？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
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0001名無しの笛の踊り
03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0754名無しの笛の踊り
03/08/12 05:02ID:???0755名無しの笛の踊り
03/08/12 05:49ID:???良い音楽は感染する。裏を返せば感染力のない音楽は魅力がない。
但し、シューマンの音楽についていえば、感受性の低い者は先天的に
免疫が出来てしまっている。
0756名無しの笛の踊り
03/08/12 05:53ID:???0757名無しの笛の踊り
03/08/12 06:08ID:???多少はあると思う。
例えば、鬱病患者の描いた暗い絵を健全な者が眺めて沈鬱な気持ちになったり、
躁病気質のお笑い芸人の漫才を見て思わず笑ってしまったり…
何か芸術にはエキセントリックな気分がスパイスとして関わっているん
じゃないかな。
シューマンの気質に染まろうよ…怖れず。
0758名無しの笛の踊り
03/08/12 06:13ID:???0761@@@
03/08/12 08:01ID:SXHIgYP2ンサートでこの曲を聴くとき、モロボシ・ダンの告白シーン、セブンと怪獣の格闘シーンが
目に浮かんで困る。もう死ぬまでそうだろうなあ。
0762名無しの笛の踊り
03/08/12 09:23ID:???確か、ライプツィヒに行きつけのカフェがあったと読んだことがある。
"Kaffeebaum"という名前だったかな。
そのカフェにはゲーテも出入りしていたらしい。
シューマンは隅のテーブルが好みの場所だったとか。
0763762
03/08/12 09:45ID:???> Schumann had always been drawn between literary and musical composition, and now in the Kaffeebaum the idea
> for his Neue Zeitschrift für Musik was born. In the pages of this "somewhat madcap" New Musical Journal,
> in bright, imaginative language, the higher and poetic calling of music would be championed over "lyrical
> commonplaces" and virtuosity for its own sake.
http://www.roangelo.net/schumann/
0764名無しの笛の踊り
03/08/12 19:09ID:???0765名無しの笛の踊り
03/08/13 02:47ID:QLA7+eJYよし、俺も今日からコーヒー好きになるよう努力するぞ!
0766名無しの笛の踊り
03/08/13 03:16ID:???円谷プロでいうとウルトラマン、ウルトラセブンまでは酷く面白かったけど、
製作者はやっぱシューマン好きか。良い仕事は洗練された趣味のたまものだ。
0768名無しの笛の踊り
03/08/13 05:12ID:???0769名無しの笛の踊り
03/08/13 13:21ID:???ここは永遠のＮｏ．２を語るスレですか？
0770名無しの笛の踊り
03/08/13 13:37ID:???ドビュッシーがくだした評価は知らないんだろうな。
0773名無しの笛の踊り
03/08/13 19:04ID:vuwyRwbm0774764
03/08/13 20:30ID:???私はコーヒーはミルクと砂糖がないと飲めーん。
0776名無しの笛の踊り
03/08/13 23:23ID:???ホロヴィッツ叩き厨とかアルゲリッチ叩き厨とかいろいろ出没するスレのようだが、
すべてショパンに対するコンプレックスの為せる業か･･･。
この二人のショパンを貶すのはなかなか難しいもんな。
0777名無しの笛の踊り
03/08/14 02:14ID:???>>773
つまり、ドビュッシーは自分の才能を
シューマン＞ドビュッシー＞ショパン
と解していたんだろうか？それとも、
ショパン＞ドビュッシー＞シューマン
と解していたんだろうか?
教えてたも。
0778名無しの笛の踊り
03/08/14 02:29ID:???勿論、俺はそれを愛してやまない。
0780名無しの笛の踊り
03/08/14 02:42ID:???きっと、769は義務教育で音楽の時間聴いたショパンの受け売りそのままに発言
しているに過ぎない。
かわいそうだね。本当のシューマンを聴いたことのない人は。
0782名無しの笛の踊り
03/08/14 03:51ID:???0783名無しの笛の踊り
03/08/14 04:18ID:???ちなみに食べ物だと、マーボー豆腐やカレーだとか辛いものだーいすき。でも飲み物なら、
コーヒー(ミルク大目、砂糖なし)＞日本茶＞ﾚﾓﾝﾃｨｰ(砂糖なし)＞ﾐﾙｸﾃｨｰ(砂糖なし)の順かな。
0785名無しの笛の踊り
03/08/14 07:39ID:???まわりにも迷惑だし
0786名無しの笛の踊り
03/08/14 10:19ID:???この３曲は全体に良くまとまっていると思います。間違った自惚れではなしに、この３曲は
ピアノ音楽の文献の中でもシューマンの左またはショパンの右 - どちらでもお好きな方で結構 - に
席を占めるであろうと確信しています。
つまり、ピアノ音楽としてはドビュッシーはショパンとシューマンを双璧と考えていて、
自分の新作はそれに優るとも劣らない出来だ、と言っているんだろう。
0787名無しの笛の踊り
03/08/14 10:26ID:???しかたないかな ﾌﾌｯﾌ
0788名無しの笛の踊り
03/08/14 17:58ID:???シューマンもドビュッシーもショパンも。
0789名無しの笛の踊り
03/08/14 18:26ID:???0790名無しの笛の踊り
03/08/14 22:14ID:???全く別物、って感じだな。
0791ナベツネ
03/08/14 23:24ID:KsCXowdV実際音になったものを耳にするとあまり気にならないがなあ。とても力強い音楽だと思う。ブルのし
まりのない交響曲を聞かされるよりずっといい。
0794Ana da Silva
03/08/15 02:30ID:H6joLE6Lで仕方ないから行く予定の無かったブックオフまで行って、Helene Boschi(fy)とDomnique Merlet(Accord)のシューマイ飼ってきた。
これが禍転じて福となす、かはまだ確認してない。
腹が減ったな、と喰う店を物色してると自然とタイムに接近。
入ったら上記Boschiのカリオペのシューマイがあるので、これはなんかの縁か？、と買いかけたがよく見るとマダム・シューマイであったのでやめた。
因みにBoschiなんて名、知らないよ〜
仏のピアニストはそれなりに知ってるつもりだったけど。
しかし腐乱酢人ってシューマイ好きだね。
0795777
03/08/15 06:36ID:cCWxJXSd0796名無しの笛の踊り
03/08/15 06:46ID:???シューマン＝チャイコ＝ラフマニノフ
ってのもあると思いまつ。
0797名無しの笛の踊り
03/08/15 07:01ID:???0798名無しの笛の踊り
03/08/15 07:21ID:cCWxJXSd0799名無しの笛の踊り
03/08/15 12:38ID:???つか、そのラインで捉えたピアノ演奏とかは少なくないかもしれないけど、
それがシューマンに対する誤解の元、って気もする。
0800山崎 渉
03/08/15 15:00ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0801名無しの笛の踊り
03/08/15 17:01ID:???永遠に誤解のままかも知れない。
0802名無しの笛の踊り
03/08/15 17:05ID:???0803名無しの笛の踊り
03/08/16 01:45ID:CCsuytB1作品が多く存在するように思はれる。
0804名無しの笛の踊り
03/08/16 01:54ID:???それはスクリャービンである。
0805Ana da Silva
03/08/16 03:12ID:RKLbC7cEグリーグは理解不能だな。
0806名無しの笛の踊り
03/08/16 04:39ID:???シューマン好きな人なら、グリーグはお勧めですヨ。
メンデルスゾーンやワーグナーほど、遠縁に当たらない筈。
0807名無しの笛の踊り
03/08/16 05:19ID:???でも、少なくとも漏れはそこが好きなワケじゃない。
0808名無しの笛の踊り
03/08/16 06:11ID:???確かに。
0809名無しの笛の踊り
03/08/16 12:59ID:???剥げ導!! 亀レスだけど。
あれ、ウルトラマンタローから面白くなくなったんだよなー。
製作者が、確か世代交代したためだって聞いたことがありまつ。
スレ違いだった…スマソ。
0810Ana da Silva
03/08/17 02:52ID:RoquKNwv但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
0811名無しの笛の踊り
03/08/17 12:58ID:???0812名無しの笛の踊り
03/08/17 16:06ID:???0813名無しの笛の踊り
03/08/17 18:04ID:???0814名無しの笛の踊り
03/08/17 18:09ID:PxWnJ/08グランドソナタ、クライスレリアーナ、幻想小曲集など、シューマンはホロヴィッツでなければ感動できません。
0815８１４
03/08/17 21:41ID:???0816名無しの笛の踊り
03/08/17 21:46ID:???>>812
お勧めは
ブレンデル、リヒテル、ベデルニコフ、ピリス…
たーくさんいます。
その中に、アシュケナージも滅ビッツツも入っていません。
0817名無しの笛の踊り
03/08/17 21:49ID:???0819こんな感じ？
03/08/17 22:03ID:???やや誤解があるかも： リヒテル、アラウ、エッシェンバッハ
最早シューマンじゃない： アルゲリッチ、ブレンデル
最早音楽じゃない： アシュケナージ
0820名無しの笛の踊り
03/08/17 22:13ID:???前にチラッとテレビで交響的練習曲のフィナーレをやっているのを見たが、
なかなか良かった。
0821815，816
03/08/17 22:27ID:???ピアノをやっている人なら違いがわかるはず。
アシュケナージは一見高級料理だが、食べてみると美味しくない料理のよう。
アル下痢ッチなどは、口にするさえ汚らわしい。
0822名無しの笛の踊り
03/08/17 22:53ID:???確かに完成度は高い。でも、あれじゃシューマンじゃない。＞ブレンデル
シューマンに特有の付点リズムの処理が下手すぎる。
一般にドイツ系の演奏者はリズム感が悪いと思うが、ブレンデルも同様。
典型的な｢頭打ち」のオンビート感覚しかない。
逆に、それがシューマン特有の不安定さや焦燥感などを中和して、却っ
て落ち着いて聴ける、という人もいるようだが、シューマンが書いたのは
そういう音楽ではないと思う。
0823名無しの笛の踊り
03/08/18 00:41ID:???信用しろったって…。
きっと、感性的に漏れとは大きく違ふ人なのだらう。
0825Ana da Silva
03/08/18 01:43ID:ctgw6+Vuこれでシューマンにはまったようなもんです。
それまでは森の情景以外受けつけなかった。
リヒテルの幻想曲も非常に細かいところまで神経が行き届いた演奏だと思いました。
0826８２１
03/08/18 02:32ID:???アシュケナージは食べてみると不味くはないが、素材の持ち味を生かせないシェフによって作られた一つ星フレンチのよう。
0827名無しの笛の踊り
03/08/18 02:33ID:???んっ？ 誰に言ってるの？
漏れが良いと思うのは、コルトオ、ナット、ルビンシュタイン、ハスキル、
ケンプ、ネイガウス、ソフロニツキ、ミケランジェリ、ラ・ローチャ、ペライア、
といったあたり。
0828名無しの笛の踊り
03/08/18 02:36ID:???0829825
03/08/18 02:40ID:ctgw6+VuしかしNimbusって潰れたのか？
0831名無しの笛の踊り
03/08/18 03:56ID:9i31YciQどこか不満が残ります。ただ、コンチェルトだけは、アバドとのゴールデン･
コンビにもかかわらず、余り酔えないですね。10種類くらい持ってますが、
どれも一長一短。気分に合わせて適当に選んでいます。スコアを暗譜するくらい
見ているので、頭の中で訂正しながら聴いています。
0832名無しの笛の踊り
03/08/18 04:20ID:???>>822へのレスです。
なほ、ソフロニツキとラ・ローチャについては漏れもイイと思ひまつ。
但し、『謝肉祭』については録音状態を度外視すれば、だんぜん
コルトー＞ラ・ローチャだと思ひまつ。
0833名無しの笛の踊り
03/08/18 04:24ID:???0835名無しの笛の踊り
03/08/18 08:01ID:VayBYWDK日陰の美しさがなさすぎ。シューマンは何処か屈折して
いた方が面白い。コルトーとソフロはその点不良っぽい
というか・・・・
0836名無しの笛の踊り
03/08/18 11:08ID:???ポリーニのコンチェルトでは、カラヤン指揮の方は素晴らしいと思うな。
アバドは、ブレンデル、ポリーニ、ペライア、ピリスと4回録音しているけど、
ペライアとのものだけ圧倒的にいい。他は退屈な指揮。不思議な指揮者だ。
0837名無しの笛の踊り
03/08/18 22:00ID:py/8bFBIフィッシャー・アニー（ハンガリーだからこの順番なのですね）とっても
いいですよね。
フィッシャーのシューマンで一番好きなのは1984年のライブの謝肉祭です。
何か、これ以外の弾き方はありえないんじゃないかと思わせるような演奏です。
0838ナベツネ
03/08/19 05:52ID:N2/WzMbY> こーほーがシューと魔羅の交響曲が苦手、とか言ってたがわたくし的にはどっちも好きだな。
> 但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
こーほーはアダージョしか取り柄のないブルのシンフォニーを聴いてオナっているやつだからな（W
俺の場合マーラーは全曲の違いというより楽章間の好悪がはっきりしてるなあ。たとえば４番はア
ダージョ以外の３つの楽章、６番はアダージョだけ、大地の歌は１･３楽章だけをよく聴く。
シューマンは楽章間の好悪というものはあまりない。２番はあまり好みではないけど後の３曲はど
れもすばらしい。
0839名無しの笛の踊り
03/08/19 07:08ID:???銅管!！
実際、聴いてみなけりゃ、容易にひとの価値観というものは覆るものではない。
これからは、時々広報として(誰のためのでもないが)、自分の推奨するピアニストを
載せるだけにしよう。
また、どんな糞ピアニストでも『それは良くない』だとかいうのは止めようと思ふ。
例えば、新たにアルゲリッチやププー等のＣＤを買って損をする人がいても、
２ちゃんねる等のスレッドで不買勧告をすることは、自分にとってエネルギーの無駄だから、
止めることにしよう…。
0840名無しの笛の踊り
03/08/19 18:57ID:???で、見たら4曲しか入ってないんです
シューマンって交響曲は4曲で全部なんですか？
0843名無しの笛踊り
03/08/19 21:00ID:Sk05mze1露骨な釣り人かと･･･。
0844名無しの笛の踊り
03/08/19 21:05ID:???0846名無しの笛の踊り
03/08/19 23:50ID:???0848名無しの笛の踊り
03/08/20 03:45ID:???0849名無しの笛の踊り
03/08/20 03:48ID:???不思議に思って当然だろう、初心者なら。
0850名無しの笛の踊り
03/08/20 16:34ID:???0851名無しの笛の踊り
03/08/20 20:55ID:1Cn5Jnaa0852abc
03/08/20 21:05ID:Ps5rxGPWhttp://beauty.h.fc2.com/
0853名無しの笛の踊り
03/08/21 08:46ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています