？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
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0001名無しの笛の踊り
03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0794Ana da Silva
03/08/15 02:30ID:H6joLE6Lで仕方ないから行く予定の無かったブックオフまで行って、Helene Boschi(fy)とDomnique Merlet(Accord)のシューマイ飼ってきた。
これが禍転じて福となす、かはまだ確認してない。
腹が減ったな、と喰う店を物色してると自然とタイムに接近。
入ったら上記Boschiのカリオペのシューマイがあるので、これはなんかの縁か？、と買いかけたがよく見るとマダム・シューマイであったのでやめた。
因みにBoschiなんて名、知らないよ～
仏のピアニストはそれなりに知ってるつもりだったけど。
しかし腐乱酢人ってシューマイ好きだね。
0795777
03/08/15 06:36ID:cCWxJXSd0796名無しの笛の踊り
03/08/15 06:46ID:???シューマン＝チャイコ＝ラフマニノフ
ってのもあると思いまつ。
0797名無しの笛の踊り
03/08/15 07:01ID:???0798名無しの笛の踊り
03/08/15 07:21ID:cCWxJXSd0799名無しの笛の踊り
03/08/15 12:38ID:???つか、そのラインで捉えたピアノ演奏とかは少なくないかもしれないけど、
それがシューマンに対する誤解の元、って気もする。
0800山崎 渉
03/08/15 15:00ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0801名無しの笛の踊り
03/08/15 17:01ID:???永遠に誤解のままかも知れない。
0802名無しの笛の踊り
03/08/15 17:05ID:???0803名無しの笛の踊り
03/08/16 01:45ID:CCsuytB1作品が多く存在するように思はれる。
0804名無しの笛の踊り
03/08/16 01:54ID:???それはスクリャービンである。
0805Ana da Silva
03/08/16 03:12ID:RKLbC7cEグリーグは理解不能だな。
0806名無しの笛の踊り
03/08/16 04:39ID:???シューマン好きな人なら、グリーグはお勧めですヨ。
メンデルスゾーンやワーグナーほど、遠縁に当たらない筈。
0807名無しの笛の踊り
03/08/16 05:19ID:???でも、少なくとも漏れはそこが好きなワケじゃない。
0808名無しの笛の踊り
03/08/16 06:11ID:???確かに。
0809名無しの笛の踊り
03/08/16 12:59ID:???剥げ導!! 亀レスだけど。
あれ、ウルトラマンタローから面白くなくなったんだよなー。
製作者が、確か世代交代したためだって聞いたことがありまつ。
スレ違いだった…スマソ。
0810Ana da Silva
03/08/17 02:52ID:RoquKNwv但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
0811名無しの笛の踊り
03/08/17 12:58ID:???0812名無しの笛の踊り
03/08/17 16:06ID:???0813名無しの笛の踊り
03/08/17 18:04ID:???0814名無しの笛の踊り
03/08/17 18:09ID:PxWnJ/08グランドソナタ、クライスレリアーナ、幻想小曲集など、シューマンはホロヴィッツでなければ感動できません。
0815８１４
03/08/17 21:41ID:???0816名無しの笛の踊り
03/08/17 21:46ID:???>>812
お勧めは
ブレンデル、リヒテル、ベデルニコフ、ピリス…
たーくさんいます。
その中に、アシュケナージも滅ビッツツも入っていません。
0817名無しの笛の踊り
03/08/17 21:49ID:???0819こんな感じ？
03/08/17 22:03ID:???やや誤解があるかも： リヒテル、アラウ、エッシェンバッハ
最早シューマンじゃない： アルゲリッチ、ブレンデル
最早音楽じゃない： アシュケナージ
0820名無しの笛の踊り
03/08/17 22:13ID:???前にチラッとテレビで交響的練習曲のフィナーレをやっているのを見たが、
なかなか良かった。
0821815，816
03/08/17 22:27ID:???ピアノをやっている人なら違いがわかるはず。
アシュケナージは一見高級料理だが、食べてみると美味しくない料理のよう。
アル下痢ッチなどは、口にするさえ汚らわしい。
0822名無しの笛の踊り
03/08/17 22:53ID:???確かに完成度は高い。でも、あれじゃシューマンじゃない。＞ブレンデル
シューマンに特有の付点リズムの処理が下手すぎる。
一般にドイツ系の演奏者はリズム感が悪いと思うが、ブレンデルも同様。
典型的な｢頭打ち」のオンビート感覚しかない。
逆に、それがシューマン特有の不安定さや焦燥感などを中和して、却っ
て落ち着いて聴ける、という人もいるようだが、シューマンが書いたのは
そういう音楽ではないと思う。
0823名無しの笛の踊り
03/08/18 00:41ID:???信用しろったって…。
きっと、感性的に漏れとは大きく違ふ人なのだらう。
0825Ana da Silva
03/08/18 01:43ID:ctgw6+Vuこれでシューマンにはまったようなもんです。
それまでは森の情景以外受けつけなかった。
リヒテルの幻想曲も非常に細かいところまで神経が行き届いた演奏だと思いました。
0826８２１
03/08/18 02:32ID:???アシュケナージは食べてみると不味くはないが、素材の持ち味を生かせないシェフによって作られた一つ星フレンチのよう。
0827名無しの笛の踊り
03/08/18 02:33ID:???んっ？ 誰に言ってるの？
漏れが良いと思うのは、コルトオ、ナット、ルビンシュタイン、ハスキル、
ケンプ、ネイガウス、ソフロニツキ、ミケランジェリ、ラ・ローチャ、ペライア、
といったあたり。
0828名無しの笛の踊り
03/08/18 02:36ID:???0829825
03/08/18 02:40ID:ctgw6+VuしかしNimbusって潰れたのか？
0831名無しの笛の踊り
03/08/18 03:56ID:9i31YciQどこか不満が残ります。ただ、コンチェルトだけは、アバドとのゴールデン･
コンビにもかかわらず、余り酔えないですね。10種類くらい持ってますが、
どれも一長一短。気分に合わせて適当に選んでいます。スコアを暗譜するくらい
見ているので、頭の中で訂正しながら聴いています。
0832名無しの笛の踊り
03/08/18 04:20ID:???>>822へのレスです。
なほ、ソフロニツキとラ・ローチャについては漏れもイイと思ひまつ。
但し、『謝肉祭』については録音状態を度外視すれば、だんぜん
コルトー＞ラ・ローチャだと思ひまつ。
0833名無しの笛の踊り
03/08/18 04:24ID:???0835名無しの笛の踊り
03/08/18 08:01ID:VayBYWDK日陰の美しさがなさすぎ。シューマンは何処か屈折して
いた方が面白い。コルトーとソフロはその点不良っぽい
というか・・・・
0836名無しの笛の踊り
03/08/18 11:08ID:???ポリーニのコンチェルトでは、カラヤン指揮の方は素晴らしいと思うな。
アバドは、ブレンデル、ポリーニ、ペライア、ピリスと4回録音しているけど、
ペライアとのものだけ圧倒的にいい。他は退屈な指揮。不思議な指揮者だ。
0837名無しの笛の踊り
03/08/18 22:00ID:py/8bFBIフィッシャー・アニー（ハンガリーだからこの順番なのですね）とっても
いいですよね。
フィッシャーのシューマンで一番好きなのは1984年のライブの謝肉祭です。
何か、これ以外の弾き方はありえないんじゃないかと思わせるような演奏です。
0838ナベツネ
03/08/19 05:52ID:N2/WzMbY> こーほーがシューと魔羅の交響曲が苦手、とか言ってたがわたくし的にはどっちも好きだな。
> 但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
こーほーはアダージョしか取り柄のないブルのシンフォニーを聴いてオナっているやつだからな（W
俺の場合マーラーは全曲の違いというより楽章間の好悪がはっきりしてるなあ。たとえば４番はア
ダージョ以外の３つの楽章、６番はアダージョだけ、大地の歌は１･３楽章だけをよく聴く。
シューマンは楽章間の好悪というものはあまりない。２番はあまり好みではないけど後の３曲はど
れもすばらしい。
0839名無しの笛の踊り
03/08/19 07:08ID:???銅管!！
実際、聴いてみなけりゃ、容易にひとの価値観というものは覆るものではない。
これからは、時々広報として(誰のためのでもないが)、自分の推奨するピアニストを
載せるだけにしよう。
また、どんな糞ピアニストでも『それは良くない』だとかいうのは止めようと思ふ。
例えば、新たにアルゲリッチやププー等のＣＤを買って損をする人がいても、
２ちゃんねる等のスレッドで不買勧告をすることは、自分にとってエネルギーの無駄だから、
止めることにしよう…。
0840名無しの笛の踊り
03/08/19 18:57ID:???で、見たら4曲しか入ってないんです
シューマンって交響曲は4曲で全部なんですか？
0843名無しの笛踊り
03/08/19 21:00ID:Sk05mze1露骨な釣り人かと･･･。
0844名無しの笛の踊り
03/08/19 21:05ID:???0846名無しの笛の踊り
03/08/19 23:50ID:???0848名無しの笛の踊り
03/08/20 03:45ID:???0849名無しの笛の踊り
03/08/20 03:48ID:???不思議に思って当然だろう、初心者なら。
0850名無しの笛の踊り
03/08/20 16:34ID:???0851名無しの笛の踊り
03/08/20 20:55ID:1Cn5Jnaa0852abc
03/08/20 21:05ID:Ps5rxGPWhttp://beauty.h.fc2.com/
0853名無しの笛の踊り
03/08/21 08:46ID:???0854名無しの笛の踊り
03/08/21 17:45ID:wvQyjk+2教えて下さい。
0855ひろ
03/08/21 18:03ID:vSYx1H6D[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。
0856名無しの笛の踊り
03/08/21 18:52ID:???最近のアーティストは2-3年に1枚しか出さないし。
0857名無しの笛の踊り
03/08/22 06:54ID:???http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/92102.html
気になるんだけど、どうすか？
0858名無しの笛の踊り
03/08/22 09:34ID:i107LzLY小室哲哉は1990年代に何枚のアルバムを作ったのか、私には正確にはわからんが、かなり多いっしょ。
0859名無しの笛の踊り
03/08/22 18:57ID:???内容で勝負しようとすると寡作、ってことかな？
ま、内容で勝負して負けることもあるワケだが。
0860名無しの笛の踊り
03/08/22 19:22ID:???大半が繰り返し弾かれ、聴かれるべき傑作だというのは、やっぱり凄いと思います。
＃エロ業者に爆撃されたくないので、sage。
0862名無しの笛の踊り
03/08/23 00:28ID:aB0WeIHyそしてWebernに至る！
0864名無しの笛の踊り
03/08/23 02:38ID:???ちなみに、漏れはＡ型蠍座。
0865名無しの笛の踊り
03/08/23 02:39ID:???0866名無しの笛の踊り
03/08/23 03:07ID:xYWqzHhM小品なら、オーボエ・ダ・モーレのためのファンタジア
交響曲なら第２番
協奏曲なら断然ヴァイオリン協奏曲
ピアノならアヴェック同盟
がいいなぁ
0867名無しの笛の踊り
03/08/23 03:54ID:???それはまたなんともはや・・・
0868名無しの笛の踊り
03/08/23 05:26ID:???Ｂ型おひつじ座で、シューマンは『嫌いじゃないけど…』ってかんじですた。
0869名無しの笛の踊り
03/08/23 07:07ID:???http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/92102.html
どうすか？
0870名無しの笛の踊り
03/08/23 09:05ID:???0871名無しの笛の踊り
03/08/23 10:48ID:k1PvJHfK0872名無しの笛の踊り
03/08/23 18:45ID:xwhT9y470873名無しの笛の踊り
03/08/23 19:42ID:???0874名無しの笛の踊り
03/08/23 21:19ID:???Ｂ型の人って、シューマン好きじゃないの?
0876名無しの笛の踊り
03/08/24 02:22ID:???それは文化にも言えて、シューマンの作品もその一つだと思う。
シューマンの作品を評価する人はまだ少数派だが、それはそれなりに
プロファイル的にいって、迎合的でない、独自の個人文化を持ちやすい傾向
があるというのは共通しているのではないかと思う。
シューマンの評価が一般に浸透しないのは、
0877名無しの笛の踊り
03/08/24 02:22ID:???②メロディーと拍の乖離性から個人レベルでのポピュラーな練習曲に
なっていない。
③取り上げたピアニストのセンスが悪く、それがシューマンの音楽レベル
と誤解された。
等の理由が考えられるのだが、
0878名無しの笛の踊り
03/08/24 02:23ID:???シューマンの音楽はもはや『通の人』のみに限定されない、また単にシューマン
好きを以てある種の人物像を想像することができなくなるぐらいの、
一般的な愛好を獲得することは想像に難くない。
0879名無しの笛の踊り
03/08/24 02:30ID:???それはいえるなあ・・・。
もう一つ付け加えると、最近の演奏家が全くと言っていいほど、
シューマンの音楽を理解出来ていないことも要因だろうな。
今日、ティーレマンの、１番と４番聴いてみたが、あれではなあ・・・（鬱
ティーレマンは、やはりライヴの人なのか、それともシューマンが
理解出来ていないのか・・・
ともあれ、もっと作品を深く研究しろ！といいたい。
0881名無しの笛の踊り
03/08/24 03:32ID:???確かにそのような可能性もありますが、やはりどんなに普及してもマイノリティ
にとどまるのではないでしょうか。ピアノをある程度勉強した人で、細部の違い
にこだわるヲタク的気質の強い人、かつ耽溺的傾向のある人でなければ、心から
好きという具合にはならない気がするのです。ショパンやチャイ湖のようにいわ
ゆる人口に膾炙する音楽にはならないだろうし、またなって欲しくないという気
もするのです。
0882名無しの笛の踊り
03/08/24 03:52ID:???烈しいってことだ。
永縁に通の音楽…。
ってゆ～か、確かに大衆の音楽にはなって欲しくないね。
0883名無しの笛の踊り
03/08/24 04:00ID:???0884名無しの笛の踊り
03/08/24 04:29ID:mRAqJqovトロイメライ一発のおかげ？
他にパンピーが知ってる(口ずさめる)のってあるかなあ？
ラインの出だし？
0885名無しの笛の踊り
03/08/24 05:49ID:???その反対。ピアノ曲でいえば（ピアノ曲以外もそうかもしれないけど）、
リズム･メロディーともにｺﾞｷｹﾞﾝな、思わず口ずさんでしまう音楽ばっかだよ。
トロイメライは名曲「子供の情景」の中の一曲だけど、なぜか日本ではその曲
しか知られていない。
先ずはブレンデルので聴いてみなさいって。クライスレリアーナや交響的練習曲も「子供の情景」と一緒に入っているはずだから。
その次はリヒテルでノベレッテンあたりを。
如何に、彼が沢山のいい曲を世に送り出したか判るでしょう。
0886名無しの笛の踊り
03/08/24 10:46ID:???シューマン嫌いを増やそうとしているノカ？
0887名無しの笛の踊り
03/08/24 12:11ID:???0889名無しの笛の踊り
03/08/24 13:42ID:???ピアノの音そのものは美しいのだが、音楽の流れというものを拒否していると
しか思えない。
だから私は、彼のシューマンを聴くたび、リズムの刻みがないことに、
旋律が流れていかないことに、フラストラーションがたまって仕方ないのだ。
0890名無しの笛の踊り
03/08/24 15:05ID:???ほんといいな！
0891名無しの笛の踊り
03/08/24 15:16ID:fnAmb3mG大友直人は進境著しいと見た。意外と本格派なの鴨川。
0892８８５
03/08/25 02:03ID:???きっと、君達はアル下痢・滅ビツ派なのでしょうね。
漏れと感性が異なるのは当然だ。議論は永遠に平行線。
>>884の人は色々買って演奏を聴き比べたし。
同じ曲であっても、
とても同じ作曲家・同じ作品とは思えないほどの
玉石混交ぶりだから。
それほど、シューマンの作品は大勢の下手糞演奏家に
チャレンジされている。
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