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？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

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0001名無しの笛の踊り

03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA

私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？

0090名無しの笛の踊り

03/02/02 20:46ID:e9BgtyQH

>>89
俺は男だよ！
Anyway, if you like Ally McBeal, that'll be great!
I love that, too! Isn't it great if someone like her were in office?

0091名無しの笛の踊り

03/02/02 20:48ID:e9BgtyQH

By the way, I could seriously hear Schumann's Forest Scenes and Fantasie when I travelled to Zuerich, Geneva, Bonn, and esp., Zwickau, you know...

0092名無しの笛の踊り

03/02/02 21:17ID:???

厨房レヴェルの英語だな・・・・・真性厨？

0093名無しの笛の踊り

03/02/02 21:48ID:e9BgtyQH

シューマ二アにとってはどれもいいぞ。
もっともっと具体的にキボンヌ。花の曲

９２は９０と９１を妬んでるでやんす…　
９２は英語で書かれてその意味もわからないで焦ってねたんでるやんす…
２ちゃんの典型的な英語オンチでやんす…

0094名無しの笛の踊り

03/02/02 21:50ID:???

「シューマニア」っていいね。
「シューヲタ」とか「シューマンヲタ」とか言いにくいもんな。

0095名無しの笛の踊り

03/02/02 22:49ID:???

>>93
えっ君、でもその程度の英語で自慢されたら（しかも２ちゃんなんかで）
見ているこっちが恥ずかしいよ。

0096名無しの笛の踊り

03/02/03 00:08ID:???

>>1は友を呼ぶ

0097闇夜の笛吹き

03/02/03 00:50ID:???

シューマンは全然古臭くねえんだ。
難しいことは分けれねえがあの時代にしては希じゃねえか？
それにシューマンにしかない強烈な匂い。
オレはロック野朗だがシューマンには同じロックの匂いを感じるんだ。
それが何だかははっきり分けれねえ。だけれどそれは確かにある。
きっと現代に生まれていたら彼はロック野朗になっているだろう。
いや、間違いねえ。

0098名無しの笛の踊り

03/02/03 01:05ID:???

だからジミヘンなんだってば。

0099名無しの笛の踊り

03/02/03 01:08ID:???

シューマン＝ジミヘン
このスレ＝地味変

0100おなか空いてる

03/02/03 23:05ID:QY8M91Q9

シュウマイ、食パン、どちらも大好き

0101名無しの笛の踊り

03/02/03 23:08ID:EHmTmg+M

は？なんでシューマンとロックが関係あるの？
なんかここってほんとにシューマン好きな人たちなの？
っていうか人間のカスばっかだな、みな
ヤバイぜ

0102名無しの笛の踊り

03/02/03 23:11ID:???

だからみんなメルヘンに浸りたいの。オンリーワンになりたいのよ。

0103名無しの笛の踊り

03/02/04 01:21ID:???

「シューマン＝ゲイリー・ルーカス」
これ定説。

0104山河山河国国

03/02/05 00:32ID:???

山河山河国国

0105名無しの笛の踊り

03/02/05 02:04ID:???

喋喋　アゲ

0106名無しの笛の踊り

03/02/05 02:08ID:???

「メルヒェンに浸る」は違うと思うが･･

0107FushiYa ◆j/ehv2ZLA.

03/02/05 23:48ID:???

今手に入るかどうかは知らないけど
ヨーゼフ・ホフマンのクライスレリアーナは良いですぞ．

個人的には，クライスレリアーナ以外で，
ノヴェレッテンや蝶々やトッカータが好きなんで
その辺の話もしてほすぃー！

0108名無しの笛の踊り

03/02/06 10:42ID:???

ノヴェレッテはシフのライブ盤がすごい緊迫感があって好きです。
未聴の方、お勧めですよ。
蝶々はアラウ盤、トッカータはホロビッツ盤でよく聴いています。
トッカータはシューマンのピアノ曲の中では不出来の部類に入るかな。

0109名無しの笛の踊り

03/02/07 10:25ID:lVefjTIr

私もシューマンが好きで、若い頃は彼のものは片端からFMで聴いた。さて、
どうして好きになったかだが、それは尊敬する数学者岡潔氏がシューマンを
ほめていたからだった。でも、クライスレリアーナなどよかった。V協もよく
ないか。ノヴェレッテも好きだ。

0110名無しの笛の踊り

03/02/08 00:33ID:???

アルゲリッチにもっとシューマンを録音してほしかった。
もうソロ録音はやらないのかな。残念でならぬ。

0111名無しの笛の踊り

03/02/08 01:03ID:ABIyyTKr

シューマンなら、
３つのロマンス
アダージヲとアレグロ
の２曲を忘れてはなるまい。

0112名無しの笛の踊り

03/02/08 03:16ID:c84+Ayui

>>51
ウゴルスキのダヴィド同盟！　すんばらしいよね！
ポリーニでこの曲「？」の人いたら、ウゴルスキ聴いてみそ。

0113 ◆j/ehv2ZLA.

03/02/08 13:31ID:D/9jeW8S

>>111
あまり記憶が定かでないですが
シューマン自身は自分の自信作として
幻想小曲集・クライスレリアーナ・ノヴェレッテンと
ロマンスを挙げていたという話を読んだ事があります．
一番のお気に入りはクライスレリアーナだそうですが．

>>108
謝謝．聴いてみます．

ホフマン以外で自分の好きな演奏は
リヒテルの幻想曲と蝶々と「夜に」．

0114名無しの笛の踊り

03/02/08 14:13ID:???

みんなちょっと目が血走ってる感じ。
ここ10年くらいではルイサダとペライアのシューマンがいいと思ふ。

0115名無しの笛の踊り

03/02/08 17:01ID:???

＞みんなちょっと目が血走ってる感じ。
シフ？アルゲリッチ？ウゴルスキ？のこと？？

ルイサダは謝肉祭が「ん？」だったからほかの聴いてません。
何かお薦めありますか？

0116名無しの笛の踊り

03/02/08 17:46ID:41ctzXNu

18歳で一日中[シューマン]の音楽を部屋に流しつつ日々を送っている俺は
もうﾀﾞﾒですか？

0117名無しの笛の踊り

03/02/08 17:53ID:???

>>116
危篤状態だと思います。まじに。

0118名無しの笛の踊り

03/02/08 18:45ID:T4jfcok+

>>116
私のようにならないことを祈る

0119116

03/02/08 19:32ID:eateXwYs

>>117
危篤状態・・・ですか・・・。
ヤバイですかね？

今の所、
Vnソナタ⇒Pfソナタ⇒チェロ協奏曲⇒交響曲2番⇒弦楽四重奏
⇒レクイエム⇒トッカータ⇒アダージョとアレグロ・・・のループです。

いちおー受験生なのですが・・・。鬱・・・。

>>118
どのような状態なのですか？

0120名無しの笛の踊り

03/02/08 20:20ID:T4jfcok+

学生さんかと思たら、受験真っ最中やったんか～。
見事なハマり具合でおます。応援してまっせ。
もう、その調子でいきつくところまでいかはったら。

シューマンの精神分析はいろいろあるけど、シューマンにハマる人の精神分析なんて
やる人がやったら、おもしろいかも。　

0121名無しの笛の踊り

03/02/08 20:59ID:???

>>115
フモレスケ。

シューマンの音楽にはいつだってユーモアがあると思うな。

0122名無しの笛の踊り

03/02/08 21:56ID:???

シューマンにハマる人の精神分析って、論文出てるよ。
漏れもハマッたクチだから、一時期、気になったことある。

0123名無しの笛の踊り

03/02/08 22:49ID:???

age

0124名無しの笛の踊り

03/02/08 23:05ID:???

シューマンにハマる人と、ベルリオーズにハマる人とでは、
どっちがキティちゃんかな（・∀・）？

0125名無しの笛の踊り

03/02/08 23:11ID:???

どっちもどっち。

0126名無しの笛の踊り

03/02/08 23:18ID:???

ストーカーかコキュか、それが問題だ。

0127名無しの笛の踊り

03/02/08 23:24ID:6CdbFFqh

アダージョとアレグロの

テンポが変わる瞬間に、

雲から降り注ぐ

一条の光を見てしまう私は逝って良しでしょうか。

特に、Ob版だとなおさら。。。。。。。

0128名無しの笛の踊り

03/02/08 23:58ID:oTyYoIZf

みなさん精神科スレにようこそ。

0129名無しの笛の踊り

03/02/09 00:01ID:???

せめて、病理学スレにしておいてくれ。

0130名無しの笛の踊り

03/02/09 05:53ID:???

>>121
フモレスク、シフ盤もいいですよね。
それにしてもこの板、ピアノ曲なのかキティ論なのかはっきりしようよ。

0131名無しの笛の踊り

03/02/09 09:23ID:???

キティ論は一応はずそうや。

0132名無しの笛の踊り

03/02/09 11:09ID:???

>>119
>Vnソナタ⇒Pfソナタ⇒チェロ協奏曲⇒交響曲2番⇒弦楽四重奏
>⇒レクイエム⇒トッカータ⇒アダージョとアレグロ・・・のループ

素晴らしいじゃないか。
天国ではないか。

0133名無しの笛の踊り

03/02/09 15:37ID:jIDUwtEE

>>122
えっ、そんなん出てたんだ。
その論文おもしろかった？
よろしければ雑誌名、論文名、発行年をおしえてください。
おながいします。

0134名無しの笛の踊り

03/02/09 16:30ID:???

皆様のNo.1シューマン弾きを教えて下さい。

0135名無しの笛の踊り

03/02/09 17:39ID:???

クララ

0136名無しの笛の踊り

03/02/09 19:40ID:4vaKSADV

クララ・ハスキル

あ、ネタではなくて。ｗ

0137 ◆j/ehv2ZLA.

03/02/10 01:34ID:???

今更ながら・・「精神を病む事で常人には無い個性を発揮」
というのは，シューマンには
どれほど当て嵌まるんでしようか？実際には良い作品を書いた時期と
症状が強く現れた時期はあまり一致してない気がするんですが．

0138名無しの笛の踊り

03/02/10 03:20ID:???

つーか、良い作品って何よ？
どれも良い。駄作はないと言い切れる。

例えば、ウェルテル時代の作品は、若き悩めるウェルテル達に
特に人気がある、というようなことはあるのかもしれないが。

0139名無しの笛の踊り

03/02/10 13:15ID:???

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　　
　　　　　　

0140名無しの笛の踊り

03/02/10 22:50ID:Zh7T6oeg

シューマンはアレだったというよりは繊細な人だったから
感動的な旋律を作れたのだと思います。
ちなみに私が曲で好きなのは「３つのロマンス」と歌曲集「詩人の恋」です

0141名無しの笛の踊り

03/02/10 23:15ID:???

ピアノ協奏曲の話題でてる？
俺はシューマンの中で一番好きだ。　聴いてると恍惚としてくるよ。

0142名無しの笛の踊り

03/02/10 23:38ID:???

ミケランジェリ/ミトロプーロス、リパティ/アンセルメ、ハスキル/オッテルロー、
ポリーニ/カラヤン、ペライア/アバド、シュタイア/ヘレヴェッヘ･･･　忘れられない
演奏はいろいろあるけど、特にハスキルのは、亡くなったリパッティの魂に呼びかけ
ているような痛切な名演だと思う。永遠のロマンだな。

0143名無しの笛の踊り

03/02/10 23:48ID:???

ハスキルとリパッティはどれくらいに仲良しだったのですか？

0144名無しの笛の踊り

03/02/11 09:26ID:???

かなり親密だったらしいね。
でも、ハスキルもリパッティも病気で苦しんでたから、
妙な関係ではなかったと思われ

0145名無しの笛の踊り

03/02/11 21:05ID:???

俺はシューマン好きを自称しながら、交響曲とピアノ、一部の歌曲しか聴いて
なかったので、このスレに触発されて室内楽とか聞いてみようと思い、休みを
利用して新宿の塔と犬に行ってきまスた。
　だけど…　室内楽はほとんど無かったよ。　シューマンの室内楽はまだまだ
マイナーかな？

0146名無しの笛の踊り

03/02/11 22:53ID:jFCyrXZq

>>145
まだまだってどういう意味？
最近のヒット曲じゃあるまいし、何年経ってると思ってるの？
145はアホか！　やっぱお前もKittyか！

0147名無しの笛の踊り

03/02/11 22:59ID:???

楽園とペリのおすすめ教えて

0148名無しの笛の踊り

03/02/12 00:41ID:F1F9KS7J

>>146

このすれではもまえさまが
いかれていまつ。ｗ

またーりいきましょう

0149名無しの笛の踊り

03/02/12 17:30ID:???

>>145
他の作曲家の作品とカップリングされてるケースが多いから
シューマンの室内楽で探すと少ないのかな。

ピアノ五重奏曲、ピアノ四重奏曲、ピアノ三重奏曲第１番や
小品集（Op70,73,94,102,113,etc）なら結構種類があるし
入門用(?)にはいいかもね。

0150名無しの笛の踊り

03/02/12 22:07ID:???

ルイサダとティルソン=トーマスのコンチェルトはどうなのよ？
聴きたくてもどこにもないんだが･･･

0151名無しの笛の踊り

03/02/12 22:25ID:Y0BfWMA1

昨日ロンドンで、グリモー独奏、ドホナーニ指揮、オケはフィルハーモニアで
Ｐコン聴いたよ。グリモーの表情と吐息だけは素晴らしかったが・・・（後略

0152名無しの笛の踊り

03/02/13 11:53ID:???

自分は昨晩カーネギーでブッフビンダー独奏、サヴァリッシュ指揮、フィラデルフィア響
でPコン聴いてきた。サブッフビンダーは当初ちょっと心ここにあらずな感じで、早い
パッセージになるともたつく感じが気になったけど、２楽章の中盤あたりから集中力を
上げてきて、後半はなかなか良かったように思った。
ピアノと掛け合いをするクラリネットがなかなか素敵だったよ。

0153名無しの笛の踊り

03/02/13 20:59ID:WC2Ju/sM

ピアコンさえあれば

生きていける。ｗ

0154名無しの笛の踊り

03/02/13 20:59ID:WC2Ju/sM

>>152

自分はオーボエソロに萌え待つ。

0155名無しの笛の踊り

03/02/14 00:14ID:???

>>152
あれ、サヴァ先生、お元気なのね・・・。　　まずは、良かった。

0156名無しの笛の踊り

03/02/14 00:18ID:???

なんだかんだ言って「巨匠」指揮者の中では現役最高齢・・・だよね。鯖爺。

0157名無しの笛の踊り

03/02/15 03:48ID:???

キティちゃん

0158名無しの笛の踊り

03/02/15 04:13ID:???

性学局のお薦めは？

0159名無しの笛の踊り

03/02/15 04:24ID:???

>>158
「詩人の恋」は学生の頃、中毒のように聴いていたなあ。

今は、「ミルテの花」とか、作品24の方のリーダークライスなどに惹かれる。
F=ディースカウの歌で聴いているけれど、エッシェンバッハのピアノが、やはり素晴らしい。

0160名無しの笛の踊り

03/02/15 04:46ID:???

声楽と言ってもリートからオペラまでいろいろある。
リートでは晩年の｢メアリー・スチュワート女王の詩」も素晴らしいと思ふ。
ステージものならば「ファウストからの情景」が最高傑作と言って良いのでは？
だからと言って｢楽園とペリ｣を聴かないのは人生の損失だろうが。

0161名無しの笛の踊り

03/02/15 04:56ID:???

>>160
「楽園とペリ」、再発されたコルボで聴いているが、いいねえ。
「ファウストからの情景」はアバド盤以外に聴いたことがない。　　実演で聴きたいな。

0162名無しの笛の踊り

03/02/15 05:25ID:???

「ファウストからの情景」はブリテン盤が素晴らしいと思う。
これ、今は入手しにくいのかな？　
バッハ→モーツアルト→シューマンという流れを実感できる。

ヘレヴェッヘ盤はちょっと期待し過ぎだたのか、決め手に欠けるという印象。
アバド盤とArteNova盤は聴いていない。インプレきぼん。

しかし、アバドは何故交響曲を録音しないのだろう？

0163名無しの笛の踊り

03/02/15 08:27ID:???

>>162
>バッハ→モーツアルト→シューマンという流れを実感できる。

なるほど､うまいこというね。
その伝でいうと、アバド盤は
シューマン→マーラー→シェーンベルクという流れを感じさせる演奏かな。
「情景―ファウストから」は、録音は少ないが、それぞれいい演奏だね。
俺もヘレか､アバドの実演を激しく聴きたい。

0164名無しの笛の踊り

03/02/16 00:35ID:???

サバリッシュでシューマンの主要曲を聴けたことに、心から感謝している。
オケはＮ響であったが、それはないものねだりだわな。

0165名無しの笛の踊り

03/02/16 00:36ID:???

ポリーニの交響的練習曲(DG)には参ったよ。
あんなにエネルギーの凝縮された演奏がスタジオ録音だなんて凄すぎる。

0166名無しの笛の踊り

03/02/16 07:12ID:???

>>164
N響よりNHKホールに萎えた。
サントリー・ホールの日はN響も悪くないと思ったな。

チェリに言わせるとサバリッシュは「所詮メゾフォルテの男に過ぎない」んだそう
だけど、ある意味当たっていて笑っちゃう。でもベームの「いまだかつて音楽を一
音符も理解したことのないジャガイモ袋」と比べるとずっと高評価だったのか!?

何にしても、そういうサバの資質が内的充実に向かって、シューマンならではの味
わいを見事に醸し出したような良いチクルスだったなあ。これの録画テープは僕の
宝物です。しかし、サバリッシュにはぜひ再録音して欲しいもんだ。

0167名無しの笛の踊り

03/02/18 02:57ID:???

鯖再録キボン

0168名無しの笛の踊り

03/02/20 23:38ID:???

ポリーニの弾くピアノソナタはシューマンらしいですか。

0169名無しの笛の踊り

03/02/21 00:06ID:???

>>168
ピアノソナタはどういう演奏がシューマンらしいのかいまだに良く分からん。
もしかすると、曲自体がシューマンらしくないんじゃないかと･･･。

0170名無しの笛の踊り

03/02/21 00:08ID:???

ペライアの1番が素晴らしかったな。　>ソナタ
シューマンらしくないなんてことは全然ないと思うけど。

0171名無しの笛の踊り

03/02/21 01:33ID:???

>>169
キーシンのソナタ１番良かったよ。
謝肉祭よりも成功してると思う。

0172名無しの笛の踊り

03/02/22 08:23ID:???

ペライアのソナタ第1番の演奏なかなかなんですがね。
しかし、第1楽章、16分音符と32分音符がズレる箇所あるんだけど、そこ16分音符に
統一して単純化してしまっているんだよね。
重箱の隅を突付くようだが、こういう細部もシューマネスクな良さなのに。

サヴァリッシュの第4交響曲にも同様の箇所あり。
第2楽章、チェロの付点のピッチカートを三連符に合わせてしまっている。
こういうのは残念だな。

0173名無しの笛の踊り

03/02/23 02:26ID:???

アベッグ

0174名無しの笛の踊り

03/02/24 00:31ID:yS4isv3Q

アレグロはまじいい。音源はすくないんだけど、ラローチャと伊藤恵が良かったよ。
ラローチャのCDは謝肉祭も入ってるんだけど、こちらも絶品。あとはダヴィッド同盟も
いい曲。

0175名無しの笛の踊り

03/02/24 02:32ID:???

ペライアの１番は、名演だねえ。全盛期のポリーニでも、
ああは弾けない。

0176名無しの笛の踊り

03/02/24 03:03ID:JCA63L8z

ペライアは｢ウィーンの謝肉祭の道化」も良かった。

0177名無しの笛の踊り

03/02/24 15:02ID:???

おしなべて、ペライア氏のシューマンは聴きこむほどに素晴らしいかと。
コンチェルトでテクを揶揄する向きもあるようですが、素晴らしい演奏と思いまつ。

0178名無しの笛の踊り

03/02/25 18:20ID:???

シューマンのピアノ曲って単発ではホロヴィッツみたいないいのがあるが、
全集や選集にいいものがないと思うけど、次の３つではどれ買ったらいい？

アラウ
ケンプ
アシュケナージ

あと、ピリスってもう何枚も出してるの？

他にだれかいたらそれも教えて。

0179名無しの笛の踊り

03/02/25 19:22ID:???

>178
その3人では、私はケンプをすすめまつ。一番幻想が深い。
少々ゆったりしすぎてる感もあるケド。

0180名無しの笛の踊り

03/02/25 19:58ID:???

>>178
これはきっと誰が聴いても？
△アラウ
○ケンプ
×アシュケナージ
でそ。ケンプが一番曲が少ないけど。

他にまとまったものでは、
○デムス（全集）
？ナット（CD4枚）
○コルトォ（CD3枚）
？伊藤恵　(全集予定-現在12巻）
他に仏盤の全集があったけど、現在は入手不能かな。

ピリスはそんなにないしそんなに良くない、かと。

0181名無しの笛の踊り

03/02/26 00:01ID:???

ピアノ曲全集を作ったのは
イエルク・デムス（2回、3回という説もある）
カール・エンゲル
レーヌ・ジャノリ（>>180で仏盤の全集というのはこれ。最近ボックス廉価盤で再発）

伊藤恵は進行中

0182名無しの笛の踊り

03/02/27 02:44ID:nXp/1tVz

歯医者でPトリオ2番が流れてたのでage

0183名無しの笛の踊り

03/02/27 03:11ID:???

今夜はシューマンばかり聴いたなあ

0184名無しの笛の踊り

03/02/27 03:29ID:???

シューマンのピアノコンチェルト、聴いてる。

0185名無しの笛の踊り

03/02/27 03:59ID:???

シューマンの歌曲を明日は聴こう。「詩人の恋」あたりを。

0186名無しの笛の踊り

03/02/27 04:09ID:???

>>185
今も昔も失恋の歌は人気あるね。

0187名無しの笛の踊り

03/02/28 00:11ID:F9oFF7u3

交響的練習曲といえば、ヴェデルニコフが空前絶後の名演です

0188名無しの笛の踊り

03/02/28 08:41ID:???

　　　　　　　　　　　　HMV レコメンド
シューマン：ピアノ作品全集(12CD)　レーヌ・ジャノリ(Pf)　録音：1974年、パリ
フランスの女流ピアニスト､ジャノリによるシューマンのピアノ作品全集。
第二次大戦前から活動をはじめ､ワインガルトナー、エネスコ、カザルス
らとの共演で名声を得たジャノリは、パリ音楽院の教授に就任後､後進の
指導に専念していましたが､晩年の1974年に長い沈黙を破ってAdesに録音
したこのシューマンで、その類い稀なる深い洞察に富んだ音楽性を示しま
した。技巧の安定感､気品あるタッチ､一点一画たりとも揺るがせにしない
構築性等など､既存のシューマン全集の中で最も優れたものと断言し得る
名盤です。

ＨＭＶでこんな紹介だったんだけどさ、このセットを聞いた人たちに感想キボン。
このとおりと思ってもいいのかな。
このとおりならたぶん買っちゃうよ。

0189名無しの笛の踊り

03/02/28 08:54ID:???

イヴ・ナットよいあるＹＯ！

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