも持っているか、当時のコロムビア響メンバー表でも持っていて、
それをグレンデール響のメンバーと突き合わせたとでもいうのなら別ですが
0178名無しの笛の踊り
03/02/17 00:16ID:eIv5LIFb0179名無しの笛の踊り
03/02/17 00:21ID:???あなたもしつこいね。
おれはコロンビア響がうまいかどうかを言ってるんで、
４０年代のハリウッドのスタジオオケなんて興味もない。
ここはワルターのスレなんだよ。
それにメンバー表なんて突き合わせなくたって、演奏
そのものを聴けばわかるじゃん、うまいは下手かぐらい。
0180名無しの笛の踊り
03/02/17 00:48ID:???>雑誌や資料でも説が別れていて、
説なんてわかれているなんて初耳ですが。
0181名無しの笛の踊り
03/02/17 00:52ID:eIv5LIFbその一 最新マスタリングの善し悪し
その二 コロンビアＳＯのうまい下手
その三 ワルターの人柄の善し悪し
この三つにつきるな。
0183名無しの笛の踊り
03/02/17 00:57ID:eIv5LIFb0184名無しの笛の踊り
03/02/17 00:59ID:???0185名無しの笛の踊り
03/02/17 00:59ID:???0188名無しの笛の踊り
03/02/17 01:06ID:???0189名無しの笛の踊り
03/02/17 01:08ID:???語りたいのは引退前のＮＹフィルとのレコーディング
0190名無しの笛の踊り
03/02/17 01:11ID:???0192名無しの笛の踊り
03/02/17 01:15ID:???にとるように分かると(こういう表現でではないが)どこかに書いて
るのを、大昔に読んだ覚えがある。知ってる人いるかな?あるいは、
聴いていて確かにそう感じられるという人は?俺は分からなかった
(今聴いてどうかは知らないが)。
0193名無しの笛の踊り
03/02/17 01:18ID:???いま改めてフェアウェルコンサートのＬＰを聴いたんだけど、すっかりリズム
が硬直しているし弛緩している箇所も多くて、ワルターの衰えがはっきりとわかる。
ＣＤが公式リリースされても決してワルターの名誉になる演奏ではない気がする。
シュヴァルツコップは歌曲の方で何カ所かミスと言い切れないミスをしているし
ワルターの遅いテンポにノッていけない感じ。
シュヴァルツコップがヒストリカルライブのリリースを何点かＯＫしたのに
このライブの公式リリースを頑なに拒否しているのが理解出来る。
0194名無しの笛の踊り
03/02/17 01:21ID:???ブラームスの２、３、４番、一連のモーツァルト。
あとシュトラウスのワルツも面白い。
マーラーの９番はこの頃に録音して欲しかった。
0196名無しの笛の踊り
03/02/17 01:42ID:???そりゃあ専門の指揮者だし、わかるだろ。
指揮者はこうやって欲しかったのに、オケがその気にならなくて
空回りしている、なんてことぐらいならオレでも少しはわかる。
ナマのステージならもっとハッキリわかるよ。
だからコンサート通いは止められない。
0198名無しの笛の踊り
03/02/17 02:06ID:???賛成。ひどい演奏だ。ただ，テープの状態がよくないので，
オリジナルにさかのぼった音できいてみたくもあり，ひどい
演奏だとはいいながら，そこは腐っても鯛というか，じーん
とくる何者かを持っていて，俺なんか泣かずにはいられん。
人は老いるものだし衰えるものだというドキュメントしても
貴重。だから2010年にちょっと期待する。
0199名無しの笛の踊り
03/02/17 02:13ID:???交響曲第４番の第三楽章にはさすがと思える場面があるんだけど、
あとは総じてよくない。
リズムの硬直具合は良いコンディションのテープで聴いても印象は
変わらないと思う。
まあ高齢しかも引退していたワルターとしては長旅でコンディ
ションが良くなかったのかも知れない。
ＬＰを買ったばかりの頃は、感激した記憶があるんだけど、いま
冷静になって聴くと、ちょっと辛いね。シュヴァルツコップが
リリースを拒否するのは当たり前と思う。
0200名無しの笛の踊り
03/02/17 03:24ID:???0201名無しの笛の踊り
03/02/17 04:11ID:???0202名無しの笛の踊り
03/02/17 05:18ID:A84T3/Hw0203名無しの笛の踊り
03/02/17 20:32ID:???0204名無しの笛の踊り
03/02/17 20:38ID:???0205名無しの笛の踊り
03/02/17 21:05ID:???お幸せに！
0206名無しの笛の踊り
03/02/17 21:56ID:???203は他のスレでも同じ手口で荒らしては自分
の駄スレに書き込んでいる豚ですから。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040713830/l50
0208名無しの笛の踊り
03/02/17 22:22ID:???0209名無しの笛の踊り
03/02/17 22:29ID:???方が格は上だった、そうだ。
0210名無しの笛の踊り
03/02/17 22:33ID:???0211名無しの笛の踊り
03/02/17 22:34ID:???ベト３がかけられているが，音質が良くないという噂がある。
でも，中古屋でも見かけないし，入手困難なのでどうしようか迷うな。
聴いてみたい気もするが。
0212名無しの笛の踊り
03/02/17 22:35ID:???今すぐ出ていって下さい。かなり見苦しいです。
0213名無しの笛の踊り
03/02/18 00:26ID:???やはりこれがワルターの全盛期だ、といわれたらうなずかざるを得ない。
マラ５は非常にあっさりとまとまりの良い演奏。それでいて吉田秀和も指摘する
様に、第一楽章の「嵐のように激しく」を愛撫するかのように演奏する部分にか
えって打たれる。こういうところが「楽譜に忠実」なワルターの良さだ。
ハイドンも味があるのに意外に端正。あとは既出だがブラームス。
0214ワルターファン
03/02/18 00:28ID:???価値がないのでしょうか。多少の価値減はあるかもしれないけど，
（これは認める）聴けないほどとか腹が立つほどとかがっかりするほど
とかでもないと思います。ワルターの音楽には十分感動できるし，
私にとって大切な録音であることに変わりはない。それで幸せ。
こう思うのもだめなのかな。ワルターを聴く人はこの辺のところは
織り込み済みだと思うよ。ワルターの晩年はオケに恵まれなかったのだから。
0215名無しの笛の踊り
03/02/18 00:39ID:???>価値がないのでしょうか。
50年代のモノラル録音の方が価値があります。
引退後ロスで行われたコロンビア交響楽団との
録音はオケの技術の拙劣さもさることながら、
ワルターが衰えて痛々しく感じられるものが
非常に目立ちます。
腹は立ちませんが、大巨匠の見てはならない
最後の姿を見るようで、何かもの悲しいものが
あります。
0217名無しの笛の踊り
03/02/18 00:44ID:???はげどう。コロンビア響が技術的に劣るから、音楽的にも劣る、とは言えない。
曖昧な言い方しか出来ないが、この演奏群には精神的に充実したものも多い。
因みにオケがまともなのはグレイトかな。これならまあ、うるさ方も許容して
くれるかも。
先のチェコＰＯだが、はっきり言って技術的にはうまいとは思わない。でも味
があるんだ（狂言の世界になりつつあるかもしれないが）。技術はぴか一だが
味の無いサイトウキネンとチェコＰＯが同日だったら、指揮者で選ぶよ。
0218ワルターファン
03/02/18 00:46ID:???それはその通りです。反対はしません。
でも，ステレオ録音にも魅力的な物がいくつかあって，
私の宝物になってます。技術の稚拙さもあまり感じさせずに，
音楽に浸れる録音もあると思うのです。
0219HOO
03/02/18 00:47ID:GYgWA7X6その大半が好きですね。
もちろんマーラ・Ｓｙｍ１、モーツアルト・後期交響曲や序曲集は大の好物で、いまだに
飽きはこないですね。
0220名無しの笛の踊り
03/02/18 00:48ID:???>でも味があるんだ（狂言の世界になりつつあるかもしれないが）。
確かに狂言の世界ですな。
チェコフィルが舶来のオケじゃなかったら味なぞ感じないんじゃ
ないの？ いっぺんブラインドで聴いてみたらいいと思う。
0222名無しの笛の踊り
03/02/18 00:50ID:???>ワルターの晩年はオケに恵まれなかったのだから。
「亡命後は」ですね。例外はあるけど。やはりヨーロッパのオケの方が
ワルターには合う。
0223名無しの笛の踊り
03/02/18 00:51ID:???あっちこっちで顰蹙買ってるんだからさ。
0224名無しの笛の踊り
03/02/18 00:55ID:???それはそうだけど，それは言わんでくれ〜。
むしろ，NYやNBCをよく飼い慣らしてると思うよ。シゲティとの
モツコンなんて，あのNBCの弦が陶然とする音で鳴ってる。ただ
し，LPで聴けばの話。CDは聴いてないから知らんが。
0225名無しの笛の踊り
03/02/18 00:55ID:???>精神的に充実したものも多い。
音楽における精神って何よ。
0226ワルターファン
03/02/18 01:00ID:???モーツァルト３６，４０番
ベートーヴェン２番，３番１楽章，６番５楽章，レオノーレ序曲
マーラー１番（既出のように傷はありますが）
シューベルト５，９番
並べてみると，確かに愛聴盤はモノラルのほうがずっと多いけど。
0227名無しの笛の踊り
03/02/18 01:00ID:???ブラインドでも私はわかる。特に管楽器は世代代わりがあるにもかかわらず
独特の歌い回しがあるのだ。だから音楽的に優れているわけではないが。
ＡＣＯやＶＰＯにもあるけど。
コロンビア響ではワルターの歌いまわしになっている。寄せ集めにしては
検討している。やはり指揮者と共に音楽を作っている、いい関係にあった
と思える。
0228名無しの笛の踊り
03/02/18 01:02ID:???アタシは逆。
この２曲というよりモーツァルトはモノラル盤の方がいい。
0229名無しの笛の踊り
03/02/18 01:05ID:???>独特の歌い回しがあるのだ。
これ舶来崇拝の神髄だね。
チェコフィルの歌い回しなんかに何のバリューも感じないんですが。
下手な方言聴いて何が楽しいのかな？
0231名無しの笛の踊り
03/02/18 01:14ID:???スラブ・ボヘミア系、ドイツ系、ウイーン系、ロシア系、
米国系、フランス系なんかは特にですけど。
ひょっとしたら地方であまり生聞いていないような気配濃厚
0232ワルターファン
03/02/18 01:14ID:???もちろんモノラルもいいよ。
でも，３６，４０番はなぜかステレオが泣かせます。
もちろん３５，３８，３９，４１番はモノラルがずっといい。これは確実。
0233名無しの笛の踊り
03/02/18 01:20ID:???わけだが。むろんN響など創立以来いままで微塵も聴く価値はないことになるし。
0234名無しの笛の踊り
03/02/18 01:20ID:???モーツアルトなら38番1楽章かな。35、39、「劇場支配人」「コジファン
トゥッテ」「フリーメーソンのための葬送の音楽」など。
ブラームス４番。マーラー１番。ベートーベン２、４、６番。
挙げてみると、名曲３００選になりそう。鬱。
ワルターの下のコロンビア響は、オーボエとホルンの各主席が
かなりうまいと思うのですが、いかがでしょう？
全体的にも別に悪いオケではないと思う。何でもBPOやVPOと
比べなければ気がすまないヒョーロンカ先生たちの悪弊がはび
こっていると思われ。
漏れは、コロンビア響との、シューベルトの「ザ・グレイト」が意外な名演と思います。
0237名無しの笛の踊り
03/02/18 01:41ID:???禿同！そう、オーボエいいですね。前にも発言したけど、ＢＰＯやＶＰＯ並の
技術と芸術をもったオケなんてそうそうないですよ。本当はＶＰＯとステレオ
残して欲しかったが、無いものねだり。モノの25、40、「大地の歌」で我慢。
グレイトいいですよね。マクルーアの言うように、「残された録音を考える
べき」なんでしょう。
0238ワルターファン
03/02/18 01:42ID:???私もコロンビア交響楽団の木管やホルンには何の不満もありません。
かなりいけると思います。木管群はシューベルト未完成のNYPより好きです。
ただ，ホルン以外の金管は上手いとは思いません。
ラッパの高音には時々不安感や不快感さえ感じます。
0239名無しの笛の踊り
03/02/18 01:58ID:???思ってたまに嘆息するけど。
ベートーベンの2番とか4番とか，スコア見ながら，ワルター・VPO
だったらこうだったか，ああだったかと空想してウトーリしている
のは俺だけ？
0240名無しの笛の踊り
03/02/18 02:07ID:8GqNDGXxVPO最初のステレオ・ベト全って指揮は誰でしたっけ？
ベーム？
0241名無しの笛の踊り
03/02/18 02:09ID:???フェリアーとの「大地の歌」でも、私は有名なVPO盤や最近出た同じ機会のライブより、
NYPとのライブ録音の方を高く評価する。
0242名無しの笛の踊り
03/02/18 02:10ID:???んにゃ、わしもたまーに、エロイカあたりで想像するが（藁。
モントゥーなら多少似通った雰囲気だからと思って、モントゥー
VPOのエロイカを入手して聴いてみたが、やっぱり違うな。モン
トゥーはもちろんいい指揮者だけど、ワルターほどのカリスマ性
はやっぱないね。
ほいで、またせっせと空想に励むことになる。
0243名無しの笛の踊り
03/02/18 02:12ID:???たしかシュミット・イッセルシュテットでは？
この人，あらえびすでは「要領第一の指揮者」とか
一刀両断にされてたけど，じっくり聴いてみたいな。
0244名無しの笛の踊り
03/02/18 02:27ID:???0245名無しの笛の踊り
03/02/18 03:00ID:???単なるファンですよ。
ただＣＤファンではありません。
0246名無しの笛の踊り
03/02/18 03:06ID:???時間がないこともあって最近はＣＤあまり聴きません。
東京住まいでコンサートホール通いばかりです。
チェコ、ロシア、フランス、ドイツ、ウィーン
ナマのステージで全部聴いています。
ナマのステージだと、許せるヘタと許せないヘタ
がハッキリとわかります。
0248名無しの笛の踊り
03/02/18 07:24ID:7IT4z9oq0249名無しの笛の踊り
03/02/18 22:47ID:???> フェリアーとの「大地の歌」でも、私は有名なVPO盤や最近出た同じ機会のライブより、
> NYPとのライブ録音の方を高く評価する。
ふ〜ん。この演奏は聴いたことがないので，聴いてみようかな。
音質は悪くないのでしょうかね。
0250名無しの笛の踊り
03/02/18 23:44ID:???0251名無しの笛の踊り
03/02/19 00:29ID:???思っております。
ベト6、9/コロンビアso これを聴いています。ＬＰ盤ですが。
0254名無しの笛の踊り
03/02/19 21:15ID:???私は、この演奏とても好きなのですが。
0255名無しの笛の踊り
03/02/19 21:38ID:???＞あんまり話題にならないけど、巨人のＮＹＰとのモノラル録音はどうですか？
俺も大好きだよ。
ワルター自身の衰えが目立つコロンビアＳＯの録音よりずっと良いと思う。
特に第４楽章は、新録音とは比較にならないくらい素晴らしいと思う。
0256名無しの笛の踊り
03/02/19 22:20ID:???愛ね・暗いね・那覇と無地ークはステレオの方が好きですが。
0257名無しの笛の踊り
03/02/19 22:31ID:cxCi9gL/一番衝撃を受けたワルター盤はドン・ジョバンニュのザルツブルグの３７年ライブです。フルヴェンよりも
はるかにデモーニッシュな壮絶な演奏です。
0258名無しの笛の踊り
03/02/19 22:57ID:???フェリアーじゃないですけど、「大地の歌」はNYPOとのステレオ録音も
すごい名演だと思います。これはVPOのに較べて過小評価されすぎだと
個人的に思ってます。
>>257
戦前のはデモーニッシュ（マーラーとかはそうでもないけど）ですよね。
晩年のイメージとは違います。
0260名無しの笛の踊り
03/02/20 01:09ID:???0261名無しの笛の踊り
03/02/20 03:24ID:???1937年のザルツブルクもナクソスから出ていますか？
0262名無しの笛の踊り
03/02/20 08:44ID:???0263名無しの笛の踊り
03/02/20 23:57ID:???大地の歌が一番好きだ。
0264名無しの笛の踊り
03/02/21 00:06ID:???0265元店員
03/02/21 00:08ID:wdySBaKR漏れはそれはＬＰで持っているけど（米ワルター協会）音がいかにも
貧弱なので，強烈な想像力で補いながら聴かなきゃイカンのがつらい。
それとももっと音のイイ盤がありますかね？
0266名無しの笛の踊り
03/02/21 03:04ID:???アンダンテがいずれマーストンの復刻で出すのだろう。それに期待しよう。
ところで、257さんはどの盤で、このザルツブルク1937年を聞いているの
だろう？
0267名無しの笛の踊り
03/02/21 23:07ID:???0268名無しの笛の踊り
03/02/21 23:14ID:???0269名無しの笛の踊り
03/02/21 23:16ID:VhMK3ydk0271名無しの笛の踊り
03/02/22 00:45ID:???1937 ドンジョバンニ The Radio Years RY83.85
1937 フィガロの結婚 ISTITUO DISCOGRAFICO ITALIANO S.R.L.IDIS 6376/77
HMVのHPで入手可能。２ヶ月待て。
0272名無しの笛の踊り
03/02/22 01:22ID:???荘厳ミサ曲って感じでつね。
0273名無しの笛の踊り
03/02/22 01:57ID:???確かにウィーンフィルとのＳＰとは別人のようですね。
ところで，そのＳＰ復刻はクラシックプレスの付録が
一番音質がいいのは知ってますか。
オーパス蔵もいいけど，音が割れない分，さらに死ぬほど美しいです。
0276名無しの笛の踊り
03/02/22 23:48ID:???買う価値があるってことだね。
0277名無しの笛の踊り
03/02/23 00:44ID:???（Ｈ林）
0278名無しの笛の踊り
03/02/23 02:24ID:???俺はひょっとしてフルトヴェングラーよりもワルターのほうが、ブラームスは
一枚上手のような気がしなくもない。ブラームス交響曲においても特筆すべき
名演奏が多い。ニューヨークフィルを指揮した黄金期のモノラル盤、宇野先生
も大絶賛の３番はどうよ？今ではﾁｮｲ忘れられかけてないか？
0279名無しの笛の踊り
03/02/23 02:39ID:???ないようですね。
0280名無しの笛の踊り
03/02/23 03:13ID:???>ないようですね。
そりゃあ、いくら何でも発売されないんじゃない？
0281名無しの笛の踊り
03/02/23 04:49ID:???仏蘭西盤は日本でかなり売れたんじゃないか。
0282名無しの笛の踊り
03/02/23 05:55ID:???ワルター＆NYPOのモノラルのブラームスは大好きですが、
現実問題として、何セット売れると思います？
同じ指揮者、同じレーベルでステレオ録音もあるんですよ。
ペイするための最低販売数を満たすとは思えません。
フランス盤のベートーヴェン全集なんて既に他のリマスター
盤を所有しているワルターマニアしか買いませんでしたから、
輸入量の６０％は不良在庫と化し、今や３０００円ちょっと
で投げ売りされているのはご存知の通りです。
もう輸入業者も手を出さないでしょうし、日本に輸入業者が
リクエストしなければリリースされません。
なぜならワルターのＣＤが売れるのは日本だけなんですから。
0283名無しの笛の踊り
03/02/23 07:50ID:???0285名無しの笛の踊り
03/02/23 08:12ID:???0286名無しの笛の踊り
03/02/23 08:35ID:???うそはいかん。
0287名無しの笛の踊り
03/02/23 08:44ID:???282＝285？(ﾌﾟ
0288名無しの笛の踊り
03/02/23 09:38ID:???0289名無しの笛の踊り
03/02/23 12:10ID:???3280円で投げ売りしてたＹＯ。
でも先週見に行ったらまだあったから全然売れてないんじゃないか。
0290名無しの笛の踊り
03/02/23 13:34ID:???0291名無しの笛の踊り
03/02/23 22:23ID:4tyCvH6oヤフーオークションでただいま8250円です。
こんなに価値があるの？
0292000
03/02/23 23:07ID:???LPなら米ワルター協会でも日本コロンビアでも音がいいからね，
その価値あるかも。
このCDはひどく音が悪いと言われていて，（こーほーが言い
出しっぺか，俺はCDの音は確かめてない）その意味でLPの
価値が上がるという図式なんだけど，その音が悪い（らしい）
CDも廃盤だから，稀少価値が出てしまったということ。
ヤフオクで出ているのはCD？それともLP？
それもいまでは廃盤。
0293名無しの笛の踊り
03/02/23 23:26ID:4tyCvH6o米国盤ＣＤ(Music&Arts CD･1010)です。
音悪そう。
0296名無しの笛の踊り
03/02/23 23:45ID:???0297名無しの笛の踊り
03/02/23 23:55ID:???0298名無しの笛の踊り
03/02/24 00:08ID:???２枚らしいぞ。これならＣＤ店もリスクが少ないのでは。
0299名無しの笛の踊り
03/02/24 00:57ID:???俺は5000円くらいで買った。音がいいので宝物でつ。
ＣＤ店でなくてディスカウントショップで売ってるのかあ。
ワルターファンとしては複雑な気持ち。
0300名無しの笛の踊り
03/02/24 01:01ID:???ヤフーオークション8250円で落札されたようです。
俺は日本ワルター協会の頒布盤ＬＰを持っているけど，
音が一番良いと言われているので，10000円くらいで
落札されるのかな〜。
0302名無しの笛の踊り
03/02/24 06:31ID:???>２枚らしいぞ。
それってステレオ録音の方でしょ。
そっちは興味ないな、ＮＹＰＯとのモノ録音なら別だが。
0303名無しの笛の踊り
03/02/24 13:35ID:Jfy6tpE9いや、ＮＹＰＯとのモノ録音だよ。
0304名無しの笛の踊り
03/02/24 21:10ID:???ＮＹのブラ３いいよ。自然にすうーっと流れてゆく中にブラ独特の情念がほとばしる。
第3楽章もべとつかずそれでいて寂寥感にも欠けない。実にバランスがいい。フルヴェン
のようなものものしさはない。本来こういう曲じゃないかなとおもふ。まいふぇーばれっと。
音は、中古ＬＰなので差し引いて受け取って欲しいが、第4楽章のフォルティッシモがやや
割れ気味。
0305名無しの笛の踊り
03/02/24 22:17ID:???http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28379755
0306名無しの笛の踊り
03/02/24 22:49ID:???この価格なら(んなわきゃないと思うが…)ゲットしても良いかも
私見ながら、日コロ=ワルター協会盤CDよりもM&A盤のほうが
音にゴリゴリ感が少なくて聴きやすいかと。
0309名無しの笛の踊り
03/02/25 01:42ID:???祈ろう。
0311名無しの笛の踊り
03/02/25 02:47ID:???0312名無しの笛の踊り
03/02/25 10:12ID:???ワルターのブルックナー、４、７、９番
ワゴンセールで１枚４８０円で買いましたよ、
勿論新品です。
0314名無しの笛の踊り
03/02/26 03:55ID:???人、情報キボンヌ。
0315名無しの笛の踊り
03/02/26 05:58ID:hKMMi00Iとくにどうってことないような記憶がある。
一度聞いたっきりで寝せている。
0316名無しの笛の踊り
03/02/26 18:31ID:TRWpR4+gましたが、本当でしょうか。
0317名無しの笛の踊り
03/02/26 22:23ID:???0318名無しの笛の踊り
03/02/27 00:18ID:???そうです。
薔薇の騎士のワルツも最高でつ。陶酔の極み。
この曲のほかの指揮者の演奏はないのでしょうか。
（誰の編曲なのかな？シュトラウス自身なの？）
あったら誰か教えて。
0319名無しの笛の踊り
03/02/27 20:14ID:???0321名無しの笛の踊り
03/02/28 01:21ID:???0322名無しの笛の踊り
03/02/28 01:22ID:rry6ovvkライブ録音がないね。もしあるなら、ぜひ聞いてみたい。
0323名無しの笛の踊り
03/02/28 22:55ID:8mERcYDsオケを夢中にさせているような，熱狂的な演奏の代表は何？
0324名無しの笛の踊り
03/02/28 23:19ID:???熱狂的なのは
ベートーヴェン フィデリオ メトロポリタン (1940)NAXOS
モーツアルト ドンジョバンニ メトロポリタン(1942)NAXOS
異様なのは
チャイコフスキー ロミオとジュリエット ロサンゼルスＰＯ(1942)HISTORY
ベルリオーズ 幻想交響曲 ニューヨークＰＯ(1954)NOVA ERA
0325名無しの笛の踊り
03/03/01 03:06ID:???ホロヴィッツと共演したチャイコの協奏曲あたりかな。
0327名無しの笛の踊り
03/03/02 02:38ID:???ワルターとトスカニーニは、1930年頃から親しく付き合っていて、
とくに1934年以降のザルツブルクでは、お互いしのぎを削りなが
がら、相手の音楽にもかなり精通していたはずだ。ならば何ゆえ
1940年代にもなって、ワルターがトスカニーニの影響もまともに
かぶるのだい？
0328名無しの笛の踊り
03/03/02 06:38ID:???0329名無しの笛の踊り
03/03/02 14:18ID:???登場して、最初のシーズンはともかく、次のシーズンからは主席指揮
者のトスカニーニに匹敵するほどの数の演奏会を指揮している。それ
だけ人気も高く、米ビクターへの録音計画もあったほどだ。そのよう
なワルターであってみれば、何ゆえ1940年代にもなってトスカニーニ
の影響をまともに受けるのだい？
0330名無しの笛の踊り
03/03/02 14:25ID:???コーホーのたわごとをまに受けたのであろう。
でも、１９４０年代の、ワルター/ニューヨークの
演奏、例えば「コジ」序曲聴いてみ。
ワルター/ウィーンのサウンドとは、明らかに違うぞ。
0331名無しの笛の踊り
03/03/02 14:33ID:???> 演奏、例えば「コジ」序曲聴いてみ。
この「コジ」序曲の録音、どこの音源で聞いていますか？
0332名無しの笛の踊り
03/03/02 19:45ID:Wn7cc2ayアメリカのオケの性質を生かすような演奏をせざるを得なかったのかもしれない。
ワルターとしては本意ではなかったのかもしれない。
もしそうだとしたら，痛ましい。
俺は，そうでないことを願う。亡命前も爆演はいつくかあるからね。
0333名無しの笛の踊り
03/03/02 22:22ID:???アメリカでは受けなかったから。
0335名無しの笛の踊り
03/03/02 22:34ID:???ヤフーオークションで落札者がいなかった模様。
再出品されてる。4000円からでは無理だろうな。
ＬＰ持ってるし演奏はヒビの入った骨董品だし・・・
1500円なら入札してもいいが。
0340名無しの笛の踊り
03/03/04 00:33ID:???第１楽章第２主題の第１音が不自然に強くなっていない録音が
ほしいのですが，日本ワルター協会のプライベートＬＰだけで
しょうか。
0341名無しの笛の踊り
03/03/04 23:51ID:???> 暗譜で指揮しだしたのは、トスカニーニの影響。そうしないと
> アメリカでは受けなかったから。
宇野センセーのブルーノ・ワルター（友社から出ていた名盤駄盤の原本の方）
の冒頭ページに、どこか陶酔的な面持ちで演奏会の指揮をしている1920年代の
ワルターの写真数葉がある。ここですでにワルターは暗譜で指揮しているよ。
0342名無しの笛の踊り
03/03/05 00:33ID:???ただ、それを「売り」にするかは別。
0343名無しの笛の踊り
03/03/05 00:42ID:???ずっと見ないで進行し、後から何ページもめくるなんてことを
している。あの時代の指揮者にとってはどうでもいいことが、
トスカニーニによって脚光を浴びちゃったということでは。
0344名無しの笛の踊り
03/03/05 19:14ID:???0345名無しの笛の踊り
03/03/05 22:52ID:???誰かがあげ足取りして、ともすれば議論が物別れに進んでしまう。
暗譜暗譜と言うけれど、ニューヨーク･フィルの芸術アドヴァイザーを２
年も務めて、現代作品を少なからず指揮した米国時代のワルターが、常
にすべての曲を暗譜で指揮していた訳ではあるまい。そして何より暗譜
指揮ということが、それほど聴衆にアピールすることかという点も問題
だ。何十回何百回と演奏してきた古典名曲なら誰もが昔から暗譜で指揮
してきただろうし、複雑な現代作品の初演とかになれば、指揮者の前に
譜面台があることを聴衆は別に不審に思わないし、それは現代でも同じ
だろう。もちろんワルターの同時代人の中には、どんな複雑な現代作品
をも完全暗譜して指揮し、楽譜記憶の鬼とまで言われたミトロプーロス
のような人もいた訳だが、そのことでワルターがミトプーと張り合う必
要は全くなかったし、一方のミトプーも暗譜力を売りにして聴衆にアピ
ールした訳でもない。暗譜であろうがなかろうが、聴衆はまずよい音楽
を聴きたいのだ。
0346名無しの笛の踊り
03/03/06 00:23ID:???た。深々とした呼吸。端正な造形。遅いテンポでじっくり歌い、それでいて歯
切れの良いリズム。コントラバスによる影、オーボエの陰影。
上でコロンビアがダメオケという論調があったが、どこがそうなのか？
これをきちんと分析すると、きっといろいろな発見があるに違いない。でも、
そういうことをやる気にさせない、そんなこと瑣末なこと、というように思わ
せてしまう。これがワルターの凄さであり、ワルターファンの弱さになるのか
も（俺だけ？）。
0347名無しの笛の踊り
03/03/06 00:33ID:FjwzNAAVいいこと言うね。
音楽の美しさと楽しさ。
0348名無しの笛の踊り
03/03/06 01:50ID:???クラオタだが、コロンビアのベト2をもってくるのは、ある意味、卑怯（ｗ
あれは誰も否定できないよ。
0349名無しの笛の踊り
03/03/06 09:46ID:???0350名無しの笛の踊り
03/03/06 23:52ID:FjwzNAAV俺もそう思う。
0351名無しの笛の踊り
03/03/06 23:54ID:FjwzNAAV確かにツッコミせずにいられない。
0352名無しの笛の踊り
03/03/06 23:55ID:???な指揮者によって、この２人の交響曲の録音が急速に増大したからです。ワル
ターの録音が初めて出たころ、これらの交響曲の本格的なレコード録音はほと
んど存在しなかったという点は考慮に入れるべきでしょう。
0353名無しの笛の踊り
03/03/07 00:24ID:OtgEmOOOなるほど。一理ある。
0354名無しの笛の踊り
03/03/07 00:28ID:OtgEmOOO0355名無しの笛の踊り
03/03/07 00:55ID:???0356名無しの笛の踊り
03/03/07 03:46ID:???ワロタというのはどこの御仁か存知ませんが、ワルターとＮＢＣ響との関係
なら、ワルターは恐らくニューヨークフィルとの時よりも自分の意思を強固
に反映させやすかったと思いますよ。ニューヨークフィルはプライドの高い
つわもの団員の多いオケだったけれど、ＮＢＣはもともと色々な指揮者の音
楽上の意向に迅速に対応して演奏するよう、いわば調教されて生まれてきた
オケですからね。ただし、実際に今の我々が耳にするワルターとＮＢＣ響の
放送録音は、例のスタジオ８Ｈのデッドな響きのせいもあって、ワルターの
最良の音楽表現としては聞こえてこないという側面は否めませんが、それで
もワルターの目指している音楽作りは、ニューヨークとのライブ録音以上に
よくわかると思いますよ。
0357ＵＲＡＮＩＡレーベルから新譜
03/03/07 19:37ID:9ZfSoW1w録音：1937年8月、ザルツブルク。ライヴ。
番号はURN22-231
ソースは下記↓。リンク切れ有り得るので注意。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0304f.html
リンク先の表玄関は下記↓。
http://www.cadenza-cd.com/
0358名無しの笛の踊り
03/03/08 00:19ID:???ピンツァとレートベルクという顔合わせがすごいね。この録音では
スタービレは歌っていないのかな。もしかしたら、スタービレはピ
ンツァとのダブルキャストだったのだろうか。
0359357
03/03/08 01:15ID:7j+m9lk3スタービレは1936年のワルター指揮｢ドン･ジョヴァンニ｣(ザルツブルク)には
題名役で出演。1937年はトスカニーニ指揮｢ファルスタッフ｣でザルツブルクに
出演していたが同じ年のワルター指揮｢ドン･ジョヴァンニ｣には不出場。
また1937年のザルツブルクではピンツァが一人で題名役をこなした。
なお>>357で｢新譜｣と記しましたが、実際には
旧MelodramからCDとして出ていました。
ワルターフリークだったら御承知のはず。
0360357=359
03/03/08 01:35ID:7j+m9lk31990年までの分が書籍になっています↓。
“Die Salzburger Festspiele Band III”
(ISBN 3-7017-0639-5)
>>359でのデータ出典もコレです。
0361名無しの笛の踊り
03/03/08 03:48ID:???詳しいデータをありがとう。いい本を持ってるね。俺もどこかで手に入れよう。
ちなみに、俺は当時のザルツブルクでのワルターのピアノリハーサルの写真を
見たことがあって、そこではピンツァとスタービレが二人並んで、ワルターの
ピアノの横で歌っていた。それで、二人が同時にドンジョバンニとレポレロを
歌ったのかと思っていた訳。どうやら、そうではないようだね。
0362名無しの笛の踊り
03/03/08 03:49ID:???0363357=359=360
03/03/08 13:37ID:HlNneeMw> でもこの録音、アンダンテの復刻で聞いてみたいよ。
うむ。ANDANTEは色々と叩かれたが(←あまり深入りしたくない)
ANDANTEによる｢フィガロの結婚｣は非常にうまく復刻されていたので
｢ドン･ジョヴァンニ｣も、という期待は持って当然。
ただ｢フィガロの結婚｣は、それまで流布していた復刻が酷すぎた、
というのも事実。
同年の｢ドン･ジョヴァンニ｣を当方はMelodramレーベルで聴いているが
この音質については、さして不都合を感じないんだよ。
0364名無しの笛の踊り
03/03/08 19:44ID:???0365名無しの笛の踊り
03/03/08 23:19ID:gTi02sCNヤフー・オークションでまたまた入札なし。
それなのに同じ4000円で再出品３回目。
世の中そんなに甘くないと思う。
0366名無しの笛の踊り
03/03/09 00:34ID:???0367名無しの笛の踊り
03/03/09 00:55ID:XEKGtQmH0368名無しの笛の踊り
03/03/09 00:57ID:???0369名無しの笛の踊り
03/03/09 02:44ID:???レット表紙のワルターと黒頭はなぜ、1952年アムステルダムでの写真を使
っているのだろう？
0371名無しの笛の踊り
03/03/09 03:28ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉もピンツァとレトベルクを聴きたい！
. ﾉ | '〜〜' | | タワーに入荷するんだよね！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ 本当!?
0373名無しの笛の踊り
03/03/10 21:15ID:iM/PjdLD0374事情通のレス請う！
03/03/11 12:24ID:SdhXbPTZhttp://www.allegro-music.com/online_catalog.asp?sku_tag=CDO31069
orfeoからモーツァルト#25と組み合わせてリリースされているものと
同一の演奏と思われます。
orfeoで復刻をやっているのが
あの嫌なKraus/Eichingerということもあって、気になっています。
なお表玄関はこちら↓の右下にある｢Classica d'Oro｣です。
http://www.allegro-music.com/
0375374
03/03/11 15:50ID:AGEoUKub>>374のCDは都内の音楽ソフト屋でも
ちらほら見かけます。
0376名無しの笛の踊り
03/03/11 21:55ID:???ニューヨークフィルでの初登場のいきさつや、マーラーの音楽への開眼という
経緯からして、デビュー当時のバーンスタインにとってワルターは深い敬意の
対象であり、自己の目標でもあったと考えられるのだが、ニューヨークフィル
の常任に就任する頃には、個人的な関係はいざしらず、音楽解釈（とくにマー
ラーの楽曲解釈）の面でワルターとはかなり対立していたらしい。
0377名無しの笛の踊り
03/03/11 22:06ID:Lxuc+43U詳細を知っている人いますか？
0378名無しの笛の踊り
03/03/12 20:30ID:???Classica d'Oroというレーベル、店頭でそうちらほら見かけるかなあ。
ワルターものも結構出していて、少しまとめて聞いてみたいのだけれど。
それとこのレクイエムのＣＤ（1956年ザルツブルク)、本当にOrfeoとは
別リマスターかなあ。もし別とすれば、昔のチェトラ＝キングのＬＰ並
みの音かもしれない。
0379名無しの笛の踊り
03/03/12 22:59ID:???出るみたいだよ。
IDIS 6392(2CD)
ブラームス:交響曲全集
ブルーノ・ワルター（指）
ニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1951年頃
なぜかSonyが廃盤のままにしているワルターのニューヨーク時代のブラームスの交響曲全集。
0380名無しの笛の踊り
03/03/12 23:12ID:D8k8/BdOIstituto Discograficなるレーベルは
いったい何なの？
音悪そう。
0381名無しの笛の踊り
03/03/12 23:21ID:39FLMvncバーンスタインが「巨人」を録音したいといい出した時、
ＣＢＳはワルターのを録音したばかりだった。そこで発売前の
テープを聞かせたところ、バーンスタインは素晴らしさに納得
、自分の録音はずっと後に持ち越された、という話がある。
0382名無しの笛の踊り
03/03/12 23:27ID:???バーンスタインが驚いたときの真意は何？
「こんな不完全なのに」とあきれたのか？
それとも「ワンテイクなのに完璧だ」と敬服したのか？
0383名無しの笛の踊り
03/03/12 23:42ID:???伊→英変換したところ、「イタリアレコード協会」らしい……。
名前のわりには、著作権切れ復刻音源レーベルなんだよなぁ。
ま、昔は、ワルター協会やらﾅﾝﾄｶ協会を名乗って歴史的音源を
わんさか出していたﾚｰﾍﾞﾙがあったんだから、似たようなもんか？（ｗ
0385名無しの笛の踊り
03/03/13 02:20ID:???「イタリアレコード協会」というよりは、文字通り「イタリア･ディスコグラフィ
研究所」といった所かな。その名の通り、当初はＳＰ盤（とくに２０世紀初頭の
アコースティック録音の集成には貴重なものが多かった）の復刻ＣＤばかりを出
していたが、ここ１〜２年は383の言うように、1940年代から1950年代初めの版
権切れ音源の復刻が多い。ＳＰ盤の復刻レーベルとしては、音はかなりよかった
と言ってよい。
0386名無しの笛の踊り
03/03/13 02:47ID:???ワルター／ニューヨークの大地の歌の終楽章は、ワンテイクでＯＫの録音が収録
できたということを、演奏者であるミラー自身が証言していますが、その録音時
の様子をバーンスタインが見ていたという話は、どこに書いてありましたか？
0387名無しの笛の踊り
03/03/13 20:12ID:???俺も読んだ記憶がある。バーンスタインがNYPとのリハーサルのために
スタジオに来たときワルターのセッションが続いていてそれを聴いた。
ワンテイクに驚いたと書いてあったが何に驚いたのかが分からず
今に至っている。
何に書いてあったんだっけ。雑誌だったような気がする。それも
二、三年以内だと思う。レコ芸かな〜
0388名無しの笛の踊り
03/03/13 20:26ID:???コーホー尊師はandanteをばっさり斬ってましたねえ（笑
0389名無しの笛の踊り
03/03/13 21:53ID:hvLrDwDPｍ＆Ａ。よってオケは伏せてありますだ。１９４６年録音。
0390名無しの笛の踊り
03/03/13 22:27ID:JD6HfoTWＶＰＯと1955年にやった第九は
今は買えないのでしょうか？
また、廃盤なら再発とか裏青で出る予定はないのでしょうか？
不道徳な(笑)音盤は最近になって買い始めたので
まだ事情が良くわかりません。
よろしくおねがいしますm(__)m
0391名無しの笛の踊り
03/03/13 23:38ID:uyI4VTH6ふ〜ん。なんと言ってた？
この本，近いうち買うんだけど，ここだけおせーて。
0392名無しの笛の踊り
03/03/14 01:27ID:???Andante盤はDecca盤の楽章間、終了後にオーディエンスノイズをつないだだけ
である。それもミスではなく、明らかに最初からだます意図であった。andanteのような高級
レーベルが、なぜ多大なリスクを侵して、誰にでもわかるこのような細工をしたのかわからない、
という内容。その次にTahra盤を採りあげて賞賛している。
0393名無しの笛の踊り
03/03/14 02:32ID:???> ワルターが亡くなったとき，追悼演奏会を行った指揮者は誰でしたっけ？
ワルターが亡くなった当日のニューヨークフィル（ブーランジェ指揮）やウィ
ーンフィル（クナー指揮）の演奏会が、急遽ワルターの追悼という形になった
ことは分かっていますが、その他のオケを含めて、その後公式に追悼演奏会と
して開かれた演奏会についてはよく分かりません。ご存知の方はいませんか。
0394名無しの笛の踊り
03/03/14 22:16ID:vi+wWUI3どんなふうに賞賛している？
これもおせーて。
0395名無しの笛の踊り
03/03/14 22:57ID:+YN4HjJ4説があったらどう？聴衆は緊張のあまり楽章と楽章の間だけしか
声を発することができなかった。まそんなことはないか。
でもライヴ録音ってのは胡散臭いところがひとつの魅力ではないか。
アンダンテもその類を脱せなかったのかな。
0396名無しの笛の踊り
03/03/14 23:25ID:???チェリビダッケの有名なリスボンライブブル８のCDなどは楽章間もカットなしで収録されて
いるが、音が鳴っている間は文字通り咳一つなく、楽章間をカットすればスタジオ盤と区別が
つかないくらいだ。そこまでの聴衆の謹聴というのもあり得なくはない。
しかし、今回の大地の場合、オーディエンスノイズだけでなく、こまかな表現やちょっとした
アインザッツの雰囲気などまで寸分違わず区別不能、というところで、捏造ライブという
結論になるのだと思う。波形分析まですればはっきりする話なのだろうが。
0398名無しの笛の踊り
03/03/15 00:12ID:???0399名無しの笛の踊り
03/03/15 01:49ID:???すごい組み合わせでつね。
0400名無しの笛の踊り
03/03/15 21:36ID:TRP/6xDB0401でくでく
03/03/15 22:40ID:???Nuova Eraというイタリアの海賊レーベルから出ていました
1980年代後半頃のプレスだったので､かれこれ15年は廃盤のままです
けど保護期間切れる頃だし､案外IDISあたりから再発されるかもしれませんね
(個人的には結構IDISのマスタリングは評価できると思っています)
内容は､とにかくうっとりするくらい優しく甘いのが特徴ですね
3楽章なんか､触れるか触れないかの愛撫の連続という感じ
演奏の随所が､しみじみと懐かしく､切なく､くるおしい…
こういうのが好きな方にはたまらんと思います
かくいう私も聴いてて逝ってしまいますた
0402名無しの笛の踊り
03/03/16 11:26ID:mwIvyYpP「アクセントを強調した演奏で，さすがアメリカで活躍している
指揮者だなと思った」と言っているが，３楽章だけは
優しく甘いのでしょうかね。やっぱし。
0403名無しの笛の踊り
03/03/16 13:53ID:???0404名無しの笛の踊り
03/03/16 23:53ID:???現在16001円になってます。確かに名演だけど，ちょっとびっくり。
0405名無しの笛の踊り
03/03/17 01:31ID:???何かと思ったら、日本ワルター協会のＬＰじゃないか。これは売っては
いけないとレーベルにはっきり書いてある、そのレーベルを大写しにし
た写真付きというのが、何か解せん所だ。しかも魔笛の他にも、協会盤
を何枚も売りに出しているではないか！
0406名無しの笛の踊り
03/03/17 01:45ID:???誰かがまた同じものを出したぞ。こちらはまだ未入札で、価格は8000円。
１回目を落とし損なったマニアに狙いを定めた、２匹目のどぜうか。
0408名無しの笛の踊り
03/03/18 00:47ID:Pruo82FSいくらで売れるのかな。定価6600円かな。
ライナーノーツがおもしろかった。
英語版だからＣＤで出る可能性はゼロに近いからな。
0409名無しの笛の踊り
03/03/18 13:32ID:???Ｔ？それとも米ロンドン？ 漏れキングのスーパーアナログディスクまでもっ
てるけど、みんなはどう思う？
0410名無しの笛の踊り
03/03/18 20:48ID:???自分でそれだけ持ってるなら、人に聞かずに、まず自分の意見を書きなよ。
0411名無しの笛の踊り
03/03/18 21:35ID:???すまん。ＳＡＤは１枚モノなので、漏れ的にはイマイチね。妙にハイファイ
（死語！）的なんす。大地の歌ー！って感じは、やっぱ、オリジナル系？
0412名無しの笛の踊り
03/03/18 21:54ID:???スーパーアナログディスク“まで”持っていると書いているので、漏れ的
にはそう読めたのだが．．．
0413名無しの笛の踊り
03/03/18 22:46ID:???ううっ、スルドイつっこみ。ＬＸＴの銀文字が、漏れの最古盤。だから、モ
ノホンの初出（英・米とも）もってるヒトに聴きたいのれす。
0415名無しの笛の踊り
03/03/19 00:16ID:kll8kz36米リッチモンド１枚もの，英ACL(フェリアシリーズ），日本はLLA(2枚組），
LY，MR，MZ，MX，K15Cの一枚もの。盤質，値段，音質を考慮すると，英
ACLがベストと思うよ
0416名無しの笛の踊り
03/03/19 19:57ID:???をいをい、これだからワルターオタは付き合い切れないよ。自分が一番のマニア
じゃん。でもLXTの２枚組より、ACLの１枚物の方がよい音というのは傾聴すべき
意見だね。これでLXT２枚組の中古市場価格も多少下がるかな？
0418名無しの笛の踊り
03/03/20 00:46ID:???0419名無しの笛の踊り
03/03/20 11:06ID:???レコードのカビ臭と
おやじ体臭と
ヤニとポマードの匂いが混じって
スレが臭くなってきたな。
0420名無しの笛の踊り
03/03/20 14:00ID:???0421名無しの笛の踊り
03/03/20 14:03ID:???＞・・・聴きたいのれす。
＞おいらの持てるのは・・・
臭いおやじどもがこういうカキコするのは恥ずかしい。いくら２ちゃんだからと
言っても・・・。
0423名無しの笛の踊り
03/03/20 22:55ID:???何か必死で、飽くまでＣＤ非難アナログ礼賛を潰してやろうという使命感
というか義務感のようなものが感じられる。そこで企業謀略説をあげる。
ＣＤは音質が悪い、あるいはデジタルメディア全体を音楽再生に向かないという論議
を、クラシックの板で書かれると商売に悪影響が出る御仁でなかろうかと想える。
あるいはアナログメディアが再興されると商売上に差し障りが出るとか
デジタルメディアに悪い風評がつくと損するメーカーは何処か考えると、
ＣＤの実現に深く関わったソニー。実際．ＣＤが世に出た頃．当時存命の陰険な性格
の盛田昭夫はかなりマスコミに圧力を掛けＬＰ優位を唱えるメディアを抑圧したとの
噂があった。アナログ礼賛の他スレでも、シッタカ君らしき荒らしが出没している。
こう考えると彼を過大評価しすぎでしょうか。
0424名無しの笛の踊り
03/03/20 23:13ID:???大馬鹿のご本人か？
0425名無しの笛の踊り
03/03/20 23:21ID:0Km0MRhy0426名無しの笛の踊り
03/03/20 23:22ID:4XiPjk3rどこ見ているんだ、アホ
0427名無しの笛の踊り
03/03/20 23:48ID:???0430名無しの笛の踊り
03/03/21 00:52ID:???その大馬鹿はここです
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032974117/
0431名無しの笛の踊り
03/03/21 01:02ID:???0432１
03/03/21 01:35ID:???0433名無しの笛の踊り
03/03/21 01:42ID:???0434名無しの笛の踊り
03/03/21 07:23ID:???0435名無しの笛の踊り
03/03/21 07:47ID:???落ち着きを感じないのですね、ワルターのモーツァルトは
0437名無しの笛の踊り
03/03/21 08:52ID:???逸軒は密かに同志で楽しむもの。
特に依頼でなければ、啓蒙は不必要でしょ。
0438名無しの笛の踊り
03/03/21 10:46ID:???るヴァルターの芸術をより良い音で鑑賞するためには、ＬＰ，ＣＤ問わず、ど
れが音がいいというギロンはヲタには当たり前だと思うのだが。
ところで漏れは昔からワルターという表記は変だと思うのだが、かといって
ウォルターも変だし、ヴァルターだと秀和チックで、イヤミでっか？
0439初心者
03/03/21 12:43ID:???0440名無しの笛の踊り
03/03/21 13:58ID:FCLsACj93000円で全曲そろうフランス盤がお得といえよう。
音質も絶妙である。
0441名無しの笛の踊り
03/03/21 14:37ID:???どこで？
0442名無しの笛の踊り
03/03/21 18:22ID:FCLsACj9害出。
0443名無しの笛の踊り
03/03/21 18:27ID:???前スレで、ワルターのＣＤの同録音別マスタリング盤の話題が沸騰した時
そんなオーヲタの話ばかりして何がおもしろいの、という意見に対して、
誰かがとてもよいことを言った。ワルターの音楽をさらに少しでよい音で
聞けるかも知れないという、わくわくするような期待を持ってみんな熱心
に議論しているのだよという感じの返答だった。その期待がさらに高まれ
ば、過去のＬＰも当然議論の対象になるだろう。要するに重要なことは、
ＣＤかＬＰか、デジタルかアナログかという問題ではない。少しでもよい
音でワルターを楽しみたい、そのためにメディアの新旧は問わないという
ファンのごく自然な願いなのだよ。
0444名無しの笛の踊り
03/03/21 18:30ID:???気持ちはわかるが、ワルターは昭和初期に初めてＳＰ盤で紹介された時から
ずっとワルターと表記されているのだよ。ワインガルトナーもまた然り。
0445名無しの笛の踊り
03/03/22 00:28ID:???> ＣＤかＬＰか、デジタルかアナログかという問題ではない。少しでもよい
> 音でワルターを楽しみたい、そのためにメディアの新旧は問わないという
> ファンのごく自然な願いなのだよ。
禿同。
なのに、アナログ馬鹿のシッタカはそれを許さない（ｗ
保存性は大切とな。
いったい、何歳まで生きるつもりなのやら。
（マジで早く氏ね）
0446名無しの笛の踊り
03/03/22 12:48ID:???このひとはベルリン生まれだから，生まれたあたりでは「ヴァルター」と
発音してただろうけど，このWの発音てぇのは南ドイツとオーストリアで
は「わ」なんだわ。
ほいでもってウイーンの長かった人でもあるから，ウイーンの「Walter」
なら，ワルターでおかしくない。言語内のバリエーションを尊重する姿勢
からいうと，どちらでもよいことに。
他言語音の受容ってことでいうと，少なくともWalterという名が日本に
知られるようになったころは，「ヴァ」は日本語のオトになかったので，
近似音の「ワ」となった。
このように，その言語にないオトを含む語を移入する場合はの原則はどん
な言語でも同じ。
近年では現地音を尊重しようとする動きがあるが，日本語音になじんで
すでに定着している語については，これを改めるとその語の「日本語の中
での」同一性が失われることと，日本語の側に2つの発音を区別すること
で得られるメリットがないことが多いため，そうそう採用されない。
極端な例を挙げると，モスクワなんてのは，現地音では「マスクヴァ」
となってしまう。やっぱりモスクワでいいのでは，ということである。
ワルターも，ワルターでイイんでないか，と思う。
0447名無しの笛の踊り
03/03/22 18:14ID:ra4Wad6n0448名無しの笛の踊り
03/03/23 04:27ID:???それぞれの国語の規則に則った読み方がある訳だし、Walter自身、これらの
国々を叉に掛けて活躍したわけだから、やれ母国の言葉での読み方だ、やれ
市民権のある国での読み方だなどと、あれこれ議論してもあまり意味はない
と思う。日本でワルターという読み方が定着しているなら、ワルターでよい
ではないか。
0449名無しの笛の踊り
03/03/23 05:17ID:???>1876年、ベルリン生まれ。本名ブルーノ・シュレージンガー。
>８才からベルリンのシュテルン音楽院で学び、ピアニストとして活動を始めたが、ビューローの指揮する演奏会を聴いて指揮者を目指すようになった。
>1893年、ケルン市立歌劇場指揮者。
>1894年、ハンブルク歌劇場指揮者、翌年楽長になる。（音楽監督マーラー,1891-97）
>1896年、ブレスラウ市立歌劇場楽長。
>（マーラーの推薦。ブレスラウはシュレージエン地方の首都でシュレージンガーという名が多いため、ヴァルターを芸名にする。1911年にオーストリアに帰化した際、それを本名とする。さらに後、アメリカに移って英語読みの「ワルター」になる。）
つまりワルターの本名はシュレージンガーだったが、ブレスラウで芸名の『ヴァルター』に変え、さらにアメリカで英語読みの『ワルター』に変えた。
ヴァをワに読み替えたのは本人が同意していたようす。
0450大地の歌ライブ
03/03/23 11:09ID:???お客さまからのレビュー総数 4 レビューユーザーの評価 10★
10★ 驚いた from 品川区 on 2003年03月23日
尋常でない感動を得た。ワルターのマーラーは実は初めて聴いたのだが，
現代の指揮者の演奏よりも生々しく直接訴えてくる迫力があった。
早めのテンポが実に自然で流れが美しい。一度聴き始めたら途中で
スットップボタンは押せなくなる。聴き終わってもしばらく動けなかった。
10★ 風雷暴 from 横浜 on 2003年03月10日
この時代、このキャストによって初めて僕は19世紀に生きた温かい血の通った
生の人間Mahlerのロマンティシズムを体験出来たと確信。不思議なことに厭世観よりも、
むしろ肯定的な未来を感じ得た。では今までのものは一体何だったのか?今後僕の
Mahler感は一変するだろう。Tahraに感謝。mono＆liveだが音質は驚くほど明瞭で艶やかで陰影に富む。
10★ ワルターファン from 東京 on 2003年01月07日
４楽章のドラマと５楽章の奔放と６楽章のスケールの大きさが特に印象的。
演奏者が燃えているのが分かる。特に激しい部分に引き込まれる。その点，
DECCA盤は今思うと淡泊か？新しい発見もあり。フェリアーやパツァークはやはり素晴らしい。
心がそのまま声になるよう。ウィーンの甘美な弦の魅力はDECCA盤以上かも。音質的にも満足。
10★ 人麻呂 from ＳＩＧＡ on 2002年12月13日
ワルターファンならＤＥＣＣＡ盤とともに持っていたいＣＤ。ライブの雰囲気はこちらの方が
上だと思います。それと何より２人の声のニュアンスのすばらしさ！フェリアーの声もさることながら、
パツァークはこちらの盤の方が上手い。（笑）是非聴いてみて下さい。
0451名無しの笛の踊り
03/03/23 12:00ID:???ワルターのブルックナー(第９)だけが、1390円で特別安かった。もちろん
即購入したけど、これって塔が大量に仕入れたため？
0454名無しの笛の踊り
03/03/23 22:49ID:???いまきいてるけど、いいねえ。
この曲はいままで、メーター＆ＶＰＯ、クレンペラー……と
一般に名盤とされてるのを聴いてきたけど、
あんあまりピンと来なかった。
ワルターのマーラーにはある懐かしさみたいなものが
感じられるのが魅力かな。
これは他の指揮者の演奏では聴けないものだね。
0455名無しの笛の踊り
03/03/24 21:02ID:???0456名無しの笛の踊り
03/03/25 22:59ID:MOWpxyDD0458名無しの笛の踊り
03/03/26 21:43ID:09AeyaBW0460名無しの笛の踊り
03/03/26 21:46ID:???0461名無しの笛の踊り
03/03/26 22:31ID:Y5j+naSK0462名無しの笛の踊り
03/03/27 23:30ID:???オイラはＤＧのライヴ録音に１票
0463名無しの笛の踊り
03/03/29 00:25ID:???0464名無しの笛の踊り
03/03/29 11:31ID:???それは残念。機会があったら聴いてくだされ。
0466名無しの笛の踊り
03/03/30 02:11ID:???ちょっと難しいかもよ。
0468初心者
03/03/30 13:57ID:???ベートーヴェンの交響曲全集はどの店が一番安いですか
0470名無しの笛の踊り
03/03/30 17:39ID:BUQvuOzk正確に言うと，現在はマックルーアリマスタリングのＣＤは売られていません。
しかし，フランス盤の全集がマックルーアリマスタリングのＣＤに音質が似ている
と言われています。フランス盤はマックルーアリマスタリングＣＤよりもさらに
なめらかにし，音場感を強めた聴きやすい音質です。
値段も初め4000円台だったのが今は3000円ちょっとに値下がりしているそうです。
ぜひ手に入れましょう。宝物になりますよ。
0471名無しの笛の踊り
03/03/30 21:06ID:???ベートーベン全集
マーラー選集
ですね？他はあるのでしょうか？モーツアルトがあったような気が・・・？？
0472名無しの笛の踊り
03/03/30 21:10ID:???0473名無しの笛の踊り
03/03/30 21:29ID:???美人って、今の日本じゃ死語だけどね。でもあの声のくぐもりは、なんだか彼
女の美貌とはミスマッチのような気もする。それにしてもこのＣＤ、最近のヒ
ットだよね。
0474名無しの笛の踊り
03/03/30 22:09ID:???0476名無しの笛の踊り
03/03/30 23:15ID:???ホントに。往年の銀幕の大女優みたいだ。
この写真をジャケット表紙に使えば良かったのにと思ってしまう。
（ジャケット表紙も悪くないが。）
しかし、解説書の裏表紙の写真はまるっきりおばさんだ。(^^;)
それにしても、このＣＤ、演奏がすばらしすぎ。
俺はこの冬このＣＤと数ヶ月同棲しました。
0477名無しの笛の踊り
03/03/31 07:51ID:???ザンデルリンクよりも１歳年長だわな。
0479名無しの笛の踊り
03/04/01 01:56ID:VmeEx0qnターラの大地の歌ライブはホントに名演だね。
４楽章と６楽章の中間部はデッカ盤より遙かに心を打つな。
熱っぽさがすごくいい。完成度はデッカ盤だが感銘度はターラ盤でしょう。
0480名無しの笛の踊り
03/04/01 21:17ID:???パッケージが薄型なのも良い。最高っす。
0481名無しの笛の踊り
03/04/01 21:38ID:???今度は同時演奏のモーツァルト４０番とマーラー歌曲を
入れたものをリリースして欲しいものでつ。
ＣＤ１枚で３０分ちょっとにしかならないけど
全然かまいましぇん。
0482名無しの笛の踊り
03/04/01 23:30ID:???アンダンテに入ってるやつね
0483名無しの笛の踊り
03/04/02 00:05ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Tah 482 "In Memoriam Kathleen Ferrier"is the best CD.
It is my treasure.
Please release "Mozart No.40" and "Mahler's collection of songs"
performed simultaneously with "the song of the ground."
Many Japanese fans are waiting for the opportunity.
0484名無しの笛の踊り
03/04/02 09:26ID:???0485Earthじゃないの？
03/04/02 10:02ID:???"the song of the ground"って・・・
0486名無しの笛の踊り
03/04/02 10:42ID:l5iYpedLそうだけど、気持ちは伝わると思うヨ。
0488名無しの笛の踊り
03/04/02 15:29ID:???にゃあ・・・（溜息） 生で聴けた香具師を禿しく嫉妬する。
今なら、借金してもウィーンに飛ぶよね。
0489名無しの笛の踊り
03/04/02 15:30ID:???0490名無しの笛の踊り
03/04/02 21:46ID:aY311d6Iターラもびっくり。
0491名無しの笛の踊り
03/04/02 22:15ID:???0493名無しの笛の踊り
03/04/02 23:50ID:???www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=304010039&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0494名無しの笛の踊り
03/04/03 11:28ID:RxBvndOKワルター協会のＬＰはかなりデッドな感じだったけど
音質はどうなんだろう。
0495名無しの笛の踊り
03/04/03 18:51ID:???0496名無しの笛の踊り
03/04/03 19:32ID:T9NyJBlF最後の拍手はどうなっているんだ？
アナログ盤では、さっと制止して静まる様子がはっきり分かるけど
CD再発のときは、国内盤はなぜか盛大な拍手が続いていた。
もちろん演奏は同一。
再発時にレコ芸相談室でもとりあげられ、デーヤンもなんだか曖昧な返答でごまかしていたが・・・・
それを読んだ砂川しげひさは
｢どーでもいいことで大のオトナが雑誌で大騒ぎするなや。
これだからクラヲタはキモいって言われるんだよ｣
みたいなコラムを書いて顰蹙を買っていましたが。
0499ワルターファン
03/04/04 20:57ID:evt8e/jw宇野氏も福島氏もこれ以上ないほどの大絶賛ですね。
「この『告別』と第４楽章の『美について』は、断然ライブ盤を採りたい。」
宇野氏にとっては「ベスト盤」の位置を確保したようですね。
録音に対しても大絶賛でした。
「この音で『第４０番』をぜひ聴きたい！絶対に聴きたい！」
だそうです。私も同感です。
福島氏も「比類なき精神の高揚感はスタジオ盤の比ではなく、
・・・・これほど今生への愛惜を込めて歌われることは二度とあるまい。」
だそうです。これも同感です。
0500名無しの笛の踊り
03/04/05 01:02ID:???0501名無しの笛の踊り
03/04/05 05:15ID:???この春の新譜は大幅値下げだとよあっはははは。
0502名無しの笛の踊り
03/04/05 07:10ID:???そのうち、濃い音楽がだんだんいやになってきて、
気がついたら、いままであんまり好きじゃなかったモーツァルト聴いてる。
もちろん、この二人を結びつける線はワルターです。
0503名無しの笛の踊り
03/04/05 14:48ID:???これってＣＢＳ原盤のヤツでしょ（オケはＮＹＰ）。４が１９４５年で
５が１９４７年って書いてある。
塔で２枚組８９０円だった。
聴きやすい音だね。
0504名無しの笛の踊り
03/04/05 15:01ID:???かなりの違和感を覚えた。でも、今は、フェリアーでないと物足りない。
今度のライブ盤も圧倒的としか言いようがない。発音の癖も芸術的だ
と思えてしまう。
0505名無しの笛の踊り
03/04/05 16:02ID:???技巧に優れているわけでもなく、美声でもなく、
音色や表情の変化も多いわけではなく、
フレーズの造型がしっかりしているわけでもなく、
癖があって、発音にも問題点があって・・・・
ただひたすら素朴に歌ってるだけに聞こえるのに、
なんでこんなに泣かせるの(T_T)
正直言って、第６楽章の最後、もっともっと遅いテンポで
長い間たっぷりフェリアーの歌声に浸っていたい。
できれば最後の部分だけ永遠にリピートしてほしい。
でも、ワルターはテンポをあまり遅くせずにあっさり消えてしまう。
かえって悲しい。泣いてしまう。
音楽ってそういうものなんだな〜
0507名無しの笛の踊り
03/04/05 18:59ID:???フェリアーはあまり使いません。たっぷりの声で歌います。それがかえっていいのかも。
0508名無しの笛の踊り
03/04/05 19:22ID:???> でも、ワルターはテンポをあまり遅くせずにあっさり消えてしまう。
そうだね。他の演奏を聴き慣れると、「え？もう終わったの？」と思ってしまうね。
0509名無しの笛の踊り
03/04/06 00:00ID:???現代，フェリアーより上手い歌手はいくらでもいる。もしコンクールなら，
フェリアーは予選落ちだろう。あまりにも技術がなさすぎるし，強弱のニュ
アンスにも欠けていて，メゾフォルテが多すぎて繊細さが少ない感じがする。
なめらかさなフレージングにも欠ける。深刻で暗い音色も出せないし，ビブ
ラートもワンパターンで変化が少ない。しかし，こんなに感動させるのは
なぜなんだろう。ピアニストの内田光子がフェリアーを絶賛しているのは
やはり何かがあるのだろう。若い俺には分からない・・・・。
0510名無しの笛の踊り
03/04/06 00:32ID:???「ここの部分をこう表現しよう」などという計算がない。
ワルターの作り上げる音楽の中に浸りきって、
ただひたすら無心に歌い続けている。
同時代のシュワルツコップとは反対のタイプだと思う。
ワルターの1952年の大地の歌が成功して、
1960年の第４番が失敗したのは歌手のタイプの違いだろう。
0511名無しの笛の踊り
03/04/06 03:32ID:???あまりにも立派で格調高く深く感動的で香り高い芸術で、
それでいて生々しい迫力があり、表現力説得力抜群で、
些細な難点を指摘するのもはばかれるほどだと思います。
でもあえて言いたい。大地の歌ってこんなに完璧で神々しくていいの？
もっと人間的などす黒い汚さや不完全・不安定な不安感はなくていいの？
こんな贅沢な疑問を持つくらい気高い演奏だとも言えるが・・・・
0513名無しの笛の踊り
03/04/06 18:36ID:???0514名無しの笛の踊り
03/04/07 22:14ID:???ブルヲタにとっては糞だが、おれにとっては名盤。
0516名無しの笛の踊り
03/04/08 20:27ID:???誰か聴いたことのある人、感想を書いてください。
0517名無しの笛の踊り
03/04/09 20:53ID:???0520名無しの笛の踊り
03/04/11 22:48ID:???0521名無しの笛の踊り
03/04/12 18:47ID:jomGIIgbTAHRA盤ワルター大地の歌を買って聴きました。
いすに座ってられないくらい悶絶したり，
気が遠くなるくらい陶酔したり…………
言葉になりません。
0522名無しの笛の踊り
03/04/12 21:27ID:???こんなに絶賛だと
TAHRA関係者必死だな(w
と煽りの一つも入れてみたくなる
0524名無しの笛の踊り
03/04/12 23:40ID:???ワルターファンの中でも，ヲタレベルの人たちはかなり盛り上がっている。
今のところ輸入盤だけだから，一般には知られていないだろう。
国内盤レーベルで発売されたら，レコ芸月評が出るので，
一般のワルターファンも盛り上がるかもしれない。
0526名無しの笛の踊り
03/04/13 16:06ID:???実際、国内版で出てるのもあるよ。
0528名無しの笛の踊り
03/04/14 12:18ID:???一般のワルターファンは輸入盤を買う前に2chを盲信する輩なのでつ。
どっちも恐ろしい・・・。
0529名無しの笛の踊り
03/04/14 12:53ID:???0530名無しの笛の踊り
03/04/15 19:10ID:???0531名無しの笛の踊り
03/04/15 22:50ID:uj0zm7u+俺の名前は青野良太というのだが，兄弟か？
0532名無しの笛の踊り
03/04/16 17:34ID:???ジサーイどうなの？
0533名無しの笛の踊り
03/04/16 20:42ID:???0534名無しの笛の踊り
03/04/16 21:03ID:???2種あるが、実はザルツのほうが音も演奏も良い。
0535俺は534じゃないけど
03/04/16 21:36ID:9VySoEdgOrfeo
C 430 961 B
モーツァルト：交響曲第25番/レクイエム(全て1956年7月26日ザルツブルク)
SONY
SRCR2692(DSD復刻)または25DC5196
モーツァルト：交響曲第40番(1952年5月18日ウィーン)/交響曲第25番(1956年7月26日ザルツブルク)
SONY
SICC94(←DSD復刻)または25DC5199
モーツァルト：レクイエム(1956年6月23日ウィーン)
したがってSONYとOrfeoで重複しているのは交響曲第25番であって
レクイエムは別の演奏であり重複していません｡
0537名無しの笛の踊り
03/04/16 21:53ID:???これ最高です。古楽器演奏からは最も遠い主情的モーツァルトの極致！
これを最高のモーツァルトと認めるなら、反復記号は悉く反復してフィナーレのコーダでもう一度
展開部に平気で戻れる、現代の指揮者の首を絞め殺したくなること必定です。
0538名無しの笛の踊り
03/04/16 21:58ID:gVvpokiE> 展開部に平気で戻れる、現代の指揮者の首を絞め殺したくなること必定です。
リピート嫌い。本当に絞め殺したくなる。
0539532
03/04/16 23:00ID:???SONY
SRCR2692(DSD復刻)または25DC5196
モーツァルト：交響曲第40番(1952年5月18日ウィーン)/交響曲第25番(1956年7月26日ザルツブルク)
買ってみまつ。
0540名無しの笛の踊り
03/04/17 00:43ID:???> 展開部に平気で戻れる、現代の指揮者の首を絞め殺したくなること必定です。
カザルス指揮のモーツアルトを聞いたことがありますか？
0541名無しの笛の踊り
03/04/17 01:07ID:???古楽器であるかモダン楽器かということと、主情的か客観的かということは
本来別次元の話。
0543名無しの笛の踊り
03/04/17 07:25ID:m3gMHpS4そうだね。コープマンのモーツアルトなんてワルターと同じくらい
主情的といえば主情的。どっちも好きだけどね。
0544山崎渉
03/04/17 15:16ID:???0545名無しの笛の踊り
03/04/17 21:44ID:???本当ですね。
オケとソロが一体となって甘美な香りをまき散らしています。
あまりの高貴な美しさにめまいがするほどです。
マスタリングも，うちの装置に合っているのか，とても臨場感や雰囲気があります。
功芳氏も言っているように，このマスタリングで「４０番」を聴けたら，最高です。
現在，私の一番の夢です。ターラに期待しています。
0546名無しの笛の踊り
03/04/17 22:32ID:4ELbV6fs0547名無しの笛の踊り
03/04/17 23:30ID:???ウィーンとの４０番はオリジナルマスターの音をORFの指示書どおりに
忠実にＣＤ化したソニーのものが最高です。ピッチが狂っていても
イコライジングが特殊でも、それがオリジナルなのですから、修正するなど
大胆なことは一切行っておりません。さらにソニーが誇るハイテクノロジーで
さらに高音質です。・・・・・(T_T)
0549名無しの笛の踊り
03/04/18 23:05ID:GqSPVkLF0551名無しの笛の踊り
03/04/19 13:56ID:1lfb/ELR>オケとソロが一体となって甘美な香りをまき散らしています。
>あまりの高貴な美しさにめまいがするほどです。
よく言った。
0552名無しの笛の踊り
03/04/19 13:59ID:???0554名無しの笛の踊り
03/04/20 00:52ID:???この編曲は誰のものでしょうか。ワルター盤しかないのでしょうか。
ステレオ録音で聴いてみたいのですが。
0555山崎渉
03/04/20 02:56ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0556山崎渉
03/04/20 06:49ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0557名無しの笛の踊り
03/04/20 11:31ID:???あまりに高貴で気品が高くて「大地の歌」のイメージとはちょっと
違うような気がします。響きが甘美すぎるというか・・・。
歌手も甘く陶酔的すぎてなじめません。もっと鋭い覚醒感があったほうが
曲に合っているような気がしますが。
0558名無しの笛の踊り
03/04/20 13:32ID:???演奏時代から言って，そういう傾向は当然でしょうね。
しかし，感動の強さに影響はないし，芸術的な価値が
下がるわけでもないでしょう。現代の流行と違うだけです。
私個人としては，一番心を打つ演奏です。
（この曲は好きでＣＤ２０種類以上，実演４回聴いています）
0559名無しの笛の踊り
03/04/20 14:07ID:???> 歌手も甘く陶酔的すぎてなじめません。もっと鋭い覚醒感があったほうが
> 曲に合っているような気がしますが。
パツァークはともかく、フェリアの歌い方は甘くて陶酔的かなあ？ むしろ
クールだと感じるが．．．
0560名無しの笛の踊り
03/04/20 19:07ID:???0561名無しの笛の踊り
03/04/21 02:41ID:???甘く陶酔的とは言えるかもしれないね。
0562ワルターファン
03/04/21 02:48ID:gujfD5zLそういう人は，店主てっと盤を聴きましょう。
すごいですぞ〜高貴な甘美さなんて全くないぞ〜
怖いよ〜分裂してるよ〜破滅的だよ〜
聴く人が「演奏に凝視されてる」感じだよ。
ワルターとは正反対の超名演です。
0563558
03/04/21 22:11ID:???ワルターとテンシュテットですか。確かに正反対ですね。
テンシュテット盤のソロは黄泉の国から響いてくるみたいです。
人間味や温かさがほとんどなく（悪い意味ではない），怖くなります。
２楽章の出だしなんかすごいね。４楽章のポルタメントも甘美でなく，
溶けた時計のようです。中間部も分裂的で気が変になります。
５，６楽章もシュールレアリズムの不安感に満ちています。
0564名無しの笛の踊り
03/04/22 20:14ID:iHgAS8q60565名無しの笛の踊り
03/04/23 00:32ID:???0566名無しの笛の踊り
03/04/23 08:54ID:???0569名無しの笛の踊り
03/04/24 03:28ID:???かったワルターの希望を、結局、最後まで入れなかったのだよ。自分がこの曲を
指揮したかったために。カラヤン自身は1957年のニューヨーク・フィルへの客演
で、ワルターに少なからず後押ししてもらったというのに。
0571名無しの笛の踊り
03/04/24 11:58ID:???0572名無しの笛の踊り
03/04/24 19:05ID:???それで結局、カラヤンは1960年6月18日と19日、ムジークフェラインザールで
大地の歌を指揮する。オケはもちろんウィーンフィル、ソリストはフリッツ・
ヴンダーリヒとヒルデ・レッスル＝マイダン。カラヤンファンには悪いけれど
この演奏会の指揮がワルターだったならと涙が出てくる。
0573名無しの笛の踊り
03/04/26 03:58ID:???これ、カラヤンでいいから聞いてみたい。録音、残ってないのかよ。
0574名無しの笛の踊り
03/04/26 11:40ID:???ちなみにワルターの大地はまだ聞いたことがない初心者です。
どっちも買えｺﾞﾙｧ！といわれそうでつが・・・・
0576名無しの笛の踊り
03/04/26 22:05ID:???是非、感想を聞かせてください。
買いたいのだけれど、先立つものが無いので、まだ買えません。
できたら、こんなふうに表現してください。
食べ物にたとえると：普通人間が食べるもの・・・
絵画にたとえると：誰々が描いた何々みたいに
人物にたとえると：誰々さんみたいに
色にたとえると：何色みたいに
外国語にたとえると：何々語みたいに
数字にたとえると：さあ、いろいろあるから・・・
建築物にたとえると：どこどこにある何々みたいに
風景にたとえると：どんなお天気の何時のどんな場所みたいに
洋服にたとえると：これはあんまりバリエーションがなさそう
本にたとえると：これは難しいかな
動物にたとえると：いろいろいそう・・・
そんな感じでおながいできましたら、
とっても嬉しい・・・かも。
もっともこれから出かけてしまうのだけど、
5時間後くらいにはまた見れると思うのです。
もしよかったら、よろしくです・・・。
0577名無しの笛の踊り
03/04/27 00:03ID:ax3KEcBD君は中学生ですね。
中学生が夜に出歩いてはいけませんよ。
0578名無しの笛の踊り
03/04/27 00:14ID:ax3KEcBD俺の好みから言えば、ターラ盤です。
かなりホルンがミスるが、精神的高揚感は何物にも代え難い。
将来手に入りにくくなる可能性もあるので、今のうちに買っておいた方がいい。
0580574
03/04/27 14:32ID:???ちなみに576は私ではありません。
0581名無しの笛の踊り
03/04/27 20:25ID:???それは何よりです。
まず，デッカ盤を聴いて十分に味わい，
その後，ターラ盤を聴くとさらにひれ伏したくなります。
どちらも宝物になるでしょう。
0582名無しの笛の踊り
03/04/28 18:05ID:???0583名無しの笛の踊り
03/04/28 18:37ID:???0584名無しの笛の踊り
03/04/28 20:09ID:???ってＢＯＸが中古であったけどどうですかね？
音古いのかなぁ・・2000円ですた
0585名無しの笛の踊り
03/04/28 21:32ID:???前レス読んでないけど、ベートーヴェンの７番は最高！！
コロンビア交響楽団いいぞ！！
トランペットが上手すぎなんだけど、これ、ロス・フィルの
トーマス・スティーブンス？？
中学生のころからの疑問。
0586名無しの笛の踊り
03/04/28 22:06ID:???0587名無しの笛の踊り
03/04/28 22:09ID:???0588５８５
03/04/28 22:25ID:???おいら、昔からラッパやってて、トーマス・スチーブンスの
ファンなのよ。
マーラーんの1番もトランペットはすばらしく上手い！！
楽器のひとつぐらい、満足にマスター出来ない、デクノ坊には
あれこれ言われたくないの。
金払って、ちんぽでもなめてもらえ！
0589名無しの笛の踊り
03/04/28 22:47ID:???坊や、このスレは素朴で年輩の音楽ファンが多いから、
気をつけて書き込んだほうが良いぞ。
楽器が出来るなら、その視点で>587や同意見の者に
あの演奏に対する熱い思いを語るのが筋だろうが。
好き嫌いはともかく、この板にいる人はあの演奏をミミタコのはずだからな。
俺は好きだよ、特に終楽章。
0590名無しの笛の踊り
03/04/28 23:13ID:???0591名無しの笛の踊り
03/04/29 00:14ID:???国内輸入されないのは何故だか知ってる人いませんか？
俺欲しいんですけど。
0592名無しの笛の踊り
03/04/29 00:20ID:???国内盤とIDISでまだ入手可能だが・・・
コーホー信者は2.3番だけ？（ｗ
0596名無しの笛の踊り
03/04/29 22:32ID:???良かった。あくまで美しくあろうとするワルターらしい演奏で魅了された。
続けて久しぶりに６番を聴いた。幸福になった。音楽っていいな。
0597名無しの笛の踊り
03/04/29 23:00ID:???生なので全体の流れがよく、この曲の構成が交響曲であることを改めて認識。
本来のワルターらしいすっきりとした造形にコラージュのようにニュアンスが
ちりばめられている。しかもパツアーク、フェリア両名の魂のこもった歌がこ
の名演を「生きた」ものにしており、デッカとは比較にならないくらいすばら
しい。音楽を聴いて本当に久しぶりに感動した。
実は都内各ＣＤ屋で売り切れており、石丸ディスク１でようやく入手。タイトル
も「IN MEMORIAM K.FERRIER」なのでお間違いなく。
0599名無しの笛の踊り
03/04/29 23:37ID:???それは良かったですね。
現代の分析的なマーラー演奏とは違う行き方ですが，それがいいよね。
やっぱりマーラーは分析より共感が大切だと改めて実感させられます。
0600名無しの笛の踊り
03/04/29 23:42ID:VsYISdvI偉大な芸術家 クーベリック、クレンペラー、など
ポップス・ヒットチャートのスター カラヤン
居酒屋のよっぱらいが好みそうな低俗な音楽 ワルター
0601名無しの笛の踊り
03/04/29 23:51ID:???>居酒屋のよっぱらいが好みそうな低俗な音楽 ワルター
まあ、確かに和民あたりで酔ってることの多いオイラは
ワルターが大好きだ。音楽が低俗とは思わないがね。
0602名無しの笛の踊り
03/04/30 00:14ID:???むしろクーベリックやクレンペラーのほうがそういう俗には寛大だが。
0603名無しの笛の踊り
03/04/30 03:17ID:???0604名無しの笛の踊り
03/04/30 10:22ID:???ワルターがジャズを危険といったのは「人間の下等な本能に訴えるから」なのだそうだ。
つまり、音楽は人間を高める効果があるのに、わざわざ反対方向に向かなくてもいいでは
ないか、宗教音楽のようにエンターテイメントとは無縁の音楽も包含されるクラシックこ
そ人間に必要な音楽なのだ、ということ。だから晩年ワルターはナチによる苦難（娘が殺
されたのも含む）があっても、豊かな人生だった、と断言したのだよ。
私はそういう見識のある人間が演奏する音楽から、にじみ出るものを聴きたいのだよ。
0605604
03/04/30 10:33ID:???また、カラヤンやアバドはスターだとは思うが、低俗とは思わない。
念のため。
0607名無しの笛の踊り
03/04/30 14:50ID:???一度あやややミキティを聴かせて（ｒｙ
0608名無しの笛の踊り
03/04/30 14:52ID:???あんなものをレパートリーにしてるウィーン・フィルは三流芸者団体。
0610名無しの笛の踊り
03/04/30 20:46ID:???芸者楽団っていうのもいいかも。
0611名無しの笛の踊り
03/04/30 20:49ID:???高尚なのはどうも苦手。
0612名無しの笛の踊り
03/04/30 20:56ID:???0613名無しの笛の踊り
03/04/30 21:08ID:???あの品のない低俗さがたまらない。
ワルターが得意なのもよく分かるよ。
0614名無しの笛の踊り
03/04/30 21:11ID:???残るものもない、再度聴きたいと言う
ものもない。ワルターと全く正反対だな
0615名無しの笛の踊り
03/04/30 21:12ID:???和声の推移なんかとてもエロい。
0616名無しの笛の踊り
03/04/30 22:54ID:???「坊や」です。
ＣＤ1500枚所有してるので、ワルター／コロンビアの
ベートーベンの７番は1年に一回引っ張り出すぐらいです。
43年の振るベンを愛聴。
私は、こんなの25年前からずっと聞いていますョ。
0617名無しの笛の踊り
03/04/30 23:54ID:???0618名無しの笛の踊り
03/05/01 00:00ID:???0619名無しの笛の踊り
03/05/01 00:14ID:???0620名無しの笛の踊り
03/05/01 00:19ID:???「ワルターは、卑劣で意地悪な利己主義だった」アンナマーラー
「昔から貪欲な豚で、ワルターのことを考えるだけで気分が悪くなる」シューンベルグ
「ワルターは感情的な馬鹿」トスカーニ
「ワルターは偽善者だった」レブレヒト
0621名無しの笛の踊り
03/05/01 00:22ID:???その一 最新マスタリングの善し悪し
その二 コロンビアＳＯのうまい下手
その三 ワルターの人柄の善し悪し
この三つにつきるな。
0622名無しの笛の踊り
03/05/01 00:26ID:???そんなに、ここで遊んでもらいたいのかい？
0623名無しの笛の踊り
03/05/01 00:27ID:???以上の四つにつきるな。
（ワルターファンは単純ですぐ釣られるから、からかわれやすい）
0624名無しの笛の踊り
03/05/01 00:31ID:???0625名無しの笛の踊り
03/05/01 00:54ID:???SEDR2017 ブルックナー/交響曲第8番(1941/1/26) ニューヨークpo
買うかどうか迷ってます。音悪そうだし・・・。
持ってる人，どうですか？
0626名無しの笛の踊り
03/05/01 01:27ID:???0627名無しの笛の踊り
03/05/01 10:54ID:???ただし、音が悪くて鑑賞は「業」のようである。はーらーはーらーぎゃーてーぎぇーてー・・・
0628名無しの笛の踊り
03/05/01 10:57ID:???0629名無しの笛の踊り
03/05/01 11:11ID:???娘殺されても、低俗だからそういうことを言いたがる？
よく知らないで軽々しく発言しない方が、いいのではないの？
あの許ですらワルターの音楽から「不幸を知っているから余計うれしい喜び」を見出しているぞ。
0631名無しの笛の踊り
03/05/01 21:06ID:???フェリアー、パツァーク（1952 LIVE）
HMVに大量に入荷しました。インターネット販売も24時間以内に出荷。
HMVよりコマーシャルでした。
0633名無しの笛の踊り
03/05/01 21:53ID:???キングに問い合わせたら、契約の関係で国内販売はできないそうです。
今回の輸入販売を逃すとまもなく廃盤になり入手困難のＣＤになります。
ウィーンとのマラ４やベト９とかフランスとのモツ交響曲みたいに。
ターラは生産分がなくなるとなかなか再発売しませんよね。
フルベンのものもそうです。大地の歌は買えるときに買いましょうね。
0634名無しの笛の踊り
03/05/01 21:53ID:???0635名無しの笛の踊り
03/05/01 22:03ID:???ネットHMVで俺が買ったときは￥1,990だった。
でも今は￥2,159です。
やっぱし売れてるから値段が上がったの？
0636宇野大広報室
03/05/02 08:47ID:???明日からの、総長生誕７３周年記念音楽祭・功呆祭初日に特別演奏会が開催されることになりました。
５月３日（土）午前１１時より
場所・東武東上線志木駅前ロータリー特設会場
曲目・魔ー羅ー 大地の歌
指揮・宇野功芳総長 アンサンブル・サクラ
テノール・平林直哉 メゾソプラノ・膳場貴子
＜総長コメント＞
周知の通り、わが大学の事務長・平林君が、クラシックプレス編集長を理不尽
にも解任され、雑誌自体廃刊という前代未聞の事件が起こりました。そのため
平林君の生活は誠に苦しくなっています。そこで功呆祭開催前に、平林君を励
ますと共に、意図的な捏造をやっておきながら、それを批判する者を逆に迫害
するという、文明国家ではあるまじき行為をした者達への抗議として、このコ
ンサートを開きます。
もちろん出演者は、会場に設置されたＰＡ装置から流される、ワルター＝Ｖ
ＰＯの同曲ＣＤに合わせてパクパクやるだけですが、ライブ録音を予定してい
るので、楽章間では、盛大な咳とざわめきを聴衆のみなさんにはお願いしたい
と思います。また、第一楽章の有名な、「生は暗く、死もまた暗い」は、時節
柄、ここだけ平林君の生の声で、「イラクは暗い、暮らしっ苦もまた暗い」と
変更させていただきます。また第５楽章は「クラシック中毒に酔える者」と変
えさせて頂きます。最後の楽章の「永遠に」がチャーミングな膳場アナの口か
ら途切れるとともに、是非、盛大なフライング・ブラボーやフライング・イエ
ヨーを飛ばして下さいね。なお、膳場アナには、公演前に乳癌検診を受けても
らっています。それから、お楽しみクイズとして、各楽章で、英デッカのスタ
ジオ盤と俵のライブ盤のどちらを流したかを当てる催しも予定しています。
最後に、この演奏会のライブＣＤの発売元の予定は、平林君のプライベート
ブランドのポテンヒットか、平気で捏造品を高級そうな装丁で次々にリリース
する、アレグロのどちらにするかは、目下未定です。
とにかく、僕のお祭りを盛り上げるため、多くの参加を希望しますといえよう！
0637名無しの笛の踊り
03/05/02 10:53ID:???お前らでもよめるか？
0638名無しの笛の踊り
03/05/02 12:55ID:???0639名無しの笛の踊り
03/05/02 13:50ID:???0640名無しの笛の踊り
03/05/02 14:41ID:???公式リリースのシリーズのプロデューサーとして、私は、1952年5月の
VPOライヴ演奏から現存するマーラーの大地の歌の様々な録音に
関する、恐らく理解し得る混乱を整理するお手伝いさせていただきたい
と思います。
最近アンダンテでリリースされた、ブルーノ・ワルター指揮VPOによる
4枚組CDは、コントラルト、キャスリーン・フェリアーが歌う1952年5月17日
にウィーン楽友協会ホールで録音された大地の歌を含んでいます。
これはVPOアーカイブからのこの伝説的な演奏の最初の公式リリースです。
したがって、アンダンテのリリースが本物のライブ録音ではないかもしれない、
それがワルターとフェリアーによる大地の歌のの有名なデッカ「スタジオ」録音
からの改竄されたトランスファーで、同一演奏者による最近の非公式なターラの
リリースが、その週に行われた本当のライヴ録音かも知れないという推測を読んで、
私は狼狽しました。
0641名無しの笛の踊り
03/05/02 14:43ID:???しかし、次のことは事実です。1952年には、モーツァルトの交響曲K.550
およびフェリアーおよびユリウス・パツァークとのマーラーの大地の歌の
プログラムによって、ワルター指揮VPOの5月17日および18日に行われた
2つのコンサートによってウィーン・フェスティバルは開幕しました。
これらのコンサートは両方ともラジオ放送のために記録されました。
1日目はSendergruppe Rotweisrotによって、そして2日目は
RAVAGによって。Sendergruppe Rotweisrotは、1945年から1955年の間、
占領下のオーストリアでのアメリカ軍によってスポンサー契約された
ラジオ・ネットワークでした;このネットワークは、サルツブルグ音楽祭、
ウィーン国立歌劇場、楽友協会ホールなどで多くの公演を記録しました。
RAVAGは戦前のオーストリアのラジオの形式上の後継者でしたが、
ロシア人(彼らはウィーンと近郊の4分の1を占領した)によって戦後数年間
管理されていました。ウィーン・スタジオRotweisrotが1955年に清算されたとき、
最後の音楽責任者がいくつかの貴重な録音を私的に保管し、
約20年後に、彼は、VPOのアーカイブの為に、VPOにこれらの宝のうちの
いくつかを寄贈しました。
0642名無しの笛の踊り
03/05/02 14:44ID:???オリジナルフォーマット−30 ips、76cm/秒のテープ、カット無し、
未編集−で、私の知る限り決してトランスファーされていない状態で
VPOアーカイブに存在しています。5月18日のコンサートから収録された
RAVAG録音は、ORFアーカイブで38cm/秒のコャsーで保管されｂﾄいます;
この録音は−Rotweisrot録音ほど演奏上の問題においても音質的にも
よくないものですが−「Phonomuseum」と呼ばれる毎週のプログラムで
少なくとも一度放送されました。「Phonomuseum」は私がオーストリア・ラジオの
音楽部門の責任者として働いていたときに始まったもので、
20年以上もの間私が放送していたものです。Tahraリリースのクレジットは
その出所として1952年5月17日のコンサートを挙げていますが、
それらはテープの出所に関して手掛かりを与えません;したがって、
このレーベルの「大地の歌」ライヴは、RAVAGに記録された5月18日の公演
(特にTahraの各トラックの時間は、アンダンテのリリースと著しく異なるため)
の現代の放送からの「放送されていない」録音である可能性がありそうに思えます。
0643名無しの笛の踊り
03/05/02 14:46ID:???オリジナルのテープを使用しました。それらはOthmar Eichinger
(その人と1990年以来私はサルツブルグ・フェスティバル・ドキュメント、
ウィーン国立オペラ座ライヴ、バイエルン国立歌劇場ライヴ、
ORFEO d'Or、およびもちろんVPOライヴおよびサルツブルグ・
フェスティバル・リリースのアンダンテのラインのような歴史上の
シリーズ用の何百ものCDを処理した)のウィーン・スタジオの中で
コピーされました。Eichinger氏はリマスタリングを行い、そして
小さな脱落やひずみを修正するため、5月18日のライヴ録音から
ごく一部を持ってくる以外、彼は大地の歌の1952年5月17日のコンサート
で収録されたRotweisrot録音以外何一つ使用しませんでした。
デッカは、いくつかのコンサートの期間中に、楽友協会での大地の歌の
「スタジオ」録音を作りました。ジョン・ハントは彼のVPOディスコグラフイー
において、その期間を5月14日〜20日としています（そして、最新の
デッカ・レジェンドでのリリースでは、5月15日、16日、20日としています）
デッカおよびアンダンテのリリースの間の解釈、演奏および音での類似性は、
完全にそれらが同じ期間に同じ現場で演奏する同じ芸術家を捕らえたという
事実に起因するものではないかもしれません;デッカがそれらのマスターに
ライヴ・コンサートの部分を組み入れたということもありえます
0644名無しの笛の踊り
03/05/02 14:47ID:???私は16歳で、それは著しい印象を与えられました。私は、デッカ録音を
LPで、その後2種類のリマスターCDを買いました;伝説的な録音の評判に
もかかわらず、それらのリリースがどうしても私の記憶に近いものに
ならなかったので、本当の満足は感じませんでした。たいていの場合、
VPOが、彼らが楽友協会大ホールで偉大なる熱狂をもって演奏したとき
に行った−いや、今でも行っていますが−のやり方を、デッカ録音では
鳴らさないからです。今日、Othmar Eichingerと私がアンダンテのために
制作した修復されたバージョンによってのみ、あの偉大なライヴ演奏の
私にとって忘れがたい感動に近い録音を聴くことができます
0646名無しの笛の踊り
03/05/02 17:40ID:???>私がアンダンテのために制作した修復されたバージョンによってのみ、
>あの偉大なライヴ演奏の私にとって忘れがたい感動に近い録音を聴く
>ことができます
ちっ。結局、宣伝じゃんか！
0648642
03/05/02 20:03ID:???原文では"off the air" recording となっているんで、
エアチェック=「放送されたものをそのまま録音したもの」
とするとちょっとおかしいのではないかと。
で、おそらくこれはエアチェックではなくて
放送用音源からの（流出？）録音、ぐらいの意味かなと考えているのですが。
何にしてもこの訳文はおかしいですね。
もっと英語出来る人おながいしまつ〜
0649名無しの笛の踊り
03/05/02 22:15ID:???> >>633の大地ってどれ？
> URLきぼん
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=225635
0650名無しの笛の踊り
03/05/02 22:49ID:???子供もだまされない。
0651名無しの笛の踊り
03/05/03 02:46ID:???が表面化したようだね。クラシック・レコード雑誌の大御所、英国 Gramophone
誌の５月号の記事で、この大地の歌がデッカ録音の音質を改悪したコピーだと
する指摘があり、それを読んだ読者からの問い合わせがアンダンテに殺到した
のだろう、ついにアンダンテ自身のＨＰに弁明記事が出ることになった (637)。
この弁明記事で、製作責任者である G.クラウスは、基本的には今年１月に日本
市場向けに流したものと同一の弁明を繰り返している (640-644)。要するにクラ
ウスの立場というのは、デッカ盤とアンダンテ盤とを実際に耳で何度も聞き比べ
て我々が指摘した ｢演奏タイミングやテープの編集痕など、偶然というには余り
にも似すぎている｣ という具体的な指摘にはほとんど全く答えず、ただ単に自分
たちの使用した音源の素性の信憑性や、ＣＤ化の合法性といった点のみを述べ
ているにすぎない。たしかに法的な立場からは、アンダンテのこのＣＤには何ら
訴追の対象となりうる要因はないのだろうが、音楽製作者の良心という立場から
は、クラウスのこのような見解表明はやはり非難のそしりを免れないだろう。そ
もそもアンダンテというレーベルは、そのような良心に価値をおくレーベルとして
今まで育ってきたのではないのか。
それにしても英 Gramophone 誌は、この件に対して果敢に振舞ったね。アンダ
ンテは、問題の大地の歌のＣＤ広告を Gramophone 誌の裏表紙全面を使って
３か月連続で掲載したのに、Gramophone 側はそのようなスポンサーに臆する
ことなく、疑問点の指摘をそのまま記事として載せたのだから。
0652名無しの笛の踊り
03/05/03 03:15ID:???＞スポンサーに臆することなく、疑問点の指摘をそのまま記事として載せたのだから。
どこかの国では、スポンサーに臆することなく果敢に振舞った結果、
「潰されてしまった」人もいたようだが(笑)
0653名無しの笛の踊り
03/05/03 03:51ID:???一方で
＞it could be that Decca incorporated portions of the live concerts into their masters.
つまり、Deccaが17または18日のライブテイクを混ぜてるかも知れないなどと、根拠のない
ことを書くのはDeccaの製作陣への冒涜というものであろう。当時の商業録音で、わざわざ
録音セッションを組んで録った演奏にライブテイクを混ぜるということは、まったく一般的
ではない。
さらにDecca盤の音質についてまで、一方的にWphの熱狂的演奏の響きを伝えてないなど
と一方的に断罪しているが、少なくとも宇野や平林、あるいはGrammophon誌への投書者は、
Andante盤が音質的にDecca盤より劣ると言っているのである。
0654名無しの笛の踊り
03/05/03 10:53ID:???最後の責任者なる人物が所有していた音源の中に
ノイズ加工したものが混ざっていて、1975年ぐらいに
VPOアーカイヴに寄贈するときに
紛れ込んでしまったということだろうか？
0655名無しの笛の踊り
03/05/03 12:38ID:???仮にそうだとして、クラウス氏はDecca盤を複数枚購入して聴いたと自分で言っている
わけだし、アイヒンガー氏とてあのDecca盤を聴いたことがないということは考えられない。
プロならば、アーカイブのテープを一聴したら、これはDecca盤と同じだということに
気が付かないはずはない。
0656名無しの笛の踊り
03/05/03 13:14ID:???グラモフォン誌５月号の記事、俺も見たよ。交響曲月評の欄で、重鎮批評家のリチャード・
オズボーンが、この大地の歌を「デッカのスタジオ録音にさらに＋アルファが加わった素晴
らしいライブ」といった感じで褒めているのに対して、同じ号の別のコラム（レコ芸の名盤鑑
定団のようなコラム）で、ロブ・コーワンが「月評でオズボーンはライブ録音と言っているが」
という前置き付きで、この大地の歌に対する疑念について、具体例を示しながら長々と書
いていた。ということは、コーワンはこのコラムの記事を書くにあたって、すでに準備のでき
ていたオズボーンの月評記事をチェックしていたということだね。つまり、グラモフォン誌の
編集部は、同じ号の雑誌の中であえて対立意見が出るように、みずからお膳立てをした
わけだ。レコ芸も大昔にはこれに近いことをやったことがあるが、今では．．．
0657名無しの笛の踊り
03/05/03 13:31ID:???> 気が付かないはずはない。
そうだね。俺は特に熱心なリスナーというわけでもないけれど，
演奏の違いが見つけられなかった。
もし，アンダンテ盤が本当のライブ盤だと信じてる人がいたら，
各楽章数カ所以上，違いを指摘して並べて欲しいとさえ思っている。
「練習番号何番の何小節目のこの音の入りが違う」とか，
「この音のビブラートの揺れ具合に違いがある」とか。
どんなにウィーンフィルやソロが優秀で，どんなに練習を重ねたとしても，
直前のスタジオ録音と寸分違わず演奏できるわけがないと思う。
Gottfried Krausさんには，ぜひそんな方法で弁明して欲しい。
また，大地の歌のような難曲をミスなしで吹けるウィンナホルン奏者もいるのか？
アンダンテ盤はミスなし。（デッカ盤と同じ）
ターラ盤ではかなりの回数音をはずしている。
0658名無しの笛の踊り
03/05/03 15:39ID:???> この大地の歌に対する疑念について、具体例を示しながら長々と書
> いていた。
すみません。できましたら，要旨でいいのでお知らせいただけますか？
お願いします。m(_ _)m
0659名無しの笛の踊り
03/05/03 19:43ID:???すごい根性だな。
0660名無しの笛の踊り
03/05/03 20:36ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986866
0661名無しの笛の踊り
03/05/03 21:06ID:???0662名無しの笛の踊り
03/05/03 21:08ID:???0665名無しの笛の踊り
03/05/03 21:23ID:???DANNOさんのホームページによると，
「初期LPからオバート＝ソーンが復刻した。
最近のＣＤとの聴き比べが面白そう。」
だそうです。
ちょっと興味あるね。
0668やってたね、そういえば
03/05/03 22:24ID:???＞あえて対立意見が出るように、みずからお膳立てをしたわけだ。
＞レコ芸も大昔にはこれに近いことをやったことがあるが、今では．．．
よく三浦淳史が宇野功芳の月評を鼎談でチクチクやってたよ(笑)
この２人仲が悪いんだと思ったよ、あれは面白かったなぁ･･･
0669名無しの笛の踊り
03/05/03 22:27ID:???オーケストラと指揮者の蜜月？
超マンネリ・・・・
0670名無しの笛の踊り
03/05/03 22:44ID:???クーベリックとバイエルンとかいつまでも同じことをバカみたいにな。
同じクーベリックでもシカゴとの紆余曲折の関係でも書けよたまには。
0671名無しの笛の踊り
03/05/03 23:01ID:???インタビューとくれば、あたり障りのない中途半端な質問ばかりするし、
こんな雑誌にも金払う香具師いるんだねえ。
スレと関係ないのでsage
0672名無しの笛の踊り
03/05/04 02:17ID:???チョーこっぱずかしいと思わんかい？
0673名無しの笛の踊り
03/05/04 03:13ID:???されていた日本向けのメッセージと同一趣旨だが、内容的には幾つかの新しいポイント
が加わっている。まず、第二次大戦後の占領下のオーストリアにおけるラジオ放送の状
況の説明。次にターラ盤の大地の歌に対する言及。そしてクラウス自身がこのワルター
の２日間の大地の歌演奏会を聞いたという体験談。このうち、ターラ盤に対する言及部
分は、クラウスのメッセージへの信頼を失わせるに十分な内容ではないか。
つまり、クラウスは5月18日の演奏会のテープについては、それを放送にも使ったりして、
演奏ミス等もよく記憶している模様だ。しかも、今回のアンダンテ盤のマスタリングでも、
5月17日の録音の不備な部分を、5月18日のテープで部分的に補ったとまで述べている。
ならばターラ盤の大地の歌が、5月18日の録音かそうでないのか、はっきりと言明できる
はずなのに、「ターラ盤は各トラックのタイミングがアンダンテと異なるので、5月18日の
録音である可能性がありそうだ」などと、18日の録音を全く聞いたことがないかのような
コメントをしている。これはどうしてだろう。
0674名無しの笛の踊り
03/05/04 03:40ID:???既に失墜してるっしょ。
こいつが手掛けたＣＤは何十年も前の曖昧な記憶を元に
元の放送音源を勝手にいじりまくってリリースされている。
今回はたまたま比較の対象が存在したから問題になったけど
他にも似たような問題のある録音があるのではと勘ぐってしまう。
0675名無しの笛の踊り
03/05/04 10:53ID:???次の入荷は１ヶ月後だそうです。
インターネット販売でも24時間以内出荷ではなくなっていた。(T_T)
0677名無しの笛の踊り
03/05/04 11:47ID:???0679632
03/05/04 12:10ID:ytKehC01ターラ版大地の歌を買うことができました
６３１さんありがとう
0680名無しの笛の踊り
03/05/04 12:57ID:???実際には明らかに別演奏。約半年後のフルヴェンのエロイカは、アンダン
テが11月29日表示で最近発売のターラが11月30日表示なのに、実際は同じ
演奏。いったい、どっちがどうなってるんだ？
0681名無しの笛の踊り
03/05/04 14:48ID:???私も買えました。名古屋のHMVで最後の1枚。
サンドリーヌ・ピオのドビュッシー歌曲と合わせて
1枚1680円でした。
ほんとにありがとう
0682名無しの笛の踊り
03/05/04 15:23ID:4rttOHuIまあ戦後混乱期の録音データはその程度の信頼性しかないってことで。
0683名無しの笛の踊り
03/05/04 16:07ID:???0684名無しの笛の踊り
03/05/04 16:08ID:???0685名無しの笛の踊り
03/05/04 16:15ID:???0686名無しの笛の踊り
03/05/04 17:17ID:???とばっちりを食った気の毒な人もいるが、これはそちらの掲示板があるんだからそっちでお願い。
0688名無しの笛の踊り
03/05/04 17:29ID:oEt24SI6必死だぜﾜﾗ
0689名無しの笛の踊り
03/05/04 19:14ID:???まあまあ。あんまり怒んないで。
俺としては，２ちゃんのおかげでいろいろな情報を得られて感謝している。
２ちゃんがなかったらグラモフォンの記事のことも知らなかったし，
クラウスっていう人のことも知らなかった。
ターラ盤の入荷状況も知らなかった。
今後も何かあったら教えて欲しいと思うよ。よろしく。
0690名無しの笛の踊り
03/05/04 19:18ID:???> サンドリーヌ・ピオのドビュッシー歌曲と合わせて
> 1枚1680円でした。
ターラ盤にはドビュッシー歌曲も入ってるの？
１枚1680円しかしないの？
0691名無しの笛の踊り
03/05/04 21:54ID:???2枚以上購入で1枚あたり1,680円セール対象商品だったのです。
もう一枚の対象商品としてピオのCDを買ったのです。
ターラは｢大地の歌｣のみです。
それにしても｢Le Chant de la Terre｣って表記には参った。
タイトルも｢In Memoriam K.Ferrier｣だから
知っていないと見逃しちゃうね。
0692名無しの笛の踊り
03/05/04 22:01ID:S/HjZLzrそれは得しましたね。
ターラの大地の歌は交響曲でなく，間違って歌曲の方に陳列されていることもあります。
あんまり知らない店員もいるんだね。
0694名無しの笛の踊り
03/05/04 23:37ID:???0695名無しの笛の踊り
03/05/05 01:39ID:???俺はレコ芸は読まないけれど，これには興味がある。
買うつもりも立ち読みするつもりもないので，誰か読んだら教えてくれ。
・・・・という他力本願にも親切な２ちゃんであってほしい。
0697名無しの笛の踊り
03/05/05 02:15ID:???そんな記事しか出さなかったら，本当にジャーナリズムの精神からかけ離れている。
許せない。不正に対して果敢に挑戦する音楽雑誌であって欲しい。
スキャンダルをとことん追及するようなスリリングな記事が読みたい。
特集を組んで欲しい。そしたら買うぞ。
0698名無しの笛の踊り
03/05/05 02:22ID:???――――ワルター／ウィーンの『大地の歌』本当のライブはどれか。――――
歴史的ライブ録音のリリースにおいて暗躍する利権と不正の暴露。
0699名無しの笛の踊り
03/05/05 03:21ID:???イラクへ行ってるジャーナリズムの人が怒るよ。
0700名無しの笛の踊り
03/05/05 09:27ID:???爆弾土産に持って帰るわレコ芸と目糞鼻糞（ｗ
0701そんな雑誌じゃないよレコ芸は！
03/05/05 09:54ID:???＞許せない。不正に対して果敢に挑戦する音楽雑誌であって欲しい。
おいおい、マジで言ってるの？「ジャーナリズムの精神」云々って･･･
なにが悲しくてレコ芸が「不正に対して果敢に挑戦」しなけりゃいけないの！
0702アンダルシアの犬
03/05/05 09:58ID:zepVdu56はっきりと演奏のミスが確認される。デッカの正規録音との混同は
まず考え難いと思う。考えられるのは、デッカ録音と同じ演奏の
テープがウィーンフィルのアーカイヴの方に紛れ込んでいたという
事なのだろうか？
実際、そこ辺りの事も含めて真相を解明しないとアンダンテさんの信用を
無くす事になってしまうと思うのですがどうなんでしょうか？
0703名無しの笛の踊り
03/05/05 10:33ID:???クラウスってのは詐欺の片棒担いでる疑念をかけられてるわけだ。
その疑惑に対して曖昧な釈明をやっとるわけだ。
要するにクラウスは信用ならんと、そういうこった。
0704名無しの笛の踊り
03/05/05 11:25ID:???67歳。アンダンテの大地の歌をデッカのコピーに過ぎないと斬って捨てた我が宇野
先生よりも６歳も若く、日本人一般の年齢常識からすれば、まだ自分の体験した音
楽の記憶が極度に薄れたり、音楽一般への関心が弱まる年齢でもなかろう。それ
なのにクラウスの発言を読んでいると、彼は今回の重要な比較対象となったターラ
盤をまともに聞いていないように見える。それどころか自分でＬＰを買い、ＣＤも２回
買い直したと言っているデッカ盤ですら、ほとんど聞き込んでいないようだ。それが
我々レコード音楽ファンとの間に、大きな意見の隔たりを生む原因になっている。
要するにクラウスは、ＯＲＦやウィーンフィルの録音資料室に精通したアーカイビスト
としての権威を持ち過ぎて、録音資料のデータ内容そのものにクリティカルな立場
で接する研究者的な立場を完全に失っているのだろう。それどころか、おそらくＣＤ
のマスタリングもアイヒンガーに任せきりで、完成ＣＤの音を一通りチェックはしても、
それをオリジナルテープの音と付き合わせて聞いたりはしていないのでないか。
0705名無しの笛の踊り
03/05/06 01:28ID:???または，自分のリリースがデッカ盤と同じなのを知っているのか，
どっちなんだろう。
0706名無しの笛の踊り
03/05/06 05:53ID:awbtgai6触れたくない、というのが本音だろうね。
0707名無しの笛の踊り
03/05/06 21:17ID:???おれはアンダンテと何の関係も無い。もう飽きたよ。
それよか、ターラの大地みたいな録音が眠っていたなんて、それこそ許せん。
なんでもっと早く出さないんだ！そうすればもっと儲かったろうに。あほや。
0708名無しの笛の踊り
03/05/06 21:18ID:???0709名無しの笛の踊り
03/05/06 23:21ID:vKOWuchVのかな？
0710名無しの笛の踊り
03/05/06 23:28ID:???0711名無しの笛の踊り
03/05/06 23:30ID:???0712名無しの笛の踊り
03/05/07 02:33ID:???検証が始まるだろう。クラウスが放送で使ったとしている５月18日の録音も、エア
チェックテープなどが出てくるかもしれない。とにかく、これからが注目だ。
0714名無しの笛の踊り
03/05/07 02:47ID:???認めさせたいからではないよ。もし今回の件がきっかけとなって、ターラ盤とは別
の日の正真正銘の大地のライブが見つかり、それをアンダンテなり、他のどこかの
レーベルが誠意を込めてファンに届けてくれるなら、これこそ災い転じて福となる
ではないか。
0715名無しの笛の踊り
03/05/07 03:14ID:???デッカ：15、16、および20日のスタジオ録音とクレジットされている。
聴感上オーディエンスノイズはなくスタジオ録音のようである。
アンダンテ：17日のライブとクレジットされている。聴感上、楽章間のオーディエンスノイズ
以外はデッカと同一である。
ターラ：17日のRWRテープを使用とクレジットされている。聴感上、デッカとは別録音であり、
演奏そのものにも オーディエンスノイズらしきものがあり、演奏上のミスも散見される。
しかし、実際の演奏会のノイズらしくはなく、スッタフや関係者だけのリハ/放送用録音
っぽくもある との指摘をする人もいる（例：Yamagishi氏のサイト）。
未リリースの18日RAVAGテープ：実態は不明だが、クラウス氏はORFの番組でこれを
オンエアしたとしている。
といったところだろうか。「アンダンテ」が犯人が誰であれデッカからの捏造ライブだと言うことは
はっきりしているが、「ターラ」が本当に17日の演奏会のテープからつくられたとも、必ずしも
言い切れないだろう。しかし、現段階において、アンダンテ関係者の弁明はまるで信憑性が
ないのことは否定できない。
0716名無しの笛の踊り
03/05/07 03:17ID:???実質的なクレジット情報はないです。
0717名無しの笛の踊り
03/05/07 06:35ID:S/17MgQ2ベームのブル7は多分私の聞いた演奏会がソースだと思う。
ＤＧのとは、どうしてと思う位全然違う、生気に満ちた名演だった。
聞いたらすぐ分かるはずです（でもあれ、高いな）。
スレ違い失礼。
0718名無しの笛の踊り
03/05/07 14:48ID:???主張しているわけだが（>>642）、>>4のコメントではその演奏は
パツァークに大きなミスがあったとしているのだが、そんなミスはターラ盤に
あるのだろうか？実はまだ購入してないのだが（←って早く買えよ自分）
0719名無しの笛の踊り
03/05/07 14:50ID:???0720名無しの笛の踊り
03/05/08 00:28ID:???１枚１Ｋくらいの値段なら「まいっか」ですんでたと思う。
高い金だして粗悪品じゃ俺もたまらんよ。
0721名無しの笛の踊り
03/05/08 01:06ID:???> そんなミスはターラ盤にあるのだろうか
ある。「春に酔える者」の中で
パツァークが派手に
入りのタイミングを逸して、それをカバーするため
かなり早口で駆け抜けるように歌っている個所がある。
0722名無しの笛の踊り
03/05/08 14:01ID:HYL62yAXオレはワルター一人かワルターとフェリアーにしてほしかった。
やっぱりオッサンよりも女性の写真の方がＣＤが売れるのであろうか
２ｃｈで人気のあるコーホーセンセイも言っておられるように
大地の歌ではオケは単なる伴奏ではなくむしろ主役なのだから
0724名無しの笛の踊り
03/05/08 20:58ID:???だって「フェリアー追憶」というタイトルだろう。
0725名無しの笛の踊り
03/05/08 21:11ID:oSacoeBgブルーノ・ワルターのもう一つの顔
ワルターは女好きで愛人も多かった、母の死の直後ワルターが「さあ、これで
デリアと結婚できる」と言ったとき長女は卒倒した。
シェーンベルクは「ワルターはすばらしい指揮者だ」と手紙で述べた後、こう付
け足した「昔から貪欲な豚で、考えるだけで気分が悪くなる。」
アンナ・マーラーがワルターのかつての義理の兄弟であり、室内楽のパートナで
も有ったアルノルト・ロゼーのオーストリア併合後の貧窮を見かね、生活資金の
援助をワルターに懇請したとき、ワルターは金がないと弁解しわずか、二、三百
ドルしか出さなかった。おまけに翌年にはしっかりと、休暇を楽しんでいたカリ
フォルニアから支援金の返済を要求したのだ。
「ブルーノ・ワルターはすばらしい指揮者がすばらしい人間でなくても良いとい
う、生きた証拠であった」と言う人もいる。（レブレヒト著「マエストロ神話」
http://member.nifty.ne.jp/baradakisama/midnight/TX990201.htm
0726名無しの笛の踊り
03/05/08 21:25ID:oSacoeBghttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/katudou/1911-1915.htm
http://www.ne.jp/asahi/orchestra.tachikawa/love.music/Rosenkavalier006.html
0727名無しの笛の踊り
03/05/08 22:30ID:???ターラ、ではなくて日本以外の国々、だろ？
0728名無しの笛の踊り
03/05/09 03:55ID:???ところがターラの方はそうでないのだ。
0729名無しの笛の踊り
03/05/09 11:40ID:???レブレヒトの本は余り良くない（原著も前半はショーンバーグの
まる写し、後半はいわゆるゴシップ記事の固まり、しかも訳文もひどい）
のであまりまともに受け取るべきでないかも。
まあ東スポ読むつもりで読んだらそこそこ面白いけどね。
信憑性云々はそもそもこの本に関する限り議論するべきではないだろう。
ただテンシュテットに関するところはいい。
そこだけちぎってごみ箱に捨ててもいい。
0730名無しの笛の踊り
03/05/10 03:33ID:uf52q++yこれホントにワルター？
0731名無しの笛の踊り
03/05/10 13:14ID:???0732名無しの笛の踊り
03/05/10 21:45ID:???本日、輸入代理店の「リンフィニート」に問い合わせた。
以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
0733名無しの笛の踊り
03/05/10 23:48ID:???0734名無しの笛の踊り
03/05/11 00:01ID:???0736名無しの笛の踊り
03/05/11 00:56ID:???0737名無しの笛の踊り
03/05/11 00:58ID:???0738名無しの笛の踊り
03/05/11 22:27ID:bXAXBO4f今は売ってないのでしょうかね。
0739名無しの笛の踊り
03/05/12 03:34ID:???ソニーの輸入盤をよく置いているお店で、ワーグナー管弦楽曲集という２ＣＤ
の組物を見つけて下さい。ジークフリート牧歌の本録音はもちろん、40分ほど
のリハーサル風景の録音まで聞けますよ。
0740名無しの笛の踊り
03/05/12 04:48ID:???(m) Columbia Symphony Orchestra
February 27, 1959; American Legion Hall
ﾊﾊﾊ ･ LP: Columbia MS 6507; Columbia M2S 690; Columbia M3S 743 (plus rehearsal sequence); Odyssey Y30667
ﾊﾊﾊ ･ CD: CBS/Sony MPK 45701; Sony SM2K 64456 (plus rehearsal sequence)
0741名無しの笛の踊り
03/05/12 22:31ID:XtTwVEFCありがとうございました。
今度探してみます。
ネットHMVでは検索できませんでした。
番号が分かるといいのですが。
0742名無しの笛の踊り
03/05/13 04:08ID:???だから740が書いてくれてるのだよ。SM2K 64456。
0743名無しの笛の踊り
03/05/14 01:32ID:???多数の演奏との抱き合わせ。ただし、価格は４割方安くなるようだ。
0744名無しの笛の踊り
03/05/15 04:15ID:???0745名無しの笛の踊り
03/05/15 04:49ID:???１）オリジナルマスターからＬＰ用マスターを作る段階
当然レコードの物理特性（Ｄレンジ・Ｆ特・ＳＮ比など）に合わせる処理が行
われ、ＬＰ用マスターが作られます。
２）ＬＰ用マスターからその国状況に合わせてカッティング用マスターを作る段階
各国のメーカーが自分達のカッティング・マシンの性能やカッティング技術に
合わせて手を加え、カッティング用マスターを作ります。その結果、Ｄレンジ・
Ｆ特・ＳＮ比などがＬＰ用マスターとは変わってしまいます。
３）金属原盤へのカッティング段階
ここでは、２）とはまた別の、カッティング技術上の問題から手が加えられま
す。アナログＬＰでは、この工程でのカッティング・エンジニアの職人技が問
われたと聞きます。それは、金属原盤、スタンパー、レコードの各工程での音
の変化を予測し、その補正をこの工程でどう行うかが大問題であったようです。
同じＬＰ用マスターを使っても、長時間収録のＬＰに仕上げるのか、物理特性
優先のＬＰに仕上げるのかでは、当然、カッティングの方法が異なる訳です。
そして、日本では、厳しくＲＩＡＡカーブの管理もなされていたそうです。
４）金属原盤から作られるスタンパーの材質
５）スタンパーから作られるレコードの材質
レコードの材質によって、物理特性が大きく変化することは、ＬＰお聴きの方
はよくご存知のことと思います。
このような各工程を、アナログ機材を使い、多分に経験と感に頼った作業を行う訳
ですから、同じ演奏のＬＰでも、製造された国や時期によって音が変化すのは当た
り前で、それを更にリニアリティーのあまり良くないカートリッジとＲＩＡＡイコ
ライザーを使って再生するのですから、実際にユーザーが聴いていた音は・・・
従いまして、アナログＬＰ時代も今も、ＬＰまたはＣＤを作る段階で音をいじくり
まわしていることには変わりないのです。しかし、その各工程での音の変化は、
ディジタル処理を行うＣＤの方が圧倒的に小さいのです。そして、その結果が自然
に聴こえるか不自然に聴こえるか、これも聴く方のキャリアで大きく変わるようで
す。
保存の話は無しだぜ、骨董豚猫（ｗ
0746名無しの笛の踊り
03/05/15 12:24ID:???声楽のフェリアーのコーナー見た？
ジャケットにマエストロの写真が使われてないよ（ｗ仏語表記だし。
日本に在庫が無くなって回転率の良い都心の大型店舗は
一時的に切れてるかも。
店員さんに状況訊くのが一番かも。
0748名無しの笛の踊り
03/05/16 12:00ID:RnNVBBtA明らかに例の雑誌の宇野評の影響ｗ
0750名無しの笛の踊り
03/05/17 11:36ID:???0752名無しの笛の踊り
03/05/18 12:38ID:???>検証が始まるだろう。
悪多亜ファン、相変わらずイタイのう。悪多亜のＣＤが売れるのは日本だけ。
ターラのＣＤもフェリアのＣＤとして売られている。
ヨーロッパやアメリカのＣＤ屋に行くと、ライナー、ミュンシュ、トスカニーニ
のコーナーはあるが、ワルターのコーナーは見かけたことがないで。
>アンダンテの大地の歌をデッカのコピーに過ぎないと斬って捨てた我が宇野
>先生よりも６歳も若く、
「宇野先生」というセリフはまたイタイのう。
悪多亜ファン＝白装束集団やな。
0753名無しの笛の踊り
03/05/18 13:25ID:???0754何書こうが自由だけどさ、
03/05/18 17:49ID:???＞我が宇野先生･･･
こういう表現は「失笑」を買うことも、よく覚えていてほしいね！
0755名無しの笛の踊り
03/05/19 01:58ID:???決して信徒などではなかろう。
0756名無しの笛の踊り
03/05/19 02:05ID:???> のコーナーはあるが、ワルターのコーナーは見かけたことがないで。
何かすべて見てきたような言い方だな。ある所にはあるよ。
0757名無しの笛の踊り
03/05/19 02:09ID:???どこにあるんだい、具体的に教えてくれ。
0759名無しの笛の踊り
03/05/20 14:47ID:???先生と呼ぶのは、本人を直接知っているからでしょう。小沢征爾だって周囲の
人は、「小沢先生」なんだから。別に異常ではないよ。
0760名無しの笛の踊り
03/05/20 23:16ID:tfniKLPL7月15日に発売延期になってしまった！(T_T)
「このワルターらしからぬ名演が実現したのは、実は鬼才・マルケヴィッチのお陰である。
トスカニーニ追悼演奏会の前月（１９５７年１月）同オーケストラを指揮した同曲の録音
（ＤＧＧ）を残している（勿論名演）が、表現が似ているのである。宇野功芳氏絶賛の不滅
の名演も、マルケヴィッチの下稽古があったればこそ！」
「晩年に＜マルケヴィッチ校訂版＞を残したベートーヴェン研究家であり、あの架空の指揮者
フリッツ・シュライバー指揮の「エロイカ」も実はマルケヴィッチ(？)とも言われる鬼才の
トスカニーニ流の峻厳な表現が、ワルター指揮の名演の背景にあったとは！」
とあるが，ホント？
0761名無しの笛の踊り
03/05/21 00:28ID:???0762名無しの笛の踊り
03/05/21 09:49ID:V0mi1ilmHMVジャパンですね
0763山崎渉
03/05/22 04:54ID:???0764名無しの笛の踊り
03/05/22 22:04ID:lreg00w1まさか！
0765名無しの笛の踊り
03/05/23 20:55ID:???0766名無しの笛の踊り
03/05/23 22:56ID:???ＣＤに焼いたので，もういらなくなった。
誰か買うかな？
第１幕後半や第２幕はホントに名演。
0767名無しの笛の踊り
03/05/24 11:31ID:AHB6Aj5Z0768名無しの笛の踊り
03/05/24 12:17ID:iaLR6IZX0769名無しの笛の踊り
03/05/24 20:56ID:???0770名無しの笛の踊り
03/05/24 20:58ID:???なんでどこも出さない？？かつてＬＰで出ていたんでしょ。著作権の関係とは思えんけどな？
0771名無しの笛の踊り
03/05/25 00:06ID:???やはり英語版だということがネックになるでしょう。
ワルターファンしか買わないでしょうから利益にならないのでしょうね。
残念ながら。
0772名無しの笛の踊り
03/05/25 00:50ID:???アンダンテから出ているんだが、高くて手が出ない。
ほかにザルツのドン・ジョバンニもほすぃんだが。
こっちは売ってない。ｸｼｮｰ
0773宇野珍ポーコー
03/05/26 20:30ID:???0774名無しの笛の踊り
03/05/26 23:48ID:???かつて下のように書いた。ドンは新たにリリースされたらしい。
271 ：名無しの笛の踊り ：03/02/22 00:45 ID:???
>>259
1937 ドンジョバンニ The Radio Years RY83.85
1937 フィガロの結婚 ISTITUO DISCOGRAFICO ITALIANO S.R.L.IDIS 6376/77
HMVのHPで入手可能。２ヶ月待て。
0775名無しの笛の踊り
03/05/27 00:54ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047780643/l50
何かロックファンにぜひ聞いてほしい作品や、ロックファンでも名曲だと分かる作品があったらぜひ教えてください。
0776名無しの笛の踊り
03/05/27 23:20ID:RrpqYTxE0778山崎渉
03/05/28 12:15ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0779名無しの笛の踊り
03/05/28 22:09ID:???彫りが深いんだろうな。
0780名無しの笛の踊り
03/05/28 22:18ID:IZ6XAxES0781名無しの笛の踊り
03/05/28 22:20ID:???英語版なのが難ですが、第６面だけでもリクエストしてみて下さい。できればここの住人
で連れ立って全曲リクエストされては。
0782名無しの笛の踊り
03/05/28 22:20ID:???0783名無しの笛の踊り
03/05/30 03:01ID:???プロのオケなら、同じ曲を１月ほどの間に別の指揮者で演奏することなど、数え
切れぬほどあるだろう。ベルリンフィルしかり、ウィーンフィルしかり、ニュー
ヨークフィルだってこの種の話題に事欠かない。ましてシンフォニー・オブ・ジ
・エアは、かつてのＮＢＣのお抱えオケとしての長いキャリアの中で、数え切れ
ないほどの古典名曲から現代曲までを、多くの名指揮者と重ね量ね演奏している。
彼等のオケマンとしてのプロ精神は、ＮＢＣから独立して間もない時期に、指揮
者なしのオケのみの演奏による交響曲のレコードを何点か出したことにもよく現
れている。ならば、マルケヴィッチとワルターの演奏時期が近いからと言って、
ワルターの演奏の個性的な特質を、単純にマルケヴィッチのお陰などと表現する
のは決して不適でなかろう。
0785名無しの笛の踊り
03/05/30 03:42ID:???切れぬほどあるだろう。ベルリンフィルしかり、ウィーンフィルしかり、ニュー
ヨークフィルだってこの種の話題に事欠かない。ましてシンフォニー・オブ・ジ
・エアは、かつてのＮＢＣのお抱えオケとしての長いキャリアの中で、数え切れ
ないほどの古典名曲から現代曲までを、多くの名指揮者と重ね量ね演奏している。
彼等のオケマンとしてのプロ精神は、ＮＢＣから独立して間もない時期に、指揮
者なしのオケのみの演奏による交響曲のレコードを何点か出したことにもよく現
れている。ならば、マルケヴィッチとワルターの演奏時期が近いからと言って、
ワルターの演奏の個性的な特質を、単純にマルケヴィッチのお陰などと表現する
のは適切であろう。
0786名無しの笛の踊り
03/05/31 17:00ID:+5hLEl0L0787名無しの笛の踊り
03/05/31 17:00ID:+5hLEl0L0788名無しの笛の踊り
03/06/02 01:10ID:???所謂ワルターらしさはあまりない。しかし、この名演をミトプーのおかげ、
と解釈するのも苦しい。あくまで指揮はワルターでミトプーではないから。
ワルターにも1956年までは意外に引き締まった演奏も多いのも確かだ。
結論。ミトプーの影響はあってもあくまでワルターとＮＢＣsoの演奏。
0789宇野珍ポーコー
03/06/02 01:16ID:???｜珍 |
｜走 |
│団 |
│と |
│い |
│え |
│よ |
│う |
ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│!!│
└─┤
（,,・皿・)（,,・皿・)（,,・皿・))ﾉ│（,,・皿・) ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│( ωO┬O）
〜 〜 ￣◎￣ .￣ ◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
0790宇野珍ポーコー
03/06/02 05:24ID:???ﾇﾗｰ. ( ＾皿＾ ） ＜これからもぼくを応援してくれといえよう（＾皿＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 宇野珍ポーコー
0791名無しの笛の踊り
03/06/02 22:50ID:E6ueJFHY聴いた人に聞きます。音質はどうでしたか？
0792名無しの笛の踊り
03/06/02 23:04ID:???0794名無しの笛の踊り
03/06/03 08:46ID:???頭デッカチ坊やからの意見ですた。
0795名無しの笛の踊り
03/06/03 22:50ID:???373 ：名無しの笛の踊り ：02/12/07 11:15 ID:S/A+yQbh
最初期（1984頃だったかな）にかったベームウィーンフィルのモツ40,41のCD
音がとぶようになっていたよ。一見，傷なしな状態なんだけど，灯りにかざし
てみたら直啓１mmくらいの穴があった（もっと小さいの穴も数個）。今まで，
小さな穴があっても音とびはなかった・・・この小さな穴は1990以前くらいの
ポリードール系CDに多いっんだけど，腐食で穴が大きくなり，つぎつぎに音飛
するようになると考えると鬱です
374 ：名無しの笛の踊り ：02/12/08 08:35 ID:JSX88b67
CDを光にかざすと例外なくピンホールがあるけど将来そこから腐食が拡大して
再生に障害を与えると思うと本当に落ち込むね。
376 :名無しの笛の踊り ：02/12/09 19:19 ID:yzgGJww9
>>373-4
その点レコードは持ちが良い
先日、ユニオンで１９７５年プレスの独アルヒーフのＬＰかったが、新品そのもの
サーフェーズ・ノイズもなくプレスしたばかりの音と何の劣化もないかのように再生できる
ＳＰレコードは１００年前のものも、ちゃんと再生できるからＬＰも同様に保存できるだろう
377 ：名無しの笛の踊り ：02/12/09 19:21 ID:???
>>376
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
同じ頃の独エレクトローラ盤も、ノイズもほとんどなく適正な音で楽しむことが出来たよ。
381 ：名無しの笛の踊り ：02/12/09 22:59 ID:???
私は、４０年前に出たカラヤン．ウィーンフィルの「惑星」初盤ＬＰを持っています。
当時のプレスはノイズが多いけど保存良好で音質も復刻ＣＤより良い。
３７８こそ現実を直視していない。こう書く人こそデジタル技術を盲信していて
ＣＤが経年劣化する事実があるのに永久保存が出来ると頑迷に言い張る。
理性的な論議の仕様もないよ。
0796名無しの笛の踊り
03/06/04 08:21ID:???(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ―――――― !
0798名無しの笛の踊り
03/06/05 23:41ID:???理想的ドンナアンナにめぐり合った。アンナはヒステリー女と思っていたが、
これで実感できた。けだし名キャストといえよう。Elisabeth Rethberg。
音の悪さなどどうでも良い。
0799名無しの笛の踊り
03/06/05 23:46ID:???けだし名キャストといえよう。
けだし名キャストといえよう。
けだし名キャストといえよう。
0800名無しの笛の踊り
03/06/07 21:53ID:???おじゃましました。
0801名無しの笛の踊り
03/06/08 18:45ID:???Webで聴いてる分にはいい音だね。ジャケ写も若くてきれい。
0804名無しの笛の踊り
03/06/11 13:45ID:dVwRSaLK0805名無しの笛の踊り
03/06/12 04:34ID:???セットが、直販価格で43米ドルだそうだ。でも誰か買う？
0806名無しの笛の踊り
03/06/13 18:06ID:???欄で、ゴットフリート・クラウスとロブ・コーワンが、激突しているのを
知ってるかい？ 海の向こうではようやく戦闘が本格化したぞ。
0808名無しの笛の踊り
03/06/13 18:57ID:???Deccaスタジオ盤とANDANTE(拍手嵌め込み？)盤との聴き比べを
ゴットフリート・クラウス本人がやってくれなきゃ
そしてクラウス本人が、そのことについてコメントしてくれなきゃ
どこまで行っても議論は噛み合わないと思う。
・・・・議論が噛み合う確立はゼロに近いと思うけどね。
0809名無しの笛の踊り
03/06/13 21:11ID:s1mi/2MQ平林君、君の意見はどうかね？
0810名無しの笛の踊り
03/06/13 21:12ID:23htwq7l↓↓↓
http://www.dvd-yuis.com/
0811名無しの笛の踊り
03/06/13 21:13ID:VRy9pnpIhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
0813名無しの笛の踊り
03/06/14 12:27ID:???だからヤヴァイ読者投稿じゃないんだよ。クラウスが例の長ったらしい文章
で５月号のコーワンのコラム記事に対する抗議文を寄せ、それに対してコー
ワンが手短かに、しかし要所を突いた返答で返しているわけよ。この２人の
文章だけで、７月号の読者欄の3/4くらいを費している。
でも、たしかにグラモフォン誌は立派だ。
0815名無しの笛の踊り
03/06/15 16:01ID:???My Replay coverage wasn't intended to stir up a hornets' nest.
And I certainly wouldn't want to suggest that Andante were knowingly
passing off a studio recording as a live concert. I did try in the
context of the column to covert at least one or two plausible
explanations.......
この論争、これ以上はGramophone誌では継続しないと思う。Cowanにそう
する気がないように思える。えてして過去の「ライヴ」と称される録音には
こういうこともありがちだ、というような醒めた視線すら感じられる。
0816名無しの笛の踊り
03/06/15 16:31ID:???私のやり直し報道は、オオクマバチの巣をかき立てるようには意図した
ものではありません。また、私は確かにアンダンテが故意にスタジオ録音
を実際のコンサートとして通過させたと示唆したいと思わないでしょう。
私は最小の1または2の妥当性のある説明で、隠れ家へのコラムの情況の中
で努力しました。.......
0817名無しの笛の踊り
03/06/15 16:49ID:???わけではないので、間違っていたらスマソ！ しかしちょっと気になった
のは、グラモフォン誌でのクラウスの主張だ。クラウスはORFに属していた
人間のはずなのに、当時の事情について不正確なことを言っている。
彼は、この「大地ライヴ」についてはRotweissrot（米軍管理）とRAVAG（ソ連管理）
の２つの録音が存在したように言っているが、それは不正確。Rotweissrotは、
放送のための録音に関してはRAVAGに委託しており、実際はRAVAGのエンジニアが録音
を担当していたはずだ。当時はRAVAGは録音用のテープが不足しており、Rotweissrot
から録音用テープの提供を受けてRotweissrotの委託でライブを採っていた。
録音後にそのテープをRotweissrotに渡し、報酬を受けていた。しかし、RAVAG
は、Rotweissrotにテープを渡す前に、自分のところにある何度も使用したような
テープにダビングしていたケースもあったというのが真相らしい。 だから、ワルター
の「大地ライヴ」は1種類しか存在しないはず（つまりTahraの録音）。
そう言ってもクラウスの逃道は作っている。「Andanteからリリースしたもの
はVPOのアーカイブからもってきたもので、それがDecca音源と同じか否かに
ついては、オレは関知しない。」というようなスタンスに態度を変えてきている
ように思うのだがね。
0818名無しの笛の踊り
03/06/15 17:04ID:???＆平林だのやってるの？
ヤバイと思ったら買わなきゃいいだけじゃん。
他にワルターネタはないのかい。
0819名無しの笛の踊り
03/06/15 17:16ID:lyNY0290ウザいと思ったらこのスレ見なけりゃいいだけじゃん。
0820817
03/06/15 17:21ID:???ORF or VPOアーカイヴの側に、「大地ライブ」が2種存在していないと
困るという事情があったのかもしれない。つまりRAVAGが独自で別のライヴ
を録音していた、ということにしておかないと困る事情があったのではないか？
そうでないと、Rotweissrotの録音をダビングしていたという裏事情が明らかに
なってしまうからだろうな。だからDecca録音を細工して別のライヴが
存在しているかのような体裁が必要だったという過去の事情があるのだろう。
>>818
実はボクもこの「大地ライヴ」の話、一部のクラオタが騒いでいるだけでボクも
あまり意味のあるような話ではないと思っている。論争してどうのこうのなどと
いう話ではないね。「買わなきゃいいだけ」という意見に同意。
0823名無しの笛の踊り
03/06/15 17:25ID:???演奏としては一番いいように思えるのですが。
0824名無しの笛の踊り
03/06/15 17:27ID:lyNY0290付く。他に何も語るものもないのに、アンダンテの話になると「つまらない」と水を
かけるだけの人間がいるのはどうも感心しないね。
0825名無しの笛の踊り
03/06/15 17:33ID:???NAXOS HISTRICALでDecca音源の「大地の歌」が発売になった。
．．．．という話題になると、今度はまたリマスター云々の話
になってしまうな。しかしまあ。52年録音はDecca録音だけで十分
だと思うね。あとは戦前のVPOとの旧盤、最晩年のステレオ録音
とあるがね。37年（だったか？）のが一番いいんじゃあないかな？
0826名無しの笛の踊り
03/06/15 17:34ID:???でも、ライヴ（ターラ）の
終楽章、特にオーケストラの間奏部分なんかは
恐ろしいくらい迫真的な演奏だと思う。
デッカのはそこまでいってないでしょう。
0827名無しの笛の踊り
03/06/15 17:36ID:???ちとうがち過ぎ。
ANDANTEは単純にVPOのアーカイブにあったテープを無防備にリリースしただけと
思うよ。
VPOのアーカイブにあったテープだから、それがまさかDECCA音源のダビングとは
思いもしなかっただろうから、DECCA音源のコピーかどうかなんてチェックも
していないと思うよ。リリースしてみたら、マニアから指摘が出たんだけど、
ANDANTEとしちゃ「ハイおっしゃる通り偽物ですね」となんて言ってしまうと、
今後VPOアーカイブから音源の提供を受けられなくなるから、窮鼠猫を噛む
ような状況に追い込まれているだけ、と思うが。
0828名無しの笛の踊り
03/06/15 17:48ID:???アンダンテの話の何が面白いの？
ニセ音源の話なんて昔から掃いて捨てるほどあるよ。
ネタがないから騒いでいるだけにしかみえんけど。
0829名無しの笛の踊り
03/06/15 18:06ID:???はないと思われ。あとはリマスターだし、これじゃバカ呼ばわりされても仕方ないんじゃ？
0830名無しの笛の踊り
03/06/15 18:10ID:lyNY0290いくらでもある贋造ライブのなかでアンダンテの大地がおもしろいのは、
音源の素性の良さ、著名な評論家の監修を売り物にしたレーベルの
やったことだから、という一点に尽きるだろうね。これがArchipelとか
のCDなら誰も気にとめんて。
もっと面白いネタをお持ちならどうぞ（ｗ
0831名無しの笛の踊り
03/06/15 18:14ID:lyNY0290データの話しかしないのはフルヴェンでもムラヴィンでもどこでもそうでしょ。
いまさら何年のどの曲の演奏はサイコー！とか伝記的なネタとかそんなんは
それこそ語り尽くされてて、嬉しそうに書き込んだら厨房扱いされる。
そんな風潮もあまり好きではないが。
0832名無しの笛の踊り
03/06/15 18:14ID:???0833名無しの笛の踊り
03/06/15 18:17ID:lyNY0290おまえもぜんぜんレベル高くないな
0835名無しの笛の踊り
03/06/15 18:22ID:lyNY0290そのたとえもぜんぜんわけわからんし、俺にはあんたが「嫌なことは言わないで〜」
と叫んでいる小学生にしか見えない。別の話題で自作自演して注意をそらす
ことさえできないんだから。
0837名無しの笛の踊り
03/06/15 18:27ID:lyNY0290あはは、だったら死んだ演奏家のスレ見るなやバカ
0838名無しの笛の踊り
03/06/15 18:34ID:???0839名無しの笛の踊り
03/06/15 18:53ID:l3qaTVctお前がいくら叩いても、ワルターオタは
Andanteを叩き続ける。
死んだ演奏家のＣＤ収集家にはそれくらい
しかすることないんだからさ。
0841猫
03/06/15 19:58ID:???%%%%%%%%
6|-○-○ | w
| > | ∬
＼ ∇ ／ /つ==
／~ ~＼ / /
/ i |＼.＼/ /
/ / i | .＼__/
| .| | ／⌒l
.（~（=）￣. ノ| |
＼ ＜￣￣ | |
＼ ヽ. （＿_）
（_／
0842名無しの笛の踊り
03/06/15 20:42ID:???散逸したらしい。
0843名無しの笛の踊り
03/06/15 20:47ID:???0844シソP
03/06/15 20:49ID:???0846名無しの笛の踊り
03/06/15 21:20ID:???ここの「会議室」
ここみたいなことになって閉鎖されちった！
0847名無しの笛の踊り
03/06/15 21:24ID:???私の回答は蜂の巣をかき乱すつもりのものではありません。また私は、アンダンテ
が故意にスタジオ録音をライブ録音に仕立てたと暗に言いたい訳でもありません。
実際、私はあのコラムの文脈中で、１〜２の考えうる原因説明を試みたはずです。
0849名無しの笛の踊り
03/06/15 21:26ID:???しかし今疑問の余地のないことは、２つの演奏の数多くの部分が同一であることで
す。読者の方、そして批評家の方々に一度ご自身でチェックしていただきたいので
すが、たとえば次のような演奏ノイズが双方で全く一致しています。デッカ盤の第１
楽章の1分10秒と6分01秒（アンダンテ盤では各々1分08秒と5分58秒）、第２楽章
の4分09秒（アンダンテでは4分08秒）、第３楽章の2分13秒（アンダンテでは2分12
秒）、第４楽章の5分29秒（アンダンテでは5分27秒）、第５楽章の2分04秒（アンダ
ンテでは2分03秒）、第２楽章の開始和音の部分と7分56秒と14分56秒（アンダン
テでは7分52秒と14分50秒）。
デッカがライブ録音を取り入れたにせよ、アンダンテ/オーストリア放送がスタジオ
録音を取り入れたにせよ、総体的な効果は全く同一なのです。たとえ最小限に見
積もったとしても、これは部分部分の複製です。もう一方のリリースであるターラに
関していえば、ターラ盤とアンダンテ/デッカ盤との間の演奏解釈の違いは、アン
ダンテ盤とデッカ盤との間にかろうじて存在するかもしれない違いに較べて、遥か
に明瞭かつ重大なものであるという、私の当初からの主張を繰り返したいと思い
ます。
0850名無しの笛の踊り
03/06/15 21:28ID:???0851名無しの笛の踊り
03/06/15 21:29ID:???0852名無しの笛の踊り
03/06/15 21:29ID:???しかし、気付かないでリリースしただけでも、
クラウスたちはかなり恥ずかしい。
0857名無しの笛の踊り
03/06/15 22:42ID:???ここでそんな高尚な話しをしてもダメ(w。
ワルターファンといっても、ここにカキコしている連中は所詮ＣＤコレクター。
DATTONと東芝EMIの復刻が、あまりに違いすぎる、とか些細な話を針小棒大に、
平林のように告発口調でヤリ玉にあげなければ！！
0858名無しの笛の踊り
03/06/15 23:17ID:???ホントは部屋で酒飲みながら、CD取っ替え引っ替えして
盛り上がれば、別に揉める話ではないんだが。
お互いオヤジだから、失礼な物言いにまずはキレルという構図。
0860名無しの笛の踊り
03/06/16 00:27ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0861名無しの笛の踊り
03/06/16 00:30ID:???いるだけの話だ。
0862名無しの笛の踊り
03/06/16 00:30ID:???0863名無しの笛の踊り
03/06/16 00:32ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0864名無しの笛の踊り
03/06/16 00:33ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0865名無しの笛の踊り
03/06/16 00:34ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0866名無しの笛の踊り
03/06/16 00:34ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0867名無しの笛の踊り
03/06/16 00:36ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0868名無しの笛の踊り
03/06/16 00:37ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0869名無しの笛の踊り
03/06/16 00:38ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0870名無しの笛の踊り
03/06/16 00:39ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0871名無しの笛の踊り
03/06/16 00:40ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0872名無しの笛の踊り
03/06/16 00:41ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0873名無しの笛の踊り
03/06/16 00:42ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0874名無しの笛の踊り
03/06/16 00:43ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0875名無しの笛の踊り
03/06/16 00:44ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0876名無しの笛の踊り
03/06/16 00:45ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0877名無しの笛の踊り
03/06/16 00:46ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0878名無しの笛の踊り
03/06/16 00:47ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0879名無しの笛の踊り
03/06/16 00:48ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0880名無しの笛の踊り
03/06/16 00:49ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0881名無しの笛の踊り
03/06/16 00:53ID:???コンサートにも行かず、せっせとCDだけ聴いてる悲しきヲタはどいつだい？
Tahraの店員かい(w
0882名無しの笛の踊り
03/06/16 00:54ID:???0883名無しの笛の踊り
03/06/16 00:55ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0884名無しの笛の踊り
03/06/16 00:55ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0885名無しの笛の踊り
03/06/16 00:56ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0886名無しの笛の踊り
03/06/16 00:57ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・
0887名無しの笛の踊り
03/06/16 00:58ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・
0888名無しの笛の踊り
03/06/16 01:39ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・
0889名無しの笛の踊り
03/06/16 04:13ID:???何か気に入らないことがあると、皆で一生懸命に作った砂山を一瞬で踏み
つぶしてしまう、嫌われっ子と同じ精神構造だわな。 前スレにもそんな
人がいたけど、もしかして同一犯人？
0890猫
03/06/16 06:04ID:???0891名無しの笛の踊り
03/06/16 10:26ID:???のが良いことになってますが、チンポコも膨張の限界を超えると中身を吐き
出して収縮して大人しくなる。シッタカも、そのソッチンと同じだからトコトン
付きやってやりましょう。ヒキコの更正に手を貸しましょう。
0892名無しの笛の踊り
03/06/17 02:18ID:???常駐してるから。
そら↑の「オレ様だけが音楽を知っている」的カキコ
見ると、潰したくもなる。
0894名無しの笛の踊り
03/06/17 08:18ID:???学歴は大した物ではないといっても、分からせるのはほとんど無理。
学歴によって彼らの人生が方向づけられてきたわけだから。
若い連中が変えていかないと駄目。
0895名無しの笛の踊り
03/06/17 19:19ID:???0896名無しの笛の踊り
03/06/17 23:38ID:???高卒の部下が大卒なんてザラ。
0897名無しの笛の踊り
03/06/18 10:26ID:???0898名無しの笛の踊り
03/06/18 20:29ID:???0899名無しの笛の踊り
03/06/18 22:21ID:???0900宇野珍ポーコー
03/06/18 22:43ID:???￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ ／神＼/../
/ ／＼ ＼（´皿｀ ）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|珍||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ぼくは神であるといえよう！ぼくは神であるといえよう！ぼくは神であるといえよう！ぼくは神であるといえよう！ぼくは神であるといえよう！ぼくは神であるといえよう！ぼくは神であるといえよう！ぼくは神であるといえよう！
0901名無しの笛の踊り
03/06/19 18:10ID:zeOdIPYK0902名無しの笛の踊り
03/06/19 23:26ID:???0903名無しの笛の踊り
03/06/19 23:44ID:???基本的にはロマン派的。かといってどろどろでもない。
ＮＹＰＯとの８番など音が悪くて判断が難しいが、ヨッフムのようなアゴーギグ
が多用され、ワルターらしい節回しがある。個人的には余り感心しないが、こ
の頃のブルって他にフルトヴェングラーくらいしか録音してないんじゃないか？
多分、シャルクなどブルの取り巻き以外では、先駆的だったかもしれない。
0905名無しの笛の踊り
03/06/20 00:13ID:???ステレオで楽しめるものは、最近の精緻な演奏に慣れた耳で聴くと
オケの粗が目立って、やはり大味でメロディだけが浮いた面白くない
ブルックナー、ということ。>>ロマン派的とは浪漫的ということか？
0907名無しの笛の踊り
03/06/20 00:33ID:???生を聴いてみないと真価はわからないかもね。
個人的には、糞なコンサートに無駄な時間費やすよりはCD派なんだけど、
ブルックナーと古楽だけは生に限る派です（演奏評価で）。
0908名無しの笛の踊り
03/06/21 01:24ID:???作曲家のコンチェルトグロッソかオルガン協奏曲を、大オーケストラに編曲し
て演奏している感じなの」である。つまりはブルはシューマンやワーグナーなど
のロマン派にはもともと属していなかった。独自の作風であった。
しかしそれでは世間から認められず、弟子たちにもいろいろ言われているうちに
「平易な文体によるストーリー展開の面白さで読者を惹きつけ、通俗小説の世界
で成功を収めねばならない−といった状況に似ている」ロマン派の世界になじむ
ため「文章の論理や方法論が取り入れられた」。ブルックナーのそういった側面
を強調したのが「ロマン派的な演奏」と考える。
0909名無しの笛の踊り
03/06/21 01:35ID:???があった。しかし、肺炎のあと、ブルックナーがどれだけの高みにあったか
が理解できた」。つまり論理ではなく、神学的な意味での理解だった。
一部の先端的な思想を持つ人以外は、ワルターの世代ではごく自然だったと
思われる。そこでロマン的な側面からのアプローチで演奏したと考えられる。
ブルックナー研究が進んだ今日から見て、ワルターのブルックナーが時代遅れ
のように感じられても、いささかも不自然ではない。むしろクレンペラーの
ようなアプローチが異常だったと見るべきである。
0910名無しの笛の踊り
03/06/21 18:29ID:???%%%%%%%%
6|-○-○ | w
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＼ ∇ ／ /つ==
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0911名無しの笛の踊り
03/06/23 22:48ID:???0913名無しの笛の踊り
03/06/23 23:42ID:???0914名無しの笛の踊り
03/06/24 00:32ID:???／´ ｀＼
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{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 中高年
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ ワルターと宇野先生には
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爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | 一生頭があがりません
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。