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？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

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0001名無しの笛の踊り03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA
私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0703名無しの笛の踊り03/08/06 12:38ID:???
Trio Jean Paul　のピアノ三重奏全集（ArsMusici)が良かった。
ようやく納得のいく演奏に出会えた気がした。

これはRihmの曲とカップリングされているけど、現代曲をレパートリーに
している演奏家のシューマンは、自分にとってはヒット率が高いな。
0704名無しの笛の踊り03/08/06 19:52ID:???
>>702

んじゃ、もっと重心が低くて落ち着いているエンゲルがいいと
思うが、どうも廃盤のようで悲しい。
0705名無しの笛の踊り03/08/06 22:36ID:???
おまいら素直にアルゲホロビポリニで聴け。
レコ芸今月号の名曲名盤もこの３人のオンパレードだたーぞ。
0706名無しの笛の踊り03/08/07 08:34ID:2OOBiZyu
>>705
おめでたい香具師だな。
0707名無しの笛の踊り03/08/07 16:09ID:???
クライスレリアーナは

ナット　ネイガウス　ソフロニツキー

だな
0708名無しの笛の踊り03/08/07 17:34ID:???
レコ芸つながりで言えば、月評で一番ひどいのは室内楽担当の高橋某。
中学生の感想文に毛が生えた程度のもの。形容詞の貧困、知識の貧困は覆うべくもない。

平野氏の月評がなかなか内容があるだけに、落差がすごい。
いまさらレコ芸を評しても詮無いが、どんなにひどいか、興味あったら一度見てみ。

0709名無しの笛の踊り03/08/07 20:06ID:???
シノーポリの交響曲全集きいてまつ
0710名無しの笛の踊り03/08/08 01:39ID:???
なんか魅力なさそう＞ｼﾉﾎﾟﾘ
0711名無しの笛の踊り03/08/08 05:11ID:???
>>705
禿同
読んだことないけど、推奨ピアニストからいって程度が知れる。
0712名無しの笛の踊り03/08/08 05:13ID:???
番号間違った。 >>706に賛成。
0713名無しの笛の踊り03/08/09 02:36ID:???
ピアノ協奏曲。バックハウスとベーム＆ウィーンフィルのライヴ（６３年）聴いたけど、
結構泣けた。見つかったら聴いて損はない。
0714名無しの笛の踊り03/08/09 03:43ID:c9l0vih2
ショパンを弾きなれていると、明らかにシューマンの音楽上の文法が異なっていることに気づきます。…それが彼の精神疾患と関連があるのかは判りませんが。
でも、弾き込んで完全に曲が自分に馴染んだとき、ショパンの曲よりは遥かに
心地よい音の拡がりが聴く人の耳を楽しませます。
0715名無しの笛の踊り03/08/09 05:32ID:???
だってそりゃショパンは古典派だし。
0716名無しの笛の踊り03/08/09 15:49ID:???
ショパンがコテハンってキミ･･･
0717名無しの笛の踊り03/08/09 16:43ID:???
常識だろ？　＞ショパンはコテンパ
0718名無しの笛の踊り03/08/09 18:09ID:???
Im wunderschoenen Monat Mai ♪
0719名無しの笛の踊り03/08/09 22:11ID:???
クーベリック指揮のヴァイオリン協奏曲の海賊が出たらすぃ。入手しなくちゃ。
もう聴いた香具師いたら感想キボン。
↓コピペ

89 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 12:15 ID:sWHvoXc3
シューマンVn協（ソロはコンマスのケッケルト）/モーツァルト34番の裏青入手。
すばらしい。
0720名無しの笛の踊り03/08/10 03:42ID:???
シューマン好きな人は、紅茶党の猫好きが多く、モーツアルトが好きな人は、
珈琲党の犬好きが多い…それって、私の思い込み?
0721名無しの笛の踊り03/08/10 03:52ID:???
シューマンもモーツァルトも好きで、紅茶も珈琲も好きで、猫も犬も好きで、
女も好きだが、男は別に好きじゃないなあ・・・
0722名無しの笛の踊り03/08/10 04:06ID:???
シューマンに絶大な愛を寄せる私は珈琲党の犬派ですが。
0723名無しの笛の踊り03/08/10 05:08ID:???
>>721
健全ですな。
ということは、>>1の仮定もやっぱり思い込みだったんでしょうな…。
0724名無しの笛の踊り03/08/10 07:20ID:???
>723
はい、そう思います。
0725名無しの笛の踊り03/08/10 10:29ID:???
>>1
>>723
シューマンの精神病は最晩年のものであって、ほぼ全ての作曲は精神が健全な時代に書かれたのではないでしょうか。
0726名無しの笛の踊り03/08/10 10:40ID:???
>>720
はーい、シューマン大好き、紅茶党の猫派です
でも珈琲も美味しいお店のならば大好きです
犬も、可愛い犬なら好き
0727名無しの笛の踊り03/08/10 10:41ID:???
私も>>726さんと同じだなあ。
072872603/08/10 10:46ID:???
>>727
お仲間ﾊｯｹｿ！
嬉しいです
0729名無しの笛の踊り03/08/10 11:03ID:???
むむむ、紅茶党猫派のシューマン好き・・・
偏見かもしれんが、或る下痢っちの子供の情景が良いとか言い出す悪寒が・・・

つか、漏れ的にはシューマン好きは毎晩飲んだくれている、というイメージだな。
0730名無しの笛の踊り03/08/10 11:12ID:???
シューマン本人は酒をたしなんだのだろうか？
0731名無しの笛の踊り03/08/10 11:12ID:???
ええ、夜はけっこう飲んだくれてますよ
お酒も大好きですが

アルゲ立地は正直あまり・・
0732名無しの笛の踊り03/08/10 11:13ID:???
或る下痢っちはシューマンは病的に下手。
…というか、ピアノという楽器そのものが彼女に合っていないと思う。
彼女の音楽？を聴いて、それがシューマンかと思い込んでしまった人は
かわいそう。
073372703/08/10 11:24ID:???
私はアルゲリッチのシューマンはまったく受け付けないのであります。
クライスレリアーナと子供の情景の入った一枚などおよそ最悪。
コンチェルトもいいと思ったことないなあ。世評の高いワルシャワライヴも含めてね。
0734名無しの笛の踊り03/08/10 11:37ID:???
漏れも、アルゲリッチ？No Thanks！だったけど、
EMIから出ている2枚組みの室内楽集では良い演奏をしていて驚いた。
落ち着いて？弾けば、やはり力量のあるピアニストなんだと思う。

考え直してクライスレリアーナを聴き返したら、やはり最悪だったけど。（ｗ
たしか、あの録音を最後にソロで弾けなくなったんだっけ？　頼むから、
あの精神の不安定さがシューマンに向いているとか言い出さないでくれ・・・
0735名無しの笛の踊り03/08/10 11:57ID:???
アルゲリッチのシューマンを受け付けないのはそいつの勝手だが、
そういうﾔｼがこのスレではのさばり過ぎ。
世間一般の評価と大きくズレまくっているということを忘れるな。
0736名無しの笛の踊り03/08/10 12:03ID:???
ほ？釣りかな？

このスレでは好き勝手に発言してます
好きなものは好き、あまりなものはあまり、というだけのことで
私自身は世間一般の評価からズレまくってても全く構わないのです
0737名無しの笛の踊り03/08/10 12:28ID:???
そうそう。別に自分がオピニオンリーダーになるつもりもないし。
好きなら好きでいいんじゃないの？
0738名無しの笛の踊り03/08/10 12:30ID:???
>>735
世間一般の評価って言っても、レコ芸が世間というワケでもないんじゃ？

一時期のアルゲリッチ（クライスレリアーナを録音した前後からしばらく）は、
演奏が荒れて、ウィーンでも聴衆からブーイング（そもそも半分くらいしか
客が入らない）ばかり。世界的に見ればごく一部でしかない東洋の島国で
異常に高い評価を受けていた、と言ったほうが近いでそ。
0739名無しの笛の踊り03/08/10 23:04ID:???
シューマンの室内楽のピアノパートって何だか難しそうだな。
0740名無しの笛の踊り03/08/10 23:17ID:N+15fLqe
>>738 禿胴。ｱﾙｹﾞ音楽祭が別府でやってる時点で論外。ﾎﾟﾘｰﾆﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも同じ。
0741名無しの笛の踊り03/08/11 00:20ID:???
>>740
開催地を理由に論外と結論付ける時点でおまいの意見は論外。
0742名無しの笛の踊り03/08/11 01:09ID:???
シューマン好きはロリコンかホモです。
0743名無しの笛の踊り03/08/11 01:31ID:???
シューマンのあらゆる分野で最もシューマンに傾倒していて演奏も素晴らしいのは
エッシェンバッハ。情熱と覚醒のギアチェンジがいい！
0744名無しの笛の踊り03/08/11 03:25ID:???
>>741
アルゲリッチを擁護した時点でおまいの意見は論外。
0745名無しの笛の踊り03/08/11 03:29ID:???
>>742
何好きなんだ?
きっとモーツアルトだとかブルックナーだとか言い出すぞ。
音楽的味盲に近い。
0746名無しの笛の踊り03/08/11 03:30ID:???
>>744
禿げ道。
アルゲリッチの別府での演奏聴いたけど、見る影もないほど、
病的に太り、ペダル使いまくりの２流ピアニストと化していた。
もう、聴きたくないね、アルゲリッチは。
別府には、温泉つかりに来るだけでいい。ふぐや城下かれい食って、
さっさと帰ってくれ。
0747名無しの笛の踊り03/08/11 03:44ID:???
>>735
良いものは良いと認める良識と感性を持ったこのスレの常連が、悪いものは
悪いと決め付けるのは表現・言論の自由であります!
0748名無しの笛の踊り03/08/11 03:49ID:???
>>747
その通り。
アルゲリッチについての一般的な評価は「終わった・・・」だよ。
まあ、昔の演奏聴いて、センティメンタルリスニングしてくれや。
>>735は。
0749Ana da Silva03/08/11 04:14ID:aTtPnpFe
シューマン好きで、モーはほとんど理解不能です。
紅茶は好きです。というか茶一般。缶ジュースのは不可。
珈琲は巴里のカフェで、紅茶頼んでもティーバッグだし珈琲が一番安物だから頼むことが多かった、くらいの飲物です。
酒は好きだよ。
アルゲリッチのシューは知らんけど、概してなに聴いてもピンときません、レコードでは。
一度聴いた実演(プロコのコン3番)はまあおもろかったが･･･
0750名無しの笛の踊り03/08/11 04:27ID:???
茶なら、おうす茶に限るね。
自分でたてたおうすを飲みながら、アラウのシューマンを聴く。
休日の、一番の楽しみ。
モーは、最近ケルテスやクリップスの演奏で聴いている。
ホルスト・シュタインのモーもいいねえ。
ピアノものなら、グールドのはちゃめちゃ演奏が最近面白い！
と思えるようになってきた。あとは、退屈だねえ。
0751名無しの笛の踊り03/08/11 17:14ID:???
昨日の銀英伝で（キッズステーション…）ウィーンの謝肉祭の道化の２楽章がかかってた。
ヒルダがアンネローゼ様に会いにいくところ。ちょっとジーンとした。
続いて「ＰＩＡＮＯ」というアニメがやっていたが、ショパンばっかりひいてやがるので、
もうちょっとシューマンを練習しろ、と言いたくなった。

今日はデムスの演奏でユーゲントアルバムを聴いてます。感興豊かないい演奏だ
と思います。
0752Ana da Silva03/08/12 04:35ID:8S69vx5y
>>750
ごめん、アラウは嫌いだ。シューマンは聴いたことないけど。
モーは最近、￥1000で出てるスメタナ＆スークの減額五重奏がちょっと気にいってる･･･
0753名無しの笛の踊り03/08/12 04:51ID:???
>>725
病んでたって良いじゃない、良い音楽なら。…感染するわけじゃなし。
0754名無しの笛の踊り03/08/12 05:02ID:???
病んでたって良いけど、そうでもないし・・・
0755名無しの笛の踊り03/08/12 05:49ID:???
>>753
良い音楽は感染する。裏を返せば感染力のない音楽は魅力がない。
但し、シューマンの音楽についていえば、感受性の低い者は先天的に
免疫が出来てしまっている。
0756名無しの笛の踊り03/08/12 05:53ID:???
精神病までは感染しないよ。
0757名無しの笛の踊り03/08/12 06:08ID:???
>>756
多少はあると思う。
例えば、鬱病患者の描いた暗い絵を健全な者が眺めて沈鬱な気持ちになったり、
躁病気質のお笑い芸人の漫才を見て思わず笑ってしまったり…
何か芸術にはエキセントリックな気分がスパイスとして関わっているん
じゃないかな。
シューマンの気質に染まろうよ…怖れず。
0758名無しの笛の踊り03/08/12 06:13ID:???
シューマンも紅茶飲んでいたのかな?　バッハは無類の珈琲好きだったらしいけど。
0759名無しの笛の踊り03/08/12 06:19ID:???
>>757
健常者が健常な精神のままシューマンの音楽を解することは全く
問題ないと思い増す。
0760名無しの笛の踊り03/08/12 06:21ID:???
>>758
顔つきから言ったら、ショパンと同じココア党に見える。
0761@@@03/08/12 08:01ID:SXHIgYP2
　ピアノ協奏曲が好きなんだけど、ウルトラセブンの最終回を繰り返し見過ぎたので、コ
ンサートでこの曲を聴くとき、モロボシ・ダンの告白シーン、セブンと怪獣の格闘シーンが
目に浮かんで困る。もう死ぬまでそうだろうなあ。
0762名無しの笛の踊り03/08/12 09:23ID:???
>>758
確か、ライプツィヒに行きつけのカフェがあったと読んだことがある。
"Kaffeebaum"という名前だったかな。
そのカフェにはゲーテも出入りしていたらしい。
シューマンは隅のテーブルが好みの場所だったとか。
076376203/08/12 09:45ID:???
> Schumann had many musical friends in Leipzig. They would meet at coffee houses - especially at the Kaffeebaum.
> Schumann had always been drawn between literary and musical composition, and now in the Kaffeebaum the idea
> for his Neue Zeitschrift für Musik was born. In the pages of this "somewhat madcap" New Musical Journal,
> in bright, imaginative language, the higher and poetic calling of music would be championed over "lyrical
> commonplaces" and virtuosity for its own sake.

http://www.roangelo.net/schumann/
0764名無しの笛の踊り03/08/12 19:09ID:???
シューマンはコーヒー、タバコ、アルコールがないとダメダメだったらしいっスよ。

0765名無しの笛の踊り03/08/13 02:47ID:QLA7+eJY
シューマンって、コーヒー好きだったんだ…。
よし、俺も今日からコーヒー好きになるよう努力するぞ!
0766名無しの笛の踊り03/08/13 03:16ID:???
>>761
円谷プロでいうとウルトラマン、ウルトラセブンまでは酷く面白かったけど、
製作者はやっぱシューマン好きか。良い仕事は洗練された趣味のたまものだ。
0767名無しの笛の踊り03/08/13 05:11ID:???
>>752
洗うのノクターン聴いた。
音の粒は揃って澄んでもいるが、原曲のうまみを引き出す魅力に欠ける。
0768名無しの笛の踊り03/08/13 05:12ID:???
↑ショパンのノクターン。
0769名無しの笛の踊り03/08/13 13:21ID:???
どうあがいてもピアノ曲では　ショパン＞＞＞＞＞シューマンだろ。
ここは永遠のＮｏ．２を語るスレですか？
0770名無しの笛の踊り03/08/13 13:37ID:???
ふーん、Ｎｏ．２だとは思ってるんだ。こんなつまらん煽りする香具師でも。
ドビュッシーがくだした評価は知らないんだろうな。
0771名無しの笛の踊り03/08/13 16:35ID:???
>>770
ショパンは芸術家だがシューマンは痴人てやつか？
0772名無しの笛の踊り03/08/13 17:25ID:???
>>771
それはロマンロランが言ったんだよ。
0773名無しの笛の踊り03/08/13 19:04ID:vuwyRwbm
「映像第一集」のときの「ショパンの左、シューマンの右」ってやつ？
077476403/08/13 20:30ID:???
ちなみにコーヒーはコーヒーでもブラックコーヒーを飲んだらしいね。
私はコーヒーはミルクと砂糖がないと飲めーん。
0775名無しの笛の踊り03/08/13 21:24ID:???
>>772
アンドレ・ジッドじゃなかった？
0776名無しの笛の踊り03/08/13 23:23ID:???
>>769
ホロヴィッツ叩き厨とかアルゲリッチ叩き厨とかいろいろ出没するスレのようだが、
すべてショパンに対するコンプレックスの為せる業か･･･。
この二人のショパンを貶すのはなかなか難しいもんな。
0777名無しの笛の踊り03/08/14 02:14ID:???
>>770
>>773
つまり、ドビュッシーは自分の才能を
シューマン＞ドビュッシー＞ショパン
と解していたんだろうか？それとも、
ショパン＞ドビュッシー＞シューマン
と解していたんだろうか?
教えてたも。
0778名無しの笛の踊り03/08/14 02:29ID:???
はっきりいって、ショパン、シューマン両者の作品に共通するロマン派特有の柔らかな気品は否定しようのない事実。但し、どちらかというとシューマンの作品には可愛らしさや、メルヘンといったフモレスケ的要素が加わる。
勿論、俺はそれを愛してやまない。
0779名無しの笛の踊り03/08/14 02:33ID:???
>>776
何を抜かしてるんじゃ?
ホロビッツとアルゲリッチが二人のショパンだと…
きっとショパンがあの世で怒り狂っているよ。
0780名無しの笛の踊り03/08/14 02:42ID:???
>>770
きっと、769は義務教育で音楽の時間聴いたショパンの受け売りそのままに発言
しているに過ぎない。
かわいそうだね。本当のシューマンを聴いたことのない人は。
0781名無しの笛の踊り03/08/14 03:42ID:???
>>774
残念ながら漏れも〃。
シューマンは好きだが、紅茶か、コーヒー牛乳に近いカフェオレしか
受け付けない。
0782名無しの笛の踊り03/08/14 03:51ID:???
折れは珈琲はブラック、酒はビールを中心に大好きだが、いかんせん煙草が吸えん。
0783名無しの笛の踊り03/08/14 04:18ID:???
つまりは、シューマン好きってコントラストのはっきりした性格多いなのかな?　俺って、ブラジル音楽も大好きだし。
ちなみに食べ物だと、マーボー豆腐やカレーだとか辛いものだーいすき。でも飲み物なら、
コーヒー(ミルク大目、砂糖なし)＞日本茶＞ﾚﾓﾝﾃｨｰ(砂糖なし)＞ﾐﾙｸﾃｨｰ(砂糖なし)の順かな。
0784名無しの笛の踊り03/08/14 05:22ID:???
>>783
淡い性格の人も、濃い性格の人もセンスのいい人ならみんな好きですよ、きっと。
0785名無しの笛の踊り03/08/14 07:39ID:???
煙草は吸わんでいいよ
まわりにも迷惑だし
0786名無しの笛の踊り03/08/14 10:19ID:???
ドビュッシーがデュラン社に宛てた書簡はこうだね。

この３曲は全体に良くまとまっていると思います。間違った自惚れではなしに、この３曲は
ピアノ音楽の文献の中でもシューマンの左またはショパンの右 - どちらでもお好きな方で結構 - に
席を占めるであろうと確信しています。

つまり、ピアノ音楽としてはドビュッシーはショパンとシューマンを双璧と考えていて、
自分の新作はそれに優るとも劣らない出来だ、と言っているんだろう。
0787名無しの笛の踊り03/08/14 10:26ID:???
シューマンを敬遠する方はアマチュアには多いね
しかたないかな　ﾌﾌｯﾌ
0788名無しの笛の踊り03/08/14 17:58ID:???
すきです…。
シューマンもドビュッシーもショパンも。
0789名無しの笛の踊り03/08/14 18:26ID:???
あたしも・・・あとはラヴェル・・・
0790名無しの笛の踊り03/08/14 22:14ID:???
漏れにとっては、ショパン=ラヴェル路線とシューマン=ドビュッシー路線は
全く別物、って感じだな。
0791ナベツネ03/08/14 23:24ID:KsCXowdV
　シューマンの交響曲はたいていの解説書でオーケストレーションのまずさを指摘されているけど、
実際音になったものを耳にするとあまり気にならないがなあ。とても力強い音楽だと思う。ブルのし
まりのない交響曲を聞かされるよりずっといい。
0792名無しの笛の踊り03/08/14 23:26ID:???
>>790
なるほど、それあるかも。
モーツアルト＝メンデルスゾーン路線とベートーヴェン＝シューマン路線というのも
あるような。
0793名無しの笛の踊り03/08/15 00:32ID:???
>>791
ピリオド・アプローチ以来、オーケストレーションの問題というのは
あまり根拠が無くなったみたいだけどね。
0794Ana da Silva03/08/15 02:30ID:H6joLE6L
親戚の見舞いの帰りの途中下車で久々にディスク･ファンに寄ってやったらお盆で閉まっておった！
で仕方ないから行く予定の無かったブックオフまで行って、Helene Boschi(fy)とDomnique Merlet(Accord)のシューマイ飼ってきた。
これが禍転じて福となす、かはまだ確認してない。
腹が減ったな、と喰う店を物色してると自然とタイムに接近。
入ったら上記Boschiのカリオペのシューマイがあるので、これはなんかの縁か？、と買いかけたがよく見るとマダム・シューマイであったのでやめた。
因みにBoschiなんて名、知らないよ〜
仏のピアニストはそれなりに知ってるつもりだったけど。
しかし腐乱酢人ってシューマイ好きだね。
0795777 03/08/15 06:36ID:cCWxJXSd
ご教示ありがとございまし!！
0796名無しの笛の踊り 03/08/15 06:46ID:???
シューマン＝グリーグ、それと
シューマン＝チャイコ＝ラフマニノフ
ってのもあると思いまつ。
0797名無しの笛の踊り03/08/15 07:01ID:???
案外とムソルグスキーの「展覧会の絵」はシューマンの「謝肉祭」を思わせるところがあるかと。
0798名無しの笛の踊り03/08/15 07:21ID:cCWxJXSd
コンセプトはおとぎ話だから、シューマンのカラーに近いと思う。
0799名無しの笛の踊り03/08/15 12:38ID:???
いくら何でもグリーグ、チャイコフスキ、ラフマニノフとは異質かと。

つか、そのラインで捉えたピアノ演奏とかは少なくないかもしれないけど、
それがシューマンに対する誤解の元、って気もする。
0800山崎 渉03/08/15 15:00ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0801名無しの笛の踊り03/08/15 17:01ID:???
誤解は理解への第一歩かも知れないし、
永遠に誤解のままかも知れない。
0802名無しの笛の踊り03/08/15 17:05ID:???
下がりすぎてるのであげ。
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