【交響曲】シューマンのスレ【その他】
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0001名無しの笛の踊り
03/01/26 00:33ID:???交響曲を中心に、それ以外でもOKです。ピアノに関しては
別スレがあります。
0002名無しの笛の踊り
03/01/26 00:34ID:???0003名無しの笛の踊り
03/01/26 00:40ID:???ttp://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/schuindex.htm
やっぱりキティな音楽を書くにはそれなりのバックグランドが
あるってことだな。
0004過去スレ
03/01/26 00:48ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつのシリーズ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
その3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
その3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
0005名無しの笛の踊り
03/01/26 00:52ID:???クーベリックだな。
他にお勧めのCDはある?
0006名無しの笛の踊り
03/01/26 00:52ID:???次にバーンスタイン・ウィーンフィルの全集、これは好かんかった。
次にハイティンク・コンセルトヘボウ管の全集、これはよかった。
0007名無しの笛の踊り
03/01/26 00:57ID:???でも、良くはあるが、ちょっと大時代的な演奏な気がするな。
ハイティンクはいいのか。
ちなみに最近では、エッシェンバッハの全集が気に入っている。
0008教養ドラキュラ
03/01/26 01:13ID:???クナッパーブッシュ Munich Fhilh
の結構好きです、自分。
全集じゃなくシュー4ですが。後ワーグナージークフリード牧歌とモツのなんかがカップリングというか
されてて 値段もお手ごろだったと思います。2000円しなかったような
・・・記憶に自信なくてスミマセヌ。
ジークフリード牧歌はかなり
クナノ好きになりました、勿論シュー4もですが。
>>7
エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか?
特に4がどんな感じが教えて欲しいです。
0009名無しの笛の踊り
03/01/26 01:23ID:???>エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか?
結構、どんどん力強く前進していく感じで、割と現代的な演奏と思う。
それにNDRだから、ドイツ的な響きもブレンドされていて、バランスの
取れた演奏だと思う。
0010名無しの笛の踊り
03/01/26 01:25ID:???病的な面を強調されると、聞いていられなくなる。
ハイティンクはその点よし。
0012名無しの笛の踊り
03/01/26 01:34ID:???>シューマンSymは健康的なのがいい。
ふーん、さっきのスレではキティなのが受けてるのかと
思ってたけど、そういう聴き方もあるんだね。
健康的っていったら、セルの演奏なんか結構いいかもね。
ラインは丁寧でよかったよ。(僕の好みじゃなかったけどね)
0014名無しの笛の踊り
03/01/26 01:37ID:???0015名無しの笛の踊り
03/01/26 01:43ID:???僕はまだ聞き始めて1年くらいだけど、結構はまってしまった(笑)。
もっと色々聴いていけば、まだまだ色んなものが見えてきそうな気が
している。。。
0016名無しの笛の踊り
03/01/26 02:28ID:???でも2番はシューマンオタク用??
シューヲタとかかくとシューベルトだかだれだかわからなくなるな。
0017名無しの笛の踊り
03/01/26 02:37ID:???2番が一番好きな漏れは、シューマンオタだったのだな。
あのキティなところが、いいんだよね。4番もね。ああいう
人間のドロドロしたところをストレートに表現した曲は
なかなか無い。
とにかくシューマンはロマン派の扉を開けたよ。チャイコや
マーラーとかにもきっと影響あったんだよね?でも、どっちも
表面的にはまともな音楽だからね。
0018名無しの笛の踊り
03/01/26 02:40ID:???クーベリックはどっちよ?
0019名無しの笛の踊り
03/01/26 02:47ID:???クーベリックは、まあ強いて言うと古いタイプな気がするが
なんていうか、クーベリック自身が相性的にすごく良いというか
共感している感じで白熱の演奏です。ちなみに聴いたのは4番
のDVDです。
0020名無しの笛の踊り
03/01/26 02:49ID:???僕は試聴しただけだが、なんか古臭い感じの演奏に思えたのだが。。。
0021名無しの笛の踊り
03/01/26 02:53ID:???演奏はたしかアムステルダムコンセルトヘボウ(指揮は覚えてない)だったと思います。
初めて聴く曲ってなんじゃろかって感じであまりグッとこない方なんですけど、この曲はグッと来ました。
素人に聴きやすい曲なんですかね、そこらへんは分からないですけど。
なんか激しくて重い(矛盾してる?)演奏があったら教えて下さい。そういうのがけっこう好きなんで。
CD探して聞きたいです。
002221
03/01/26 02:55ID:???過去ログ見てなかったです。これから見てきます。すんません。
0023名無しの笛の踊り
03/01/26 03:58ID:ieG6CGB50024名無しの笛の踊り
03/01/26 04:00ID:???0025名無しの笛の踊り
03/01/26 04:06ID:???バーンスタインもいい。
今、シノーポリで1番聴いてる。オケがシュターツカペレ・ドレスデン
だから、サウンドは非常にいいが、何か淡白だね。
0026名無しの笛の踊り
03/01/26 04:13ID:???1番は最高。4番も演奏だけならベストだけど録音が悪い。
3番はスケールの大きい名演だがオケの響きがいまいち。
2番の演奏は失敗だと思う。
ショルティは悪くなかった。メータは印象に残ってない。
バーンスタインは旧盤の方がいい。
0027名無しの笛の踊り
03/01/26 04:20ID:???1984年にウィーンで聴いた。
粘っこい演奏だが、ものすごく感動した。
以外にいいのが、チェリの2番。
0028名無しの笛の踊り
03/01/26 04:27ID:???全集を持ってるのは、エッシェンバッハの新しいほう(NDR)。バンベルクと入れたのも
あるらしいね。それは持ってない。前者は直截でいいが、「何か」が欲しい気も。
4番が好きなので、ベーム/ウィーン、カラヤン/ドレスデンの各々ザルツブルク・ライヴ
がある。どちらもすばらしい。2番も好きなんだけど、最初に買ったシノーポリ/ウィーン、
結構よかったね。いまCD持ってないが、手に入るの? ドレスデンとの全集、なぜか
手が伸びなかった。安くなったら買うかも。
ティーレマン/フィルハーモニアは3と1・4、持ってるけど、後者は開封すらしてない。
なぜかわからないが。4番はそのうち聴くかもしれません。
0029名無しの笛の踊り
03/01/26 04:41ID:???でも、BPOとやった2番は凄かったらしいね。
VPOあたりと再録して欲しい。
エッシェンバッハ/NDRの演奏は、漏れはなかなかいいと思う。
でも、確かに「何か」が欠けてるな。
シノーポリ/ドレスデンは、2枚組の廉価盤で出てるよ。
3番に関しては、セルが一番よいのでは?と思う。
0030名無しの笛の踊り
03/01/26 04:48ID:???0031名無しの笛の踊り
03/01/26 05:10ID:???おれは好かんぞ!
0032名無しの笛の踊り
03/01/26 05:32ID:???0033名無しの笛の踊り
03/01/26 05:38ID:???思いきり偏見なんだけど。(ブラのピア5を最近古楽器演奏で聴いて結構よかったが・・)
だから、ガーディナーのディスク聴いてない。
たまたまロンドンにいた頃、バービカンでガーディナーのシューマン・ツィクルスを
やってたんだけど、行かなかったな。いま思うと、惜しいことしたかな?
管弦楽曲をほぼ全部(ディスクにも収録されているもの)演奏したからね。
0035名無しの笛の踊り
03/01/26 09:47ID:Oo7E0N6g0036名無しの笛の踊り
03/01/26 11:08ID:???0037名無しの笛の踊り
03/01/26 14:08ID:???分からなくなってきた(笑)。
一般的決定版とかないのかねん?
0039名無しの笛の踊り
03/01/26 15:45ID:???0041名無しの笛の踊り
03/01/26 16:51ID:3fVGg5V3録音はモノだけど、これ程感動的な演奏はまだ聴いたことがない。
マゼールも絶賛してたな。
0042名無しの笛の踊り
03/01/26 17:07ID:???0043名無しの笛の踊り
03/01/26 17:39ID:???塔の無料情報誌の連載が好きなもので、探しているけれど
VOX自体が見ることが少ないので、入手には程遠い。
3年位前に、石丸で見かけた時に買っておけば良かった・・・
0045名無しの笛の踊り
03/01/26 17:50ID:???0046名無しの笛の踊り
03/01/26 17:57ID:???セムコフは4番がだめ。それ以外は結構いい。
バーンスタインはおすすめできない。
全集のファーストチョイスはサバリッシュかコンヴィチュニー。
0047名無しの笛の踊り
03/01/26 18:27ID:???わざわざ追い出すから。p
0048名無しの笛の踊り
03/01/26 18:45ID:3fVGg5V3超お勧め!ロス・フィルより全然いい。
0051名無しの笛の踊り
03/01/26 20:52ID:???セムコフは2番がなかなかよかった。
ここでは古楽系は評判悪いの?
私、ハノーヴァーバンドの好きなんだけど、めっちゃ明るくて。
バーンスタイン聴いてからこれ聴くとまるで別の曲!
0052名無しの笛の踊り
03/01/26 21:06ID:???クーベリックは発狂、エッシェンバッハは鬱病って感じかな。
個人的にシューマンにはエッシェンバッハのイメージの方がしっくり来る。
0053名無しの笛の踊り
03/01/26 21:11ID:???1番…クレンペラ−(コンヴィチュニー)
2番…ティーレマン(チェリビダッケ)
3番…サヴァリッシュ(朝比奈隆/新日本フィル)
4番…フルトヴェングラー/ルツェルン祝祭管(フルトヴェングラー/BPO)
0054名無しの笛の踊り
03/01/26 21:20ID:???若尾圭介・クリストフ・エッシェンバッハデュオリサイタル
モーツアルト ヴァイオリンソナタk379
シューマン ホルンとピアノのためのアダージョとアレグロ
シューマン オーボエとピアノのための三つのロマンス
シューマン クラリネットとピアノのための幻想小曲集
三つのロマンスを除いてオーボエとピアノ用の編曲版
ちょっと魅力ですね。
NDRとのツァーの合間にするらしいです。
005643
03/01/26 23:26ID:???レス感謝です。
4番だめですか。4番はシューマンの交響曲では指揮者による
当たり外れが比較的少ないと思っていたので、ちょっと意外。
2番が良いというのはとても楽しみ。
VOXは録音がイマイチなので躊躇しているうちに店頭から消えました。
聞ける日はいつになるやら・・・
全集では、
パレー/デトロイト
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
セル/クリーヴランド
エッシェンバッハ/NDR
バーンスタイン/VPO
チェッカート/ベルゲン(マーラー編曲版)
を持っていますが、
上から順番に手が伸びます。
パレーの4番がモノラルなのが残念。
古楽器オケのは未聴なので一つ欲しいですね。
グッドマン/ハノーヴァーバンドは廉価盤での再発待ちw
0058名無しの笛の踊り
03/01/27 03:40ID:???0059教養ドラキュラ
03/01/27 03:57ID:???あなたはどういう風に感じましたか?
逆というとバランスが取れず
割と近代的ではなく 前進する
感じではなく 脆い感じに聴こえたのですか?
あなたが思ったエッシェンバッハのシューマンの感想
良かったら教えてほしいです、特にシュー4.
0060名無しの笛の踊り
03/01/27 13:06ID:???その他ってわざわざいれてくれたんだから、「倉庫逝きを恐れつつ・・・」と
同じように思っていいですね。ピアノはぬきですか?
既スレはピアノをうたってるわけではないし。
00611
03/01/27 13:20ID:???既スレの方ではピアノでそれなりに盛り上がってるような感じもする
し、あっちが先立ったからね。
漏れは別にピアノの話題をここでしてもいいと思うので、お好きな
方でどうぞ。
0062名無しの笛の踊り
03/01/27 13:20ID:???4番はフルヴェンとクレンペラーが東西横綱。
この地位は揺るがんでしょう。どっちも凄すぎ。
0064名無しの笛の踊り
03/01/27 13:29ID:???0065名無しの笛の踊り
03/01/27 14:10ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/27 14:30ID:???クリップスも好き ミュンシュのも好き スウィトナーのだって好き
バティスのがどんなのか楽しみ
0067名無しの笛の踊り
03/01/27 14:56ID:???1番は勢いと力押しの感が強い。他の曲でも同様のスタイルだが、意外と良いかな、
というのが感想。 シューマンの交響曲でこういう表現もできるんだ、という新たな
発見があったよ。
ちなみに他に全集では バーンスタイン/VPO、サバリッシュ/ドレスデン、
ハイティンク/コンセルトヘボウ、レヴァイン/BPO、シャイー/コンセルトヘボウ、
を持っている。
皆さんのを読んでたら、エッシェンバッハやクーベリックも聴きたくなってきた。
ところで、ムーティ/VPOが挙がってないけど聴いた人いない? 一頃評判だった
ような…
0068名無しの笛の踊り
03/01/27 15:19ID:???特に1,3,4番はいいね。グラモフォンから出ていた全集ね。
こんなスマートなシューマンがあっても良いじゃないか、って演奏だけど。
2番はせかせかしていてダメ。シノーポリVPOに限るよ。
0069名無しの笛の踊り
03/01/27 15:29ID:???エッシェンバッハ/NDRでね。やっぱりデジタルで音がいいしね。
2番の冒頭が始まっただけで、ゾクゾクするぜぇ。
(ところで、アルノンクール/BPOの4番にはなぜか手が伸びないね・・・)
0070名無しの笛の踊り
03/01/27 16:41ID:???エッシェンバッハの2番は堪能した。何より弦が鳴り切ってるし、細かなモティーフを
しっかり響かせている。ただ、スケルツォはなんだか整然としすぎているようにも。
元ピアニストだな、とちょっと思った。
4番は、ちょっと、ねえ。悪くはないんだけど、明るすぎない? この曲にはもっと
「暗さ」と「熱狂」が欲しい。第1楽章提示部末尾のところとか、エッシェンバッハは
ちと物足りない。カラヤン/ドレスデンのライヴだと、ここらへんに「何か」がある。
この楽章、妙に「セカセカ」した音楽で、常にアッチェレランドしてるような感じがする
(もちろん、錯覚なのだが)。カラヤンはそこをうまく出している。これ、名演。
0071名無しの笛の踊り
03/01/27 20:16ID:vxZdDYL6次点はクレンペラーということで、そういう趣味の方は要チェック!
007271
03/01/27 20:18ID:vxZdDYL6演奏の傾向のことだよ。(w
0073名無しの笛の踊り
03/01/27 21:54ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042260049/
0074名無しの笛の踊り
03/01/27 22:25ID:???まともなの2つと変なの2つだけど、ボールトのが一番のお気に入りだよ。
ラインがとっても速いんだよね。カットなしで30分ちょうどくらい。
ところでクーベリックの全集はBPOの方が良いよね。バイエルンのは録音が変だよ。
シノポリの2番が結構面白いけど、VPOとのレコード発売少し前にNHK-FMで
放送されたシノポリ&BPOは裏青あるのかな。あれがとってもよかったよ。
年がばれるね。
0075名無しの笛の踊り
03/01/27 22:47ID:???3番を聞いたことあるけど確かにかたくてもやけた不思議な音だった。
0076名無しの笛の踊り
03/01/27 22:59ID:???0077名無しの笛の踊り
03/01/27 23:02ID:???0078名無しの笛の踊り
03/01/27 23:06ID:???駄作の集まりっていわれてるけど、こないだ聴いたら悪く
なかった、いい曲だね。
0079名無しの笛の踊り
03/01/27 23:37ID:???そうだね。4番のDVDも映像も音声もだめだめです。
でも、クーベリックの指揮振りはやっぱりいいね。やっぱ、彼にとって
シューマンは十八番なんでしょ?ドヴォルザーク並みの共感のある
演奏と思います。ベルリン版の方も聴いてみたいですね。
0080名無しの笛の踊り
03/01/27 23:51ID:5+NOYbiT休みなしでも違和感なし。曲の性格は違うが、ブル5を連想してしまう。
こういう統一感のある考えられた構想は大好き。
0083名無しの笛の踊り
03/01/27 23:57ID:VK9S68Vm演奏の好みはスッキリ系だが、曲の好みはそうでもない。
変かな。
0084名無しの笛の踊り
03/01/28 00:14ID:???オーケストレーションの評価が低い点には同意できますが、
作曲技法についてはベートーヴェン的な主題展開こそしてないものの
主題やリズムの統合性についてはかなり凝っている方だと思います。
0085名無しの笛の踊り
03/01/28 00:33ID:???ことといえましょう。
0086名無しの笛の踊り
03/01/28 00:45ID:???歌曲やピアノ曲。
それをシンフォニーやコンチェルトといった大きな曲の中にも
無理して書こうとした感じがする。
0087名無しの笛の踊り
03/01/28 00:59ID:???何であんなにあるんだろうね?
室内楽曲はどう思う?見劣りすると思うの?
あんまし演奏されない合唱曲(一番作曲数が多い)とかは?
もともと、ベートーヴェンの様にすべての分野に渡る総合作曲家を
目指していた節があるしね。特に交響曲に関するこだわりは最初から
大きかった。実際若書きの交響曲ト短調もある。
0088名無しの笛の踊り
03/01/28 01:14ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/28 01:26ID:???0091名無しの笛の踊り
03/01/28 01:47ID:???まあ、だから、ああいうオーケストレーションなんだろうね。
漏れは、そもそもピアノ曲はあまり聴かないのだが、どれが
いいんでしょう?
0092名無しの笛の踊り
03/01/28 01:47ID:???エッシェンバッハとガーディナーとグッドマンとハイティンクと
アーノンクールとインバルとヤノフスキとジョルダンとカラヤンと
クレンペラーとコンヴィチュニーとクーベリックとレヴァインとマリナーと
マズアとメルツとパレーとロジェストヴェンスキーとサヴァリッシュと
セムコフとシノーポリとショルティとセルとティーレマンとスウィトナーと
フォンクとウッズの全集を持っています。
2種あるのもあり。
0095名無しの笛の踊り
03/01/28 03:43ID:???シューマンのピアノスレのスレ主が荒らしにきている模様です。
釣られないようご注意ください。
0096名無しの笛の踊り
03/01/28 03:49ID:???の交響曲聴くけどな。
0097名無しの笛の踊り
03/01/28 03:53ID:???0098名無しの笛の踊り
03/01/28 05:09ID:vss/HOIm揺れる。まさかデジタルでこんな不良個体はないだろうから、マスター自体
糞なのだろう。ドリームライフはインチキ商売。でも、カップリングのケンプとの
協奏曲は演奏もいいし音もまあまあ。
0099名無しの笛の踊り
03/01/28 06:13ID:???なかったっけ?
0100名無しの笛の踊り
03/01/28 06:18ID:???このスレは楽しい。
0101名無しの笛の踊り
03/01/28 08:00ID:???4番の4楽章だろう?
あれはスコア通りなんだよ。
たいていの演奏はVnがちょこっと速いかな?くらいなんだけど
ムーティは書いてあることを強調したんだろうね。
スコアを見ながら聞くのも楽しいよ。
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