？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
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0001名無しの笛の踊り
03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0508名無しの笛の踊り
03/07/08 23:18ID:9BLFc9kEポリーニだ、アルゲリッチだなんて・・・・・
0509名無しの笛の踊り
03/07/08 23:22ID:j53nc1Kv0510名無しの笛の踊り
03/07/09 01:37ID:???聴いた人はいらっしゃらないのかな？
私しゃ、フォンテックのＣＤ売ってるような
都会に出る機会がないので、まだなんですが。
0511名無しの笛の踊り
03/07/10 03:21ID:4O2r5/fJ第４交響曲の第１楽章とかぶった。
「世界はくだらないから、ぶっとんでいたいのさ」て曲。
0512名無しの笛の踊り
03/07/10 03:43ID:???＞トッカータはポゴレリッチも悪くありません。
悪い事は言わん。ナットのトッカータ聴いてみ。
0513508
03/07/10 06:16ID:16YeTjysオタとは失礼な。使徒といいなさい（Ｗ
0515名無しの笛の踊り
03/07/12 17:16ID:???ここの人たち、変に通ぶってるような気がする。
0516名無しの笛の踊り
03/07/12 17:30ID:???0517名無しの笛の踊り
03/07/13 21:43ID:???N響アワーで4本のホルンのための小協奏曲やってるよー。
すげーうれしい。
みんな観ろよ。
0519名無しの笛の踊り
03/07/14 00:38ID:???完璧な演奏ができないので、人気プレイヤーを招くには、スケジューリング等
含めなかなかムツカシイのではないのかと推測。
0520山崎 渉
03/07/15 10:50ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0521山崎 渉
03/07/15 13:32ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0522名無しの笛の踊り
03/07/16 14:55ID:???他に声楽曲のいいＣＤありますか？
0526墓石
03/07/18 17:10ID:BJD3gggz0527名無しの笛の踊り
03/07/18 20:50ID:???0528名無しの笛の踊り
03/07/18 21:43ID:???あの頃のような話題を楽しみたいので。お願いします。
0530名無しの笛の踊り
03/07/19 16:22ID:JBFRjLahシューマンのクライスまずかった。あんなにきた●いクライスは初めて。。。
やっぱクライスは誰か書いてたけど、アル下リッチの聞いたら他の人のクライスは聞けません。
0531名無しの笛の踊り
03/07/19 18:25ID:???弾いておかなくてはならない曲はなんでしょうか？
ピアノコンチェルトを除いて。
0532名無しの笛の踊り
03/07/19 18:53ID:???アルゲのクライスレリアーナ褒めるひとってなんでこうなのかね？
キモイキモイ。
＞あんなにきた●いクライスは初めて。。。
アルゲのこそ、きた●いでしょ。正直、あれがいいと言う人の神経を（。
0533名無しの笛の踊り
03/07/20 00:06ID:???交響的練習曲。幻想曲。クライスレリアーナ。謝肉祭。
0534名無しの笛の踊り
03/07/20 00:07ID:GU63IrXWホロヴィッツはそこまで言われるほどのピアニストなのでしょうか。私にはわからない。
0535名無しの笛の踊り
03/07/20 01:10ID:???アルゲリッチのようにクライスレリアーナを弾く人も他にはいません。
しかし、それを美しいと感じる人がいるなど、私にはわかりません。
ただヒステリックなだけで、ぶち壊しと感じる人がいるのはよく理解できます。
0537名無しの笛の踊り
03/07/20 10:26ID:???私はシューマンにそんな要素を全く期待しないので、わざわざ聴く気には
なりません。
その点、ホロヴィッツはシューマンの病的な要素を容赦なく表現しており、
特に最初のクライスレリアーナの録音は、聴いていて恐怖感すら覚えます。
狂気による美を描いた稀有な例でしょう。
こんなグロテスクな音楽は、拒否する人がいて当然だと思います。
530さんは、安心してアルゲリッチでも聴いてて下さい。
0538みな
03/07/20 11:16ID:???>>537
ホロヴィッツの演奏は技術的な面を言えばそれ以上の技術を持つピアニストは多く存在すると思います。クライスレリアーナだけを取ると私は遥かにアルゲリッチの方が上だと思います。ホロの演奏はガサツって気がしました。
0539名無しの笛の踊り
03/07/20 15:35ID:???シューマンの曲が指だけで弾けるなら、アムランでも聴いていれば済む。
指＋感情というのがアルゲリッチの次元。彼女の演奏が良いと言う人は、
シューマンの音楽をそういう次元でしか捉えていないということだ。ならば
リストでもチャイコフスキーでも曲など何でも一緒だし、実際彼女のファン
にはそういう人が多いと思う。ガサツとはそういうことを言うのだ。
もし人間には知性という次元もあることをご存知ないなら、そういう人にとっ
てはシューマンもただのちょっとエキセントリックな作曲家に過ぎないだろう。
0540名無しの笛の踊り
03/07/20 16:06ID:???同意。アルゲリッチがダメなピアニストということではなくて、
シューマンの音楽とは最後の一線で交わることのない個性の持主だと思う。
0541名無しの笛の踊り
03/07/20 22:05ID:???ホロヴィッツも確かにいいけど、持ち上げるために他の演奏を貶すのはいかがなものか。
0542名無しの笛の踊り
03/07/20 23:22ID:???さっきアルゲリッチのクライスレリアーナを聴き返してみたけど、
第2曲、第7曲など、あれじゃあ台無しじゃないの・・・
いやあ「分ってないなあ」って思っちゃいます。
やっぱりアルゲリッチの演奏が好きな人ってのは、そう大してシューマンを
好きじゃないんじゃないのかな？
クレメルもシューマンはどうかなあ？ 二人とも力量的には最高なんだけど、
どこかピントがずれているんだよなあ。ただ、漏れはアルゲリッチのピアノも
EMIの室内楽ライヴ2枚組みの時には少し良くなっていると思うけどね。
0544名無しの笛の踊り
03/07/20 23:38ID:???上のほうにポリーニのソナタ1番への讃辞があってうれしい。
「20世紀のピアニスト」盤しかいま持ってないが、昔LPで聴いた。
また聴きたいが、この時間からじゃちとまずいかな？
クライスレリアーナは内田もいいと思うんだけどねえ・・・あの、第1楽章の
ゆっくりしたところ。ポリーニ盤は怖くてまだ聴いてない。
0545のっぽさん
03/07/20 23:42ID:Vg/c4aCA0546名無しの笛の踊り
03/07/20 23:42ID:A7yLd+8F0547のっぽさん
03/07/20 23:43ID:Vg/c4aCA0548名無しの笛の踊り
03/07/20 23:47ID:???クライスレリアーナの「第2曲」（Sehr innig）とするべきでしたね。スマソ。
ほのぼのしているような、病的なような、あの世へ誘われるような・・・
内田盤、なかなかいい。ポリーニはどうかねえ？ タイミングだけ見ると
やたら速いようだが・・・
0549名無しの笛の踊り
03/07/21 01:51ID:GRlXYFF6○ すみません
正しく使いましょう！
0550名無しの笛の踊り
03/07/21 10:28ID:VkHKWokG0551モヲツアルト嫌い
03/07/21 11:10ID:DJ8srLUJ譜面上、また技巧的な難しさが演奏者の解釈を困難にしているのは確か。
しかしその名曲の価値は優れた演奏者に出会ったとき、万人に愛されるものとなる。シューマンを上手く弾きこなせないピアニストのために、その愛すべき音楽が他の音楽家の作品と比べ割を食っていたことは否めない。
そもそも、人間と狂気を切り離すことは不可能。そうでなかったら戦争時の大量虐殺も、原爆の発明もなかったはずだから。
0552名無しの笛の踊り
03/07/21 11:40ID:VkHKWokG0553名無しの笛の踊り
03/07/22 00:43ID:ReB7zomo0555名無しの笛の踊り
03/07/22 00:47ID:???0556名無しの笛の踊り
03/07/22 02:03ID:???0557名無しの笛の踊り
03/07/22 10:38ID:???覗いてみた。
「クライスレリアーナ」今回も一位アルゲリッチだった。激しく鬱。
アルゲのクライスに対し、これだけヒョーロンカ連の絶賛が長年に渡り続くと、（この国の一般的なクラファンの）
「クライスレリアーナ」の「最初の出会い」が「アルゲ」になってしまうという、まことに憂慮すべき事態が
至る所で生じていると思われる。なによりもこの演奏で、この曲に対する第一印象ができてしまうことが怖い。
アルゲのは、この曲の演奏史からすれば、よくいって「キワモノ」でしょう。そういう認識があって褒めるなら
まだ救いようがあると思うのだが。
0558名無しの笛の踊り
03/07/22 16:52ID:JHfqMA+Xシューマンのように精神的におかしくなっても構わないから、
音楽を創造することのできる力が私の肉体に宿ってほしい。
0559名無しの笛の踊り
03/07/22 16:55ID:???0560名無しの笛の踊り
03/07/22 17:19ID:VnEKq+yD> シューマンのように精神的におかしくなっても構わないから、
> 音楽を創造することのできる力が私の肉体に宿ってほしい。
誰かから梅毒を移してもらうと良いだろう。
スレ違い気味だが、例えばスメタナは梅毒に起因する
歩行障害や幻聴に悩まされる中で霊感に任せて連作交響詩「我が祖国」を
書いた。あるいはウォルフも梅毒に罹りながら数々の歌曲を書いた。
いずれも脳梅毒を発症する直前の数年間に傑作が集中して書かれている。
同じく作曲家ベルリーニや哲学者ニーチェや作家モーパッサンも
梅毒に罹っていたが、脳梅毒発症前の数年間は創作能力が増していた
とのこと。
それからシューマンは元々過剰なほどに敏感な性格だったらしいが
シューマンを診察した医者の記録が公開されたことで、彼の直接の
死因も梅毒による脳障害だったことが1994年になって明らかになった。
0561名無しの笛の踊り
03/07/22 18:06ID:???もしシューマンがあと20年いや10年長生きすれば、どんな作品
が生まれたかを思うと、ひとり音楽における損失にとどまらず、
人類全体にとって不幸なことだった。抗生剤を発見できなかった
科学者の怠慢は万死に値する。
0562名無しの笛の踊り
03/07/22 18:21ID:???個人的には同感だが、われわれは少数派だ。
クライスレリアーナはやはりアルゲリッチなのだ。
0563名無しの笛の踊り
03/07/22 20:53ID:???「シューマンを診察した医者のカルテが発見されて、梅毒であったことが明らかになった」
と言う説と、
「シューマンの検死解剖の結果、脳に梅毒の所見は見受けられなかった」
と言う説を知っているんだが･･･？
でも、シューマンの若いの頃の日記には梅毒に感染したっぽいことが書かれてるんでしょ？
0564名無しの笛の踊り
03/07/22 21:46ID:???ここの人でアルゲリッチを評価しない人多いけど、ちょっと変わった人が多いからじゃない。まあ主流からかけ離れているというか…。
やっぱりクライスレリアーナは ダントツ アルゲリッチ よ！
彼女のクライスレリアーナを聞いたら、他のピアニストのは問題外よ！他の人のは聞けないっす、マジで！
シューマンが聞いたとしてもやっぱりアルゲリッチを指示すると思う。
ホロビッツのはしょぼいし演奏がガサツ。
0565名無しの笛の踊り
03/07/22 21:56ID:???0566名無しの笛の踊り
03/07/22 22:32ID:???主流＝多数派ということだろうが、シューマンの本質が世の多くの人々に
理解されることなどありえないのだから、「正しき」多数の聴き手のために
アルゲリッチというピアニストは存在するのだろう｡
シューマンは指示はしないよ。支持はするかもしれないけど（ｗ
0568名無しの笛の踊り
03/07/22 22:55ID:???すると、すごいピアニストだな、と思う。
ホロヴィッツ（とかペライアとかルービンシュタインとかル・ゲとか
いろいろ）でクライスレリアーナを聴く。
すると、シューマンは本当の天才だったとしみじみ身に沁みる。
てことかな？
0569名無しの笛の踊り
03/07/22 23:01ID:???梅毒であったとすると、クララや子供達に感染した形跡が無く、また、
若い頃からみられた精神症状の説明がつかない。
まだ、決着はついてないと思われ｡
0570名無しの笛の踊り
03/07/22 23:20ID:???0571名無しの笛の踊り
03/07/23 01:54ID:???スレ違いだけど、梅毒つながりでスマソ。
0572名無しの笛の踊り
03/07/23 09:07ID:oxo+pRzP> 梅毒であったとすると・・・・・若い頃からみられた精神症状の説明がつかない。
梅毒に罹る前から精神障害を呈していたなら話は別だよね。
元々精神を病んでいたところに、梅毒による脳症状で「火に油」てなことに。
0573名無しの笛の踊り
03/07/23 10:43ID:???ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ショパン、スメタナ、ヴォルフでよろしいか？
このうちシューマン、スメタナ、ヴォルフは進行性麻痺（脳梅毒）に。
0574名無しの笛の踊り
03/07/23 10:49ID:???0575名無しの笛の踊り
03/07/23 10:54ID:???0576名無しの笛の踊り
03/07/23 11:08ID:bdkz6exWベートーヴェンが先天性梅毒に罹っていた可能性があるのは承知しているが
それでいて60年近く生きたわけで、全面的に信じるのは少々・・・
シューマンの梅毒説には疑義もある。妻クララや子供が
梅毒を発症した形跡がないらしいので。
ショパンは梅毒ではなく肺結核ではなかったか？
ベルリーニは本当に梅毒で死んだのか？赤痢で死んだ、と
記しているホームページを見たことはあるが・・それから
>>560はドニゼッティとベルリーニを取り違えているのではないか？
0577名無しの笛の踊り
03/07/23 11:34ID:???（訂正）
ベートーヴェン（先天性）、ドニゼッティ、シューベルト、シューマン（疑義は残る）、スメタナ、ヴォルフ
脳梅毒はドニゼッティ、シューマン、スメタナ、ヴォルフ
0578名無しの笛の踊り
03/07/23 12:07ID:dCDVHuYe0579名無しの笛の踊り
03/07/23 12:23ID:???アルゲリッチとかまじでどーでもいい
0580名無しの笛の踊り
03/07/23 12:31ID:bdkz6exWまあ、疑いだしたらキリが無い罠。性交渉による感染が圧倒的に多いからね。
ちなみにシューベルトに梅毒を伝染させたのは
彼がピアノ教師をしていたエステルハージ公邸の小間使い、という説がある。
またシューマンに梅毒を伝染させたのは、おそらく彼と親しかったクリステルと
いう女性を通して、とのこと。俺はシューマンの伝記には不案内だが
前レスにもある1994年公開の資料の中に、医師によるシューマンへの
問診記録というのがあって、その中でシューマン自身が
このことを告白しているらしい。
0581名無しの笛の踊り
03/07/23 15:59ID:mkDdGO6s0582580
03/07/23 16:21ID:MHcYByTA> じゃあ、クララは梅毒に感染しててもおかしくないのですね。
問診によればシューマンとクリステルが関係を持ったのは
1831年頃らしい。その時点でシューマンが梅毒に感染したなら
その後にシューマンと結婚して何人も子供を設けたクララが
梅毒に感染していないほうが、よほど不自然。
もっとも、シューマンが梅毒に感染していなかったなら話は別だが。
0583名無しの笛の踊り
03/07/23 18:15ID:???ばかりかむしろエピソードを華やかにするだけで、無能な医者の方が非難される
ということですな。
0584名無しの笛の踊り
03/07/23 20:19ID:???なんかブルックナーに通じるものがあるな。
0585名無しの笛踊り
03/07/23 20:22ID:???三浦淳史さんの紹介文読んで、昔観たよ…。
0586名無しの笛の踊り
03/07/23 22:02ID:???クリステルとセックス三昧だった頃は、日記に会った日を全て記録してたらしい。
クララとセックスした日も日記にしるしをつけてたって。
だから末の子フェリックスが実はブラームスの子じゃないかって言う説は、
その日記のしるしのある日から逆算すると計算が合うから間違いらしい。
しかし若い頃のシューマンって娼館には通うわ二股はかけるがほんとロクでもないやつだよ。
クララと結婚してからは、クララ一筋だよね･･･?
そう信じたい･･･
0587名無しの笛の踊り
03/07/23 22:09ID:???関係ない話でスマソ。
0588名無しの笛の踊り
03/07/23 22:13ID:???どちらも好きだが、ブラームスはウジウジしてると感じることもあり。
0589名無しの笛の踊り
03/07/23 22:13ID:???シューマンの場合そういう実利的な理由とは思えないからキモい。
0590名無しの笛の踊り
03/07/23 22:20ID:???オーボエならマイヤー(ＥＭＩ)キシュ(ＮＡＸＯＳ)
クラリネットならマンノ(ＡＲＴＥＮＯＶＡ)とか。
0591名無しの笛の踊り
03/07/23 22:39ID:???オレも別に実利的な理由なんかないけどメモってるが。
0592名無しの笛の踊り
03/07/24 00:21ID:3g3oeBAT0593名無しの笛の踊り
03/07/24 05:56ID:FQcEZzL+夢日記をつけていると自分の考えを理解できたりして良いけど、
下手したら頭がおかしくなることもあるらしい。
名前忘れたけど統合分裂症とか統合失調症だとか、なんかの妄想がどうとか、そんなん。
頭の中で夢と現実の境がなくなってくんだって。
ハイリスク・ハイリターン。
興味ある人は夢日記をつけてみよう。
ヤバくなってきたと思えばすぐにやめれば良いだけ。
0594名無しの笛の踊り
03/07/24 13:10ID:???0595名無しの笛の踊り
03/07/25 19:39ID:???「自分は電車のプラットフォームに立っている（中央線）。
すると、線路に人が降り立っている（若い女性だったような）。
向かい側の線路に電車が進入してくる。特快で通過するのかな？
すると、その人が高速で通過中のオレンジ色の電車の車輪の下に
潜りこむような、ダイブするような感じで飛び込む（器用な人だ）。
すると、当然ながら、その人というか人体は車輪・車体によって
滅茶苦茶に破砕される。視覚的には憶えてないのだが、
聴覚的には、液体の密に詰まった物体が潰れるような音（ﾌﾟﾁｯ､ﾌﾞﾘｯ､ﾊﾟﾝｯ）と
硬い物体が粉砕されるような音（ｶﾞﾘｶﾞﾘ､ﾒﾘﾒﾘ､ｶﾞｷﾞｶﾞｷﾞ）とが同時に
きこえる。プラットフォームの人たちは騒然とする・・・・」
そこから先は憶えてない。シューマンと関係ないけどね。
夢を人に話すと忘れることができるというから、書いてみた。
0597名無しの笛の踊り
03/07/26 06:30ID:catRDUiS彼らは漏れにとっては吐き気のするまがいピアニストたちだ。
どうも、ＣＤをレコードプレイヤーでかけた程度の忠実性しか楽譜に持ち得ないヘボピアニストが多すぎる。
0598名無しの笛の踊り
03/07/26 06:32ID:catRDUiSシューマンの音楽についてはショパン以上に学校教育で取り上げてもらいたいと思う。
0599名無しの笛の踊り
03/07/26 09:09ID:q7O/K1Pdそういうの魔性っていうか？
0600名無しの笛の踊り
03/07/26 09:21ID:???0601名無しの笛の踊り
03/07/26 09:42ID:???シューマンの本質とは微妙に遠ざかりつつあるような・・・
みんな、無理してるんじゃない？
シューマンすれがこれしかないから
0602名無しの笛の踊り
03/07/26 10:38ID:???補足；ドラッグのような、あとを引く嗜好性。中毒というか…
とにかく、頭の中で音楽が鳴り続けるが、そのメロディゆえ、それがいやだと感じさせない。普通、他の音楽家で曲がエンドレスに続くと「いい加減、出て行け!」と思うものなのだが。
0603名無しの笛の踊り
03/07/26 15:26ID:bhngAJrM0604名無しの笛の踊り
03/07/26 15:27ID:MK1rmxJJ☆★ 送料激安！ スピード発送！ 商品豊富！
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0605名無しの笛の踊り
03/07/26 17:05ID:qdT3sCOmアルゲリッチのは若い頃の２番のソナタみたいに激しくなくて
むしろ優しさが先にたった演奏で、好む人がいてもいいけど、あの
曲はもっと紙一重のところがないと面白くない。天才的という感じ
じゃない。むしろ常識的になったアルゲ。
ホロヴィッツ（ＤＧ盤は知らないので旧盤）はガサツどころか激しさと
精妙さが交錯するほんとに紙一重の名演。最後のところの右手のひょ
こひょこしたリズムの切れとか（これはギーゼキングもいい）、左手の
バスの生かし方とか比べてみて！
ネイガウスのは詩情豊かだが、テクがちょっと（事故の後だから？）。
ホロに迫るのはソフロニツキだが、幻想曲では上回るけど、この曲では
ちょっと音が悪いのでやっぱホロに軍配かな？
0607名無しの笛の踊り
03/07/28 23:10ID:dG3C/Weh0608名無しの笛の踊り
03/07/29 00:24ID:???シューマンなんか止めて ショスタコ聞きたまえ。
ショスタコ。
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