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？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

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0001名無しの笛の踊り03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA
私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0677名無しの笛の踊り03/08/05 17:08ID:???
↑①はよくぞ言ってくれたと我快哉。
0678名無しの笛の踊り03/08/05 17:23ID:???
>>676
この程度で博士号取れるんですか？
0679名無しの笛の踊り03/08/05 17:23ID:???
>>676
内田光子のクライスレリアーナについても、ローベルトが彼女の手の上であやされ、手なずけられ云々って言っていたような。
0680名無しの笛の踊り03/08/05 17:35ID:???
＞ローベルトが彼女の手の上であやされ、手なずけられ云々

これで博士号取れるんですか？ いやマジで。
0681名無しの笛の踊り03/08/05 17:53ID:???
>>678, >>680
世の中には
一枚目「卒業論文」
二枚目「輪島博」
三枚目「おわり」
で日大卒業できた人もいるわけで（元横綱・元プロレスラーの某氏のことね）。

冗談はともかく、彼女はエッセイはわざと？軽い口調で書いてますね。
博士号はドビュッシーで取ったのでは。
0682名無しの笛の踊り03/08/05 18:08ID:???
この人の擬音語の使い方ってウケ狙ってるとしか思えないんだよね。
グリーグのピアコンの冒頭のティンパニのロールを「ヒュードロドロ」、
ドビュッシーの「喜びの島」の最後を「ガラガラドシャン！」だもん。
全然似てないんですけど・・・
0683名無しの笛の踊り03/08/05 18:18ID:???
で、正直なところ、ピアニストとしてのいずみこはどうなんですか？
068466203/08/05 19:16ID:???
>>675
すまんね。クラ系掲示板でよく見かける一種の極論の
原典がこのバルトって男の著作でないかという気がして、
頭に血がのぼった。
スレ違いでもあり止めとくわ。
0685名無しの笛の踊り03/08/05 20:01ID:???
>>638
>フランスのピアニストの弾くシューマンって結構いい。
>コルトー、ナット、それにここではあまり出てこないが、
>カトリーヌ・コラールなんて作為的でなく自然。

そのコルトー、ナット両氏に師事したジャノリGianoliも入れてやってくれ。
シューマンの演奏にありがちな演劇的過剰というべきものが皆無で、渋味あふれる
演奏とはこのこと。ナット、ハスキルの水準のシューマンが全集で聞けると言っても
過言ではないと思う。
近時ボックスが出たけど、リマスターか何かで以前の単発ものより音質も向上して聞きやすいよ。
0686名無しの笛の踊り03/08/05 20:53ID:???
レーヌ・ジャノリ、いいよね。でも、
＞ナット、ハスキルの水準のシューマンが全集で聞けると言っても過言ではないと思う。
それはさすがに過言だろうー！
0687名無しの笛の踊り03/08/05 21:17ID:???
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■■-っ　＜　んなこたーない　オレ的には
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ｅ|＿_　| /　 |
　　　　| ｙ..　|　　
0688名無しの笛の踊り03/08/05 21:34ID:???
ピリオド演奏が増えると、評価がまた変わるだろうなあ・・・
0689名無しの笛の踊り03/08/05 22:41ID:69OcSoNE
>フランスのピアニストの弾くシューマンって結構いい。
ル・サージュのシューマンもお気に入りだ。
子どもの情景の終曲「詩人は語る｣の覚醒と催眠を往き来するセンスには
涙が出た。硬質な｢謝肉祭｣も絶品。
0690名無しの笛の踊り03/08/05 22:54ID:???
「子どもの情景」と「謝肉祭」は幻想小曲集などと並んで作品自体
B級だからね。もちろん優れた作品ではあるのだが、それ以上の超天才的
作品に親しんでしまうと、ちょっとね。ポリーニが録音しないことからも
分かる。
0691名無しの笛の踊り03/08/05 23:10ID:???
その論法で言えば、シューマンでＡ級の作品は、ソナタ1番・3番、幻想曲、
ダヴィド同盟舞曲集、暁の歌、クライスレリアーナ、アレグロ、ピアノ協奏曲
って訳かいな。

「子どもの情景」「謝肉祭」「幻想小曲集」はポリーニが自分に合わないと判断しただけじゃないの？
（今後録音する可能性はあるが）
しっかし、ポリーニが録音するかしないかで、作品の価値が分かるって香具師もこの世の中には
いるんですね。面白い香具師だ。
0692名無しの笛の踊り03/08/05 23:20ID:BAbOYG7Z
ﾌﾟﾛｺはｿﾅﾀ７番以外は糞でつか？ﾎﾟﾘｰﾆﾀﾝはﾌﾟﾛｺをｹﾞｿｦｿ認定した犯罪者。
0693名無しの笛の踊り03/08/05 23:43ID:???
>>691
>>690は吉田の受け売りだよ。
0694名無しの笛の踊り03/08/06 00:04ID:???
吉田も「名曲の楽しみ」のシューマン編のとき、クライスレリアーナはアルゲリッチのを
かけたからな。ブルータスお前もか？　の心境ですた。
0695名無しの笛の踊り03/08/06 00:15ID:???
シューマンのピアノ曲の凄さの一つは、軽く添え物のように書かれている
ちょっとしたリズム音型が、実は音楽全体を支配するドライビングフォースに
なっている場面が多々あって、それこそが独特の高揚感をもたらしていること。
ソナタ第1番のスケルツォの中間部とか、交響的練習曲の練習曲2などがそう。
主旋律だけに注目していると、この高揚感が出てこないように思う。
この点において、ブレンデルやアシュケナージは最悪。シフも今一つ。
一方フランスのピアニストは、概してこの部分の表現がとても巧い。
0696名無しの笛の踊り03/08/06 00:22ID:???
＞シューマンの演奏にありがちな演劇的過剰というべきものが皆無で、

ジャノリ一枚持ってるが、これでもかというルバート、大げさな強弱
めちゃくちゃ癖ある演奏と思いましたがね
0697名無しの笛の踊り03/08/06 00:30ID:???
>>696
その一枚を当ててさしあげましょう。ズバリ、ソナタ第1番を含む1枚。
いかがかな？
0698名無しの笛の踊り03/08/06 00:47ID:???
>>697
ハズレ。
「ウィーンの謝肉祭の道化」の入ってるやつですた。
069969703/08/06 00:50ID:???
>>698
チッ。
0700名無しの笛の踊り03/08/06 01:55ID:???
>>695
禿げしく同意。
クララですら？「夫のピアノ曲はリズムが命」と言い残しているらしいし。
0701名無しの笛の踊り03/08/06 01:59ID:???
同じ演奏を聴いても正反対の受け取り方あるんだな～
折れはジャノリはどれをとっても「めちゃくちゃスタンダード」な演奏と思うが。

思い切ったルバートしてると思うところでも、たいてい楽譜上にその根拠があるんですよね。
ちゃんとmarc. とかespress. とかpiu mossoとか書いてある。
書いてない場合でも、彼女のテンポの変化やリズムの強調は納得させられるものがあります。

ソナタ第1番はたしかにかなり劇的でもある演奏です。しかし、私の受け取り方はそれはシューマンの音楽
がそれを要求しているので。

たとえばトッカータなんかも、バスのシンコペーションのリズムのアクセントが利いていて心地よい。
難しいのにね。時に音のはずしはあるものの、テクはしっかりしてるし、手も比較的大きい人
だったんじゃないかな。
0702名無しの笛の踊り03/08/06 02:09ID:???
ジャノリはテクはしっかりしてるけど
どうもテムポ揺らしすぎだと思います。
0703名無しの笛の踊り03/08/06 12:38ID:???
Trio Jean Paul　のピアノ三重奏全集（ArsMusici)が良かった。
ようやく納得のいく演奏に出会えた気がした。

これはRihmの曲とカップリングされているけど、現代曲をレパートリーに
している演奏家のシューマンは、自分にとってはヒット率が高いな。
0704名無しの笛の踊り03/08/06 19:52ID:???
>>702

んじゃ、もっと重心が低くて落ち着いているエンゲルがいいと
思うが、どうも廃盤のようで悲しい。
0705名無しの笛の踊り03/08/06 22:36ID:???
おまいら素直にアルゲホロビポリニで聴け。
レコ芸今月号の名曲名盤もこの３人のオンパレードだたーぞ。
0706名無しの笛の踊り03/08/07 08:34ID:2OOBiZyu
>>705
おめでたい香具師だな。
0707名無しの笛の踊り03/08/07 16:09ID:???
クライスレリアーナは

ナット　ネイガウス　ソフロニツキー

だな
0708名無しの笛の踊り03/08/07 17:34ID:???
レコ芸つながりで言えば、月評で一番ひどいのは室内楽担当の高橋某。
中学生の感想文に毛が生えた程度のもの。形容詞の貧困、知識の貧困は覆うべくもない。

平野氏の月評がなかなか内容があるだけに、落差がすごい。
いまさらレコ芸を評しても詮無いが、どんなにひどいか、興味あったら一度見てみ。

0709名無しの笛の踊り03/08/07 20:06ID:???
シノーポリの交響曲全集きいてまつ
0710名無しの笛の踊り03/08/08 01:39ID:???
なんか魅力なさそう＞ｼﾉﾎﾟﾘ
0711名無しの笛の踊り03/08/08 05:11ID:???
>>705
禿同
読んだことないけど、推奨ピアニストからいって程度が知れる。
0712名無しの笛の踊り03/08/08 05:13ID:???
番号間違った。 >>706に賛成。
0713名無しの笛の踊り03/08/09 02:36ID:???
ピアノ協奏曲。バックハウスとベーム＆ウィーンフィルのライヴ（６３年）聴いたけど、
結構泣けた。見つかったら聴いて損はない。
0714名無しの笛の踊り03/08/09 03:43ID:c9l0vih2
ショパンを弾きなれていると、明らかにシューマンの音楽上の文法が異なっていることに気づきます。…それが彼の精神疾患と関連があるのかは判りませんが。
でも、弾き込んで完全に曲が自分に馴染んだとき、ショパンの曲よりは遥かに
心地よい音の拡がりが聴く人の耳を楽しませます。
0715名無しの笛の踊り03/08/09 05:32ID:???
だってそりゃショパンは古典派だし。
0716名無しの笛の踊り03/08/09 15:49ID:???
ショパンがコテハンってキミ･･･
0717名無しの笛の踊り03/08/09 16:43ID:???
常識だろ？　＞ショパンはコテンパ
0718名無しの笛の踊り03/08/09 18:09ID:???
Im wunderschoenen Monat Mai ♪
0719名無しの笛の踊り03/08/09 22:11ID:???
クーベリック指揮のヴァイオリン協奏曲の海賊が出たらすぃ。入手しなくちゃ。
もう聴いた香具師いたら感想キボン。
↓コピペ

89 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 12:15 ID:sWHvoXc3
シューマンVn協（ソロはコンマスのケッケルト）/モーツァルト34番の裏青入手。
すばらしい。
0720名無しの笛の踊り03/08/10 03:42ID:???
シューマン好きな人は、紅茶党の猫好きが多く、モーツアルトが好きな人は、
珈琲党の犬好きが多い…それって、私の思い込み?
0721名無しの笛の踊り03/08/10 03:52ID:???
シューマンもモーツァルトも好きで、紅茶も珈琲も好きで、猫も犬も好きで、
女も好きだが、男は別に好きじゃないなあ・・・
0722名無しの笛の踊り03/08/10 04:06ID:???
シューマンに絶大な愛を寄せる私は珈琲党の犬派ですが。
0723名無しの笛の踊り03/08/10 05:08ID:???
>>721
健全ですな。
ということは、>>1の仮定もやっぱり思い込みだったんでしょうな…。
0724名無しの笛の踊り03/08/10 07:20ID:???
>723
はい、そう思います。
0725名無しの笛の踊り03/08/10 10:29ID:???
>>1
>>723
シューマンの精神病は最晩年のものであって、ほぼ全ての作曲は精神が健全な時代に書かれたのではないでしょうか。
0726名無しの笛の踊り03/08/10 10:40ID:???
>>720
はーい、シューマン大好き、紅茶党の猫派です
でも珈琲も美味しいお店のならば大好きです
犬も、可愛い犬なら好き
0727名無しの笛の踊り03/08/10 10:41ID:???
私も>>726さんと同じだなあ。
072872603/08/10 10:46ID:???
>>727
お仲間ﾊｯｹｿ！
嬉しいです
0729名無しの笛の踊り03/08/10 11:03ID:???
むむむ、紅茶党猫派のシューマン好き・・・
偏見かもしれんが、或る下痢っちの子供の情景が良いとか言い出す悪寒が・・・

つか、漏れ的にはシューマン好きは毎晩飲んだくれている、というイメージだな。
0730名無しの笛の踊り03/08/10 11:12ID:???
シューマン本人は酒をたしなんだのだろうか？
0731名無しの笛の踊り03/08/10 11:12ID:???
ええ、夜はけっこう飲んだくれてますよ
お酒も大好きですが

アルゲ立地は正直あまり・・
0732名無しの笛の踊り03/08/10 11:13ID:???
或る下痢っちはシューマンは病的に下手。
…というか、ピアノという楽器そのものが彼女に合っていないと思う。
彼女の音楽？を聴いて、それがシューマンかと思い込んでしまった人は
かわいそう。
073372703/08/10 11:24ID:???
私はアルゲリッチのシューマンはまったく受け付けないのであります。
クライスレリアーナと子供の情景の入った一枚などおよそ最悪。
コンチェルトもいいと思ったことないなあ。世評の高いワルシャワライヴも含めてね。
0734名無しの笛の踊り03/08/10 11:37ID:???
漏れも、アルゲリッチ？No Thanks！だったけど、
EMIから出ている2枚組みの室内楽集では良い演奏をしていて驚いた。
落ち着いて？弾けば、やはり力量のあるピアニストなんだと思う。

考え直してクライスレリアーナを聴き返したら、やはり最悪だったけど。（ｗ
たしか、あの録音を最後にソロで弾けなくなったんだっけ？　頼むから、
あの精神の不安定さがシューマンに向いているとか言い出さないでくれ・・・
0735名無しの笛の踊り03/08/10 11:57ID:???
アルゲリッチのシューマンを受け付けないのはそいつの勝手だが、
そういうﾔｼがこのスレではのさばり過ぎ。
世間一般の評価と大きくズレまくっているということを忘れるな。
0736名無しの笛の踊り03/08/10 12:03ID:???
ほ？釣りかな？

このスレでは好き勝手に発言してます
好きなものは好き、あまりなものはあまり、というだけのことで
私自身は世間一般の評価からズレまくってても全く構わないのです
0737名無しの笛の踊り03/08/10 12:28ID:???
そうそう。別に自分がオピニオンリーダーになるつもりもないし。
好きなら好きでいいんじゃないの？
0738名無しの笛の踊り03/08/10 12:30ID:???
>>735
世間一般の評価って言っても、レコ芸が世間というワケでもないんじゃ？

一時期のアルゲリッチ（クライスレリアーナを録音した前後からしばらく）は、
演奏が荒れて、ウィーンでも聴衆からブーイング（そもそも半分くらいしか
客が入らない）ばかり。世界的に見ればごく一部でしかない東洋の島国で
異常に高い評価を受けていた、と言ったほうが近いでそ。
0739名無しの笛の踊り03/08/10 23:04ID:???
シューマンの室内楽のピアノパートって何だか難しそうだな。
0740名無しの笛の踊り03/08/10 23:17ID:N+15fLqe
>>738 禿胴。ｱﾙｹﾞ音楽祭が別府でやってる時点で論外。ﾎﾟﾘｰﾆﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも同じ。
0741名無しの笛の踊り03/08/11 00:20ID:???
>>740
開催地を理由に論外と結論付ける時点でおまいの意見は論外。
0742名無しの笛の踊り03/08/11 01:09ID:???
シューマン好きはロリコンかホモです。
0743名無しの笛の踊り03/08/11 01:31ID:???
シューマンのあらゆる分野で最もシューマンに傾倒していて演奏も素晴らしいのは
エッシェンバッハ。情熱と覚醒のギアチェンジがいい！
0744名無しの笛の踊り03/08/11 03:25ID:???
>>741
アルゲリッチを擁護した時点でおまいの意見は論外。
0745名無しの笛の踊り03/08/11 03:29ID:???
>>742
何好きなんだ?
きっとモーツアルトだとかブルックナーだとか言い出すぞ。
音楽的味盲に近い。
0746名無しの笛の踊り03/08/11 03:30ID:???
>>744
禿げ道。
アルゲリッチの別府での演奏聴いたけど、見る影もないほど、
病的に太り、ペダル使いまくりの２流ピアニストと化していた。
もう、聴きたくないね、アルゲリッチは。
別府には、温泉つかりに来るだけでいい。ふぐや城下かれい食って、
さっさと帰ってくれ。
0747名無しの笛の踊り03/08/11 03:44ID:???
>>735
良いものは良いと認める良識と感性を持ったこのスレの常連が、悪いものは
悪いと決め付けるのは表現・言論の自由であります!
0748名無しの笛の踊り03/08/11 03:49ID:???
>>747
その通り。
アルゲリッチについての一般的な評価は「終わった・・・」だよ。
まあ、昔の演奏聴いて、センティメンタルリスニングしてくれや。
>>735は。
0749Ana da Silva03/08/11 04:14ID:aTtPnpFe
シューマン好きで、モーはほとんど理解不能です。
紅茶は好きです。というか茶一般。缶ジュースのは不可。
珈琲は巴里のカフェで、紅茶頼んでもティーバッグだし珈琲が一番安物だから頼むことが多かった、くらいの飲物です。
酒は好きだよ。
アルゲリッチのシューは知らんけど、概してなに聴いてもピンときません、レコードでは。
一度聴いた実演(プロコのコン3番)はまあおもろかったが･･･
0750名無しの笛の踊り03/08/11 04:27ID:???
茶なら、おうす茶に限るね。
自分でたてたおうすを飲みながら、アラウのシューマンを聴く。
休日の、一番の楽しみ。
モーは、最近ケルテスやクリップスの演奏で聴いている。
ホルスト・シュタインのモーもいいねえ。
ピアノものなら、グールドのはちゃめちゃ演奏が最近面白い！
と思えるようになってきた。あとは、退屈だねえ。
0751名無しの笛の踊り03/08/11 17:14ID:???
昨日の銀英伝で（キッズステーション…）ウィーンの謝肉祭の道化の２楽章がかかってた。
ヒルダがアンネローゼ様に会いにいくところ。ちょっとジーンとした。
続いて「ＰＩＡＮＯ」というアニメがやっていたが、ショパンばっかりひいてやがるので、
もうちょっとシューマンを練習しろ、と言いたくなった。

今日はデムスの演奏でユーゲントアルバムを聴いてます。感興豊かないい演奏だ
と思います。
0752Ana da Silva03/08/12 04:35ID:8S69vx5y
>>750
ごめん、アラウは嫌いだ。シューマンは聴いたことないけど。
モーは最近、￥1000で出てるスメタナ＆スークの減額五重奏がちょっと気にいってる･･･
0753名無しの笛の踊り03/08/12 04:51ID:???
>>725
病んでたって良いじゃない、良い音楽なら。…感染するわけじゃなし。
0754名無しの笛の踊り03/08/12 05:02ID:???
病んでたって良いけど、そうでもないし・・・
0755名無しの笛の踊り03/08/12 05:49ID:???
>>753
良い音楽は感染する。裏を返せば感染力のない音楽は魅力がない。
但し、シューマンの音楽についていえば、感受性の低い者は先天的に
免疫が出来てしまっている。
0756名無しの笛の踊り03/08/12 05:53ID:???
精神病までは感染しないよ。
0757名無しの笛の踊り03/08/12 06:08ID:???
>>756
多少はあると思う。
例えば、鬱病患者の描いた暗い絵を健全な者が眺めて沈鬱な気持ちになったり、
躁病気質のお笑い芸人の漫才を見て思わず笑ってしまったり…
何か芸術にはエキセントリックな気分がスパイスとして関わっているん
じゃないかな。
シューマンの気質に染まろうよ…怖れず。
0758名無しの笛の踊り03/08/12 06:13ID:???
シューマンも紅茶飲んでいたのかな?　バッハは無類の珈琲好きだったらしいけど。
0759名無しの笛の踊り03/08/12 06:19ID:???
>>757
健常者が健常な精神のままシューマンの音楽を解することは全く
問題ないと思い増す。
0760名無しの笛の踊り03/08/12 06:21ID:???
>>758
顔つきから言ったら、ショパンと同じココア党に見える。
0761@@@03/08/12 08:01ID:SXHIgYP2
　ピアノ協奏曲が好きなんだけど、ウルトラセブンの最終回を繰り返し見過ぎたので、コ
ンサートでこの曲を聴くとき、モロボシ・ダンの告白シーン、セブンと怪獣の格闘シーンが
目に浮かんで困る。もう死ぬまでそうだろうなあ。
0762名無しの笛の踊り03/08/12 09:23ID:???
>>758
確か、ライプツィヒに行きつけのカフェがあったと読んだことがある。
"Kaffeebaum"という名前だったかな。
そのカフェにはゲーテも出入りしていたらしい。
シューマンは隅のテーブルが好みの場所だったとか。
076376203/08/12 09:45ID:???
> Schumann had many musical friends in Leipzig. They would meet at coffee houses - especially at the Kaffeebaum.
> Schumann had always been drawn between literary and musical composition, and now in the Kaffeebaum the idea
> for his Neue Zeitschrift für Musik was born. In the pages of this "somewhat madcap" New Musical Journal,
> in bright, imaginative language, the higher and poetic calling of music would be championed over "lyrical
> commonplaces" and virtuosity for its own sake.

http://www.roangelo.net/schumann/
0764名無しの笛の踊り03/08/12 19:09ID:???
シューマンはコーヒー、タバコ、アルコールがないとダメダメだったらしいっスよ。

0765名無しの笛の踊り03/08/13 02:47ID:QLA7+eJY
シューマンって、コーヒー好きだったんだ…。
よし、俺も今日からコーヒー好きになるよう努力するぞ!
0766名無しの笛の踊り03/08/13 03:16ID:???
>>761
円谷プロでいうとウルトラマン、ウルトラセブンまでは酷く面白かったけど、
製作者はやっぱシューマン好きか。良い仕事は洗練された趣味のたまものだ。
0767名無しの笛の踊り03/08/13 05:11ID:???
>>752
洗うのノクターン聴いた。
音の粒は揃って澄んでもいるが、原曲のうまみを引き出す魅力に欠ける。
0768名無しの笛の踊り03/08/13 05:12ID:???
↑ショパンのノクターン。
0769名無しの笛の踊り03/08/13 13:21ID:???
どうあがいてもピアノ曲では　ショパン＞＞＞＞＞シューマンだろ。
ここは永遠のＮｏ．２を語るスレですか？
0770名無しの笛の踊り03/08/13 13:37ID:???
ふーん、Ｎｏ．２だとは思ってるんだ。こんなつまらん煽りする香具師でも。
ドビュッシーがくだした評価は知らないんだろうな。
0771名無しの笛の踊り03/08/13 16:35ID:???
>>770
ショパンは芸術家だがシューマンは痴人てやつか？
0772名無しの笛の踊り03/08/13 17:25ID:???
>>771
それはロマンロランが言ったんだよ。
0773名無しの笛の踊り03/08/13 19:04ID:vuwyRwbm
「映像第一集」のときの「ショパンの左、シューマンの右」ってやつ？
077476403/08/13 20:30ID:???
ちなみにコーヒーはコーヒーでもブラックコーヒーを飲んだらしいね。
私はコーヒーはミルクと砂糖がないと飲めーん。
0775名無しの笛の踊り03/08/13 21:24ID:???
>>772
アンドレ・ジッドじゃなかった？
0776名無しの笛の踊り03/08/13 23:23ID:???
>>769
ホロヴィッツ叩き厨とかアルゲリッチ叩き厨とかいろいろ出没するスレのようだが、
すべてショパンに対するコンプレックスの為せる業か･･･。
この二人のショパンを貶すのはなかなか難しいもんな。
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