【交響曲】シューマンのスレ【その他】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
03/01/26 00:33ID:???交響曲を中心に、それ以外でもOKです。ピアノに関しては
別スレがあります。
0002名無しの笛の踊り
03/01/26 00:34ID:???0003名無しの笛の踊り
03/01/26 00:40ID:???ttp://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/schuindex.htm
やっぱりｷﾃｨな音楽を書くにはそれなりのバックグランドが
あるってことだな。
0004過去スレ
03/01/26 00:48ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつのシリーズ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
その3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
その3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
0005名無しの笛の踊り
03/01/26 00:52ID:???クーベリックだな。
他にお勧めのCDはある？
0006名無しの笛の踊り
03/01/26 00:52ID:???次にバーンスタイン･ウィーンフィルの全集、これは好かんかった。
次にハイティンク･コンセルトヘボウ管の全集、これはよかった。
0007名無しの笛の踊り
03/01/26 00:57ID:???でも、良くはあるが、ちょっと大時代的な演奏な気がするな。
ハイティンクはいいのか。
ちなみに最近では、エッシェンバッハの全集が気に入っている。
0008教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/01/26 01:13ID:???クナッパーブッシュ Ｍunich Fhilh
の結構好きです、自分。
全集じゃなくシュー４ですが。後ﾜｰｸﾞﾅｰジークフリード牧歌とモツのなんかがカップリングというか
されてて 値段もお手ごろだったと思います。２０００円しなかったような
・・・記憶に自信なくてｽﾐﾏｾﾇ｡
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ牧歌はかなり
ｸﾅﾉ好きになりました、勿論シュー４もですが。
>>7
エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
特に４がどんな感じが教えて欲しいです。
0009名無しの笛の踊り
03/01/26 01:23ID:???>エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
結構、どんどん力強く前進していく感じで、割と現代的な演奏と思う。
それにNDRだから、ドイツ的な響きもブレンドされていて、バランスの
取れた演奏だと思う。
0010名無しの笛の踊り
03/01/26 01:25ID:???病的な面を強調されると、聞いていられなくなる。
ハイティンクはその点よし。
0012名無しの笛の踊り
03/01/26 01:34ID:???>シューマンSymは健康的なのがいい。
ふーん、さっきのスレではｷﾃｨなのが受けてるのかと
思ってたけど、そういう聴き方もあるんだね。
健康的っていったら、セルの演奏なんか結構いいかもね。
ラインは丁寧でよかったよ。（僕の好みじゃなかったけどね）
0014名無しの笛の踊り
03/01/26 01:37ID:???0015名無しの笛の踊り
03/01/26 01:43ID:???僕はまだ聞き始めて1年くらいだけど、結構はまってしまった（笑）。
もっと色々聴いていけば、まだまだ色んなものが見えてきそうな気が
している。。。
0016名無しの笛の踊り
03/01/26 02:28ID:???でも２番はシューマンオタク用？？
シューヲタとかかくとシューベルトだかだれだかわからなくなるな。
0017名無しの笛の踊り
03/01/26 02:37ID:???2番が一番好きな漏れは、シューマンオタだったのだな。
あのｷﾃｨなところが、いいんだよね。4番もね。ああいう
人間のドロドロしたところをストレートに表現した曲は
なかなか無い。
とにかくシューマンはロマン派の扉を開けたよ。チャイコや
マーラーとかにもきっと影響あったんだよね？でも、どっちも
表面的にはまともな音楽だからね。
0018名無しの笛の踊り
03/01/26 02:40ID:???クーベリックはどっちよ？
0019名無しの笛の踊り
03/01/26 02:47ID:???クーベリックは、まあ強いて言うと古いタイプな気がするが
なんていうか、クーベリック自身が相性的にすごく良いというか
共感している感じで白熱の演奏です。ちなみに聴いたのは4番
のDVDです。
0020名無しの笛の踊り
03/01/26 02:49ID:???僕は試聴しただけだが、なんか古臭い感じの演奏に思えたのだが。。。
0021名無しの笛の踊り
03/01/26 02:53ID:???演奏はたしかアムステルダムコンセルトヘボウ（指揮は覚えてない）だったと思います。
初めて聴く曲ってなんじゃろかって感じであまりグッとこない方なんですけど、この曲はグッと来ました。
素人に聴きやすい曲なんですかね、そこらへんは分からないですけど。
なんか激しくて重い（矛盾してる？）演奏があったら教えて下さい。そういうのがけっこう好きなんで。
ＣＤ探して聞きたいです。
002221
03/01/26 02:55ID:???過去ログ見てなかったです。これから見てきます。すんません。
0023名無しの笛の踊り
03/01/26 03:58ID:ieG6CGB50024名無しの笛の踊り
03/01/26 04:00ID:???0025名無しの笛の踊り
03/01/26 04:06ID:???バーンスタインもいい。
今、シノーポリで１番聴いてる。オケがシュターツカペレ・ドレスデン
だから、サウンドは非常にいいが、何か淡白だね。
0026名無しの笛の踊り
03/01/26 04:13ID:???１番は最高。４番も演奏だけならベストだけど録音が悪い。
３番はスケールの大きい名演だがオケの響きがいまいち。
２番の演奏は失敗だと思う。
ショルティは悪くなかった。メータは印象に残ってない。
バーンスタインは旧盤の方がいい。
0027名無しの笛の踊り
03/01/26 04:20ID:???１９８４年にウィーンで聴いた。
粘っこい演奏だが、ものすごく感動した。
以外にいいのが、チェリの２番。
0028名無しの笛の踊り
03/01/26 04:27ID:???全集を持ってるのは、エッシェンバッハの新しいほう（NDR）。バンベルクと入れたのも
あるらしいね。それは持ってない。前者は直截でいいが、「何か」が欲しい気も。
4番が好きなので、ベーム/ウィーン、カラヤン/ドレスデンの各々ザルツブルク・ライヴ
がある。どちらもすばらしい。2番も好きなんだけど、最初に買ったシノーポリ/ウィーン、
結構よかったね。いまCD持ってないが、手に入るの？ ドレスデンとの全集、なぜか
手が伸びなかった。安くなったら買うかも。
ティーレマン/フィルハーモニアは3と1・4、持ってるけど、後者は開封すらしてない。
なぜかわからないが。4番はそのうち聴くかもしれません。
0029名無しの笛の踊り
03/01/26 04:41ID:???でも、BPOとやった２番は凄かったらしいね。
VPOあたりと再録して欲しい。
エッシェンバッハ/NDRの演奏は、漏れはなかなかいいと思う。
でも、確かに「何か」が欠けてるな。
シノーポリ/ドレスデンは、２枚組の廉価盤で出てるよ。
３番に関しては、セルが一番よいのでは？と思う。
0030名無しの笛の踊り
03/01/26 04:48ID:???0031名無しの笛の踊り
03/01/26 05:10ID:???おれは好かんぞ！
0032名無しの笛の踊り
03/01/26 05:32ID:???0033名無しの笛の踊り
03/01/26 05:38ID:???思いきり偏見なんだけど。（ブラのピア5を最近古楽器演奏で聴いて結構よかったが・・）
だから、ガーディナーのディスク聴いてない。
たまたまロンドンにいた頃、バービカンでガーディナーのシューマン・ツィクルスを
やってたんだけど、行かなかったな。いま思うと、惜しいことしたかな？
管弦楽曲をほぼ全部（ディスクにも収録されているもの）演奏したからね。
0035名無しの笛の踊り
03/01/26 09:47ID:Oo7E0N6g0036名無しの笛の踊り
03/01/26 11:08ID:???0037名無しの笛の踊り
03/01/26 14:08ID:???分からなくなってきた（笑）。
一般的決定版とかないのかねん？
0039名無しの笛の踊り
03/01/26 15:45ID:???0041名無しの笛の踊り
03/01/26 16:51ID:3fVGg5V3録音はモノだけど、これ程感動的な演奏はまだ聴いたことがない。
マゼールも絶賛してたな。
0042名無しの笛の踊り
03/01/26 17:07ID:???0043名無しの笛の踊り
03/01/26 17:39ID:???塔の無料情報誌の連載が好きなもので、探しているけれど
VOX自体が見ることが少ないので、入手には程遠い。
3年位前に、石丸で見かけた時に買っておけば良かった・・・
0045名無しの笛の踊り
03/01/26 17:50ID:???0046名無しの笛の踊り
03/01/26 17:57ID:???セムコフは４番がだめ。それ以外は結構いい。
バーンスタインはおすすめできない。
全集のファーストチョイスはサバリッシュかコンヴィチュニー。
0047名無しの笛の踊り
03/01/26 18:27ID:???わざわざ追い出すから。p
0048名無しの笛の踊り
03/01/26 18:45ID:3fVGg5V3超お勧め！ロス・フィルより全然いい。
0051名無しの笛の踊り
03/01/26 20:52ID:???セムコフは２番がなかなかよかった。
ここでは古楽系は評判悪いの？
私、ハノーヴァーバンドの好きなんだけど、めっちゃ明るくて。
バーンスタイン聴いてからこれ聴くとまるで別の曲！
0052名無しの笛の踊り
03/01/26 21:06ID:???クーベリックは発狂、エッシェンバッハは鬱病って感じかな。
個人的にシューマンにはエッシェンバッハのイメージの方がしっくり来る。
0053名無しの笛の踊り
03/01/26 21:11ID:???１番…クレンペラ－（コンヴィチュニー）
２番…ティーレマン（チェリビダッケ）
３番…サヴァリッシュ（朝比奈隆／新日本フィル）
４番…フルトヴェングラー／ルツェルン祝祭管（フルトヴェングラー／ＢＰＯ）
0054名無しの笛の踊り
03/01/26 21:20ID:???若尾圭介・クリストフ・エッシェンバッハデュオリサイタル
モーツアルト ヴァイオリンソナタｋ379
シューマン ホルンとピアノのためのアダージョとアレグロ
シューマン オーボエとピアノのための三つのロマンス
シューマン クラリネットとピアノのための幻想小曲集
三つのロマンスを除いてオーボエとピアノ用の編曲版
ちょっと魅力ですね。
ＮＤＲとのツァーの合間にするらしいです。
005643
03/01/26 23:26ID:???レス感謝です。
4番だめですか。4番はシューマンの交響曲では指揮者による
当たり外れが比較的少ないと思っていたので、ちょっと意外。
2番が良いというのはとても楽しみ。
VOXは録音がイマイチなので躊躇しているうちに店頭から消えました。
聞ける日はいつになるやら･･･
全集では、
パレー／デトロイト
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス
セル／クリーヴランド
エッシェンバッハ／NDR
バーンスタイン／VPO
チェッカート／ベルゲン（マーラー編曲版）
を持っていますが、
上から順番に手が伸びます。
パレーの4番がモノラルなのが残念。
古楽器オケのは未聴なので一つ欲しいですね。
グッドマン／ハノーヴァーバンドは廉価盤での再発待ちｗ
0058名無しの笛の踊り
03/01/27 03:40ID:???0059教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/01/27 03:57ID:???あなたはどういう風に感じましたか？
逆というとバランスが取れず
割と近代的ではなく 前進する
感じではなく 脆い感じに聴こえたのですか？
あなたが思ったエッシェンバッハのシューマンの感想
良かったら教えてほしいです、特にシュー４．
0060名無しの笛の踊り
03/01/27 13:06ID:???その他ってわざわざいれてくれたんだから、「倉庫逝きを恐れつつ・・・」と
同じように思っていいですね。ピアノはぬきですか？
既スレはピアノをうたってるわけではないし。
00611
03/01/27 13:20ID:???既スレの方ではピアノでそれなりに盛り上がってるような感じもする
し、あっちが先立ったからね。
漏れは別にピアノの話題をここでしてもいいと思うので、お好きな
方でどうぞ。
0062名無しの笛の踊り
03/01/27 13:20ID:???４番はフルヴェンとクレンペラーが東西横綱。
この地位は揺るがんでしょう。どっちも凄すぎ。
0064名無しの笛の踊り
03/01/27 13:29ID:???0065名無しの笛の踊り
03/01/27 14:10ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/27 14:30ID:???クリップスも好き ミュンシュのも好き スウィトナーのだって好き
バティスのがどんなのか楽しみ
0067名無しの笛の踊り
03/01/27 14:56ID:???1番は勢いと力押しの感が強い。他の曲でも同様のスタイルだが、意外と良いかな、
というのが感想。 シューマンの交響曲でこういう表現もできるんだ、という新たな
発見があったよ。
ちなみに他に全集では バーンスタイン／ＶＰＯ、サバリッシュ／ドレスデン、
ハイティンク／コンセルトヘボウ、レヴァイン／ＢＰＯ、シャイー／コンセルトヘボウ、
を持っている。
皆さんのを読んでたら、エッシェンバッハやクーベリックも聴きたくなってきた。
ところで、ムーティ／ＶＰＯが挙がってないけど聴いた人いない？ 一頃評判だった
ような…
0068名無しの笛の踊り
03/01/27 15:19ID:???特に１，３，４番はいいね。グラモフォンから出ていた全集ね。
こんなスマートなシューマンがあっても良いじゃないか、って演奏だけど。
２番はせかせかしていてダメ。シノーポリVPOに限るよ。
0069名無しの笛の踊り
03/01/27 15:29ID:???エッシェンバッハ/NDRでね。やっぱりデジタルで音がいいしね。
2番の冒頭が始まっただけで、ゾクゾクするぜぇ。
（ところで、アルノンクール/BPOの4番にはなぜか手が伸びないね・・・）
0070名無しの笛の踊り
03/01/27 16:41ID:???エッシェンバッハの2番は堪能した。何より弦が鳴り切ってるし、細かなモティーフを
しっかり響かせている。ただ、スケルツォはなんだか整然としすぎているようにも。
元ピアニストだな、とちょっと思った。
4番は、ちょっと、ねえ。悪くはないんだけど、明るすぎない？ この曲にはもっと
「暗さ」と「熱狂」が欲しい。第1楽章提示部末尾のところとか、エッシェンバッハは
ちと物足りない。カラヤン/ドレスデンのライヴだと、ここらへんに「何か」がある。
この楽章、妙に「セカセカ」した音楽で、常にアッチェレランドしてるような感じがする
（もちろん、錯覚なのだが）。カラヤンはそこをうまく出している。これ、名演。
0071名無しの笛の踊り
03/01/27 20:16ID:vxZdDYL6次点はクレンペラーということで、そういう趣味の方は要チェック！
007271
03/01/27 20:18ID:vxZdDYL6演奏の傾向のことだよ。（ｗ
0073名無しの笛の踊り
03/01/27 21:54ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042260049/
0074名無しの笛の踊り
03/01/27 22:25ID:???まともなの２つと変なの２つだけど、ボールトのが一番のお気に入りだよ。
ラインがとっても速いんだよね。カットなしで３０分ちょうどくらい。
ところでクーベリックの全集はＢＰＯの方が良いよね。バイエルンのは録音が変だよ。
シノポリの２番が結構面白いけど、ＶＰＯとのレコード発売少し前にNHK-FMで
放送されたシノポリ＆ＢＰＯは裏青あるのかな。あれがとってもよかったよ。
年がばれるね。
0075名無しの笛の踊り
03/01/27 22:47ID:???3番を聞いたことあるけど確かにかたくてもやけた不思議な音だった。
0076名無しの笛の踊り
03/01/27 22:59ID:???0077名無しの笛の踊り
03/01/27 23:02ID:???0078名無しの笛の踊り
03/01/27 23:06ID:???駄作の集まりっていわれてるけど、こないだ聴いたら悪く
なかった、いい曲だね。
0079名無しの笛の踊り
03/01/27 23:37ID:???そうだね。4番のDVDも映像も音声もだめだめです。
でも、クーベリックの指揮振りはやっぱりいいね。やっぱ、彼にとって
シューマンは十八番なんでしょ？ドヴォルザーク並みの共感のある
演奏と思います。ベルリン版の方も聴いてみたいですね。
0080名無しの笛の踊り
03/01/27 23:51ID:5+NOYbiT休みなしでも違和感なし。曲の性格は違うが、ブル５を連想してしまう。
こういう統一感のある考えられた構想は大好き。
0083名無しの笛の踊り
03/01/27 23:57ID:VK9S68Vm演奏の好みはスッキリ系だが、曲の好みはそうでもない。
変かな。
0084名無しの笛の踊り
03/01/28 00:14ID:???オーケストレーションの評価が低い点には同意できますが、
作曲技法についてはベートーヴェン的な主題展開こそしてないものの
主題やリズムの統合性についてはかなり凝っている方だと思います。
0085名無しの笛の踊り
03/01/28 00:33ID:???ことといえましょう。
0086名無しの笛の踊り
03/01/28 00:45ID:???歌曲やピアノ曲。
それをシンフォニーやコンチェルトといった大きな曲の中にも
無理して書こうとした感じがする。
0087名無しの笛の踊り
03/01/28 00:59ID:???何であんなにあるんだろうね？
室内楽曲はどう思う？見劣りすると思うの？
あんまし演奏されない合唱曲（一番作曲数が多い）とかは？
もともと、ベートーヴェンの様にすべての分野に渡る総合作曲家を
目指していた節があるしね。特に交響曲に関するこだわりは最初から
大きかった。実際若書きの交響曲ト短調もある。
0088名無しの笛の踊り
03/01/28 01:14ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/28 01:26ID:???0091名無しの笛の踊り
03/01/28 01:47ID:???まあ、だから、ああいうオーケストレーションなんだろうね。
漏れは、そもそもピアノ曲はあまり聴かないのだが、どれが
いいんでしょう？
0092名無しの笛の踊り
03/01/28 01:47ID:???エッシェンバッハとガーディナーとグッドマンとハイティンクと
アーノンクールとインバルとヤノフスキとジョルダンとカラヤンと
クレンペラーとコンヴィチュニーとクーベリックとレヴァインとマリナーと
マズアとメルツとパレーとロジェストヴェンスキーとサヴァリッシュと
セムコフとシノーポリとショルティとセルとティーレマンとスウィトナーと
フォンクとウッズの全集を持っています。
２種あるのもあり。
0095名無しの笛の踊り
03/01/28 03:43ID:???シューマンのピアノスレのスレ主が荒らしにきている模様です。
釣られないようご注意ください。
0096名無しの笛の踊り
03/01/28 03:49ID:???の交響曲聴くけどな。
0097名無しの笛の踊り
03/01/28 03:53ID:???0098名無しの笛の踊り
03/01/28 05:09ID:vss/HOIm揺れる。まさかデジタルでこんな不良個体はないだろうから、マスター自体
糞なのだろう。ドリームライフはインチキ商売。でも、カップリングのケンプとの
協奏曲は演奏もいいし音もまあまあ。
0099名無しの笛の踊り
03/01/28 06:13ID:???なかったっけ？
0100名無しの笛の踊り
03/01/28 06:18ID:???このスレは楽しい。
0101名無しの笛の踊り
03/01/28 08:00ID:???４番の４楽章だろう？
あれはスコア通りなんだよ。
たいていの演奏はVnがちょこっと速いかな？くらいなんだけど
ムーティは書いてあることを強調したんだろうね。
スコアを見ながら聞くのも楽しいよ。
0102名無しの笛の踊り
03/01/28 20:14ID:???0103名無しの笛の踊り
03/01/28 20:22ID:vss/HOIm0104名無しの笛の踊り
03/01/28 20:32ID:???0105名無しの笛の踊り
03/01/28 20:48ID:???0106名無しの笛の踊り
03/01/28 21:24ID:???0107名無しの笛の踊り
03/01/28 21:26ID:???0109名無しの笛の踊り
03/01/28 21:28ID:???タータタッタッ♪
っていう付点のリズムが好きみたいですね、シューマンは。
0111名無しの笛の踊り
03/01/28 21:44ID:???0112名無しの笛の踊り
03/01/28 22:07ID:???0113サバ
03/01/28 22:07ID:Akb8G5thやっぱサバリッシュがいい！！
0114名無しの笛の踊り
03/01/28 22:11ID:???0115名無しの笛の踊り
03/01/28 22:14ID:???なんだかよくわからん、暗くて分裂症的な4番がいい。
考えてみると最初に買った4番はムーティ/ニューフィルハーモニアだった。
わからなかったから、あれよかったのかなあ？ 大学1年だったかな？
0117名無しの笛の踊り
03/01/28 22:19ID:???0118名無しの笛の踊り
03/01/28 22:21ID:???カッコイイ曲だよ。ホルンソリは激ムズ。シューマンのオケ使用曲では
珍しくオーケストレーションが成功しているといわれている曲。
ピッコロで１番ホルンのメロディーをなぞったり、ホルンの代わりに
トロンボーンで和音を作ったりして響きが楽しい。
0119名無しの笛の踊り
03/01/28 22:25ID:???ところで、シューマンの演奏で一番ｷﾃｨなのはどれですか？（名演奏
でなくでもOKです）
0121名無しの笛の踊り
03/01/28 23:03ID:???0123名無しの笛の踊り
03/01/28 23:12ID:???0124名無しの笛の踊り
03/01/28 23:13ID:???0126名無しの笛の踊り
03/01/28 23:15ID:???0128名無しの笛の踊り
03/01/28 23:17ID:???0130名無しの笛の踊り
03/01/28 23:21ID:???必ずしもドイツ的な音楽でもないような。特に2番。
ベートーヴェン=ブラームスのラインとはやっぱり違うような気がしてきた。
関係ないけど、「ミニョンのためのレクイエム」、アバド盤で聴こう。
0131名無しの笛の踊り
03/01/28 23:28ID:???ドロドロした部分をそのまま描き出そうとしている気がするね。そう
いう意味でロマン派のはしりじゃないの？チャイコやマーラーに共通
点を感じるのだが？
まあ、表面が磨かれてない分エリート主義者には不向きだろうね。
0132名無しの笛の踊り
03/01/28 23:28ID:???期待できないと思いきや、絶好調じゃないッスか。
その某曲よりずっとこさシューマンの４曲をば名曲と思っているﾜﾀｸｼは
幸せｲﾊﾟｰｲ。
0135名無しの笛の踊り
03/01/28 23:48ID:???それがそもそも後世のこじつけなんだわ。
本当はベートーヴェン→シューマン→マーラー、というラインじゃないの？
よく考えるとブラームスの方がむしろ特異な気がするけどな。
0136名無しの笛の踊り
03/01/28 23:50ID:???エラク谷間になってしまうね。
0138名無しの笛の踊り
03/01/28 23:53ID:???0139名無しの笛の踊り
03/01/28 23:57ID:???0140名無しの笛の踊り
03/01/29 00:05ID:???するけど、シューマン→ロマン派達っていうのは合ってる気がします。
まあ、シューマンは完成度は低いがオリジナリティが高いってことじゃ
ないか？
0141名無しの笛の踊り
03/01/29 00:09ID:???そう？ スケルッツオだけ見ても順当な気がするけどな。
>>139
ハイドン→シューベルト→ブルックナー、かな？
ウィーンつーか、カトリックつーか。
ベートーヴェン→シューマン→マーラー、
というのは「異端者/革命者の系譜」かもね。
0142名無しの笛の踊り
03/01/29 00:10ID:???ベト→シューベルト→ブルックナー
ベト→ブラームス→う～ん・・・ドヴォルザーク？
こんな分かれ方・・・変か・・・
0143名無しの笛の踊り
03/01/29 00:12ID:???ベートーベン→シューマン→マーラー
シューベルト→ブルックナー→？
リスト→ワーグナー→ブルックナー→マーラー
なんか無意味な・・・
0145名無しの笛の踊り
03/01/29 00:14ID:???本当のロマンはなくて理屈屋というか引き篭もりというかむっつりすけべというか。
0146名無しの笛の踊り
03/01/29 00:15ID:???シューマンの交響曲は、きっちり古典的形式を守っている。
3番が5楽章というだけで、あとは4楽章、急=（緩／急）=急。
声楽を入れたりもしていない。（メンデルスゾーンとの違い。）
個人的な伝記的プログラムを使ったりもしていない。
0147名無しの笛の踊り
03/01/29 00:16ID:???ワーグナーも・・・シェーンベルクはワグネリアンだし。
ペレアスの曲調もそんな感じ
0148名無しの笛の踊り
03/01/29 00:18ID:???ウェーベルンとの近親性はよく言われるな
特に4番なんか聴いてると感じる
0149名無しの笛の踊り
03/01/29 00:19ID:???どういうところなんだろうか？
0150名無しの笛の踊り
03/01/29 00:20ID:???0151名無しの笛の踊り
03/01/29 00:21ID:???まあ、形式的なことで言えば、時代がだいぶ違うからね。
シューマンとマーラーの間に入る作曲家ってだれだろう？
チャイコとかどうだろうか？
0152名無しの笛の踊り
03/01/29 00:23ID:???一人の音楽家がいろんな音楽家に影響を与える
ってことは単純に1本のラインにはならないですね。
スレでは書き表せないなぁ
0153名無しの笛の踊り
03/01/29 00:23ID:???0154名無しの笛の踊り
03/01/29 00:25ID:???チャイコはダサダサ。マーラーはダサ。
シューマンってね、ぶっ飛んでる（形式は整ってるが）から、違うの。
0155名無しの笛の踊り
03/01/29 00:27ID:???ぶっとんでるからダサいんじゃないの？まあ、変に受けを狙って
ないところが、いいんだけど、チャイコから世俗性を取り払えば
シューマンになったりして（暴論？）
0156名無しの笛の踊り
03/01/29 00:28ID:???0158名無しの笛の踊り
03/01/29 00:29ID:???0160名無しの笛の踊り
03/01/29 00:30ID:???に比べると後年への影響力はかなり薄いと思う。
0161名無しの笛の踊り
03/01/29 00:30ID:???0162名無しの笛の踊り
03/01/29 00:31ID:???0163名無しの笛の踊り
03/01/29 00:32ID:???ベルリオーズとか。
ベルリオーズとシューマンはあまりにてない？よね。
0165名無しの笛の踊り
03/01/29 00:33ID:???5番なんか凄い。でも、なんか頭で考えた気がする。シューマンは天衣無縫に
やってる気がしてね。うまく言えないんで困っている。酒飲んでるし（笑
0167名無しの笛の踊り
03/01/29 00:34ID:???0168名無しの笛の踊り
03/01/29 00:34ID:???0169名無しの笛の踊り
03/01/29 00:35ID:???0171名無しの笛の踊り
03/01/29 00:37ID:???シューマンヲタク失格？
0172名無しの笛の踊り
03/01/29 00:38ID:???それはやはり、交響曲第2番・第4番、特に2番ですね。あんな変てこりんな交響曲は
ないでしょう。最後、ティンパニの連打だもんね。
0173名無しの笛の踊り
03/01/29 00:39ID:???で交響曲はその骨組みに色付けしただけでは？
0174名無しの笛の踊り
03/01/29 00:40ID:???例えばシューマンの4番のオリジナル版と改訂版の違いと、
シベリウスの5番のオリジナルと改訂版の違いを比べると、
この二人はまったく対照的な作曲家だと思えるけど、
まあ、どちらも独創性はｶﾅｰﾘある気がする。
0175名無しの笛の踊り
03/01/29 00:40ID:???シューマン＝孤高の作曲家？
0176名無しの笛の踊り
03/01/29 00:42ID:???0178名無しの笛の踊り
03/01/29 00:43ID:???独創性にかなーり差があるような気がする。
0179名無しの笛の踊り
03/01/29 00:44ID:???ピアノ曲のような書法という香具師の気がしれん。
0180名無しの笛の踊り
03/01/29 00:44ID:???って、ごめん。（ｗ
マジにピアノ曲もオケも基本的には同じ発想だとは思うけど、
シューマンの楽器法は実は深いと思うなあ。
色付けだけと言えばそうなのかもしれないけど。
0181名無しの笛の踊り
03/01/29 00:46ID:???あるよね。
0182名無しの笛の踊り
03/01/29 00:46ID:???だから見通しよく直しちゃいけない？
0183名無しの笛の踊り
03/01/29 00:46ID:???それ、悪いけど違うと思うんだけど。
シューマンの交響曲は、やっぱり交響曲的な思考で作曲されていると思う。
ただ、その「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている。
ちょっと理屈っぽくなって反省。1・2・4番の第1楽章で、序奏から主部に入るときの
勢いのよさ、聴いていて毎度マンセーを叫びたくなる。これ、室内楽でもあるけど。
0185名無しの笛の踊り
03/01/29 00:50ID:???わかるわかる。
漏れの場合、そういう疾走感を感じるのは他にはモーツアルトくらいかなあ。
0186名無しの笛の踊り
03/01/29 00:50ID:???0187名無しの笛の踊り
03/01/29 00:51ID:???何かでシューマン楽派のようなもんがあったと見た覚えがあるんだが
何だったっけ。勘違いかな。
そーいやR.シュトラウスの初期作品を聞いてみるとどことなく
シューマンっぽいような。気のせいかな。
0188名無しの笛の踊り
03/01/29 00:51ID:???要するに発そうがピアノなんだよ、ショパンの
オーケストレーションに毛が生えた程度なんだ
から。
0190名無しの笛の踊り
03/01/29 00:55ID:???シューマンにそっくりだと思わない？
漏れだけ？
0192名無しの笛の踊り
03/01/29 00:55ID:???おかげで実生活はボロボロ･･･ (泣
それを間近に見ていたブラームスはビビッたんだろうなあ。
クララと別れてウィーンに行ってからの作品はちょっと逃げ腰という気もする。
0193名無しの笛の踊り
03/01/29 00:57ID:???0194名無しの笛の踊り
03/01/29 00:57ID:???んもうっ！ 違うんだなあ！
シューマンのピアノはプライヴェートなものでしょ。交響的練習曲とか幻想曲、ソナタでもね。
もっと親密な曲は言うに及ばず。言ってみればエッセイか日記みたいなもの。
交響曲は、パブリックなもの。演説なの。聴衆に向かって書いてるの。違うの。
0195名無しの笛の踊り
03/01/29 00:57ID:???それでいて独創的。そしてプロコの後継者は・・・
独創的な作曲家にこれ！っといった後継者はいないのか？
だから独創的ってこと（？）
0196名無しの笛の踊り
03/01/29 00:59ID:???0197名無しの笛の踊り
03/01/29 01:00ID:???0198名無しの笛の踊り
03/01/29 01:00ID:???独創的で孤高の先取的革命者、ってことなら当然そうだろうな。
漏れはヘレヴェッヘを聴いてからはシューマンのオーケストレーションが
ヘタレとは到底思えなくなったけどさ。
なあんだ、みんなちゃんと演奏できてなかっただけじゃんか！
0200名無しの笛の踊り
03/01/29 01:02ID:???0201名無しの笛の踊り
03/01/29 01:02ID:???ヘ タ レ ！
0203名無しの笛の踊り
03/01/29 01:03ID:???0204名無しの笛の踊り
03/01/29 01:03ID:???0205名無しの笛の踊り
03/01/29 01:04ID:???0206名無しの笛の踊り
03/01/29 01:04ID:???0207名無しの笛の踊り
03/01/29 01:05ID:???0208名無しの笛の踊り
03/01/29 01:07ID:???0210名無しの笛の踊り
03/01/29 01:07ID:???ヴァイオリンソナタとか、ヴィオラのメルヒェンビルダーとかね。
最近夜中に聴いていると、漏れ、涙が出てきます・・・孤独な人だったんですね、シューマン。
0211名無しの笛の踊り
03/01/29 01:08ID:???0212名無しの笛の踊り
03/01/29 01:08ID:???シューマンはああいう響きを求めてたんだよ
0213名無しの笛の踊り
03/01/29 01:09ID:???0214名無しの笛の踊り
03/01/29 01:09ID:???0215名無しの笛の踊り
03/01/29 01:09ID:???大抵の指揮者がベタベタのダラダラにしちゃう気がする。
それで「出来の悪いドイツ音楽」風になっちゃうんじゃないのかな？
その点に関しては、ムーティは良かった。
0216名無しの笛の踊り
03/01/29 01:10ID:???0217名無しの笛の踊り
03/01/29 01:10ID:???が洗練されてくる筈だろうに、むしろ書けば書くほど楽器重ね
過ぎが酷くなっているのが不思議だ。ああいう単色的な不器用
としか思えない音色を求めていたというべきなのかねえ。
0221名無しの笛の踊り
03/01/29 01:12ID:???0223名無しの笛の踊り
03/01/29 01:14ID:???厚ぼったくなるのともちょっと違う
0224名無しの笛の踊り
03/01/29 01:14ID:???でも、最近の演奏は分離のいいのが増えてるように思う。
それに、メンデルスゾーンのオーケストレーションが色彩的、というのとまた
別の意味で、シューマンのオーケストレーションが色彩的と感じる自分は
お か し い のか？
0228名無しの笛の踊り
03/01/29 01:16ID:???0229名無しの笛の踊り
03/01/29 01:17ID:???２番なんか他できいたことないようないいノリ
気持ちよくなるよ。
0230名無しの笛の踊り
03/01/29 01:17ID:mhJ+kF77ｲｲ!!
0231名無しの笛の踊り
03/01/29 01:17ID:???今やアマオケの香具師だけ、ってことか？
0232名無しの笛の踊り
03/01/29 01:18ID:???3番、偏愛してます。やっぱりエロイカQtのがいいのかなあ？ 買ったほうがいいかな。
0235名無しの笛の踊り
03/01/29 01:19ID:???今井信子の再録で聴いてます。
0236名無しの笛の踊り
03/01/29 01:20ID:???0238名無しの笛の踊り
03/01/29 01:21ID:???0239名無しの笛の踊り
03/01/29 01:24ID:???でも、やる気と勢いはあるけど、どうも粗くてあんまり良くない･･･ （ｗ
ちょっとフォンクの交響曲全集に通じるかも。
ハーゲンのフニャチン変態シューマンは好きじゃないし、やっぱりエロ以下か。
0240名無しの笛の踊り
03/01/29 01:25ID:???指揮者に文句がアルだけよん。
0241名無しの笛の踊り
03/01/29 01:26ID:???0242名無しの笛の踊り
03/01/29 01:26ID:???0243名無しの笛の踊り
03/01/29 01:28ID:???って・・・（笑 きびきびしてて、いーではあーりませんか。
エロイカのはもっといいわけ？ 3番好きなんだよね・・・あっ、始まるぅー。
0244名無しの笛の踊り
03/01/29 01:31ID:???0245名無しの笛の踊り
03/01/29 01:32ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/29 01:34ID:???良くできてるらしいけど 俺はＰ４が好き
特に第3楽章 グールドとジュリアード４（３）の
演奏にしびれてる
0247名無しの笛の踊り
03/01/29 01:37ID:???あれは、絶対わざとだよ。
そういう屈折してくすんだ響きを求めた最初の作曲家だと思うな。
そういう意味ではロマン派のはしり。（しつこいか。笑）
0248名無しの笛の踊り
03/01/29 01:41ID:???うちのアマ桶でも超不人気だね。すごく弾きにくいんだってさ。
漏れはまだやったことないからわからないけど。それに有名な
メロディーもないしね。ちなみにプロコもシベの後半の交響曲も
弦楽器には不人気みたい。
0250名無しの笛の踊り
03/01/29 01:44ID:???スレ立てた甲斐があったな。１冥利につきるよ（笑）。
0251名無しの笛の踊り
03/01/29 01:46ID:???日付が変わってまだ2時間弱なのに、もう100レス以上付いてるんだぞ。
シューマンのスレで。
奇跡的だ。
0252名無しの笛の踊り
03/01/29 02:03ID:???色彩的なオーケストレーションのやり方は分かっていたはず。
なのにやたらと音重ねるのは意図的だと思う。
実際初期のト短調交響曲、「春」辺りは音色の変化に工夫がみられるが
２番の交響曲以降はやらなくなってくる。
0253名無しの笛の踊り
03/01/29 21:11ID:???確かにいい演奏で、僕の持っている中ではベストかも知れないけど、
まだまだｷﾃｨ度が足りない気がする！（笑）もっとｷﾃｨな演奏はないの？
0254名無しの笛の踊り
03/01/29 21:40ID:???随分のびてるね、このスレ。
インタビューでエッシェンバッハが
弦の刻みはピアノ的書法というより、
シューマンの内面の葛藤を表している
とか言っていた。
音楽づくりをした音楽家で一番印象に
残る人は？という質問に対して、シュー
マンですというのが答えだった。
0255名無しの笛の踊り
03/01/29 21:50ID:???オケの奏者、疲れるだろうねえ、ご苦労様です。
エッシェンバッハ、ピアニストとしてもシューマンにいい演奏を
残しているな。その割には、NDRとの交響曲集はもう一つ何かが欲しい。
明快で聴きやすいから高得点なんだが。現代的、に一票。
0256名無しの笛の踊り
03/01/30 02:33ID:???モーツァルト→シューマン→マーラー
っていうのはどうかな？
モーツァルトの後半のシンフォニーって形式は古典的だけど、
ロマン派の息吹を感じるんだよね。モーツァルトがもっと
長生きをしていたら、ロマン派の作曲家になっていたかもしれない
とすら思う。
0257名無しの笛の踊り
03/01/30 02:34ID:???0259名無しの笛の踊り
03/01/30 02:40ID:???0262名無しの笛の踊り
03/01/30 03:09ID:???なるほど、女難の相ですな！
0265名無しの笛の踊り
03/01/30 06:52ID:???ということですが。でも、たまたま自分のまわりにはシューマンが好きっていう
人はいないので、自分は少数派なんだなと思っていた。増して、三人の共通性
などいおうものなら、あわれみのまなざしを向けられたりして。
0266名無しの笛の踊り
03/01/30 07:07ID:???モツとマーラーですか
やっぱりいろいろな好みがあるんですね 面白い
ちなみに自分の好みはシューマンのほかにはブラームス ﾗｳﾞｪﾙです。
何の関連性もない気がするけどねｗ
共通性・・・そうか そういう見方で今度モーツァルトとマーラー聴いてみよう
0267名無しの笛の踊り
03/01/30 07:39ID:???0268名無しの笛の踊り
03/01/30 15:20ID:???ショスタコ、ディーリアス
みんな好き。
0269名無しの笛の踊り
03/01/30 15:25ID:???0270名無しの笛の踊り
03/01/30 18:21ID:???ジマーの作曲法はどこかシューマンの交響曲に通じるところがあると感じていたけど、
あるインタビューで彼が
「シューマンの偉大なところは、
彼の旋律が現代でも進行しつづけているところだ。彼のメロディはいつ聴いても新しい」
と答えていて、たいそう驚かされた。
0271名無しの笛の踊り
03/01/30 20:17ID:???ふ～ん、興味深いね。
私はシューマン以外だとシューベルトかなぁ。
シンフォニーの２番とか面白いし。
0273名無しの笛の踊り
03/01/30 20:34ID:???「僕はベートーヴェン、特にナットの弾いた後期ピアノソナタが大好きだけど、シューマンはだめだ。
僕は自分がひどい鬱症なので、シューマンの鬱まで引き受けていられないんだ」
なんていう人もいる。
この人の音楽感は基本的にどこかズレてると思うけれども。
0274名無しの笛の踊り
03/01/30 20:40ID:???へぇーそういうのもあるんだ
逆に自分は鬱っぽいからシューマンの鬱がすんなり入る気がする
交響曲の４番とか躁鬱って感じしない？
0275名無しの笛の踊り
03/01/30 20:46ID:???気分がころころ変わっていくみたいな、そういう楽しさが
シューマンにはあると思って聴いてる。
0278273
03/01/30 20:59ID:???ている。ただ、ぼくはシューマンが好きじゃないんだ。どうも暗すぎて捉えどこ
ろがなく、支離滅裂な感じがする。ぼくは自分の憂鬱症で手一杯で、シューマン
のまで背負い込む余裕はない。ちなみに、シューマンに関しては、クララ・ハス
キルやディヌ・リパッティの演奏の方が好きだ。たとえば彼らは三人とも『ピア
ノ協奏曲』を録音しているけれども、明らかにディヌ・リパッティの演奏の方
が、そこに感じられる恩寵や高貴さや軽やかさ、なにか至高の優雅さ--これは
美意識よりも--これは美意識よりも、むしろ精神に属しているんだろうけれど
も--の点で、優れていると思う。彼はピアノを弾く聖者だね。もちろん実際の
ところは分からない。しかし、下劣な人間にはとてもあんな演奏はできないだろ
う。逆に『子どもの情景』に関しては(僕の記憶では、ディヌ・リパッティの録
音はないが、イヴ・ナットは二回録音している。たしかぼくは二枚レコードを
もっているはずだ)、とりわけ『トロイメライ』に関しては、クララ・ハスキル
の演奏の方がいい。あれは奇跡的な名演奏だよね」
アンドレ・コント=スポンヴィル『愛の哲学、孤独の哲学』(紀伊國屋書店)
「ジュディット・ブルストとの対話」より
0279273
03/01/30 21:07ID:???でも、私もどっちかというと
「自分に鬱傾向があるから、シューマンの鬱に波長が重なる時がある」
というタイプです。
0280名無しの笛の踊り
03/01/30 21:21ID:???表現したのがシューマンなんだYO。ある種のオブラードに包んで表現した
のがチャイコとかマーラーだと思うね。
0281名無しの笛の踊り
03/01/30 21:26ID:???俺はシューマンにあまり病的なものを感じたことがないんだけど、
これってもしかして俺が病んでるから？？
0282名無しの笛の踊り
03/01/30 21:33ID:???根暗ってかんじ。シューマンはストレートっていうのは同意ですな。
どちらかというと根暗というよりあからさま暗。
ベートーベンも暗いときはあからさまな感じがする。運命と田園の差がいい例だ。
あからさま暗は聴いていてすがすがしさみたいのを感じる。
だからシューマンも聴きやすい音楽として受け取っている。
僕にとって聴いていてほんとにつらいのは根暗のほう。
しかしブラームスやマーラー激しく好き。チャイコフスキーも。
0283名無しの笛の踊り
03/01/30 21:35ID:???ハスキルの「予言の鳥」も奇蹟、「アベッグ」も奇蹟。この二人の演奏は、
ジャンルを問わず、初めてシューマンの音楽の正鵠を射た表現だった気がする。
何とも言えない志の高さみたいなものがあるんだよなあ。
その天上の清らかさ（への憧れ）が表現できないと、シューマンの音楽は俗世の
混沌・躁鬱という次元でグチャグチャしているだけの音楽になりかねない危険が
あるのかも。モーツアルト､シューマン､マーラーと、次第に天上は遠く混迷は
深く、と考えるとこの三人には何か重要な共通性があるようにも思えてくるな。
0284名無しの笛の踊り
03/01/30 21:51ID:???0285名無しの笛の踊り
03/01/30 21:56ID:???特にね。暗い曲でもそんなに鬱を感じることがない。強靭な生命力っ
てのは、凡人にはついていけないところがあるね。つまりベトは偉大
なんだよ。
凡人な漏れはロマン派の方が共感できる気がする。ベトも好きだけどね。
0286名無しの笛の踊り
03/01/30 22:03ID:???そういえば個人的体験として、
シューマンを好きになってよく聴くようになってから
シューマンを毛嫌いしていた頃のことを思い返してみると、
自分自身に何かひどい自己嫌悪があったような気がするなぁ。
0287名無しの笛の踊り
03/01/30 22:05ID:???0288名無しの笛の踊り
03/01/30 22:07ID:???0290名無しの笛の踊り
03/01/30 22:55ID:???0291名無しの笛の踊り
03/01/31 01:35ID:???0292名無しの笛の踊り
03/01/31 02:00ID:???0293名無しの笛の踊り
03/01/31 02:10ID:???0294名無しの笛の踊り
03/01/31 07:16ID:???0295名無しの笛の踊り
03/01/31 07:31ID:???シノーポリ／ドレスデン。
0296名無しの笛の踊り
03/01/31 08:55ID:???指揮者はチリスとか何とかいう人。読みづらい名前だった。
「レクイエム」は好きだよ。サヴァリッシュしか持ってないけど。
0297名無しの笛の踊り
03/01/31 10:22ID:???0298名無しの笛の踊り
03/01/31 17:43ID:???0299名無しの笛の踊り
03/01/31 17:46ID:bd7aaSIzうちにはアバドとコルボとサヴァリッシュしかありませんが、
どれも未聴盤なのでお薦めはありません。
0302名無しの笛の踊り
03/02/01 05:44ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/01 16:52ID:???教えていただきたいので勇気を奮ってカキコします。
昨日授業で、バーンスタインが亡くなる寸前に教育の一環として
若い人で編成されたオーケストラにシューマン交響曲第2番の
リハーサルをする内容のNHKの番組を鑑賞。とても面白く見れました。
特にバーンスタインが
「そこは、ムッソリーニの軍隊の行進のように演奏しなさい」
という（うろ覚えですが･･･）指示をする場面で
解説の日本人指揮者がその指示内容を絶賛しました。
私はこの瞬間、
「クラシックは各奏者の演奏解釈が異なる事こそが楽しみなのだ」
という教師の言葉の意味が分かってきました。
0304304
03/02/01 16:53ID:???印象が強い内に曲を聴いておきたいと思っていたところ
リサイクルショップ（生活用品が主）で
George Szell / Cleveland Orchestra
1-4 Schumann Symphony No.2
5-8 Debussy La Mer
8 Berliooz Marche hongroise
31.5.1957{1-4;8},19.01.1968{5-7}
AURA music
AUR 120-2 ADD
Made in Italy
というCDが890円なのを発見しました。
そこで質問です。
1.この演奏は初心者にはどうか？
2.1との関連で録音情態はどうか？またステレオ録音か？
3.値段の890円は妥当か？
以上の三つですがよろしくご教授下さい。
なお、機械は父が4年ほど前にスピーカー、アンプ、CDプレーヤーの
新品3点を約20万で買ったものです。
父は「あーでもない、こーでもない」と置き方を変えるのが趣味の人で、
父曰く「そこそこの音で鳴っている」そうです。
0305304
03/02/01 16:59ID:???304のカキコの名前欄は303の間違いです。
すみません。
0306名無しの笛の踊り
03/02/01 18:47ID:???これがなかなか良いのでつ。
次は同じフィルハーモニアで48年後（！）のティーレマン盤行ってみるかな？
0307(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/01 19:34ID:???セル／クリーヴランド管の鉄壁の合奏力がフルに発揮された凄演として
つとに有名な盤でしゅ。モノラルでしゅが、悪い音ではないでしゅ。
個人的にはお薦めしましゅが、リサイクルショップにあったということは
中古品でしゅか？ そのCDは新品でもそのくらいの値段だと思いましゅ。
0308名無しの笛の踊り
03/02/01 19:34ID:???セル、クリーブランドはいいと思いますよ。
音は古いけど、聴くに堪えないことはないし。
860円ならお買い得だと思います。
ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
0309名無しの笛の踊り
03/02/01 19:35ID:???0311名無しの笛の踊り
03/02/01 21:43ID:???労働価値説をとっても、効用価値説をとっても｢値段は妥当か？｣という
質問に対しては｢禿げしくノー｣といわざるをえない。
でも牛丼太郎じゃ4杯おかわりしておつりがきまつか。
0313名無しの笛の踊り
03/02/01 22:33ID:???スイス=イタリア語放送曲の録音でLP時代には出ていないでしょ。
セルの解釈はバーンスタインとは対極的だから比べると面白いかもね。
中古の値段は、ユニオンなら400円ー500円だよ。
0314303-305
03/02/01 23:12ID:???音源が半世紀近く前のCDは聴いたことが無かったのと
消費に回せる現金が少ないので、失敗したくなく不安でしたが、
大丈夫そうだなので安心しました。明日、買いに行きます。
>>307
そんなに評価の高い盤ですか。聴くのが楽しみです。
モノは中古です。
新品に比べて本当に割安なのか知りたく質問しました。
分かり難くてすみません。
>>308
＞高校生ですか。ずいぶんしっかりした文章書きますね。
誤記や不適切な用法に目をつぶっていただき感謝します。
＞ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
ファウストの行進でしょうか。
>>310
バーンスタインの映像なのか、セルの映像なのか
気になるところですが、890円でも厳しいので手が出ません。
レンタルがあれば必ず見ます。
>>311-313
クラシックCDのデフレの進行はすさまじいという意見は
他板でも目にしています。
消費者として歓迎一色で良いのか難しい問題ですね。
なお、足代で足が出るので地元で買います。
0315名無しの笛の踊り
03/02/02 02:45ID:???ティーレマン＝フィルハーモニアはいまいちみたいだよ。
というレスが前の方にありましたYO。ティーレマン＝ベルリンは
よかったらしい。
0316YOSHIKI
03/02/02 17:52ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★***
0317YOSHIKI
03/02/02 17:53ID:???シューマン：クライスレリアーナを紹介するぜ。
演奏者はデムス先生だぜ。
はかにシューマンの作品が沢山聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schuma.html
デムス先生のシューベルトのサイトも沢山聴けるぜ。
ここも凄いな。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schube.html
0318名無しの笛の踊り
03/02/02 18:51ID:???308じゃないけど
>ファウストの行進でしょうか。
ゲーテじゃありません。
「ムッソリーニの軍隊の行進みたいに」を受けて「ファシスト」と書かれたんでしょう。
大学に行けば、一般教養で習うかもね。というか、高校の世界史で習わない？
0319(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/02 19:50ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/02 19:57ID:???ウン。知ってる。>>29のことだろ？ その前の>>28を書いたのが私（笑
でも、自分で聴いてみないとわからないしね。3番は以前聴いている。
1番だけ>>306の後で聴いたよ。まあまあかな。3楽章で、ティーレマン、やってます！
0321314
03/02/02 22:23ID:???すぐにでも聴きたいのですがもう寝ている人がいるので
今日は聴けません。残念。
>>318
「プロレタリアのイタリアよ、ファシストのイタリアよ、革命のイタリアよ、全員起立」
のムッソリーニであることは承知しております。
自由主義者の行進ですか。
と>>314でレスしようかとも思ったのですが、
件のCDに
Berlioz / Marche hongroise from "La Damnation de Faust"
が収められているので
「メフィストフェレスに連れ回されるファウスト」と
「ハンガリー行進曲」を掛けて
ファウストの行進ですか。
とした次第です。
>>314で from 以下を省略しなければ誤解が無かったので、反省致します。
>>307=319
重ねて感謝します。
ラコッツィがハンガリーの英雄なのは知識としてあるのですが
ハンガリー行進曲をラコッツィ行進曲に言い換える理由が分かりません。
そもそも、ゲーテのファウストとハンガリーは関係ないのでは・・・・
ご教授いただきたいところですが、甚だしくスレ違いなので
自分で調べることにします。
「鉄壁の合奏力」とはどんな響きなのかとても楽しみです。
0322名無しの笛の踊り
03/02/02 23:52ID:???0323名無しの笛の踊り
03/02/03 01:21ID:???他ないものだけど、シューマン好きにとってはたまらない独特の香りが脱臭されて
しまったような、どこか無機的な演奏に感じる。
これは、単純にアンサンブルが整い過ぎているというよりも、セルのフレージング
が弦を基準としていて、木管のフレージングも管楽器特有のフレージングを活かす
のではなく、弦に合わせたような形で処理するからじゃないだろか？
0325(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/03 12:44ID:???ハンガリー行進曲はビハリ作のラコッツィ行進曲の旋律を用いているので、
この名前で呼ばれることも多いでしゅ。「ファウストの劫罰」の冒頭、
ハンガリーの平原の場面で登場する音楽でしゅ。この場面はゲーテの
原作に基づいておらず、ベルリオーズの創作でしゅ。
0326名無しの笛の踊り
03/02/04 02:17ID:???0328名無しの笛の踊り
03/02/04 10:46ID:jvbPGZTe無理やりハンガリーのシーンを挿入したって何かで読んだ
0329名無しの笛の踊り
03/02/04 22:40ID:???名演が多いと言われるLAPO時代でも特に印象の深い1枚だった。
0330名無しの笛の踊り
03/02/04 22:55ID:???0331名無しの笛の踊り
03/02/05 00:26ID:???初めて聴いたとき、冒頭部分から感動的で（演奏がじゃなくて曲自体が）
なんか幸せな気分になったなぁ。
0332名無しの笛の踊り
03/02/05 00:41ID:???シューマンって、「オーケストレーションに問題あり」ということで、指揮者がかなり
調整して演奏しているらしいんだけれど、朝比奈は、シューマンのスコアに忠実に演奏
してる模様。賛否両論あるかもしれないけれど、漏れは結構好き。
0333教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/02/05 00:57ID:???良かったです。
自分が此処はこうして欲しい！！って所が
ﾎﾄﾝﾄﾞ合致したというか
コントラバスか チェロの２楽章か一楽章での
ソロというか 激しい所 なんか頭に鳴り止まないハエでもいるような
感じの（夏の蚊とか）所の
その音も明確に聴こえ
最初の冒頭のダーーーーーーー って所も弦が
途切れることなく ずーっとかバックで鳴り響いていて(これが途切れるのあんまり自分好きじゃないです）
いい感じに思い、３楽章の弦の所は結構激しくていい感じ。
２楽章か、１楽章の 木管が重なり合うところもきちんと色彩感と
不安定なぶっとび感というか いい感じに思えて
たら～らら～たららってフルートの所もﾁｮｯﾄ音高いけど良くて、
他に自分の好みなのですが悪いところがなかった気しました。
0334名無しの笛の踊り
03/02/05 01:13ID:???>初の冒頭のダーーーーーーー って所も弦が
>途切れることなく ずーっとかバックで鳴り響いていて(これが途切れるのあんまり自分好きじゃないです）
わかるわかる（笑）。はげ同。
0335名無しの笛の踊り
03/02/05 09:24ID:???0336名無しの笛の踊り
03/02/05 20:22ID:???0339名無しの笛の踊り
03/02/05 22:41ID:I1BP9diP先週、シューマンの4番に生でふれる機会がありまして、その数週間前からムッツィ/ウィーンフィルのCDで予習をしていました。
自分の中では「シューマンは暗い」という風に聞いていたのですが、曲はそうでもないなー、と感じました。
で、生で聞いた結果は号泣。なぜだかはいまだにわかりません。
シューマンのことをもっと知りたいのでこのスレッドにやってきましたが、皆さんの意見を参考にしながらシューマンに、クラシックにのめり込んでみようと思います。
0342名無しの笛の踊り
03/02/06 11:42ID:7Exvy7SLカッコイイけど奥が深い
不完全だけど包容力がある
ユニークだけど一見判りやすい
優しい人
0343名無しの笛の踊り
03/02/06 11:46ID:vkBQ2vENフルトヴェングラー・ベルリンフィルの第４交響曲（ＤＧ）は
ライヴじゃなかったとおもったけど。それとも同時期のライヴも出ているのか？
0344名無しの笛の踊り
03/02/06 12:26ID:???ん？ 客を入れてないのと混ぜてたんだっけ？
0345340
03/02/06 22:32ID:???当方の誤りです。
1953年5月14日録音のDG盤はイエス・キリスト教会で
レコード用に録音されたものでした。
1953年8月26日のルツェルン祝祭管弦楽団(？)の方が、
ライヴでしたね。
ああ、勘違い……。
0346名無しの笛の踊り
03/02/07 00:50ID:A+lnzoLM>>341
>>342
ありがとうございます。
もっと勉強します。
生で聴いたのはダニエル・バレンボイム/シュターツカペレベルリン
でした。指揮者がとても素敵だったので、彼についてもいろいろ調
べようと思います。
下記CDですよね？いろいろなページで「不朽の名盤」として紹介さ
れていますね。早速入手して聴いてみます。
R.シューマン 交響曲第４番 ニ短調
指揮 ウィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音 １９５３年５月１４日
カップリング L.v.ベートーヴェン 交響曲第５番
販売 ポリグラム（Ｇｒａｍｍｏｐｈｏｎ）
ＣＤ番号 POCG-9821(453 542-2)
0347名無しの笛の踊り
03/02/07 15:27ID:???本当のところ、シューマンとはあまり関係ない気もする。
19世紀生まれの指揮者でシューマンを理解したのはクレンペラｰだけなんじゃない
だろか？
0348名無しの笛の踊り
03/02/07 17:26ID:???0349名無しの笛の踊り
03/02/07 17:41ID:???0350名無しの笛の踊り
03/02/07 18:58ID:???指揮者は完全にシューマンとは異質ってことになりますか。
0351名無しの笛の踊り
03/02/07 19:25ID:???昔の俗説はなかなかしぶといね。
0352名無しの笛の踊り
03/02/07 23:54ID:???0353３５２
03/02/08 00:55ID:???0354名無しの笛の踊り
03/02/08 04:09ID:???0355名無しの笛の踊り
03/02/08 04:20ID:???0357名無しの笛の踊り
03/02/08 12:58ID:???それでいて説得力があるから◎。
0358名無しの笛の踊り
03/02/08 13:47ID:cB25EJWi0359名無しの笛の踊り
03/02/08 13:47ID:cB25EJWi0360名無しの笛の踊り
03/02/08 13:59ID:???漏れもそうだが。
0361357
03/02/08 14:10ID:???セルがちょうどいい。
0362名無しの笛の踊り
03/02/08 14:21ID:???2番第3楽章の寂滅の響き。
0363名無しの笛の踊り
03/02/08 14:36ID:???0365名無しの笛の踊り
03/02/08 16:22ID:???0366名無しの笛の踊り
03/02/08 19:45ID:???やつのシュー２は仕事で聴きに行けなかったなあ。
札幌にはPMF以来ご無沙汰なんで楽しみにしていたんだが。
0367名無しの笛の踊り
03/02/08 19:48ID:???だな。意外に思われるかもしれないが。カンテッリのもいい。
エッシェンバッハもよろしい。ティーレマンは、オケが納得してないのが
わかりすぎる。失敗作だと思う。それか、録音がひどいかのどちらかだ。
いまアーノンクール/ベルリンフィルのを聴いているが、案外ノリノリで
やってるな。もっと副声部をマニアックに強調してくれるかと思ったが、
ちょっと期待外れ。これも結構いいよ。やっぱBPh、凄いわ。
0368名無しの笛の踊り
03/02/09 00:26ID:???チェリの１番もなかなか聞かせる。
0369名無しの笛の踊り
03/02/09 00:57ID:???0371名無しの笛の踊り
03/02/09 12:32ID:???0372名無しの笛の踊り
03/02/09 13:52ID:???シューマンに合ってる。
0375名無しの笛の踊り
03/02/10 22:00ID:???そう、それ。
1957年のザルツ。
この人（ミトプー）、アタマいい。
シューマンのスコアがどうのと言っている連中は、
実はアタマが悪いだけというのが良く判る。
0376名無しの笛の踊り
03/02/10 23:19ID:???ザルツブルグでの６９年のライブ盤ね。
0380名無しの笛の踊り
03/02/10 23:48ID:???ORFEOは基本的に廃盤はないはず。
0381名無しの笛の踊り
03/02/10 23:55ID:???シューリヒトは２・３番の録音があるけど他はやったのかな？
フルトヴェングラー(1番もあるけど)、クナやベームが４番ばかりを演奏
したのはそれだけ魅力的だったのかな。
0382名無しの笛の踊り
03/02/11 00:07ID:+zdYXQmj探せばいくらでもいそうな気がするが。
それとも録音の話？
0383名無しの笛の踊り
03/02/11 01:53ID:???録音でならボールトがいる。セルも19世紀か。
コンヴィチュニーはかろうじて20世紀だっけ？
昔の人はシューマンには冷たかったよね。（ｗ
0384名無しの笛の踊り
03/02/11 02:01ID:???0385名無しの笛の踊り
03/02/11 17:05ID:???洩れとしては2、4だな。彼の緩徐楽章はシューマンに限らず、
今、活躍してる指揮者の中では最高。
0386名無しの笛の踊り
03/02/11 17:12ID:???シューベルトの歌曲が練習曲に見える・・・
話題の腰折ってｽﾏｿ。でも１に交響曲以外もＯＫってあったからさあ
0388名無しの笛の踊り
03/02/11 17:29ID:???近々もういっちょ挑戦してみるが。
0389名無しの笛の踊り
03/02/11 19:45ID:lvEM7boz３・４番は絶品中の絶品♪
ダイナミクス、リズム、テンポ、管弦バランス、音色…
向かう処敵なし！
シューマンとチャイコに関しては帝王を越える人は人類が滅亡するまで現れないでしょう
帝王/BPO♪万歳(^ｰ^)/
0391名無しの笛の踊り
03/02/13 01:43ID:???0392名無しの笛の踊り
03/02/13 02:17ID:???0393名無しの笛の踊り
03/02/13 03:38ID:???0394名無しの笛の踊り
03/02/13 04:16ID:???しかし、シューベルトが練習曲に見えるとはこれいかに。
Winterreiseも練習曲でつか？
クーベリックはダメでつか？
0395名無しの笛の踊り
03/02/13 08:11ID:AOfuKHmUそうかい？
鷲は２番も気に入ったが。
この録音聴いてアンチレヴァイン脱出したぞ。
0396名無しの笛の踊り
03/02/14 02:17ID:???0397名無しさんの笛の踊り
03/02/14 14:05ID:???チェリは唯一カラヤンに出会った際に、３時間も大議論をして、
「フォン・カラヤンさん、
フルトヴェングラーの指揮するシューマンの交響曲第４番第３楽章から終楽章へ移行する時、
音楽的に本当に何が起きたのか、貴方には夢想だにできないでしょうね。貴方には何もお分かりになってないので。」
と言ってのけたらしい。
所詮、貴方には何もお分かりになってないですね（藁）
0399名無しの笛の踊り
03/02/14 18:58ID:???漏れはチェリ好きだけどその話はなんかなぁ、チェリとカラヤンって
BPOの覇権を巡って対立してたひとだから単に音楽上の話ではなく個
人的な感情もあってそういう話になったんじゃないの？
0400名無しの笛の踊り
03/02/15 02:43ID:???本当に判ってないのは誰なんだ？
つか、本当に判っているのは誰なのさ！
漏れは｢交響曲ならベートーヴェンの9曲よりもシューマンの4曲を取る！」とまで
言い切ったミケランジェリに、一番シューマンに対する理解と敬愛を感じるけど。
0401名無しの笛の踊り
03/02/15 17:26ID:???いや、シューマン自身もわかっていないかもしれない。
0402名無しの笛の踊り
03/02/15 18:43ID:???0404名無しの笛の踊り
03/02/15 21:35ID:???浅田彰だったか。
0405名無しの笛の踊り
03/02/16 00:07ID:QQMah8xEで、何が言いたいのか不明なんだけど？
クララは毎年のように妊娠し８回出産しましたデスヨ。
0406名無しの笛の踊り
03/02/16 00:15ID:???0407名無しの笛の踊り
03/02/16 00:16ID:???0409名無しの笛の踊り
03/02/16 00:18ID:???0410名無しの笛の踊り
03/02/16 01:15ID:???0412名無しの笛の踊り
03/02/16 19:05ID:4icIZLw9そういうことを言いたがる厨というのは、初期のピアノ曲、リートこそが
シューマンの天才の発露で、古典様式に移行していった中期・後期の作品は
ワンランク落ちる作品とする判断が前提になっているのだろう。
シューマンのロマンティークは初期の奔放さから古典的な造形へと向かうが、
その方向を夫に押し付けたのが、「去勢する女」であった妻であったと言いたい
のだろう。
しかしながら、ローベルトの最大の願いは当初から「ベートーヴェンの衣鉢を継ぐ」
ことにあり、とりわけ当時失われたかにもみえた交響曲芸術を自ら手で蘇らせる
ということが彼の音楽を志した頃からの大望なのであった。ワーグナーやリストは
別の方面に活路を見いだしたわけだが。
私に言わせれば、「去勢」発言者は作品価値判断とローベルトの創作の軌跡の理解という
２点で誤りを犯しているといえよう。
0413名無しの笛の踊り
03/02/16 20:05ID:???0414名無しの笛の踊り
03/02/16 20:18ID:994iapb0シューマンの試作曲で、
山田耕作の「赤とんぼ」と同一のメロディーを
聞いたことがあります。
何の曲か、どうすれば聞けるか、
知っている人がいれば、教えてください。
0415名無しの笛の踊り
03/02/16 22:32ID:???それは試作でも何でもない晩年の傑作だぞよ。これだな↓
ピアノとオーケストラのための序奏とアレグロ ニ短調 op.134
Konzert Allegro mit Introduction d-moll op.134
（1853年作曲 / 1855年出版）
CDは、最近ピアノ協奏曲のカップリングにするのが流行っていて？いろいろ
出ている。ペライア/アバドのSony盤がイチオシかもしれないが、個人的には
Benedetto Lupo/Peter MaagのARTS盤が好きだな。実にいい曲だと思う。
0416名無しの笛の踊り
03/02/17 08:00ID:lW5v5yXW0417名無しの笛の踊り
03/02/18 01:24ID:???>序奏とアレグロ ニ短調 作品134
ツァハリスのアプローチはユニークで、まず速い。もうちょっとでピリオド楽器に
手を出しかねない感じ。今のところ、天下の名盤に伍するだけの説得力はないと
思うけど、ヴァイオリンのツェートマイヤーなどと並んで、シューマンに対する
独自の視点を持った興味深い演奏家だな。
0418名無しの笛の踊り
03/02/19 02:10ID:???演奏家としてもフランス人にシューマンを得意とする人が多かった。
唯一の室内楽全集がエラート盤なのが象徴的。
フルネなど、シューマンを振らせたら最高なんじゃないかと思うなあ。
0419名無しの笛の踊り
03/02/19 23:37ID:???ｽｰﾏﾝの最高傑作っていったらヴァイオリンコンﾂｪﾙﾄをおいて他になかろうが！
0420名無しの笛の踊り
03/02/20 02:25ID:???0421>420
03/02/20 05:36ID:???0422名無しの笛の踊り
03/02/20 14:34ID:???ならば「ゲーテ ファウストからの情景」以外にはないだろう？
長いし。
0423名無しの笛の踊り
03/02/20 16:34ID:zotYXNGJ0425名無しの笛の踊り
03/02/20 21:29ID:???できればエッシェンバッハとフレミングで･･･ないだろうなあ、やっぱり。
0426名無しの笛の踊り
03/02/20 21:43ID:???0427名無しの笛の踊り
03/02/20 22:07ID:???0429名無しの笛の踊り
03/02/20 22:13ID:???せっせと演奏してくれる人がようやく現れたと思ったら、
マズアにアーノンクールにクレーメルだのアルゲリッチだの。
受難の日々はまだ続くのか？
0431名無しの笛の踊り
03/02/20 22:29ID:???0432名無しの笛の踊り
03/02/20 22:37ID:???0434名無しの笛の踊り
03/02/20 23:36ID:???れ し
ま
し た
0435名無しの笛の踊り
03/02/21 00:00ID:???ピアノ四重奏、五重奏は唯一無二の傑作だし、
弦楽四重奏はブラームスより絶対イイ！
殊にピアノトリオの深遠さときたらベートーヴェンを遥かに超え、
チャイコフスキーは遠く及ばない。
しかし、この分野の最高傑作は２曲のヴァイオリン･ソナタだと思う。
異論ある？
0436名無しの笛の踊り
03/02/21 00:02ID:???3曲だ。
0438名無しの笛の踊り
03/02/21 00:06ID:???0440名無しの笛の踊り
03/02/21 00:14ID:???ユニオンに中古が沢山出ていた･･･ 信じられん。どうして手放せるんだ？？
ArteNova盤も良い。安いし。
0442名無しの笛の踊り
03/02/21 00:19ID:???せっかく中毒から抜け出せたのに・・・で、聴く（今晩はファウスト盤）。
0443名無しの笛の踊り
03/02/21 00:20ID:???異議なし。
みんなもっとレクイエムとかも録音してﾎｽｲ。
0444435￥
03/02/21 00:23ID:???0445名無しの笛の踊り
03/02/21 00:23ID:???0447名無しの笛の踊り
03/02/21 00:42ID:???0448名無しの笛の踊り
03/02/21 02:36ID:???シューマンのシンフォニーは、「不完全さの面白さ」を存分に味あわせて
くれますよ。あれらは元々そういう曲なんです。そうでなければシューマン
じゃない！ってこと。
大体、世の中完全な人間なんていないんですから。。
0449名無しの笛の踊り
03/02/21 02:38ID:???0450名無しの笛の踊り
03/02/21 08:39ID:???0451名無しの笛の踊り
03/02/21 11:15ID:???一般的にはクレーメルってことになってるのかな。
0452名無しの笛の踊り
03/02/21 14:31ID:???0454名無しの笛の踊り
03/02/21 14:59ID:???ビオンディがいい。
0455名無しの笛の踊り
03/02/21 16:12ID:???「ファウストからの情景」は、エッシェンバッハ/シカゴでやって
評判良かったみたいだね。機会があったらやるだろうけど、何せ
大掛かりになるよね。CDではアバド・マッテッィラ盤もいいよね。
0456名無しの笛の踊り
03/02/21 16:17ID:GZyLXhygクーベリックの「マンフレッド」全曲、ラインスドルフの「ファウストからの情景」
など。
0457名無しの笛の踊り
03/02/21 16:23ID:???0458交響曲は駄作
03/02/21 16:28ID:???0459名無しの笛の踊り
03/02/21 16:29ID:GZyLXhyg失礼。MYTOでなくGolden Melodramでした。
0461名無しの笛の踊り
03/02/21 17:56ID:???なんて書くとでも思ったか？
シューマンとシュリーマンって名前が似てるよね
0462交響曲は駄作
03/02/21 19:07ID:???0463名無しの笛の踊り
03/02/21 21:11ID:8+19RT9b0467交響曲は駄作
03/02/22 00:22ID:???0468名無しの笛の踊り
03/02/22 01:09ID:???0469名無しの笛の踊り
03/02/22 02:40ID:???ま、禿しくガイシュツだす。 >古便
しかし、現行盤はすごいカップリングだな。
買えるなら買ってみろとでもいう気か？
DGはケンカ売っているとしか思えん。
0471名無しの笛の踊り
03/02/22 08:05ID:???0472451
03/02/22 11:39ID:???そう、クレーメルを聴く気にならなくって。（ピアノの場合も確かにアルゲリッチは嫌だ。）
ビオンディってシューマン録音してたんだね、知らなかったよ。
どうもありがとう！探してみます。
0473名無しの笛の踊り
03/02/22 22:44ID:???0474名無しの笛の踊り
03/02/22 22:48ID:???時間の無駄。
それよりバッハ聴こう。なんちゃって。
0475交響曲は駄作
03/02/23 00:30ID:???0477交響曲は駄作
03/02/23 05:45ID:???交響曲は駄作
0478名無しの笛の踊り
03/02/23 06:12ID:???0479名無しの笛の踊り
03/02/23 06:16ID:x7zoc+IXそれも死ぬまでかかって。
0480名無しの笛の踊り
03/02/23 06:58ID:???0481名無しの笛の踊り
03/02/23 09:18ID:5qdYYDGhたいした曲だよん。
ルービンシュタイン、シェリング、フルニエか
コルトー、ティボー、カザルス。
0482名無しの笛の踊り
03/02/23 10:11ID:???0483名無しの笛の踊り
03/02/23 12:23ID:tn/WLe/P0486名無しの笛の踊り
03/02/23 17:25ID:tn/WLe/P４番の良さは誰もが認めると思うけど・・・
かく言う、鷲もバーンスタインPMFの録画見て、この曲がこれほど切なく情熱的な曲と初めて知った。
２番の良さがわかったら３番も自然と感動するようになってきた。
0487名無しの笛の踊り
03/02/23 17:29ID:???ちょっと粘っこいけど・・・
0488名無しの笛の踊り
03/02/23 17:33ID:tn/WLe/P禿同。
シューリヒトはあっさりしてるけど感動的でいいよ。
あと、クーベリック（BPO）もよろし。
0489名無しの笛の踊り
03/02/23 17:35ID:???後、チェリの２番も捨て難い。
0492名無しの笛の踊り
03/02/24 14:51ID:???0493名無しの笛の踊り
03/02/24 14:58ID:???４番のDVDがあるが、音声トラックがボロボロで鑑賞に耐えないし、
あれは放送用録音ぽい。
0495名無しの笛の踊り
03/02/24 18:00ID:???なかなかいいね。「ライン」の第４楽章なんか、うまく処理してるねえ。
0496名無しの笛の踊り
03/02/24 18:04ID:???ピアノ伴奏とても上手だったね。
0497名無しの笛の踊り
03/02/24 18:15ID:???伴奏の域を超えた伴奏だよね。室内楽的な。
フィッシャー＝ディースカウと入れた当時は、
あんな伴奏つける人は他にいなかった。
0498名無しの笛の踊り
03/02/24 19:08ID:???他に可能性があったとしたら、グールドくらいだろうな。
もしシュワルツコップとシューマンをちゃんと録音したらどうだったろう？
0499STOCK, HAUSEN&WALKMAN
03/02/24 19:15ID:???0500名無しの笛の踊り
03/02/24 19:35ID:???なるというのに。出現を切望する気持と特別な存在にしておきたい気持と半々。
今回の室内楽のシューマンも楽しみ。
0501名無しの笛の踊り
03/02/24 19:50ID:???0503名無しの笛の踊り
03/02/24 21:00ID:???0504名無しの笛の踊り
03/02/24 21:04ID:???0505STOCK, HAUSEN&WALKMAN
03/02/24 21:58ID:???へんな演奏だったような・・・・
0506名無しの笛の踊り
03/02/24 23:39ID:???Op.41-1を、禿げーんのとかっぺーのとでしか聴いたことがありません。
0508名無しの笛の踊り
03/02/24 23:48ID:???0509名無しの笛の踊り
03/02/24 23:51ID:???0510名無しの笛の踊り
03/02/25 02:03ID:???やっぱり超名曲だよ、３つとも。
２曲目が一番個性が出てると思うよ。
おれはブラームスよりずっと好き。
ヴィア･ノヴァＳＱの演奏がいい。
0511名無しの笛の踊り
03/02/25 12:34ID:???ツェートマイアー・クァルテットね。以前バルトーク4番などを出している。
聴いた人のインプレきぼん。ECMだから、録音も含めてね。
0512名無しの笛の踊り
03/02/25 20:22ID:???0513名無しの笛の踊り
03/02/25 21:49ID:???ウィーンの連中には、所詮シューマンは理解出来ない気もする。
0515名無しの笛の踊り
03/02/26 22:19ID:???フランス人にいい演奏が多い気がするな。
0516名無しの笛の踊り
03/02/26 22:49ID:???0517名無しの笛の踊り
03/02/27 03:17ID:???ジュリアードSQとのピアノ五重奏を思い出す。
あれは良かった。
0518名無しの笛の踊り
03/02/27 03:20ID:???0519名無しの笛の踊り
03/02/27 03:24ID:???足りない気がするんだけどなあ。特に第7曲と終曲。つい昔のお坊ちゃん気質が
のぞいてしまったような違和感を覚える。
0520名無しの笛の踊り
03/02/27 03:53ID:???ホロヴィッツの演奏は、文句のつけようがないけど。
アシュケナージの「クライスレリアーナ」には、ちょっと
失望した。盛りを過ぎたねえ。ポリーニもだけど。
0521名無しの笛の踊り
03/02/27 04:32ID:???んだけど、ケンプやルービンシュタインなども、今となってはこの曲ではテクに
不満があるかもしれないけれど、読み込みは素晴らしい。
アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルといったあたりは、ちょっとした勘
違い、ということにしておきたいな。シューマンには向いていないというべきか。
0522名無しの笛の踊り
03/02/27 04:40ID:???どうやったら、あんなに完璧な演奏が出来るのか？ってね。
0523名無しの笛の踊り
03/02/27 05:31ID:XMaq/6vt個人的には、彼の(オケの？)くすんだ音色が2番や4番
にあっていて好きなのですが。
0524名無しの笛の踊り
03/02/27 05:36ID:???巷の評価は今一だけど、マーラーでもそうであるように、
インバル独自の視点から、解釈してるよね。
２番は、名演。３番もなかなかうまく処理して、聞かせる。
一級品のシューマンだと思う。ドホナーニなんかよりは
ずっと上だ。
0525名無しの笛の踊り
03/02/27 12:19ID:???漏れはサヴァリッシュみたいにストレートな方が好きだな。
0526名無しの笛の踊り
03/02/27 12:43ID:???でも、ストレートな演奏というと・・・セルじゃない？
0528名無しの笛の踊り
03/02/27 12:47ID:???0529名無しの笛の踊り
03/02/27 12:50ID:???「ライン」がとてもいい演奏だったように記憶しているけど。
0530名無しの笛の踊り
03/02/27 16:39ID:???0531名無しの笛の踊り
03/02/27 16:51ID:???怖れず単純化して言うなら表現主義的と構造主義的かな？）だから、単純にどちらが
良いとかは比較できないんじゃ？ ストレートというなら断然ドホナニだとは思うが。
セル→ドホナニ、クレンペラ→インバルみたいな流れでも捉えられるかな？
0532名無しの笛の踊り
03/02/27 22:34ID:???シューマンのヴァイオリン・ソナタ第2番の入ったCDが安かったので買いました。
とてもいい曲だと思いました。すごく気に入ってしましました。
0533名無しの笛の踊り
03/02/27 22:38ID:???0534名無しの笛の踊り
03/02/28 02:24ID:???前スレでも評判だったね。アバド時代のBPOのコンマスというだけあって、安定
した技術でじっくり聴かせる。カニーノのピアノもいつもながら冴えているし、
ソナタ2番のベストのひとつだよね。
しかし、こんないい曲が何でずっと日陰ものだったんだ？ 世の中間違ってる！
0535名無しの笛の踊り
03/02/28 02:27ID:???漏れも買おうかな。
0536名無しの笛の踊り
03/02/28 02:35ID:???0537名無しの笛の踊り
03/02/28 02:39ID:???0538名無しの笛の踊り
03/02/28 02:42ID:???0539名無しの笛の踊り
03/02/28 03:48ID:???しかし、クリ管というのは、精緻なアンサンブルだなあ。
あたりまえのことだけど。
0540名無しの笛の踊り
03/02/28 04:37ID:???文句なしの名演。どろどろしてなくて、ほんと、気持ちよい演奏だった。
ウェーバーの「オベロン」序曲も快演。
0541名無しの笛の踊り
03/02/28 06:48ID:0ABBZNsP0542名無しの笛の踊り
03/02/28 07:08ID:???0543名無しの笛の踊り
03/02/28 07:27ID:???0544名無しの笛の踊り
03/02/28 09:31ID:W0LU9GBsサヴァリッシュ/N響ライヴ、エアチェック録りだよん。
持ってない人スマソ♪
0545名無しの笛の踊り
03/02/28 12:21ID:???0547名無しの笛の踊り
03/02/28 18:34ID:???0548名無しの笛の踊り
03/02/28 20:52ID:???0549名無しの笛の踊り
03/03/01 01:01ID:???1975年モントルー国際会議場のライブ録音。「マンフレッド」序曲つき。
このスレの住人は購入しる。
0550名無しの笛の踊り
03/03/01 08:46ID:yk9c5DUP第２稿。
そういえば、１番の初稿ってスィトナー以外に聴いたことないなあ。
素朴でほのぼの、ｻﾞｸｾﾝの春って感じがしてｲｲ！
0551名無しの笛の踊り
03/03/01 09:05ID:???きいた人いますか？
0552名無しの笛の踊り
03/03/01 10:13ID:yk9c5DUPシューマン後期の高貴さが、救いがたく蛸味に汚染されています。
ｺﾞﾙｧ!! と一喝、蛸の足をもぎ取りたくなること必定です。
こんな汚染編曲に自分の作品番号をつけたタコには疑問を感じざるを得ません。
オーケストレーションの巧いマーラーやショスタコですが、
彼らがシューマンのオーケストレーションに手を入れたことで、
シューマンをシューマンでなくしてしまうという結果を招いていると思います。
0553名無しの笛の踊り
03/03/01 11:39ID:???0554名無しの笛の踊り
03/03/02 01:18ID:5V2RRY/+フランスではとっくにリリースされているのに。
0556名無しの笛の踊り
03/03/02 22:57ID:???なぜならタコ臭が弱過ぎるから。
0558名無しの笛の踊り
03/03/03 00:48ID:???自分の作品番号を付けるという感覚は、正直、よく分らないなあ。
シューマンも晩年に、バッハの無伴奏ヴァイオリンのソナタとパルティータに
独自のピアノ伴奏パートを書いて出版したけど、作品番号は付けなかったし。
まあ、お陰でバッハのファンもシューマンのファンもどちらも納得の？素晴らしい
音楽になっているのに、イマイチ注目されていない仕事だけどね。
0559名無しの笛の踊り
03/03/03 19:46ID:???0566名無しの笛の踊り
03/03/05 19:34ID:???0568名無しの笛の踊り
03/03/06 18:42ID:???のコンチェルトシュトゥックが再発されるぞ。
0569名無しの笛の踊り
03/03/06 21:50ID:???「献呈」の後奏のメロディがシューベルトの「アヴェマリア」になってるの知ってた？
すばらしい～～～～！！！
0571名無しの笛の踊り
03/03/07 22:31ID:???0572名無しの笛の踊り
03/03/07 22:42ID:???0573名無しの笛の踊り
03/03/07 23:49ID:???Mario Venzago
0574名無しの笛の踊り
03/03/09 02:45ID:???0575名無しの笛の踊り
03/03/10 02:08ID:???0576バートはバーソロミュー
03/03/10 21:59ID:tBGv9yFF良き統治者のような、
名君のような精神をもった交響曲。
シューマンのヒューマニズムだ。
く～～ッ！
ローベルトは、政治家になるべきだった。
法学部出身だし。
へたに文学や芸術の道に進んだために、
理想と現実社会の乖離に押し潰されたんだぁあああ。
政治家になっていれば、
きたねえ人間社会を肯定して受け入れることができて、
ご乱心あそばすことはなかったであろうに･･
0577名無しの笛の踊り
03/03/10 22:10ID:uBbq3VXP現代に生きる我々は同様の苦しみを、
彼の音楽と分かち合うことができることを感謝しなければならない。
0578名無しの笛の踊り
03/03/10 23:07ID:???0579名無しの笛の踊り
03/03/10 23:10ID:???0580名無しの笛の踊り
03/03/10 23:21ID:???0581名無しの笛の踊り
03/03/10 23:25ID:???0582名無しの笛の踊り
03/03/11 21:40ID:???http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030311213644.mid
0583名無しの笛の踊り
03/03/11 21:44ID:???0584名無しの笛の踊り
03/03/11 22:40ID:???0585名無しの笛の踊り
03/03/11 22:58ID:???それはちょっと違う。ライプツィヒ大学法学部進学を決めたときはまだ
クララに会っていない。法学部にしたのは、未亡人になっている母の
たっての希望だったから。
結婚裁判に勝つためのは、法学博士号取得。音楽評論の業績により法学博士
というのがﾁｮｯﾄﾅｿﾞ。
0586名無しの笛の踊り
03/03/12 02:13ID:???0587名無しの笛の踊り
03/03/12 10:16ID:???0588名無しの笛の踊り
03/03/13 13:32ID:???0589マージはマージェリー
03/03/13 23:15ID:7EhfKNe4法学生時代でしたっけ？
それとも、少年時代でしたっけ？
0591名無しの笛の踊り
03/03/15 00:36ID:???0592名無しの笛の踊り
03/03/15 00:37ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0593名無しの笛の踊り
03/03/16 19:46ID:???スレ立てから一週間で３００超レス（その後ここまで一月半ｗ）、
何かというとすぐ「クズ」「駄作」呼ばわりされるからか、
みんなよっぽど溜まってたと見えますね。
深～い愛情が伝わってきました。
そんな自分も、アマオケで演奏する機会があって以来、
とりわけ交響曲第2番が気に入っています。
このあと、スレ後半のレスを参考にしつつ、
室内楽にも手を伸ばしてみたいと思っているところです。
・・・ピアノ独奏曲は聴く気がしないヘタレでした。
0594名無しの笛の踊り
03/03/18 04:12ID:???0595名無しの笛の踊り
03/03/18 04:50ID:nbUwviMi0596名無しの笛の踊り
03/03/18 15:10ID:uu/Fob3hバッハの無伴奏ヴァイオリン・シリーズにシューマンが
ピアノ伴奏をつけた奴、すごい聞きたいんだが、
レコーディングしてる勇者が本当にいるのか？
0597名無しの笛の踊り
03/03/18 15:29ID:???いるのよ、それが。漏れが持っているのは；
Six Sonatas for the Violin by Johann Sebastian Bach
with the Addition of a Pianoforte Accompaniment by ROBERT SCHUMANN
Benjamin Schmid, violin / Lisa Smirnova, piano
MDG 333 0614-2
何故か6つのソナタであってパルティータとは書いてないけど元曲はBWV1001-1006。
ゲテモノのつもりで買ってみたんだけど、聴いてみると、ああ、バッハこそロマン
派の始祖であるな、と、そういう気になる音楽。これみよがしのところの全くない
見事なピアノパートでした。
06001
03/03/19 02:02ID:???0601名無しの笛の踊り
03/03/19 02:20ID:???0602名無しの笛の踊り
03/03/20 11:46ID:???0604名無しの笛の踊り
03/03/21 01:17ID:???0606名無しの笛の踊り
03/03/21 01:21ID:???0607名無しの笛の踊り
03/03/21 01:21ID:???0608名無しの笛の踊り
03/03/21 01:23ID:???0609名無しの笛の踊り
03/03/21 01:35ID:???http://alicek.hp.infoseek.co.jp/motoneta.html
0610名無しの笛の踊り
03/03/21 02:27ID:???クレメルが3回ほど録れてるね、全部、様相が違うのだけれどどれがいいかね？
①ムーティ／フィラデルフィア盤
②小澤／ボストン盤
③アーノンクール／ヨーロッパ室内盤
0611名無しの笛の踊り
03/03/21 02:50ID:???0612610
03/03/21 03:32ID:???今、見直したら、①はフィルハーモニアだったわ･･･。
漏れも、③が好きだけど、狂ってるのは①と思うよ。
0613名無しの笛の踊り
03/03/21 08:39ID:???0614名無しの笛の踊り
03/03/21 12:50ID:???版も変わったものを使ってるけど、スコアに書いてない珍妙な
テンポやアーティキュレーションがかなり変。版が違うせいと
は思えないんだけど、詳しい人の解説きぼ～ん。
0615名無しの笛の踊り
03/03/21 19:42ID:???②は、このスレでもガイシュツのショスタコ編曲版チェロコンのヴァイオリンソロヴァージョンだよ。
ヴァイオリンソロパートはシューマン自身の編曲です。
①と③はアプローチが全く異なるので、両方聴いてみて損はない。
ポイントは第３楽章のテンポで、①は数ある録音の中で最速、③は最遅。
ムーティの指揮はけなす人もいるが、私は悪くないと思う。
0616名無しの笛の踊り
03/03/22 00:16ID:???Robert Schuman （←ｎ一つ少ない）というフランスの外相、首相を務めた
政治家がいたようだ。…ってどーでもいっか。。
0618名無しの笛の踊り
03/03/22 00:38ID:???シューマンどころじゃないよ。
0619名無しの笛の踊り
03/03/23 21:09ID:???0620名無しの笛の踊り
03/03/24 00:08ID:???ペライア、ポリーニあたりは聴いてみたんですが・・・。
ミケランジェリのやつがいまﾔﾌｵｸに出ててちょっと興味が。
チェリビダッケ指揮って書いてあるんだけど、この指揮者の演奏って聴いたことない。
2ちゃんでは人気があるんですか？
0621名無しの笛の踊り
03/03/24 01:01ID:???昔のものならリパッティ、ハスキル、ミケランジェリ（ミトロプーロスとの
NYデビューコンサート）。どれも1940年代末から50年代初頭の演奏。
70年代以降なら、ポリーニ/カラヤンの74年ライヴ、ペライアのアバドとの再録
の方、それにシュタイアー/ヘレヴェッヘのピリオド演奏という３つ。
チェリのシューマンはちょっと違う気がする･･･
0622名無しの笛の踊り
03/03/24 01:56ID:???入手しやすい盤では
リヒテル／マタチッチが良い。ルプー／プレヴィンもよろしい。
が、一番お勧めなのは
ファニー・デイヴィス／アンセルメ
である。詳しい情報は
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sergiu/classic/Schumann/PFC02.html
を見よ。
0623名無しの笛の踊り
03/03/24 16:34ID:???コンチェルト一つだけなの？すくない。
0624名無しの笛の踊り
03/03/24 16:43ID:???序奏とアレグロ・アパッショナート（コンツェルトシュトゥック）Op.92 ト長調
コンツェルト－アレグロ 序奏つき Op.132 ニ短調。
0625名無しの笛の踊り
03/03/26 00:09ID:11PshOKdなんかオケが尋常じゃないくらい華麗に鳴ってるよ｡
これってスコアどおりなんかなあ？
だったらすごいや。
大交響曲に聴こえます｡
いまんところ一番好き。
0627名無しの笛の踊り
03/03/26 11:50ID:???ブラームスの「ドイツ・レクイエム」を思い出すのは漏れだけれすか？
0628名無しの笛の踊り
03/03/26 19:02ID:rMpxzE/c0629名無しの笛の踊り
03/03/26 19:07ID:???を聴いたんだけど、いいか？
これってある程度、信頼の多い演奏だったと思って録画したんだけど・・・
0633名無しの笛の踊り
03/03/27 05:05ID:???0634名無しの笛の踊り
03/03/28 01:56ID:???0635620
03/03/28 13:37ID:???「赤とんぼ」のメロディーそのものとかいった曲？全然違うか・・・？
チェリビダッケ＆ミケランジェリをたまたま見つけたので買って聴いてみたら
ポリーニよりは良かった気がする。
0636名無しの笛の踊り
03/03/28 22:58ID:???ポリーニはアバドとのは最悪、カラヤンとのは最高。
0637名無しの笛の踊り
03/03/30 03:14ID:???0638名無しの笛の踊り
03/03/30 09:07ID:???0641名無しの笛の踊り
03/03/30 11:56ID:???そんなにぱっとしない感じだったような気もする。。
もっともそのこと俺はそんなにシューマンを聞いてなかったので
よく分からん部分も多いんだけど。
0642名無しの笛の踊り
03/03/30 13:19ID:???あれで彼のシューマンを論じる気にはならないが、
ウィーンﾌｨルとのものも、水準以上のものではないし、
なによりもバーンスタインシューマン像がさっぱり見えて
こない。
0643名無しの笛の踊り
03/03/30 13:21ID:???0644名無しの笛の踊り
03/03/30 13:31ID:???0645名無しの笛の踊り
03/03/30 13:31ID:???どこがいいんでしょう？
0649名無しの笛の踊り
03/03/30 13:36ID:???何番がおすすめですか？
0650名無しの笛の踊り
03/03/30 14:09ID:???敢えていえばの話で2、4、1、3の順かな。
0651名無しの笛の踊り
03/03/30 14:15ID:???思っていました。バーンスタインの演奏はそれを強調、あるいは意識的な演奏と感知
できるとおっしゃっているのでしょうか。
0652名無しの笛の踊り
03/03/30 14:48ID:???子のスレの最初の方には色々出ているが、俺は2,4,3,1だな。
4番が一番まとまってて聞きやすいかもね。初心者はエッシェンバッハ
あたりがいいかもね。
>>651
懐胎の意味がよく分からんが、シューマンって基本的に元祖ロマン派だよね。
0654名無しの笛の踊り
03/03/30 17:09ID:???0658名無しの笛の踊り
03/03/30 21:11ID:???シューマンの交響曲はどれも傑作だけど、曲ごとにそれぞれの独創性があるので、
どれが良いのかは好みによる、ってことなんじゃないのかな。CD2枚で4曲聴ける
んだから、まずは自分で聴いてみるのがいいんじゃないかと。
同様に、演奏の好みも人それぞれみたいで、コンヴィチュニーもバーンスタインも
それぞれの観点からのシューマン像を描いているので、ある人には良いだろうけど
別の人にはどこが良いかわからない。スレを見る限り、サバリッシュやエッシェン
バッハは支持が多い気がするけど、それでさえ一面的と言えるくらいシューマンの
魅力は多面的ってことだろう。
0659名無しの笛の踊り
03/03/30 21:15ID:???みなさんは、音楽を聴くとき、何をしていますか？
何を飲んだりしていますか？
シューマンのシンフォニー４つを聴くときは、
どうしていたらいいと思いますか？
おすすめがあったら聞かせてください。
できれば、達人の意見を聞きたい。
0660名無しの笛の踊り
03/03/30 21:19ID:???自分の中ではクーベリックが一番近いが、他にもそれぞれに、いい演奏が
あるね。鯖は一時代前の演奏の感じがするな。エッシェンバッハが
一番バランスが取れているかもしれない。
0661名無しの笛の踊り
03/03/30 21:22ID:???仕事中に聞いてます。おかげで仕事ははかどりません。駄目ですね（笑。
でもアルコールにもあうと思いますよ。マーラーほど廃退的ではないので、
必ずしも、飲んでる必要はありませんが。
0662名無しの笛の踊り
03/03/30 21:24ID:???0663名無しの笛の踊り
03/03/30 21:38ID:???自分のお気に入りの音楽を聴く場合、私は
他には何もしていません。というか、何も出来ません。
椅子に座って、ただ聞き入るのみです。
部屋の照明も暗めに落としていることが多いですね。
0664620
03/03/31 00:18ID:???ちなみに、音楽を聴く時は布団に入って「気をつけ」もポーズのまま曲が終わるまで動かない。
これって変？
あ、でも最近クライスレリアーナを聴いたときは楽譜を見ながらだった。
ホロヴィッツはすげーと思った。すげーウマッ！て感じだった。
一緒に入ってたクララ・ヴィークの主題による変奏曲も良かった。
あと、クラシックはわからんけどジャズを聴くときはアイス･コーヒーが飲みたくなる。
0665名無しの笛の踊り
03/03/31 00:41ID:???カラヤンというとなんとなく合いそうにない気がしていたので、いままで
買おうという気にならなかったのだ。カラヤンも意外と鬱系の演奏もする
んだな。
しかし、残念ながらディスクに傷があるのか、１，２番は聴けなかった。。
0667名無しの笛の踊り
03/03/31 20:31ID:???エッシェンバッハは初心者向けですか？
0669名無しの笛の踊り
03/04/01 02:36ID:???安いからといってVirginの旧盤を買ってはいけません。
0670名無しの笛の踊り
03/04/01 14:26ID:???知らん買った。しかし、２回も全集録音するなんてよっぽど好きなんだね。
0671名無しの笛の踊り
03/04/02 07:53ID:???は知りませんでした。
いいこと教えてくれて有難う。
0672名無しの笛の踊り
03/04/02 08:32ID:???0673名無しの笛の踊り
03/04/02 09:38ID:???出るみたいですよ。というより廃盤になってたんですか。BMGも後援ということも
あって、シューマン全集をちらしに乗せてました。
4/23になんとヒューストンとのシェーンベルク編曲のブラームスとバッハ、フレミング
との「4つの最後の歌」と「薔薇の騎士組曲」の２枚組が発売されるようです。これは、
4～5年前に外盤で出ていたものを２枚にしたんですね。
0674名無しの笛の踊り
03/04/02 10:15ID:???それより、ヒューストンとのモーツァルトの管楽協奏曲集復活キボンヌ。
0676名無しの笛の踊り
03/04/02 12:11ID:???CDは何枚か持ってるけどどっかのサイトで拾い聴きした初期の録音の
『野ばら』がすごいヨカタ。『モツレク』も真摯な歌いっぷりで胸に迫るし、
あとヘーガー盤の『ばらの騎士』も忘れちゃいかんな。40代半ばであんな
清冽なゾフィー歌えるなんてなあ…。
0678名無しの笛の踊り
03/04/02 13:44ID:???聴いてみて。これ、俵孝太郎の推薦なんだが、びっくりするような名演。
とてもアメリカのオケとは思えない。録音も充分なレヴェル。アナログ的良質
さをもった、演奏と録音。俵のおっさん、ありがとう。
0680名無しの笛の踊り
03/04/03 14:03ID:???何でもそうだが、自分の耳で確かめることだね。
セントルイス響なんて、聴いたことないだろ？ シカゴやクリーブランドだけが
アメオケじゃないこと俺も初めて知ったよ。ドレスデンやライプチヒとブラインド
なら、聴き違えそうなんだ。・・・ほら、ネタかどうかは、確かめてから！
0681名無しの笛の踊り
03/04/03 15:12ID:???健全な路線で聞きやすいし。
0684名無しの笛の踊り
03/04/04 14:33ID:???0685名無しの笛の踊り
03/04/04 22:22ID:???0686名無しの笛の踊り
03/04/04 22:34ID:???持ってるけど、そんなに録音はいいと思わないな・・・。
しかし演奏はいい！
テンポはどれもわりと速めで、
明るさも暗さもバランスよく表現できている。
何より聴きやすい演奏だと思うよ。
0687名無しの笛の踊り
03/04/04 22:36ID:???0688名無しの笛の踊り
03/04/04 22:36ID:???0689名無しの笛の踊り
03/04/05 00:57ID:???覆面ちゃうんけ？
0690名無しの笛の踊り
03/04/05 07:03ID:???0691名無しの笛の踊り
03/04/05 07:12ID:???0693名無しの笛の踊り
03/04/05 07:36ID:???ポーランド国内より外国での活躍の方が多い人じゃないかな。
ルトスワフスキとかシマノフスキのディスクを漁っていると
よく名前は見かけるよ。
0694名無しの笛の踊り
03/04/05 12:29ID:???それを私が弾くと３回とも同じようになっちゃうんです。
ホロヴィッツのを聴くと３回とも違って、なんか天才とただの凡人のしかも日本人との
違いを見せ付けられた様な気がします。
だれか、うまくこの曲上手く弾ける人、どうしたらいいか教えてくださーい
0696名無しの笛の踊り
03/04/06 00:16ID:???初めて聞いた曲だけど結構いい曲じゃないか。
何でさっぱり演奏されないのか、不思議だ。地味っていやー地味な曲なんだけど。
紀尾井だけに弦の数が少なかったのが残念。出来れば大きなホールで聞いて
みたいもの。
0697名無しの笛の踊り
03/04/06 00:24ID:???まさにそのとおり。
繰り返し（あるいは、あるテーマのバリエーション）は
同じように弾かない、これ鉄則のようですね。
どこの部分のことを指しているのかよくわからないんだけど、
引き分けの方法はいくつかあって（知る限りでは）
旋律をどう出すかというのが重要では？
例えば、一度目は一番普通に弾く（上の旋律を出す）
二度目は右手の内旋律（っていうの？下の旋律）を出す
三度目は左手の旋律（場合によるけど、バスとか、あるいは、
左手の親指の方でメロディーがあれば、それをひろうとか）
を弾く
っていうふうにすると、いいのでは？
というか、ホロさんが弾いているのをまずまねしてみるのが
近道のようにも思うけど。
0698名無しの笛の踊り
03/04/07 15:27ID:???0699名無しの笛の踊り
03/04/08 13:23ID:???0700教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/04/09 00:32ID:???冒頭の音が自分聴いたのではアーノンクールベルリンのシュー4
一番響きました ﾋﾞｯｸﾘしました。
大交響曲
ってわかる気します。
0701名無しの笛の踊り
03/04/09 01:05ID:jZz/HoRG全集版よりも全然面白いよね。
0702教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/04/09 01:28ID:???全集盤ってアーノンクールののですか？
ｱｰﾉﾝｸｰﾙﾉ全集持ってないからわかんないけど
なんかシューベルト4番悲劇的 ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ 美しいﾒﾛｼﾞｰﾈの物語
ってのと一緒に入ってたので ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝとかかじりでしか
まだ聴いてないけど結構こりもいいなーって思いました。
0704名無しの笛の踊り
03/04/09 20:53ID:???0705名無しの笛の踊り
03/04/11 07:36ID:???0706名無しの笛の踊り
03/04/11 11:27ID:???0707名無しの笛の踊り
03/04/11 18:51ID:???0708名無しの笛の踊り
03/04/12 09:52ID:j8hzRDZ7２８年１０月１２日ポーランド生まれ。クラクフ音大を経て、５１～５３年レニン
グラード音楽院でハイキンに師事。５４～５６年レニングラードフィルでムラビン
スキーの助手を務めた。その後、５６～５８年までボリショイ劇場の指揮者となり、
この間ローマでセラフィンに師事したほか、クライバーやワルターにも師事してい
る。５９～６２年までワルシャワ国立歌劇場の芸術監督を務め、６６～７６年まで
デンマーク王立歌劇場の首席指揮者として活躍。この間、ボストン響を指揮して
アメリカに、ロンドンフィルを指揮してイギリスにもデビュー。７６～７９年まで
セントルイス響の音楽監督、７９年からはローマのイタリア放送の芸術監督も務めた
（以上「指揮者のすべて」より）
0709教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/04/12 23:26ID:???4番は結構好きでした。
ヨッフムコンセルトヘボウの4番は皆さんどうですか？
自分的にはバランス取れてるって思いました。
15枚ぐらいシュー４聴いた中では自分の中でベストかもです。
エッシエンバッハやクーべりっくの未聴ですが。
0710名無しの笛の踊り
03/04/13 18:19ID:x9nnvPUD確かザールブリュッケンと録音するはずだで期待
0711名無しの笛の踊り
03/04/13 18:24ID:/9cJ6tibこの曲の演奏でもっとも好きなCDです。
冒頭の音で驚いたというのはとてもよく分かります。私もそうでした。
３楽章の表情もいいし、４楽章の「ノリ」は比肩するものがないくらい。
0712あぼーん
03/04/13 18:25ID:???http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
0714711
03/04/14 07:47ID:dIV2TaEV交響曲はみんな好きだけど特に４番だな。
他にはピアノ協奏曲、ピアノ五重奏曲が特に好き。
シューマンの交響曲全集ではガーディナーORRがいちばん好きです。
古楽器なので響きに透明感があって。
単発ではシノーポリWPhの２番と上記アーノンクール４番新訂版がいいね。
0717714
03/04/14 20:45ID:Lp5KicYSだけど>>715の書き方は気になる。煽られているというほどでもないが。
だいいち、「ホントに」というのは、どう説明すればいいのやら・・・
そりゃ、ベートーヴェンやヴェルディの方が好きだが、
シューマンは、作曲家別ではよく聴く好きな作曲家７人には絶対に入るし、
頻度でいえばヴェルディよりよく聴く。
0718名無しの笛の踊り
03/04/14 20:55ID:???まあ気にするなや。715がアホなだけだから。
スタンダードなんてのも共同幻想なのかもしれないし。
「オレはこれが好きだ」とハッキリ書けるのはすばらしいことだよ。
0719名無しの笛の踊り
03/04/14 21:02ID:k6eREtZK0721教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/04/15 01:52ID:???シノーポリ ウィーンフィル2番は
いいって自分も思いました！
自分の聴いたのは寄せ集めのCDに入ってて
2番3楽章しか聴けなかったけど・・・
>>710
N響とのですよね？
結構好きな方です！
>>711
ね！！驚くよねｗ
0722教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/04/15 01:59ID:???聴いてて面白かった！
中古やで500円でカラヤンシュー交響曲全集
の買ったのですが
1番は 自分4枚ぐらい聴いた中では 一番スキダッタデス。
ラインもｶｯｺｲｲって思ったし。
4番は冒頭の音にフルート入ってましたよね？
ああいうの初めて聴きました、それと1楽章は
サバリッシュみたいに快速テンポでしたよね。ﾋﾞｯｸﾘしてしまいました。
後は2楽章のバイオリンソロみたいなのが 自分がシュー４聴いた中では
頭一つ出て綺麗な気しました。
0723教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/04/15 02:19ID:???冒頭の音はｲｯﾊﾟｲ混じってて自分には
わかりません。
冒頭のﾁｮｯﾄ後からのフルートの目立ち方が
なんか大きかった気しました。
0724名無しの笛の踊り
03/04/15 07:23ID:???0726名無しの笛の踊り
03/04/16 01:06ID:???0727名無しの笛の踊り
03/04/16 07:18ID:sFTrYwmkEMIのアルゲリッチと仲間たちの２枚組が好きです。
0728名無しの笛の踊り
03/04/16 14:05ID:pyXRgyHZアルゲリッチのシューマンはヒステリックで大嫌いだったけど、あの室内楽2枚組み
ではいい演奏をしていると思った。本来は、やはり実力のある人だし。
メンタル的な問題でソロが弾けなくなっている、というのも判る気がした。
今井信子はいいなあ。
0729名無しの笛の踊り
03/04/16 21:22ID:???カルテットにおける個々の表現意欲と全体のアンサンブルの最も高い次元のバランス。
シューマンのカルテットでも、彼らによって初めて理想的な形姿を現したと言い切りたいほどの驚きを感じた。
俺の脳内でブッシュカルテットの後継者の位置を占めた。すごい。
0731名無しの笛の踊り
03/04/16 23:30ID:???0732名無しの笛の踊り
03/04/17 02:46ID:bdIDfzXi個人的にだがウェルザー・メストの2番はいいぞ。
あれ聞いてマイナーな2番をちょっと見直した。
それからかなり前レスに書いてあるが、
カラヤン/ドレスデン・シュターツカペレとのザルツブルク・ライヴははマジいい。
カラヤンがあまり好きでないわしが言うんだからある意味たしか。
アーノンクールのヨーロッパ室内管の全集も結構好きだな。
これからミトロプーロスのザルツブルク・ライヴ聴きなおそーっと。
最後にピアノ曲の話だが、フランソワのシューマンは聴く価値あると思うぞ。
協奏曲もあるし。
0733あぼーん
03/04/17 02:49ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
0734山崎渉
03/04/17 15:19ID:???0735名無しの笛の踊り
03/04/17 16:19ID:???0736名無しの笛の踊り
03/04/18 17:26ID:???0737名無しの笛の踊り
03/04/18 20:16ID:???ガーディナーのシューマン交響曲全集を聴いてみたんだけど、
あれはＯＫなんでしょうか？
曲順なんかもいろいろいじったりして例の如く学問臭が抜けないのは、
ガーディナー教授の売りの一つだからいいとしても、
聴いていてちょっと個人的に違和感があるんだよね。
別にダメっていうんじゃないんだ。
もちろんあれはあれでひとつのちゃんとした形だと思うんだけど、
いくらなんでも削ぎ落としすぎてはいないかと。
ああいう解釈でバッチリという人いる？
0738名無しの笛の踊り
03/04/18 21:22ID:PI64o1Oc僕は好きです。
0739名無しの笛の踊り
03/04/18 21:32ID:???つうかどこぞのスレでガーディナーのシューマンがいいと書いたら煽られたし（ｗ
0741名無しの笛の踊り
03/04/19 02:44ID:???漏れはガーディナーのシューマンには全く萌えなかった。
何というのか、ロマン主義というものをまるで理解していないような気がする。
ただ「あこがれ」を知る者だけがシューマンを演奏できる!?
同じピリオド演奏でもヘレヴェッヘには萌え萌えだったんだが。
ガーディナーは、「ロマン主義からの逃走」とでも言うべきブラームスの方が
ずっと良いんじゃないだろか？
0742名無しの笛の踊り
03/04/19 03:36ID:???それ以外は糞
一言でいえば皆「艶付けすぎ」
理解しきらんから勝手に解釈したり
或はサビをきかせ倒して一般受けを狙うだけ
だから統一感が無くバラバラで散漫な印象しか残らない
その結果を「キティっぽくてイイ」だって？アホ抜かせ
0743名無しの笛の踊り
03/04/19 07:21ID:IGvWfNZoだけどガーディナー、ブラはドイツレクしかまだ録音してないですよね、確か。
俺も聴いてみたいとかねがね思ってた、ガーディナーのブラ。
0744名無しの笛の踊り
03/04/19 13:21ID:???彼は合唱が入っている曲の方がいいと思うが（合唱のレヴェルが高いので）
しかし、〈ペリ>はあまり好きくない。一応持っているが１回しか聴いてない。
ドクレクもつまらない。ジミーな合唱曲集のがよい。
0745名無しの笛の踊り
03/04/19 13:26ID:qHbHdLOC自分はハイドン天地創造好きです。
あと先日買ったバッハの箱。
それと意外とヴェルレクも良かった。
、ってこれらはジミーじゃないな・・・
でも、ガーディナーはジミーな合唱曲集がよいというのは剥げ同。
でもでもここはシューマンスレなので少し提げ。
0746名無しの笛の踊り
03/04/19 17:48ID:???何言ってやがる！
と思って買ってみたら意外とヨカータ。
スイトナーとしてはかなり力強い演奏だな。2楽章のテンポも結構速いし。
0747名無しの笛の踊り
03/04/19 22:03ID:???新時代のシューマンといえば聞こえがよくて、
あれが彼の持っているバランスなんだろうけど、
バロックはあれでいいにしても個人的にはシューマンのは明らかに違和感があるｗ
もうちょっと艶っぽい方がロマンのど真ん中のシューマンには合っていると思うんだ。
今の時代なんでフルトヴェングラー盤までどんよりしなくてもいいにせよ、
せめてカラヤン盤かムーティ＆ウィーンフィル盤くらいまでは甘くてもいいと思う。
なんか感情が吹き飛んでて、楽譜以外のものを何も感じないんだよねｗ
0748名無しの笛の踊り
03/04/20 01:48ID:???0749名無しの笛の踊り
03/04/20 01:53ID:???俺はクレーメルなんだわ。
0750名無しの笛の踊り
03/04/20 02:03ID:???過去スレorレスで評判が良かったのは、バイキルヒャー（ArteNova)とイザベル・
ファウスト（CPO)の全集（1-3番）、あとコリャ・ブラッハー（ArteNova）の2番。
個人的には神谷美千子の1番（Naxos)や、ピリオド楽器のビオンディの1-2番も素
晴らしいと思う。カントロフは未聴だけど良いらしい･･･
つか、ツェートマイヤーの録音キボン。ピアノはエッシェンバッハとか。
0751名無しの笛の踊り
03/04/20 02:31ID:???つうか好みでない聴き手のほうが多いか。
個人的には嫌いでないんだが、あれはガーディナーを聴くもので、
シューマンを聴くものでないかもしれないと思う。
ガーディナーの「ロマン性」って、外向的なロマン性なんよ。
革命の熱狂、伝統を超えて新しいものが生まれる瞬間の昂揚感、とか。
オケ名だって「革命」が入ってるっしょ。
でもシューマンのは、個人の奥にずっと沈潜していく内向的なものだよね。
だから同じ古楽器系でも、より内向的なヘレのほうが本質的に合う。
ただ「ガーディナー的ロマン」に波長が合う人には抜群に面白いんだな。
だからこそガーディナーは、新オケ率いて突っ走り、
ドイツ・レクイエム、ベト全、ベルリオーズの新発見ミサあたりを
録音しまくってた時期が旬だった。
最近は失速ぎみでいまいちパッとしない。と思う。以上、私見ですた。
0752名無しの笛の踊り
03/04/20 02:38ID:FiXvcKmPツェートマイヤーは過去に録音している。
Pfはカツァリスだった。
0753名無しの笛の踊り
03/04/20 02:39ID:???なるほど、何かわかるような気がするな。イギリス人に内面性は無いか･･･
ガーディナーは10年位前のインタビューで「ブラームスのピリオドアプローチには
大きな可能性がある、積極的に取り上げて全く新しい作曲家像をお聞かせする」と
言ってたんだけどなあ、たしか。
0754名無しの笛の踊り
03/04/20 02:43ID:???0755山崎渉
03/04/20 02:43ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0756751
03/04/20 02:45ID:???ガーディナーは、シューマンにかぎらずどの作曲家でも、
似たようなことが起こりやすいよ。
古楽ではモンテヴェルディの「聖母マリアの晩課」新録なんて、もろ
そうだと思う。すごく昂揚感のある名演なんだけど、
古き良きヴェネツィアの響きを聴いてるという感じがしない。
あの録音に聴かれるのは、あくまで颯爽として輝かしいガーディナー節だ。
彼自身は「音楽史上、革命的なことをやった作曲家」としての
モンテヴェルディのイメージに魅力を感じ、
その革命的な「気分」「昂揚感」そのものを表現したいのだと思う。
もちろん、それはあくまで彼の主観に宿る気分であり、昂揚感であって、
モンテヴェルディ当人に由来するものではないように思われる。
だから、名盤といわれるわりには、古楽ファンの間では評価が分かれている。
0757751
03/04/20 02:53ID:???内面性がない、とは思わない。
ただし、内面性があるとしても、それを外面的に表現する・・・
分かりにくくてスマソ。
彼の母親はたしか演劇人だ。
それで彼自身も、舞台演出をすることがある。
彼の演奏を聴いていると、感情や感覚の表現が「演劇的」に感じられる。
音に「身振り」「手振り」がある・・・
感情や感覚に耽溺して、心の深みの闇に自己を溶かしていくのでなく、
あくまで明晰な自意識を保ちながら「私はこう感じる」と、
あるいは「この作曲家はここでこのような感情にふける」などと、
雄弁な身振り手振りをもって表現していく感じ。
分かりにくくてすまんね。
言いたいのは、イギリス人らしさを彼に見出そうとするなら、
彼は「演劇の国イギリス」の指揮者だ、ということでないかと。
0758山崎渉
03/04/20 06:35ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0760名無しの笛の踊り
03/04/20 19:30ID:???やっぱシューマンをやるときには指揮者ものめりこんでほしい
と思うが、理想論かなあ。
0761名無しの笛の踊り
03/04/20 21:26ID:???もっと別の部分を欲しているんで、
ガーディナーのような学問感覚で演られるとちょっと違う感じがするんだと思う。
だからといってダメということではなくて、
確かに結構面白いことをしているなという印象は受けるんだ。
あれはまじめにやっているんだと思う。
でもなぁ、それとは別にこれをわざわざ聴きたいかといわれると違うんだよね。
やっぱりベルリンフィルやウィーンフィルの演奏で聴きたい。
0762名無しの笛の踊り
03/04/21 01:49ID:???おれはウィーンフィルのシューマンは聞きたくないよ。
でも、シノーポリのはあるねえ。
0763名無しの笛の踊り
03/04/21 01:54ID:???シューマンは内容のともなわない形式、形式に昇華されない内容を嫌った人だと
思うけどなあ。聴く方でも形式を求めないなんてことはないんじゃないの？
0764名無しの笛の踊り
03/04/21 02:07ID:???0765名無しの笛の踊り
03/04/21 02:08ID:???0766名無しの笛の踊り
03/04/21 02:12ID:???引き出した演奏かと。
0767名無しの笛の踊り
03/04/21 21:25ID:???言ってることがよく掴めない。
>>761の主張って、形式を越えた感情の部分を要求しているということなんだけど・・・
スタイルってあんまり意味がないんだよ。こだわる人はこだわるけどね。
「精神性がしっかりしていればちゃんと形に表われるはずだ」って具合に。
ここでは四角四面の形だけでスタイルを追うとガーディナーみたいな音符だけの音楽になるのでは？、
という話をしているんだよね。
ただこれはガーディナーへの全否定ではなく、個人の印象の受け方というだけの話だから、
気に入っている人はそれはそれで全然かまわないという話。
人の数だけ嗜好はあるから。
>>766
俺もムーティとウィーンの奴はいいと思う。
４番が特にいいよね。
ムーティがいつもの力技じゃなくてキレイにドライブしてるから。
0768名無しの笛の踊り
03/04/21 22:41ID:T/HZgAdj0769名無しの笛の踊り
03/04/22 00:02ID:???形式と内容は相反するものだという認識だったんじゃないの、シューマンは。
その上で、形式も内容（感情･･･だけではないと思うけど）を両立させようと
奮闘していたんだと思うけど。
だから、シューマンを好きな人も、形式を要求しないなんてことはないだろうし、
スタイルにこだわると思うけどなあ。つか、こういう風に一般化して言うから問題
なのか。つまり少なくともシューマンを好きな自分はそう思っているので、>761の
ように「シューマン好きの人は形式を要求しない」と断定されると、違うって気に
なるワケだな。
0771名無しの笛の踊り
03/04/22 03:12ID:7dFaRYkKシューマンも結局、自分の音楽的想念（内容）を盛り込む容れ物たる形式の問題に
苦闘してきたのであって、彼のように音楽的想念が強烈に噴出するように現れるタイプ
であることを考えれば、彼の創作とは形式を根本的に作り出していくという意味において
「形式との戦い」そのものであり、これはカント的であり、もちろんベートーヴェン的でもある。
内容と形式の一致ということは、すべての芸術、特に（絶対）音楽において顕著になるものであり、
このことにシューマンは意識的な芸術家であったことは彼自身の言及から明らかだ。
彼において問題になるのは、内容と形式の「蹉跌」ではあるが、決して相反するものとして
捉えられるものではありえない。
「まず形式がすっかりわかって、はじめて精神もはっきりわかるのだ」（R.シューマン、吉田秀和訳ね）
0772名無しの笛の踊り
03/04/22 03:27ID:7dFaRYkK0773動画直リン
03/04/22 03:29ID:HapO2B3h0774名無しの笛の踊り
03/04/22 03:33ID:???シューマンの形式というと
当人は大いに頑張って新しい形式を創造したつもりなのに
結果的によく分かんない変なものに仕上がって
他人の感覚にはそれが形式らしく見えない・・・
あちこち破れめとか綻びとかあって、いびつで、ぎこちない感じ。
頑張りすぎてハチャメチャになっちゃった？
そして他人からすれば、そういう変てこなところが面白い・・・
そんな感じかな？と言ってみるテスト
0775名無しの笛の踊り
03/04/22 03:50ID:???ガーディナーが「学問的」で「四角四面」とは必ずしも思わん。
彼の演奏にも感情もあれば情熱もある、と思う。
ただ感情に耽溺したり、情熱に身を任せたりしない。
いったんそれらに距離をおいて、理知的にそれらをとらえなおす。
あと、情熱の質がどちらかというと外向的で、アグレッシブ。
それが、シューマンには本質的に不向きかな、という意見だったのよ。
演奏の面白さは俺は認めるが、いわゆるシューマン的という印象は薄い。
たしかに「外向的」とは書いたが「表面的」とは書いていないわけで。
この二つの日本語の意味はまったく違う。
前者は人間の気質の問題。後者は表現の深浅の問題。
興味ある奴は>>751と>>756-757を読み直してみて。興味ない奴はスルーでどぞー。
0776名無しの笛の踊り
03/04/22 08:38ID:???しれないけど、それがシューマンの一面であることも間違い
ないんだから、本質的に不向きというのとは違うかも。
どうも日本ではオイゼビウス型の方がシューマン的と思われ、
実際に多く好まれてるのかもしれないけど、逆に言えば、本
当はそれも一面的でしかない。
要するに理想的なシューマンとなると、つまり、アレだろ、
ガーディナーとエッシェンバッハがｹｺｰﾝすればいいんだろ？
0777775
03/04/22 16:12ID:???俺はガーディナー盤そのものは好きなので
（それが「シューマンらしい」演奏かはさておき）
もしガーディナー盤が本質的にずれちゃってる演奏でない可能性があれば、
それはそれで嬉しい。
少なくとも本質の一部分はとらえている可能性があるわけだな。
その可能性については俺自身は判断できん。
シューマンにインタビューするわけにもいかんし(w
国内の多くのリスナーの意見にも傾聴すべきものがあるのかもと思うし。
0778775
03/04/22 16:13ID:???その理屈っぽさに圧倒されたことはある。
ロマン派的夢想とか一般にイメージされてるものも、
じつは単なる夢想というより、むしろ形而上学だった。
いま問題になっている「形式」も、たとえば形式の枠から逃れようとする場合、
まず形式とは何かというのをカッチリと定義してから、
そこから逃れるやりかたについて、延々と理論化するみたいな感じ・・・
ドイツ・ロマン派の文学者って超絶インテリ集団なんだな、と驚いた。
そしてシューマンもあきらかに文学者寄りだという事実があるわけで。
0779名無しの笛の踊り
03/04/22 17:12ID:7dFaRYkK古典という規範が確固とした時、初めて明確に意識されたものとしてのロマン派だからね。
素朴なロマン情緒というのは古代中世からあったわけだが。
0780７６７
03/04/22 20:39ID:???おそらく本質的な部分ではここにいる住人さんたちは、
求めているもの自体はみんなそんなに変わらないんだと思う。
あとは音そのものの嗜好と個人の感じ方だよね。
そもそも「形式」を定義できるのかというのがあるし・・・
「どれが正統か」なんて話になると、ますます訳が分からなくなるわけで（笑）、
これはもうシューマンに生き返ってもらって「これ」とでも言ってもらうしかないから。
案外あっさり「バーンスタイン盤」とか言われたらどうしよう・・・鬱
ガーディナー盤はね、嫌いじゃないんだ。
嫌いじゃないんだけど、なんか違和感があるっていうことなんだよね、個人的に。
確かに面白いことやってるなとは思う。演奏以外にも曲順入れ替えたり。
ただなあ、俺がシューマンに求めているものとは違うんだよなあ・・・ｗ
0781名無しの笛の踊り
03/04/22 23:15ID:???どこがいかんの？
0783名無しの笛の踊り
03/04/23 00:17ID:???ちょうど良い。しかし、このテンポのままで２５５小節以降のコーダに突入すると速すぎる。
多くの指揮者はここでがくっとリテヌートし、再び終結に向かってアッチェレランドしている
が、チェリビダッケはゆっくりしたテンポでこの楽章を始め、テンポを変えずにコーダへ
突入する。そうした場合のこのコーダのいきいきとすることよ。目から鱗とはまさにこのことだ。
0784HOO
03/04/23 00:18ID:0Qu46dU1シューマンのＳＹＭ結構好きな方なんですが、ほとんど外来オケでは聴いてないです。
今年もドイツのオケが、バイエルン、ＮＤＲ北ドイツ、ＷＤＲケルン、ドレスデン、
ベルリンドイツ、ベルリン放響と来日しますが、ＢＲａｄｉｏのみプログラムはまだ
判らないものの全然取り上げないようです。
たまには４番聴きたいんですけどね。
0785名無しの笛の踊り
03/04/23 00:21ID:???これを聴く度に興奮して死にそうだ。
0786名無しの笛の踊り
03/04/23 00:21ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
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ここを潰しましょう
0787名無しの笛の踊り
03/04/23 00:23ID:???桶は下手だが。
0790名無しの笛の踊り
03/04/24 13:25ID:???0791名無しの笛の踊り
03/04/24 14:34ID:???0792名無しの笛の踊り
03/04/24 14:38ID:???凄い。序曲からアトモスフェアがみなぎりまくりでもう地獄に引き込まれ
そうだ。
0793名無しの笛の踊り
03/04/24 14:44ID:???あと序曲などの管弦楽曲が入ったいいＣＤがなかなか見つからない。
よくわからないからだれか教えてよ。
0797名無しの笛の踊り
03/04/24 16:05ID:ihltrLqZ指揮者のシューマンへの共感と思い入れが如実に感じられる演奏だと思います。
0800ケン
03/04/24 23:29ID:???日本語グラマーを勉強する。
0802bloom
03/04/26 00:17ID:FchYkdL20803名無しの笛の踊り
03/04/26 12:22ID:???ご参考まで。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6492/schumann_faust_disk.htm
個人的にはブリテンとヘレヴェッヘが好きだけど、
今入手しやすいのはクレー盤かアバド盤だろう。
0805名無しの笛の踊り
03/04/26 17:44ID:???いいっしょ！？
0807名無しの笛の踊り
03/04/28 02:58ID:???0808a
03/04/28 11:41ID:???サバ指揮フィラの
待望の交響曲全集
0809名無しの笛の踊り
03/04/28 15:53ID:???個人輸入してもよいんだが。日本までだと送料どのくらいだろう。
0810名無しの笛の踊り
03/04/28 18:54ID:???0811名無しの笛の踊り
03/04/29 11:25ID:???入ってるし。
0812名無しの笛の踊り
03/04/30 17:18ID:???演奏は悪くないが、別段良くも無い。
オケ、特に弦が巧くない。録音もデジタルとは思えないくらい酷い。
1600円だったし、好きな指揮者だから損したとは思わないが、ちょっとね・・・
0813名無しの笛の踊り
03/04/30 21:16ID:T04zsY13これいいです。とてもいいです。
どっぷり浸れる演奏のCDを探していたんですが、まさにこれっという感じ。
1880円だったのですが、とっても買いです。
0815名無しの笛の踊り
03/05/01 03:07ID:???顔があんまりかっこよくなくてで好かれなさそうだけど
なんだかんだ言って凄いよ。
二番は彼が最強じゃない？
病気っぽい二番を「元気一発オロナミンC！」みたいな音楽にしちゃうけど、
それでもとにかくイイし凄いと思う。
0816名無しの笛の踊り
03/05/01 19:21ID:???0817名無しの笛の踊り
03/05/02 17:32ID:???0818名無しの笛の踊り
03/05/03 17:51ID:???0819名無しの笛の踊り
03/05/03 20:41ID:???意外にもストコフスキーがかなりいい線いってると思う。
どの指揮者とも似ていない解釈だけども、いかにもシューマンらしい音楽に聴こえるし
（むしろコルトーやケンプのようなピアニストの解釈に似てるかもしれない）。
「元気一発オロナミンC！」とは正反対の（ｗ
すごーく音楽に微妙に反応している丁寧な演奏で、変な言い方だけど、
熱烈な優しさというか、ストコのシューマンへの愛情がつたわるような。
全体にゆったりしたテンポ設定で、細部をうまく強調して分かりやすくまとめ、
全曲通して説得力がすごくあると思う。
あの難しい終楽章を上手に聴かせて、モットーが帰ってくる所に強い必然性を
感じさせることができるのはストコならではなんじゃないかなぁ？
そういえばあの時代に２番を入れるというだけで、もうただもんじゃない感じが・・・
0820名無しの笛の踊り
03/05/03 20:58ID:ZtObPU0Oな名演奏。リハーサルもガピガピに激しい。
0822名無しの笛の踊り
03/05/07 00:47ID:???0824名無しの笛の踊り
03/05/08 13:37ID:???0825名無しの笛の踊り
03/05/08 18:35ID:???0827名無しの笛の踊り
03/05/09 00:25ID:???0828名無しの笛の踊り
03/05/10 18:54ID:???元気一発オロナミンCという例えにはﾜﾗﾀ
0829名無しの笛の踊り
03/05/10 21:11ID:???0830名無しの笛の踊り
03/05/10 23:40ID:QF3btO1y無茶な、薬指の訓練してたのは、
法学生時代のことですか！
･･･っていうことは法律勉強しながら
超絶技巧ピアニストになろうと考えていた？
それにしても、年齢によって
１．ピアノ曲
２．歌
３．オーケストラ曲
と、創る曲がはっきり区分していた作曲家はめずらしい。
0831名無しの笛の踊り
03/05/12 01:56ID:???0832名無しの笛の踊り
03/05/12 17:11ID:???４楽章がかなりヘンな感じです。
0833名無しの笛の踊り
03/05/13 08:38ID:???いままで映画に使われたこと無いみたい。
0834名無しの笛の踊り
03/05/14 23:26ID:tuBUw8x6バーンスタインの伝記映画だったら、絶対に使うんじゃない？（ｗ
0836名無しの笛の踊り
03/05/16 13:01ID:???0837名無しの笛の踊り
03/05/16 23:04ID:???0838名無しの笛の踊り
03/05/17 02:59ID:lEJ0KNfwポリーニ、アシュケナージ、アルヘリッチ、アファナシエフ、
ホロヴィッツ、ペライア、ルービンシュタインその他を所有しています。
0839名無しの笛の踊り
03/05/18 02:08ID:eZPhWV9rだれか… おながいします。
0842名無しの笛の踊り
03/05/18 03:28ID:???の精密さのかけらも理解していない演奏と思う。アシュケナージは論外。
アファナシエフも面白いかもしれないけど名盤とは言えないんじゃないの？
あとのはそれぞれみんな良いと思うな、ホロヴィッツのが69年盤なら。
他にはケンプの旧盤とかソフロニツキー、最近のではキーシンとか、なん
と言ってもシューマンの無念を晴らす？ル・ゲの快演が素晴らしいかと。
0843名無しの笛の踊り
03/05/18 03:33ID:???自分としては越えるものは出てない。
0844名無しの笛の踊り
03/05/18 03:41ID:???0845名無しの笛の踊り
03/05/18 03:56ID:???評論家連がこぞって絶賛するのってなんだかな。
（私は>>842に同意。）
ホロヴィッツは、ＤＧ新盤の方もホロヴィッツならではの独特の美しさがあると思う。
0846名無しの笛の踊り
03/05/18 06:35ID:6m/92fDUソフロニツキではとくに「幻想曲」がいいヨ。
0847名無しの笛の踊り
03/05/18 13:05ID:???0848名無しの笛の踊り
03/05/18 13:36ID:???0849名無しの笛の踊り
03/05/18 21:47ID:5eFDNRWk涙なしでは見られん・・・。
ところで、流浪の民、って流行ってたのかな？
漏れも小学校の時、歌った記憶があるんだけど。
「鼻垂れて」が強烈な印象になって残ってる。
0852名無しの笛の踊り
03/05/21 17:17ID:???0853名無しの笛の踊り
03/05/21 21:46ID:???基礎になる。よって常識人に臭男を正しく演奏することは出来ないと思った方
が良い。基地害系演奏家とは、しからば誰であるか？皆の意見を聞く。
0854名無しの笛の踊り
03/05/22 02:27ID:???彼は基地外の素質あるよな。
幻想交響曲もある意味基地外だし。
あとクーベリックは基地外です。
0855山崎渉
03/05/22 04:12ID:???0856名無しの笛の踊り
03/05/23 04:51ID:???シューマン先生の故郷にある「白鳥湖」。少年ローベルトはこの湖のほとりでどんな夢想に耽ったのだろう。
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/schwanenteich-v.htm
0857名無しの笛の踊り
03/05/25 22:13ID:???どういう出所なんですか？ シューマンが最初にピアノ譜で作曲したのを
転用したのか、それとも、ちゃんとピアノ用として仕上げたものなのか？
ライナーノートに何も書かれていないんですが。
0858名無しの笛の踊り
03/05/26 21:09ID:???0861名無しの笛の踊り
03/05/27 16:11ID:???0862名無しの笛の踊り
03/05/27 16:28ID:???という人がいたけど、そのひとがループのひとだったりしたら素敵♪
0863名無しの笛の踊り
03/05/27 17:12ID:???0864名無しの笛の踊り
03/05/27 18:43ID:???今日届きました。いま一番聴いてますが
ドレスデンとのよりいいですよ。残りが楽しみ。
0865858
03/05/27 20:53ID:???覚えていて頂いて、光栄です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/101-200
の116です。で、大学は落ちました(´Д｀ｌｌ)。
番号掲示板に俺の番号が無かったとき、頭の中で2番終楽章の怒涛のコーダがずっと鳴っていました。
かなり今鬱で、予備校から帰ってくると、ずっと部屋でレクイエムと4番の終楽章とピアノソナタ3番を聞くのが習慣になっています。
0868山崎渉
03/05/28 12:37ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0869名無しの笛の踊り
03/05/29 00:11ID:???0870名無しの笛の踊り
03/05/29 04:52ID:???0871名無しの笛の踊り
03/06/01 11:58ID:???問題なのか？シューマンの響きの問題でしょうね。
0872名無しの笛の踊り
03/06/01 14:07ID:???0873名無しの笛の踊り
03/06/01 15:17ID:???力はあるが、ヨコになると、つまり抜きにかかられると、対応出来なく
なる。そんな感じだな。
シューマンがするりと抜けて行く、そんな印象を受ける。
0874名無しの笛の踊り
03/06/01 15:30ID:Tu6qwwck低音が貧弱。音悪すぎ。
0877CD売上ランキングだよ!!
03/06/01 16:25ID:QWYUporJ0878名無しの笛の踊り
03/06/01 16:44ID:???0879名無しの笛の踊り
03/06/01 20:26ID:???0880名無しの笛の踊り
03/06/03 03:02ID:???ヴァイオリンソナタもクレーメル＆アルゲリッチがいいな。
シューマンのヴァイオリン曲、いい曲ばっかりなのに、どうして
ヴァイオリン弾きに人気ないんだろう？
0881874
03/06/03 03:18ID:???0882名無しの笛の踊り
03/06/03 18:31ID:???0883名無しの笛の踊り
03/06/03 21:39ID:FdB+WYSX>>867
そうかそうか、どんどん語ってくれ～～。
今ＰＣでサバリッシュ、ドレスデンのラインを聴いている。
いいなあ。
今度フィラ管も聴いてみるわ。2番も一緒に入って
340円で買った。シーハー、シーハ。
0884名無しの笛の踊り
03/06/03 21:44ID:dswy19FYサウンド。
0885名無しの笛の踊り
03/06/03 21:46ID:???0886_
03/06/03 21:46ID:???0888名無しの笛の踊り
03/06/04 07:18ID:???オケがあまりにも下手すぎるよ。
0889名無しの笛の踊り
03/06/04 09:33ID:???0891名無しの笛の踊り
03/06/04 14:50ID:???ミサ・サクラは、オケ版はコルボ、サヴァリッシュ、マデルナ、フロシャウアー、オルガン版は
ノイマン、フーバーがある。
お勧めはサヴァリッシュ/BPO・白井光子sop（EMI)、ノイマン（MDG）、フーバー（ebs）のもの。
現在手になんとか入るのはサヴァリッシュのみかな。
0893名無しの笛の踊り
03/06/05 01:37ID:???ありがとー。とりあえずサヴァリッシュ盤注文してみます。
そういや２年くらい前に、サヴァリッシュがウィーンフィルを指揮した
レクイエムをＦＭでやってたんだけど、感動の名演でした。ＣＤになら
んものか。
0894名無しの笛の踊り
03/06/05 03:01ID:???シューマンに力が入りすぎたのか、ブラームスの方はオケともどもスカだったのも覚えている。
聴いてて、いかにもシューマンばっか練習したんだろな、って感じだったｗ
というｼﾞﾌﾞﾝはエアチェックテープもってまーす。
0895名無しの笛の踊り
03/06/08 10:12ID:???あげ！
0896名無しの笛の踊り
03/06/08 11:28ID:???私もピアノ協奏曲に抵抗なくなったの最近のこと。
昔は交響曲なんかに比べて気分の転変の激しいドタバタ劇ぶりについていけなくて。
0897名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
03/06/08 11:34ID:SqjWj6T40898名無しの笛の踊り
03/06/08 16:10ID:???ご生誕おめでとうございます。
しかしながら、池田小の事件が起きた日でもあります。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
0899896
03/06/08 22:27ID:???リパッティ（カラヤンとの共演盤）だいぶ前から持ってます。
これきいて改心したというのではなかったな。演奏如何じゃなかったんです。
それともあれかな、まだ持ってないけれどアンセルメとの方がいいのかな。
0900名無しの笛の踊り
03/06/08 22:44ID:???0901名無しの笛の踊り
03/06/10 15:47ID:???0902名無しの笛の踊り
03/06/14 01:19ID:???0903名無しの笛の踊り
03/06/14 01:19ID:???0904名無しの笛の踊り
03/06/15 00:14ID:Elg+FwrN0905名無しの笛の踊り
03/06/15 03:01ID:???あんまり見かけないけど今でも出てるの？
ツェトマイヤーのはどう？
教えて君でスマンage
0906名無しの笛の踊り
03/06/15 06:47ID:???感想を聞きたいです。
クレーメルのヴァイオリン協奏曲はムーティ指揮とアーノンクール指揮がある。
私はどっちも好きだが、アーノンクールのぎこちないリズムの強調は好悪が分かれるところ。
クレーメルのヴァイオリンは研ぎ澄まされていてどちらも素晴らしいと思う。
ツェトマイアのは、エッシェンバッハの指揮ともども私がもっとも好きな演奏。
第２楽章、神的な静けさに始まり、苦悩の悶えを経て天国的な浄化へと向かっていくところ、
シューマンの心の独白を直接聴くような感動を覚えます。
ツェトマイアのヴァイオリンは素晴らしくセンシティヴ。
0907名無しの笛の踊り
03/06/15 22:20ID:???クレーメル／アーノンクールに魅かれるワタシ・・・
しかしツェトマイヤー／エッシェンバッハの906さん評も
惚れ込みようが伝わってイイですな。
交響曲も複数演奏家で楽しんでるクチなので
この2種、手に入った方から順に聴いて行こうと思います。
0908名無しの笛の踊り
03/06/15 22:34ID:???リバール、シェリングがあるけど、この中でもシェリング＋ドラティ盤
は容易に手に入るし、最高の名演だと思う。 クレーメルはその２種と
実演聴いたが、シェリングの圧勝。
Mercury Living presenceだから、63年の録音にしては音質もよい。
メンコンその他とカップリング。
0909名無しの笛の踊り
03/06/15 23:08ID:dG84H5q/ちょうど今日ここで感想読んでて、聴いてみたいと思ったところだったヨ。
聴いてみるわ。
http://www.geocities.jp/classic110332/c-nikki/03/6gatu/16-3.html
0910名無しの笛の踊り
03/06/19 13:43ID:???ね？
0911名無しの笛の踊り
03/06/20 07:29ID:???シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028509697/
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
0912名無しの笛の踊り
03/06/20 07:30ID:???0913名無しの笛の踊り
03/06/20 07:37ID:???これ以外にシューマン関連のスレがありますたら、うｐお願いします。
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
0914名無しの笛の踊り
03/06/20 12:46ID:???「交響曲第２番」のスレはリンク切れているようです。
何度もすみませんが、テンプレです。
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
0915名無しの笛の踊り
03/06/20 13:53ID:???http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
piza鯖時代のスレは、みみずん検索のキャッシュでみるといいよ。
わからなかったら案内所で聞いて下さい。
0916名無しの笛の踊り
03/06/21 19:12ID:???この前再発されたね。あれも良い演奏だった。「ミニョンのためのレクイエム」なんて
珍曲も聴けるし。サヴァリッシュは、シューマン、メンデルスゾーン、シューベルトなど
の初期～中期ロマン派の宗教曲が実に素晴らしい。
そういえば今月のレコ芸のタワレコの広告に、サヴァリッシュ／フィラ管の全集告知が
出てたね。価格未定になってるんだけど、いくらなんだろ。８０００円以上だったら
直接輸入するか。
0918名無しの笛の踊り
03/06/21 20:03ID:???0919名無しの笛の踊り
03/06/23 01:42ID:???0920名無しの笛の踊り
03/06/23 01:49ID:???0921名無しの笛の踊り
03/06/23 01:55ID:???0922名無しの笛の踊り
03/06/23 12:36ID:???0923名無しの笛の踊り
03/06/23 15:30ID:???0924名無しの笛の踊り
03/06/23 18:12ID:???レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。