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？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

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0001名無しの笛の踊り03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA
私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0757名無しの笛の踊り03/08/12 06:08ID:???
>>756
多少はあると思う。
例えば、鬱病患者の描いた暗い絵を健全な者が眺めて沈鬱な気持ちになったり、
躁病気質のお笑い芸人の漫才を見て思わず笑ってしまったり…
何か芸術にはエキセントリックな気分がスパイスとして関わっているん
じゃないかな。
シューマンの気質に染まろうよ…怖れず。
0758名無しの笛の踊り03/08/12 06:13ID:???
シューマンも紅茶飲んでいたのかな?　バッハは無類の珈琲好きだったらしいけど。
0759名無しの笛の踊り03/08/12 06:19ID:???
>>757
健常者が健常な精神のままシューマンの音楽を解することは全く
問題ないと思い増す。
0760名無しの笛の踊り03/08/12 06:21ID:???
>>758
顔つきから言ったら、ショパンと同じココア党に見える。
0761@@@03/08/12 08:01ID:SXHIgYP2
　ピアノ協奏曲が好きなんだけど、ウルトラセブンの最終回を繰り返し見過ぎたので、コ
ンサートでこの曲を聴くとき、モロボシ・ダンの告白シーン、セブンと怪獣の格闘シーンが
目に浮かんで困る。もう死ぬまでそうだろうなあ。
0762名無しの笛の踊り03/08/12 09:23ID:???
>>758
確か、ライプツィヒに行きつけのカフェがあったと読んだことがある。
"Kaffeebaum"という名前だったかな。
そのカフェにはゲーテも出入りしていたらしい。
シューマンは隅のテーブルが好みの場所だったとか。
076376203/08/12 09:45ID:???
> Schumann had many musical friends in Leipzig. They would meet at coffee houses - especially at the Kaffeebaum.
> Schumann had always been drawn between literary and musical composition, and now in the Kaffeebaum the idea
> for his Neue Zeitschrift für Musik was born. In the pages of this "somewhat madcap" New Musical Journal,
> in bright, imaginative language, the higher and poetic calling of music would be championed over "lyrical
> commonplaces" and virtuosity for its own sake.

http://www.roangelo.net/schumann/
0764名無しの笛の踊り03/08/12 19:09ID:???
シューマンはコーヒー、タバコ、アルコールがないとダメダメだったらしいっスよ。

0765名無しの笛の踊り03/08/13 02:47ID:QLA7+eJY
シューマンって、コーヒー好きだったんだ…。
よし、俺も今日からコーヒー好きになるよう努力するぞ!
0766名無しの笛の踊り03/08/13 03:16ID:???
>>761
円谷プロでいうとウルトラマン、ウルトラセブンまでは酷く面白かったけど、
製作者はやっぱシューマン好きか。良い仕事は洗練された趣味のたまものだ。
0767名無しの笛の踊り03/08/13 05:11ID:???
>>752
洗うのノクターン聴いた。
音の粒は揃って澄んでもいるが、原曲のうまみを引き出す魅力に欠ける。
0768名無しの笛の踊り03/08/13 05:12ID:???
↑ショパンのノクターン。
0769名無しの笛の踊り03/08/13 13:21ID:???
どうあがいてもピアノ曲では　ショパン＞＞＞＞＞シューマンだろ。
ここは永遠のＮｏ．２を語るスレですか？
0770名無しの笛の踊り03/08/13 13:37ID:???
ふーん、Ｎｏ．２だとは思ってるんだ。こんなつまらん煽りする香具師でも。
ドビュッシーがくだした評価は知らないんだろうな。
0771名無しの笛の踊り03/08/13 16:35ID:???
>>770
ショパンは芸術家だがシューマンは痴人てやつか？
0772名無しの笛の踊り03/08/13 17:25ID:???
>>771
それはロマンロランが言ったんだよ。
0773名無しの笛の踊り03/08/13 19:04ID:vuwyRwbm
「映像第一集」のときの「ショパンの左、シューマンの右」ってやつ？
077476403/08/13 20:30ID:???
ちなみにコーヒーはコーヒーでもブラックコーヒーを飲んだらしいね。
私はコーヒーはミルクと砂糖がないと飲めーん。
0775名無しの笛の踊り03/08/13 21:24ID:???
>>772
アンドレ・ジッドじゃなかった？
0776名無しの笛の踊り03/08/13 23:23ID:???
>>769
ホロヴィッツ叩き厨とかアルゲリッチ叩き厨とかいろいろ出没するスレのようだが、
すべてショパンに対するコンプレックスの為せる業か･･･。
この二人のショパンを貶すのはなかなか難しいもんな。
0777名無しの笛の踊り03/08/14 02:14ID:???
>>770
>>773
つまり、ドビュッシーは自分の才能を
シューマン＞ドビュッシー＞ショパン
と解していたんだろうか？それとも、
ショパン＞ドビュッシー＞シューマン
と解していたんだろうか?
教えてたも。
0778名無しの笛の踊り03/08/14 02:29ID:???
はっきりいって、ショパン、シューマン両者の作品に共通するロマン派特有の柔らかな気品は否定しようのない事実。但し、どちらかというとシューマンの作品には可愛らしさや、メルヘンといったフモレスケ的要素が加わる。
勿論、俺はそれを愛してやまない。
0779名無しの笛の踊り03/08/14 02:33ID:???
>>776
何を抜かしてるんじゃ?
ホロビッツとアルゲリッチが二人のショパンだと…
きっとショパンがあの世で怒り狂っているよ。
0780名無しの笛の踊り03/08/14 02:42ID:???
>>770
きっと、769は義務教育で音楽の時間聴いたショパンの受け売りそのままに発言
しているに過ぎない。
かわいそうだね。本当のシューマンを聴いたことのない人は。
0781名無しの笛の踊り03/08/14 03:42ID:???
>>774
残念ながら漏れも〃。
シューマンは好きだが、紅茶か、コーヒー牛乳に近いカフェオレしか
受け付けない。
0782名無しの笛の踊り03/08/14 03:51ID:???
折れは珈琲はブラック、酒はビールを中心に大好きだが、いかんせん煙草が吸えん。
0783名無しの笛の踊り03/08/14 04:18ID:???
つまりは、シューマン好きってコントラストのはっきりした性格多いなのかな?　俺って、ブラジル音楽も大好きだし。
ちなみに食べ物だと、マーボー豆腐やカレーだとか辛いものだーいすき。でも飲み物なら、
コーヒー(ミルク大目、砂糖なし)＞日本茶＞ﾚﾓﾝﾃｨｰ(砂糖なし)＞ﾐﾙｸﾃｨｰ(砂糖なし)の順かな。
0784名無しの笛の踊り03/08/14 05:22ID:???
>>783
淡い性格の人も、濃い性格の人もセンスのいい人ならみんな好きですよ、きっと。
0785名無しの笛の踊り03/08/14 07:39ID:???
煙草は吸わんでいいよ
まわりにも迷惑だし
0786名無しの笛の踊り03/08/14 10:19ID:???
ドビュッシーがデュラン社に宛てた書簡はこうだね。

この３曲は全体に良くまとまっていると思います。間違った自惚れではなしに、この３曲は
ピアノ音楽の文献の中でもシューマンの左またはショパンの右 - どちらでもお好きな方で結構 - に
席を占めるであろうと確信しています。

つまり、ピアノ音楽としてはドビュッシーはショパンとシューマンを双璧と考えていて、
自分の新作はそれに優るとも劣らない出来だ、と言っているんだろう。
0787名無しの笛の踊り03/08/14 10:26ID:???
シューマンを敬遠する方はアマチュアには多いね
しかたないかな　ﾌﾌｯﾌ
0788名無しの笛の踊り03/08/14 17:58ID:???
すきです…。
シューマンもドビュッシーもショパンも。
0789名無しの笛の踊り03/08/14 18:26ID:???
あたしも・・・あとはラヴェル・・・
0790名無しの笛の踊り03/08/14 22:14ID:???
漏れにとっては、ショパン=ラヴェル路線とシューマン=ドビュッシー路線は
全く別物、って感じだな。
0791ナベツネ03/08/14 23:24ID:KsCXowdV
　シューマンの交響曲はたいていの解説書でオーケストレーションのまずさを指摘されているけど、
実際音になったものを耳にするとあまり気にならないがなあ。とても力強い音楽だと思う。ブルのし
まりのない交響曲を聞かされるよりずっといい。
0792名無しの笛の踊り03/08/14 23:26ID:???
>>790
なるほど、それあるかも。
モーツアルト＝メンデルスゾーン路線とベートーヴェン＝シューマン路線というのも
あるような。
0793名無しの笛の踊り03/08/15 00:32ID:???
>>791
ピリオド・アプローチ以来、オーケストレーションの問題というのは
あまり根拠が無くなったみたいだけどね。
0794Ana da Silva03/08/15 02:30ID:H6joLE6L
親戚の見舞いの帰りの途中下車で久々にディスク･ファンに寄ってやったらお盆で閉まっておった！
で仕方ないから行く予定の無かったブックオフまで行って、Helene Boschi(fy)とDomnique Merlet(Accord)のシューマイ飼ってきた。
これが禍転じて福となす、かはまだ確認してない。
腹が減ったな、と喰う店を物色してると自然とタイムに接近。
入ったら上記Boschiのカリオペのシューマイがあるので、これはなんかの縁か？、と買いかけたがよく見るとマダム・シューマイであったのでやめた。
因みにBoschiなんて名、知らないよ〜
仏のピアニストはそれなりに知ってるつもりだったけど。
しかし腐乱酢人ってシューマイ好きだね。
0795777 03/08/15 06:36ID:cCWxJXSd
ご教示ありがとございまし!！
0796名無しの笛の踊り 03/08/15 06:46ID:???
シューマン＝グリーグ、それと
シューマン＝チャイコ＝ラフマニノフ
ってのもあると思いまつ。
0797名無しの笛の踊り03/08/15 07:01ID:???
案外とムソルグスキーの「展覧会の絵」はシューマンの「謝肉祭」を思わせるところがあるかと。
0798名無しの笛の踊り03/08/15 07:21ID:cCWxJXSd
コンセプトはおとぎ話だから、シューマンのカラーに近いと思う。
0799名無しの笛の踊り03/08/15 12:38ID:???
いくら何でもグリーグ、チャイコフスキ、ラフマニノフとは異質かと。

つか、そのラインで捉えたピアノ演奏とかは少なくないかもしれないけど、
それがシューマンに対する誤解の元、って気もする。
0800山崎 渉03/08/15 15:00ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0801名無しの笛の踊り03/08/15 17:01ID:???
誤解は理解への第一歩かも知れないし、
永遠に誤解のままかも知れない。
0802名無しの笛の踊り03/08/15 17:05ID:???
下がりすぎてるのであげ。
0803名無しの笛の踊り03/08/16 01:45ID:CCsuytB1
グリーグの抒情小曲集にはシューマン系統のロマンチズムが色濃く含まれる
作品が多く存在するように思はれる。
0804名無しの笛の踊り03/08/16 01:54ID:???
ブラームスはシューマンの後継者ではない。

それはスクリャービンである。
0805Ana da Silva03/08/16 03:12ID:RKLbC7cE
｢グレート｣の最終楽章で、シューマンぽいな、と思ったけど･･･
グリーグは理解不能だな。
0806名無しの笛の踊り 03/08/16 04:39ID:???
グレートって聴いたことがないけど…、
シューマン好きな人なら、グリーグはお勧めですヨ。
メンデルスゾーンやワーグナーほど、遠縁に当たらない筈。
0807名無しの笛の踊り03/08/16 05:19ID:???
まあ、シューマンは多面的だからグリーグに通じる要素もあるのかも。
でも、少なくとも漏れはそこが好きなワケじゃない。
0808名無しの笛の踊り03/08/16 06:11ID:???
>>多面的
確かに。
0809名無しの笛の踊り03/08/16 12:59ID:???
>>766
剥げ導!!　亀レスだけど。
あれ、ウルトラマンタローから面白くなくなったんだよなー。
製作者が、確か世代交代したためだって聞いたことがありまつ。
スレ違いだった…スマソ。
0810Ana da Silva03/08/17 02:52ID:RoquKNwv
こーほーがシューと魔羅の交響曲が苦手、とか言ってたがわたくし的にはどっちも好きだな。
但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
0811名無しの笛の踊り03/08/17 12:58ID:???
ブラームスとマーラーを一緒にやろうとしたのがシューマン
0812名無しの笛の踊り03/08/17 16:06ID:???
シューマンのピアノ曲ってアシュケナージが好きなんだけど他にもお勧めな人いる？
0813名無しの笛の踊り03/08/17 18:04ID:???
アシュケナージのシューマンが好きな人に他のオススメはありません
0814名無しの笛の踊り03/08/17 18:09ID:PxWnJ/08
ホロヴィッツはショパンよりずっとシューマンの演奏のほうが、彼の実力が存分に発揮されていると思います。
グランドソナタ、クライスレリアーナ、幻想小曲集など、シューマンはホロヴィッツでなければ感動できません。
0815８１４03/08/17 21:41ID:???
天国でシューマンは嘆くと思う。
0816名無しの笛の踊り 03/08/17 21:46ID:???
おっと、操作間違えた
>>812
お勧めは
ブレンデル、リヒテル、ベデルニコフ、ピリス…
たーくさんいます。
その中に、アシュケナージも滅ビッツツも入っていません。
0817名無しの笛の踊り03/08/17 21:49ID:???
そいう心的状態を体験できるかなと思うからです　＞１よ
0818名無しの笛の踊り03/08/17 22:03ID:???
>>814>>816
アシュケナージはダメですかｗ
リヒテルって人気あるのね
今度聴いてみます
0819こんな感じ？03/08/17 22:03ID:???
賛否両論、両刃の剣：　ホロヴィッツ、ポリーニ
やや誤解があるかも：　リヒテル、アラウ、エッシェンバッハ
最早シューマンじゃない：　アルゲリッチ、ブレンデル
最早音楽じゃない：　アシュケナージ
0820名無しの笛の踊り03/08/17 22:13ID:???
アシュケのシューマンも弾く曲によるでしょう。
前にチラッとテレビで交響的練習曲のフィナーレをやっているのを見たが、
なかなか良かった。
0821815，81603/08/17 22:27ID:???
ブレンデルのシューマンは完成度がかなり高い。
ピアノをやっている人なら違いがわかるはず。
アシュケナージは一見高級料理だが、食べてみると美味しくない料理のよう。
アル下痢ッチなどは、口にするさえ汚らわしい。
0822名無しの笛の踊り03/08/17 22:53ID:???
>821
確かに完成度は高い。でも、あれじゃシューマンじゃない。＞ブレンデル
シューマンに特有の付点リズムの処理が下手すぎる。
一般にドイツ系の演奏者はリズム感が悪いと思うが、ブレンデルも同様。
典型的な｢頭打ち」のオンビート感覚しかない。

逆に、それがシューマン特有の不安定さや焦燥感などを中和して、却っ
て落ち着いて聴ける、という人もいるようだが、シューマンが書いたのは
そういう音楽ではないと思う。
0823名無しの笛の踊り03/08/18 00:41ID:???
でも、もはや滅ビッツ奨めたお人でしょう?あーた。
信用しろったって…。
きっと、感性的に漏れとは大きく違ふ人なのだらう。
0824名無しの笛の踊り03/08/18 00:55ID:???
>>819
「最早音楽じゃない：アルゲリッチ」が正解だと思いまつ。
0825Ana da Silva03/08/18 01:43ID:ctgw6+Vu
フィッシャー･アニーの幻想曲が物凄くいいよ。
これでシューマンにはまったようなもんです。
それまでは森の情景以外受けつけなかった。
リヒテルの幻想曲も非常に細かいところまで神経が行き届いた演奏だと思いました。
0826８２１03/08/18 02:32ID:???
追補
アシュケナージは食べてみると不味くはないが、素材の持ち味を生かせないシェフによって作られた一つ星フレンチのよう。
0827名無しの笛の踊り03/08/18 02:33ID:???
>>823
んっ？　誰に言ってるの？
漏れが良いと思うのは、コルトオ、ナット、ルビンシュタイン、ハスキル、
ケンプ、ネイガウス、ソフロニツキ、ミケランジェリ、ラ・ローチャ、ペライア、
といったあたり。
0828名無しの笛の踊り03/08/18 02:36ID:???
多面的なシューマンには多面的な聴き方、多面的な評価軸があるようだ・・・
082982503/08/18 02:40ID:ctgw6+Vu
あとデヤノヴァ
しかしNimbusって潰れたのか？
0830名無しの笛の踊り03/08/18 03:24ID:???
>>824
アルゲリッチ；食えるなら食ってみれゲロ雑炊だろ…
0831名無しの笛の踊り03/08/18 03:56ID:9i31YciQ
自分はポリーニでシューマンのピアノ曲に目覚めたので、他の人では必ず
どこか不満が残ります。ただ、コンチェルトだけは、アバドとのゴールデン･
コンビにもかかわらず、余り酔えないですね。10種類くらい持ってますが、
どれも一長一短。気分に合わせて適当に選んでいます。スコアを暗譜するくらい
見ているので、頭の中で訂正しながら聴いています。

0832名無しの笛の踊り03/08/18 04:20ID:???
>>827からの質問
>>822へのレスです。
なほ、ソフロニツキとラ・ローチャについては漏れもイイと思ひまつ。
但し、『謝肉祭』については録音状態を度外視すれば、だんぜん
コルトー＞ラ・ローチャだと思ひまつ。
0833名無しの笛の踊り03/08/18 04:24ID:???
ラ・ローチャのグラナドスの演奏は素晴らしいよ
0834名無しの笛の踊り03/08/18 04:34ID:???
励同!！　>>830
あいつはアルゲロッチだ!！
0835名無しの笛の踊り03/08/18 08:01ID:VayBYWDK
どうもポリーニのシューマンは健康的すぎというのか、
日陰の美しさがなさすぎ。シューマンは何処か屈折して
いた方が面白い。コルトーとソフロはその点不良っぽい
というか・・・・
0836名無しの笛の踊り03/08/18 11:08ID:???
>>831
ポリーニのコンチェルトでは、カラヤン指揮の方は素晴らしいと思うな。

アバドは、ブレンデル、ポリーニ、ペライア、ピリスと4回録音しているけど、
ペライアとのものだけ圧倒的にいい。他は退屈な指揮。不思議な指揮者だ。
0837名無しの笛の踊り03/08/18 22:00ID:py/8bFBI
>>825
フィッシャー・アニー（ハンガリーだからこの順番なのですね）とっても
いいですよね。
フィッシャーのシューマンで一番好きなのは1984年のライブの謝肉祭です。
何か、これ以外の弾き方はありえないんじゃないかと思わせるような演奏です。
0838ナベツネ03/08/19 05:52ID:N2/WzMbY
>>810
> こーほーがシューと魔羅の交響曲が苦手、とか言ってたがわたくし的にはどっちも好きだな。
> 但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
　こーほーはアダージョしか取り柄のないブルのシンフォニーを聴いてオナっているやつだからな（W
　俺の場合マーラーは全曲の違いというより楽章間の好悪がはっきりしてるなあ。たとえば４番はア
ダージョ以外の３つの楽章、６番はアダージョだけ、大地の歌は１･３楽章だけをよく聴く。
　シューマンは楽章間の好悪というものはあまりない。２番はあまり好みではないけど後の３曲はど
れもすばらしい。
0839名無しの笛の踊り03/08/19 07:08ID:???
>>828
銅管!！
実際、聴いてみなけりゃ、容易にひとの価値観というものは覆るものではない。
これからは、時々広報として(誰のためのでもないが)、自分の推奨するピアニストを
載せるだけにしよう。
また、どんな糞ピアニストでも『それは良くない』だとかいうのは止めようと思ふ。
例えば、新たにアルゲリッチやププー等のＣＤを買って損をする人がいても、
２ちゃんねる等のスレッドで不買勧告をすることは、自分にとってエネルギーの無駄だから、
止めることにしよう…。
0840名無しの笛の踊り03/08/19 18:57ID:???
家にシューマン交響曲全集ってのがあったんです
で、見たら4曲しか入ってないんです
シューマンって交響曲は4曲で全部なんですか？
0841名無しの笛の踊り03/08/19 19:25ID:???
>>840
今更何をｗ
0842名無しの笛の踊り03/08/19 20:34ID:???
>>841
初心者なもんでｗ
ごめんなさい。。。
0843名無しの笛踊り03/08/19 21:00ID:Sk05mze1
>>840
露骨な釣り人かと･･･。
0844名無しの笛の踊り03/08/19 21:05ID:???
針が見えみえの餌はくいません　＞８４０
0845名無しの笛の踊り03/08/19 22:10ID:???
>>843-844
初心者は相手にされないのねｗ
他で聞くことにします。。。
0846名無しの笛の踊り03/08/19 23:50ID:???
「他で聞くことにします」ではなく「自分で調べることにします」が正しい。
0847名無しの笛の踊り03/08/20 01:08ID:???
で、>>839 の「ププー」って誰？ルプー？
0848名無しの笛の踊り03/08/20 03:45ID:???
そう!あのシューベルト弾きを気取っているヘタクソ。
0849名無しの笛の踊り03/08/20 03:48ID:???
だってハイドンの交響曲全集は１００曲も入ってるんだぞ。
不思議に思って当然だろう、初心者なら。
0850名無しの笛の踊り03/08/20 16:34ID:???
初心者なら交響曲は9曲あると思って当然のはずだ
0851名無しの笛の踊り03/08/20 20:55ID:1Cn5Jnaa
園田高弘はなんで楽譜にない音をたくさん弾くの？
0852abc03/08/20 21:05ID:Ps5rxGPW
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
0853名無しの笛の踊り03/08/21 08:46ID:???
先生の芸術的判断です。
0854名無しの笛の踊り03/08/21 17:45ID:wvQyjk+2
交響曲の話が出たので質問させていただくが、ハイドン、モーツァルトは交響曲を数多く作曲したが、のちの人はどうして好局をハイドン並みにたくさん作曲してないの？
教えて下さい。
0855ひろ03/08/21 18:03ID:vSYx1H6D
横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。
0856名無しの笛の踊り03/08/21 18:52ID:???
ビートルズは8年間に13枚のアルバムを出したが、
最近のアーティストは2-3年に1枚しか出さないし。
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