【交響曲】シューマンのスレ【その他】
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0001名無しの笛の踊り
03/01/26 00:33ID:???交響曲を中心に、それ以外でもOKです。ピアノに関しては
別スレがあります。
0232名無しの笛の踊り
03/01/29 01:18ID:???3番、偏愛してます。やっぱりエロイカQtのがいいのかなあ？ 買ったほうがいいかな。
0235名無しの笛の踊り
03/01/29 01:19ID:???今井信子の再録で聴いてます。
0236名無しの笛の踊り
03/01/29 01:20ID:???0238名無しの笛の踊り
03/01/29 01:21ID:???0239名無しの笛の踊り
03/01/29 01:24ID:???でも、やる気と勢いはあるけど、どうも粗くてあんまり良くない･･･ （ｗ
ちょっとフォンクの交響曲全集に通じるかも。
ハーゲンのフニャチン変態シューマンは好きじゃないし、やっぱりエロ以下か。
0240名無しの笛の踊り
03/01/29 01:25ID:???指揮者に文句がアルだけよん。
0241名無しの笛の踊り
03/01/29 01:26ID:???0242名無しの笛の踊り
03/01/29 01:26ID:???0243名無しの笛の踊り
03/01/29 01:28ID:???って・・・（笑 きびきびしてて、いーではあーりませんか。
エロイカのはもっといいわけ？ 3番好きなんだよね・・・あっ、始まるぅー。
0244名無しの笛の踊り
03/01/29 01:31ID:???0245名無しの笛の踊り
03/01/29 01:32ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/29 01:34ID:???良くできてるらしいけど 俺はＰ４が好き
特に第3楽章 グールドとジュリアード４（３）の
演奏にしびれてる
0247名無しの笛の踊り
03/01/29 01:37ID:???あれは、絶対わざとだよ。
そういう屈折してくすんだ響きを求めた最初の作曲家だと思うな。
そういう意味ではロマン派のはしり。（しつこいか。笑）
0248名無しの笛の踊り
03/01/29 01:41ID:???うちのアマ桶でも超不人気だね。すごく弾きにくいんだってさ。
漏れはまだやったことないからわからないけど。それに有名な
メロディーもないしね。ちなみにプロコもシベの後半の交響曲も
弦楽器には不人気みたい。
0250名無しの笛の踊り
03/01/29 01:44ID:???スレ立てた甲斐があったな。１冥利につきるよ（笑）。
0251名無しの笛の踊り
03/01/29 01:46ID:???日付が変わってまだ2時間弱なのに、もう100レス以上付いてるんだぞ。
シューマンのスレで。
奇跡的だ。
0252名無しの笛の踊り
03/01/29 02:03ID:???色彩的なオーケストレーションのやり方は分かっていたはず。
なのにやたらと音重ねるのは意図的だと思う。
実際初期のト短調交響曲、「春」辺りは音色の変化に工夫がみられるが
２番の交響曲以降はやらなくなってくる。
0253名無しの笛の踊り
03/01/29 21:11ID:???確かにいい演奏で、僕の持っている中ではベストかも知れないけど、
まだまだｷﾃｨ度が足りない気がする！（笑）もっとｷﾃｨな演奏はないの？
0254名無しの笛の踊り
03/01/29 21:40ID:???随分のびてるね、このスレ。
インタビューでエッシェンバッハが
弦の刻みはピアノ的書法というより、
シューマンの内面の葛藤を表している
とか言っていた。
音楽づくりをした音楽家で一番印象に
残る人は？という質問に対して、シュー
マンですというのが答えだった。
0255名無しの笛の踊り
03/01/29 21:50ID:???オケの奏者、疲れるだろうねえ、ご苦労様です。
エッシェンバッハ、ピアニストとしてもシューマンにいい演奏を
残しているな。その割には、NDRとの交響曲集はもう一つ何かが欲しい。
明快で聴きやすいから高得点なんだが。現代的、に一票。
0256名無しの笛の踊り
03/01/30 02:33ID:???モーツァルト→シューマン→マーラー
っていうのはどうかな？
モーツァルトの後半のシンフォニーって形式は古典的だけど、
ロマン派の息吹を感じるんだよね。モーツァルトがもっと
長生きをしていたら、ロマン派の作曲家になっていたかもしれない
とすら思う。
0257名無しの笛の踊り
03/01/30 02:34ID:???0259名無しの笛の踊り
03/01/30 02:40ID:???0262名無しの笛の踊り
03/01/30 03:09ID:???なるほど、女難の相ですな！
0265名無しの笛の踊り
03/01/30 06:52ID:???ということですが。でも、たまたま自分のまわりにはシューマンが好きっていう
人はいないので、自分は少数派なんだなと思っていた。増して、三人の共通性
などいおうものなら、あわれみのまなざしを向けられたりして。
0266名無しの笛の踊り
03/01/30 07:07ID:???モツとマーラーですか
やっぱりいろいろな好みがあるんですね 面白い
ちなみに自分の好みはシューマンのほかにはブラームス ﾗｳﾞｪﾙです。
何の関連性もない気がするけどねｗ
共通性・・・そうか そういう見方で今度モーツァルトとマーラー聴いてみよう
0267名無しの笛の踊り
03/01/30 07:39ID:???0268名無しの笛の踊り
03/01/30 15:20ID:???ショスタコ、ディーリアス
みんな好き。
0269名無しの笛の踊り
03/01/30 15:25ID:???0270名無しの笛の踊り
03/01/30 18:21ID:???ジマーの作曲法はどこかシューマンの交響曲に通じるところがあると感じていたけど、
あるインタビューで彼が
「シューマンの偉大なところは、
彼の旋律が現代でも進行しつづけているところだ。彼のメロディはいつ聴いても新しい」
と答えていて、たいそう驚かされた。
0271名無しの笛の踊り
03/01/30 20:17ID:???ふ〜ん、興味深いね。
私はシューマン以外だとシューベルトかなぁ。
シンフォニーの２番とか面白いし。
0273名無しの笛の踊り
03/01/30 20:34ID:???「僕はベートーヴェン、特にナットの弾いた後期ピアノソナタが大好きだけど、シューマンはだめだ。
僕は自分がひどい鬱症なので、シューマンの鬱まで引き受けていられないんだ」
なんていう人もいる。
この人の音楽感は基本的にどこかズレてると思うけれども。
0274名無しの笛の踊り
03/01/30 20:40ID:???へぇーそういうのもあるんだ
逆に自分は鬱っぽいからシューマンの鬱がすんなり入る気がする
交響曲の４番とか躁鬱って感じしない？
0275名無しの笛の踊り
03/01/30 20:46ID:???気分がころころ変わっていくみたいな、そういう楽しさが
シューマンにはあると思って聴いてる。
0278273
03/01/30 20:59ID:???ている。ただ、ぼくはシューマンが好きじゃないんだ。どうも暗すぎて捉えどこ
ろがなく、支離滅裂な感じがする。ぼくは自分の憂鬱症で手一杯で、シューマン
のまで背負い込む余裕はない。ちなみに、シューマンに関しては、クララ・ハス
キルやディヌ・リパッティの演奏の方が好きだ。たとえば彼らは三人とも『ピア
ノ協奏曲』を録音しているけれども、明らかにディヌ・リパッティの演奏の方
が、そこに感じられる恩寵や高貴さや軽やかさ、なにか至高の優雅さ--これは
美意識よりも--これは美意識よりも、むしろ精神に属しているんだろうけれど
も--の点で、優れていると思う。彼はピアノを弾く聖者だね。もちろん実際の
ところは分からない。しかし、下劣な人間にはとてもあんな演奏はできないだろ
う。逆に『子どもの情景』に関しては(僕の記憶では、ディヌ・リパッティの録
音はないが、イヴ・ナットは二回録音している。たしかぼくは二枚レコードを
もっているはずだ)、とりわけ『トロイメライ』に関しては、クララ・ハスキル
の演奏の方がいい。あれは奇跡的な名演奏だよね」
アンドレ・コント=スポンヴィル『愛の哲学、孤独の哲学』(紀伊國屋書店)
「ジュディット・ブルストとの対話」より
0279273
03/01/30 21:07ID:???でも、私もどっちかというと
「自分に鬱傾向があるから、シューマンの鬱に波長が重なる時がある」
というタイプです。
0280名無しの笛の踊り
03/01/30 21:21ID:???表現したのがシューマンなんだYO。ある種のオブラードに包んで表現した
のがチャイコとかマーラーだと思うね。
0281名無しの笛の踊り
03/01/30 21:26ID:???俺はシューマンにあまり病的なものを感じたことがないんだけど、
これってもしかして俺が病んでるから？？
0282名無しの笛の踊り
03/01/30 21:33ID:???根暗ってかんじ。シューマンはストレートっていうのは同意ですな。
どちらかというと根暗というよりあからさま暗。
ベートーベンも暗いときはあからさまな感じがする。運命と田園の差がいい例だ。
あからさま暗は聴いていてすがすがしさみたいのを感じる。
だからシューマンも聴きやすい音楽として受け取っている。
僕にとって聴いていてほんとにつらいのは根暗のほう。
しかしブラームスやマーラー激しく好き。チャイコフスキーも。
0283名無しの笛の踊り
03/01/30 21:35ID:???ハスキルの「予言の鳥」も奇蹟、「アベッグ」も奇蹟。この二人の演奏は、
ジャンルを問わず、初めてシューマンの音楽の正鵠を射た表現だった気がする。
何とも言えない志の高さみたいなものがあるんだよなあ。
その天上の清らかさ（への憧れ）が表現できないと、シューマンの音楽は俗世の
混沌・躁鬱という次元でグチャグチャしているだけの音楽になりかねない危険が
あるのかも。モーツアルト､シューマン､マーラーと、次第に天上は遠く混迷は
深く、と考えるとこの三人には何か重要な共通性があるようにも思えてくるな。
0284名無しの笛の踊り
03/01/30 21:51ID:???0285名無しの笛の踊り
03/01/30 21:56ID:???特にね。暗い曲でもそんなに鬱を感じることがない。強靭な生命力っ
てのは、凡人にはついていけないところがあるね。つまりベトは偉大
なんだよ。
凡人な漏れはロマン派の方が共感できる気がする。ベトも好きだけどね。
0286名無しの笛の踊り
03/01/30 22:03ID:???そういえば個人的体験として、
シューマンを好きになってよく聴くようになってから
シューマンを毛嫌いしていた頃のことを思い返してみると、
自分自身に何かひどい自己嫌悪があったような気がするなぁ。
0287名無しの笛の踊り
03/01/30 22:05ID:???0288名無しの笛の踊り
03/01/30 22:07ID:???0290名無しの笛の踊り
03/01/30 22:55ID:???0291名無しの笛の踊り
03/01/31 01:35ID:???0292名無しの笛の踊り
03/01/31 02:00ID:???0293名無しの笛の踊り
03/01/31 02:10ID:???0294名無しの笛の踊り
03/01/31 07:16ID:???0295名無しの笛の踊り
03/01/31 07:31ID:???シノーポリ／ドレスデン。
0296名無しの笛の踊り
03/01/31 08:55ID:???指揮者はチリスとか何とかいう人。読みづらい名前だった。
「レクイエム」は好きだよ。サヴァリッシュしか持ってないけど。
0297名無しの笛の踊り
03/01/31 10:22ID:???0298名無しの笛の踊り
03/01/31 17:43ID:???0299名無しの笛の踊り
03/01/31 17:46ID:bd7aaSIzうちにはアバドとコルボとサヴァリッシュしかありませんが、
どれも未聴盤なのでお薦めはありません。
0302名無しの笛の踊り
03/02/01 05:44ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/01 16:52ID:???教えていただきたいので勇気を奮ってカキコします。
昨日授業で、バーンスタインが亡くなる寸前に教育の一環として
若い人で編成されたオーケストラにシューマン交響曲第2番の
リハーサルをする内容のNHKの番組を鑑賞。とても面白く見れました。
特にバーンスタインが
「そこは、ムッソリーニの軍隊の行進のように演奏しなさい」
という（うろ覚えですが･･･）指示をする場面で
解説の日本人指揮者がその指示内容を絶賛しました。
私はこの瞬間、
「クラシックは各奏者の演奏解釈が異なる事こそが楽しみなのだ」
という教師の言葉の意味が分かってきました。
0304304
03/02/01 16:53ID:???印象が強い内に曲を聴いておきたいと思っていたところ
リサイクルショップ（生活用品が主）で
George Szell / Cleveland Orchestra
1-4 Schumann Symphony No.2
5-8 Debussy La Mer
8 Berliooz Marche hongroise
31.5.1957{1-4;8},19.01.1968{5-7}
AURA music
AUR 120-2 ADD
Made in Italy
というCDが890円なのを発見しました。
そこで質問です。
1.この演奏は初心者にはどうか？
2.1との関連で録音情態はどうか？またステレオ録音か？
3.値段の890円は妥当か？
以上の三つですがよろしくご教授下さい。
なお、機械は父が4年ほど前にスピーカー、アンプ、CDプレーヤーの
新品3点を約20万で買ったものです。
父は「あーでもない、こーでもない」と置き方を変えるのが趣味の人で、
父曰く「そこそこの音で鳴っている」そうです。
0305304
03/02/01 16:59ID:???304のカキコの名前欄は303の間違いです。
すみません。
0306名無しの笛の踊り
03/02/01 18:47ID:???これがなかなか良いのでつ。
次は同じフィルハーモニアで48年後（！）のティーレマン盤行ってみるかな？
0307(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/01 19:34ID:???セル／クリーヴランド管の鉄壁の合奏力がフルに発揮された凄演として
つとに有名な盤でしゅ。モノラルでしゅが、悪い音ではないでしゅ。
個人的にはお薦めしましゅが、リサイクルショップにあったということは
中古品でしゅか？ そのCDは新品でもそのくらいの値段だと思いましゅ。
0308名無しの笛の踊り
03/02/01 19:34ID:???セル、クリーブランドはいいと思いますよ。
音は古いけど、聴くに堪えないことはないし。
860円ならお買い得だと思います。
ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
0309名無しの笛の踊り
03/02/01 19:35ID:???0311名無しの笛の踊り
03/02/01 21:43ID:???労働価値説をとっても、効用価値説をとっても｢値段は妥当か？｣という
質問に対しては｢禿げしくノー｣といわざるをえない。
でも牛丼太郎じゃ4杯おかわりしておつりがきまつか。
0313名無しの笛の踊り
03/02/01 22:33ID:???スイス=イタリア語放送曲の録音でLP時代には出ていないでしょ。
セルの解釈はバーンスタインとは対極的だから比べると面白いかもね。
中古の値段は、ユニオンなら400円ー500円だよ。
0314303-305
03/02/01 23:12ID:???音源が半世紀近く前のCDは聴いたことが無かったのと
消費に回せる現金が少ないので、失敗したくなく不安でしたが、
大丈夫そうだなので安心しました。明日、買いに行きます。
>>307
そんなに評価の高い盤ですか。聴くのが楽しみです。
モノは中古です。
新品に比べて本当に割安なのか知りたく質問しました。
分かり難くてすみません。
>>308
＞高校生ですか。ずいぶんしっかりした文章書きますね。
誤記や不適切な用法に目をつぶっていただき感謝します。
＞ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
ファウストの行進でしょうか。
>>310
バーンスタインの映像なのか、セルの映像なのか
気になるところですが、890円でも厳しいので手が出ません。
レンタルがあれば必ず見ます。
>>311-313
クラシックCDのデフレの進行はすさまじいという意見は
他板でも目にしています。
消費者として歓迎一色で良いのか難しい問題ですね。
なお、足代で足が出るので地元で買います。
0315名無しの笛の踊り
03/02/02 02:45ID:???ティーレマン＝フィルハーモニアはいまいちみたいだよ。
というレスが前の方にありましたYO。ティーレマン＝ベルリンは
よかったらしい。
0316YOSHIKI
03/02/02 17:52ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★***
0317YOSHIKI
03/02/02 17:53ID:???シューマン：クライスレリアーナを紹介するぜ。
演奏者はデムス先生だぜ。
はかにシューマンの作品が沢山聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schuma.html
デムス先生のシューベルトのサイトも沢山聴けるぜ。
ここも凄いな。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schube.html
0318名無しの笛の踊り
03/02/02 18:51ID:???308じゃないけど
>ファウストの行進でしょうか。
ゲーテじゃありません。
「ムッソリーニの軍隊の行進みたいに」を受けて「ファシスト」と書かれたんでしょう。
大学に行けば、一般教養で習うかもね。というか、高校の世界史で習わない？
0319(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/02 19:50ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/02 19:57ID:???ウン。知ってる。>>29のことだろ？ その前の>>28を書いたのが私（笑
でも、自分で聴いてみないとわからないしね。3番は以前聴いている。
1番だけ>>306の後で聴いたよ。まあまあかな。3楽章で、ティーレマン、やってます！
0321314
03/02/02 22:23ID:???すぐにでも聴きたいのですがもう寝ている人がいるので
今日は聴けません。残念。
>>318
「プロレタリアのイタリアよ、ファシストのイタリアよ、革命のイタリアよ、全員起立」
のムッソリーニであることは承知しております。
自由主義者の行進ですか。
と>>314でレスしようかとも思ったのですが、
件のCDに
Berlioz / Marche hongroise from "La Damnation de Faust"
が収められているので
「メフィストフェレスに連れ回されるファウスト」と
「ハンガリー行進曲」を掛けて
ファウストの行進ですか。
とした次第です。
>>314で from 以下を省略しなければ誤解が無かったので、反省致します。
>>307=319
重ねて感謝します。
ラコッツィがハンガリーの英雄なのは知識としてあるのですが
ハンガリー行進曲をラコッツィ行進曲に言い換える理由が分かりません。
そもそも、ゲーテのファウストとハンガリーは関係ないのでは・・・・
ご教授いただきたいところですが、甚だしくスレ違いなので
自分で調べることにします。
「鉄壁の合奏力」とはどんな響きなのかとても楽しみです。
0322名無しの笛の踊り
03/02/02 23:52ID:???0323名無しの笛の踊り
03/02/03 01:21ID:???他ないものだけど、シューマン好きにとってはたまらない独特の香りが脱臭されて
しまったような、どこか無機的な演奏に感じる。
これは、単純にアンサンブルが整い過ぎているというよりも、セルのフレージング
が弦を基準としていて、木管のフレージングも管楽器特有のフレージングを活かす
のではなく、弦に合わせたような形で処理するからじゃないだろか？
0325(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/03 12:44ID:???ハンガリー行進曲はビハリ作のラコッツィ行進曲の旋律を用いているので、
この名前で呼ばれることも多いでしゅ。「ファウストの劫罰」の冒頭、
ハンガリーの平原の場面で登場する音楽でしゅ。この場面はゲーテの
原作に基づいておらず、ベルリオーズの創作でしゅ。
0326名無しの笛の踊り
03/02/04 02:17ID:???0328名無しの笛の踊り
03/02/04 10:46ID:jvbPGZTe無理やりハンガリーのシーンを挿入したって何かで読んだ
0329名無しの笛の踊り
03/02/04 22:40ID:???名演が多いと言われるLAPO時代でも特に印象の深い1枚だった。
0330名無しの笛の踊り
03/02/04 22:55ID:???0331名無しの笛の踊り
03/02/05 00:26ID:???初めて聴いたとき、冒頭部分から感動的で（演奏がじゃなくて曲自体が）
なんか幸せな気分になったなぁ。
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