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1001コメント288KB

？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

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0001名無しの笛の踊り03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA
私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0462名無しの笛の踊り03/06/14 23:16ID:???
ミッシェル・ベロフが20歳で録音した「クライスレリアーナ」と「森の情景」って
CDになってるの？
0463名無しの笛の踊り03/06/14 23:38ID:???
>>462
今でも現役かどうかは知らない（かなり怪しい）けど、一応なってます。
EMI新星堂のANGEL1000というシリーズで。併録にゲルバーのさすらい人。
0464名無しの笛の踊り03/06/15 10:32ID:???
>>460

このスレの209近辺見ろ。
0465名無しの笛の踊り03/06/19 13:31ID:???
ヴェデの蔵椅子買います田。
0466名無しの笛の踊り03/06/20 03:20ID:???
クライスはホロヴィッツで十分。
0467名無しの笛の踊り03/06/20 15:37ID:???
クライスレリアーナがホロヴィッツの演奏した通りの作品であるならば、
他の演奏を聴く必要はないと思う。
誰か全く別の世界を見せてくれればと思うのだが。
0468名無しの笛の踊り03/06/20 20:13ID:9i3Et2Fe
クライスは絶対ペライアがいいし、シュ−マン弾くならペライアが一番じゃない？ソナタ＆幻想曲は特に。ホロヴィッツのクライスはアルゲのに似てる。
0469名無しの笛の踊り03/06/20 22:43ID:???
＞ホロヴィッツのクライスはアルゲのに似てる。
と言うヤシが
＞クライスは絶対ペライアがいいし、シュ−マン弾くならペライアが一番じゃない？
と言っても全く説得力が無いのだが。
0470名無しの笛の踊り03/06/20 22:53ID:???
ペライアは、もう既に終わった・・・。合掌。ザーメン。
クライスなら、漏れはアラウを挙げてみたい。
0471名無しの笛の踊り03/06/22 22:22ID:???
そうだ、アラウのシューマンって、いいのかつまんないのかどっち？
0472名無しの笛の踊り03/06/22 22:36ID:8kRv1qGk
>>470-471
例の\1,000-.のCDシリーズでいうならば、カップリングの「子供の情景」の方が
数段と素晴らしいと思うけど。
とにもかくにも、つまんないなんてことはないよ。
0473名無しの笛の踊り03/06/24 03:23ID:???
アラウも悪くないんだね。
0474名無しの笛の踊り03/06/25 06:39ID:???
>>498
いくらなんでも、神経質なくらい繊細の極みのホロヴィッツと、無神経としか
思えない粗雑さのアルゲリッチが似ているということはないんじゃないの？
0475名無しの笛の踊り03/06/25 07:14ID:nuHJqPMR
シューマンは時に崩壊することがあってもソフロニツキでしょ。
とくにソナタ1とか幻想曲は（クライスは残念ながら音がぽこぽこするのが萎える）。
0476名無しの笛の踊り03/06/25 12:38ID:Ilr5X+Ho
KreislerianaはArgerichに限ります。Argerichの聞くと他のpianistsのは聞くに堪えません！
0477名無しの笛の踊り03/06/25 12:44ID:???
アルゲリッチは健康。
ホロヴィッツは病気。
クライスレリアーナが健康な音楽だとは思えない。
0478名無しの笛の踊り03/06/25 14:03ID:???
>>476
イヴ・ナットもなかなか素晴らしいし、名前は知らないけど
NHKのシャルルデュトワの音楽教室に出ていた若い女のピアニスト
の演奏も、第1曲の冒頭だけだったけど、思わず聞き入ってしまっ
た。もっといろいろ聞いてみればよろし。
0479名無しの笛の踊り03/06/25 18:18ID:mMW5PkU0
シュ−マンにはクライスよりいい曲はないのか？
0480名無しの笛の踊り03/06/25 18:30ID:???
クライスレリアーナがひとつの頂点だとは思うけど、
他の頂点はまだまだたくさんある。
0481名無しの笛の踊り03/06/25 18:31ID:???
漏れは３つのロマンスのオーボエ版が一番好き。
0482名無しの笛の踊り03/06/25 18:53ID:???
わーい、次から謝肉祭を ひ く ん だ よ〜♪

うれしいなったら嬉しいな〜♪
0483I am the Thread Master (1)03/06/25 20:04ID:???
俺のシューマン・ランキング！
知的なリーマンの俺が（隠れモーホーだけど許してね）シューマン大好きということでランキングしたぬーん。どう？

1位. 森の情景（Abschiedの素晴らしさに何度心奪われたことか。HamlinがEncoreで弾いた時も泣いちゃったよ）
2位. ピアノ協奏曲（Argerichがワルシャワで録音したのは凄すぎ！鳥肌勃起した！）
3位. 幻想曲
4位. 夜のロマンス（あれ？日本語でなんていうかわかりません、Nachtなんとかってあるじゃん、あれのこと、ドイツ語でNachtはNightのことよん！ナニゲニドイツ語大好きよん！）
5位. 花の曲（これって忘れられがちだけどいい曲だぜ！）

周りにこんな話が出来る人がいないので、誰か友達になってください。
よろしくです！
0484名無しの笛の踊り03/06/25 21:18ID:mMW5PkU0
シュ−マンでいちばん技巧的な曲は何でつか？
0485名無しの笛の踊り03/06/25 21:22ID:???
トッカータって難しかったような。
0486名無しの笛の踊り03/06/25 21:51ID:mMW5PkU0
やっぱトッカ−タはホロヴィッツですね
0487名無しの笛の踊り03/06/25 21:55ID:???
禿げ堂。
0488名無しの笛の踊り03/06/25 22:23ID:???
>>483
歌曲がないのが悲しい。
0489名無しの笛の踊り03/06/26 08:27ID:iDSl9Lk6
【交響曲】【その他】のスレがdat落ちしちゃいました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
0490名無しの笛の踊り03/06/26 21:23ID:oDMYpW2M
トッカータはリヒテル（本人は気に入らなかったようなことをいっているが
、きっと分かっちゃいなかったんだよ、自分の凄さ＝笑）。
0491名無しの笛の踊り03/06/26 22:30ID:???
トッカータはポゴレリッチも悪くありません。
でも、ポゴレリッチ。どこ行っただ。
0492名無しの笛の踊り03/06/27 00:20ID:???
そういやポゴﾀﾝ、スレも無いね・・・
0493名無しの笛の踊り03/06/27 00:37ID:Ifqhk2PX
シューマイ好きな人って皮も自分で作ってるんですか？
私は市販してるのを使ってるんだけど、面倒なんで。
あと、皆さん具は何入れてます？えびなんかは一般的ですよね、
でも私は飽きてきたんでいろんな具を試してるんですが、
最近ではもちを入れてみたら結構おいしかったです。
皆さんのオリジナルのシューマイがあったら教えてほしいな。
0494名無しの笛の踊り03/06/27 00:39ID:???
お肉。
0495名無しの笛の踊り03/06/28 13:34ID:mvBdAfZh
ピアノソナタ第一番は何度聞いても感服します。何てゆうか「シュ−マン的和音」に鳥肌が立つ思いです。ピアノコンチェルトもそうでした。
0496名無しの笛の踊り03/06/30 11:05ID:???
ボゴレリチの新しいスレです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056634993/l50
0497名無しの笛の踊り03/07/03 23:23ID:???
漆原朝子ヴァイオリンソナタ全集発売記念age
0498名無しの笛の踊り03/07/04 23:09ID:???
ルービンシュタイン・コレクションのリマスターは良いな。
おかげで「幻想曲」の第3楽章など、素晴らしく美しい・・・
0499名無しの笛の踊り03/07/05 19:54ID:???
ルービンシュタイン・コレクションのリマスター
それって15万円の箱のことですか？
0500I am the Thread Master (1)03/07/08 21:43ID:???
1です。
おかげ様で500th Thread!
これも一重にシューマンと皆様のおかげです。

さて、これまでのシューマンのピアノ曲についての皆様のthreadを拝見し、アドヴァイスをしてあげましょう。

幻想曲：　Marc HamelinかPolliniのがいいでしょう。
森の情景：　Kempff
ピアノ協奏曲：　Warszawaで録音されたArgerichのものは必聴！
Noveletten: Schiffのがお勧め。
Symphonic Etudes：　やっぱPollini　or Hamelinがいいね。
Kreisleriana：　Argerich

それでは、欝なことも多いですが、シューマンに共感し元気に生きていきましょう！
0501名無しの笛の踊り03/07/08 21:49ID:yg6iLzLW
＞500　漏れの嫌いなものばっかりでつね。漏れは大帝、リヒテルにたよってます。
0502I am the Thread Master (1)03/07/08 21:54ID:???
>>501
シューマンはあまりRicherにあっていないようです。
本人もFantasieなんて好んでなかったように本の中で語っています。
0503名無しの笛の踊り03/07/08 22:08ID:???
ポリーニだのアルゲリッチだの、ましてやアムランだのを聴いて、
そんなものをシューマンだと思われても困る気がするな、漏れは。
0504名無しの笛の踊り03/07/08 22:30ID:BB9RY4h9
スレタイ考えるとホロビッツだけど、シューマン＝キティ音楽っていう野茂どうかな。むしろそれは晩年のことでし？ょ
0505名無しの笛の踊り03/07/08 22:34ID:???
>>503
同意！私から見れば、最もシューマンに遠いところにいる人たちに思える・・・
0506名無しの笛の踊り03/07/08 22:41ID:???
シューマンは晩年でもキティな？音楽なんて書いていないと思われ。
ただ、ものすごく先進的な音楽を書いただけでしょ。
0507５０４03/07/08 22:54ID:vYRN3VgQ
スマソ。漏れの文章のほうがよっぽどキティだ。
0508名無しの笛の踊り03/07/08 23:18ID:9BLFc9kE
シューマンといえば、やっぱり（時に崩壊するとはいえ）ソフロニツキでしょう。
ポリーニだ、アルゲリッチだなんて・・・・・
0509名無しの笛の踊り03/07/08 23:22ID:j53nc1Kv
粗風呂ヲタﾊｹｰﾝ
0510名無しの笛の踊り03/07/09 01:37ID:???
ピアノの話ばっかりだけど、朝子さんのヴァイオリン・ソナタ
聴いた人はいらっしゃらないのかな？
私しゃ、フォンテックのＣＤ売ってるような
都会に出る機会がないので、まだなんですが。
0511名無しの笛の踊り03/07/10 03:21ID:4O2r5/fJ
今日、ミッシェル・ガン・エレファントの「ガールフレンド」って曲を聴いたんだが、
第４交響曲の第１楽章とかぶった。
「世界はくだらないから、ぶっとんでいたいのさ」て曲。
0512名無しの笛の踊り03/07/10 03:43ID:???
＞やっぱトッカ−タはホロヴィッツですね

＞トッカータはポゴレリッチも悪くありません。

悪い事は言わん。ナットのトッカータ聴いてみ。
051350803/07/10 06:16ID:16YeTjys
>>509
オタとは失礼な。使徒といいなさい（Ｗ
0514名無しの笛の踊り03/07/10 08:20ID:???
>>512

ナットはウイーンの謝肉祭の道化が好きだな
0515名無しの笛の踊り03/07/12 17:16ID:???
ポリーニもアルゲリッチもいいじゃんか。
ここの人たち、変に通ぶってるような気がする。
0516名無しの笛の踊り03/07/12 17:30ID:???
そんなド素人ぶらなくても・・・
0517名無しの笛の踊り03/07/13 21:43ID:???
鼻血ブー
N響アワーで4本のホルンのための小協奏曲やってるよー。
すげーうれしい。
みんな観ろよ。
0518名無しの笛の踊り03/07/13 23:43ID:???
>>517
みたよ。
これほどの名曲が何故あまり演奏されないんだろうか？
やはり、編成が特殊すぎるのかな？
0519名無しの笛の踊り03/07/14 00:38ID:???
金管の難曲は演奏当日に向けたコンディション調整までしないと
完璧な演奏ができないので、人気プレイヤーを招くには、スケジューリング等
含めなかなかムツカシイのではないのかと推測。
0520山崎 渉03/07/15 10:50ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0521山崎 渉03/07/15 13:32ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0522名無しの笛の踊り03/07/16 14:55ID:???
声楽曲はＤＧの歌曲全集しか持っていません。
他に声楽曲のいいＣＤありますか？
0523名無しの笛の踊り03/07/18 00:04ID:???
>>522
いっぱいあります。
お好きな歌手は？
0524名無しの笛の踊り03/07/18 06:11ID:???
>>523さんのお好きな歌手を教えてください。シューマンで。
0525名無しの笛の踊り03/07/18 14:32ID:???
>>518
あんな曲つくるシューマンは天才だがや。
0526墓石03/07/18 17:10ID:BJD3gggz
　子供の情景はコルトー以外はありえない。
0527名無しの笛の踊り03/07/18 20:50ID:???
コルトーは名前とお顔がいいですね。
0528名無しの笛の踊り03/07/18 21:43ID:???
誰か「倉庫行きをおそれつつ・・・・」を立てて欲しい。
あの頃のような話題を楽しみたいので。お願いします。
0529名無しの笛の踊り03/07/18 23:27ID:???
>>524
ボストリッジ。
0530名無しの笛の踊り03/07/19 16:22ID:JBFRjLah
ホロビッツの新譜ＣＤ聞きました？
シューマンのクライスまずかった。あんなにきた●いクライスは初めて。。。
やっぱクライスは誰か書いてたけど、アル下リッチの聞いたら他の人のクライスは聞けません。
0531名無しの笛の踊り03/07/19 18:25ID:???
ピアノ弾きとして
弾いておかなくてはならない曲はなんでしょうか？
ピアノコンチェルトを除いて。
0532名無しの笛の踊り03/07/19 18:53ID:???
＞やっぱクライスは誰か書いてたけど、アル下リッチの聞いたら他の人のクライスは聞けません。
アルゲのクライスレリアーナ褒めるひとってなんでこうなのかね？
キモイキモイ。
＞あんなにきた●いクライスは初めて。。。
アルゲのこそ、きた●いでしょ。正直、あれがいいと言う人の神経を（。
0533名無しの笛の踊り03/07/20 00:06ID:???
＞531
交響的練習曲。幻想曲。クライスレリアーナ。謝肉祭。
0534名無しの笛の踊り03/07/20 00:07ID:GU63IrXW
アルゲリッチほど美しくクライスレリアーナを弾けるピアニストはいません。
ホロヴィッツはそこまで言われるほどのピアニストなのでしょうか。私にはわからない。
0535名無しの笛の踊り03/07/20 01:10ID:???
そこまで言われるほどのピアニストでした。私にはわかります。＞ホロヴィッツ

アルゲリッチのようにクライスレリアーナを弾く人も他にはいません。
しかし、それを美しいと感じる人がいるなど、私にはわかりません。
ただヒステリックなだけで、ぶち壊しと感じる人がいるのはよく理解できます。
0536名無しの笛の踊り03/07/20 01:53ID:???
>>535
深く共感する。
ホロヴィッツを否定してアルゲを誉めるのがちっともわからない。
どうして？
0537名無しの笛の踊り03/07/20 10:26ID:???
アルゲリッチのシューマンは健康で逞しい演奏です。
私はシューマンにそんな要素を全く期待しないので、わざわざ聴く気には
なりません。
その点、ホロヴィッツはシューマンの病的な要素を容赦なく表現しており、
特に最初のクライスレリアーナの録音は、聴いていて恐怖感すら覚えます。
狂気による美を描いた稀有な例でしょう。
こんなグロテスクな音楽は、拒否する人がいて当然だと思います。
530さんは、安心してアルゲリッチでも聴いてて下さい。
0538みな03/07/20 11:16ID:???
>>530
>>537
ホロヴィッツの演奏は技術的な面を言えばそれ以上の技術を持つピアニストは多く存在すると思います。クライスレリアーナだけを取ると私は遥かにアルゲリッチの方が上だと思います。ホロの演奏はガサツって気がしました。
0539名無しの笛の踊り03/07/20 15:35ID:???
>>538
シューマンの曲が指だけで弾けるなら、アムランでも聴いていれば済む。
指＋感情というのがアルゲリッチの次元。彼女の演奏が良いと言う人は、
シューマンの音楽をそういう次元でしか捉えていないということだ。ならば
リストでもチャイコフスキーでも曲など何でも一緒だし、実際彼女のファン
にはそういう人が多いと思う。ガサツとはそういうことを言うのだ。

もし人間には知性という次元もあることをご存知ないなら、そういう人にとっ
てはシューマンもただのちょっとエキセントリックな作曲家に過ぎないだろう。
0540名無しの笛の踊り03/07/20 16:06ID:???
＞539
同意。アルゲリッチがダメなピアニストということではなくて、
シューマンの音楽とは最後の一線で交わることのない個性の持主だと思う。
0541名無しの笛の踊り03/07/20 22:05ID:???
クレメルとのヴァイオリン･ソナタもいいじゃん。＞アルゲリッチ。
ホロヴィッツも確かにいいけど、持ち上げるために他の演奏を貶すのはいかがなものか。
0542名無しの笛の踊り03/07/20 23:22ID:???
ホロヴィッツ云々ではなく、シューマンの音楽の話なんだけどなあ。

さっきアルゲリッチのクライスレリアーナを聴き返してみたけど、
第2曲、第7曲など、あれじゃあ台無しじゃないの・・・
いやあ「分ってないなあ」って思っちゃいます。
やっぱりアルゲリッチの演奏が好きな人ってのは、そう大してシューマンを
好きじゃないんじゃないのかな？

クレメルもシューマンはどうかなあ？　二人とも力量的には最高なんだけど、
どこかピントがずれているんだよなあ。ただ、漏れはアルゲリッチのピアノも
EMIの室内楽ライヴ2枚組みの時には少し良くなっていると思うけどね。
0543名無しの笛の踊り03/07/20 23:38ID:???
>>542
アルゲリッチの第２曲はお昼寝タイムです。
0544名無しの笛の踊り03/07/20 23:38ID:???
アンドラーシュ・シフのライヴ盤（ECM）はどう？　ここまでで出てないようだが。

上のほうにポリーニのソナタ1番への讃辞があってうれしい。
「20世紀のピアニスト」盤しかいま持ってないが、昔LPで聴いた。
また聴きたいが、この時間からじゃちとまずいかな？

クライスレリアーナは内田もいいと思うんだけどねえ・・・あの、第1楽章の
ゆっくりしたところ。ポリーニ盤は怖くてまだ聴いてない。
0545のっぽさん03/07/20 23:42ID:Vg/c4aCA
シューマンの音楽はどれをとっても(・∀・)イイ。ただ、シューマンの音楽的魂を甚だしく誤解するろくでもないピアニストがいて、シューマン好きの人口を減らしているのは残念。
0546名無しの笛の踊り03/07/20 23:42ID:A7yLd+8F
コルトーのシューマンはどうなんでしょうか？古い洋館みたいで自分は気に入ってるのですが。
0547のっぽさん03/07/20 23:43ID:Vg/c4aCA
アルゲリッチやホロビッツのような糞をシューマンの名と結びつけて、しかも賞賛する人がいたのは驚く。なぜ糞かとわかるかというと、買って、聴いて、売り飛ばしたから。買った翌日、ＢＯＯＫＯＦＦに。
0548名無しの笛の踊り03/07/20 23:47ID:???
>>544
クライスレリアーナの「第2曲」（Sehr innig）とするべきでしたね。スマソ。
ほのぼのしているような、病的なような、あの世へ誘われるような・・・
内田盤、なかなかいい。ポリーニはどうかねえ？　タイミングだけ見ると
やたら速いようだが・・・
0549名無しの笛の踊り03/07/21 01:51ID:GRlXYFF6
× スマソ
○ すみません

正しく使いましょう！

0550名無しの笛の踊り03/07/21 10:28ID:VkHKWokG
女って結構がさつだと前々から思っていました。
0551モヲツアルト嫌い03/07/21 11:10ID:DJ8srLUJ
＞１
譜面上、また技巧的な難しさが演奏者の解釈を困難にしているのは確か。
しかしその名曲の価値は優れた演奏者に出会ったとき、万人に愛されるものとなる。シューマンを上手く弾きこなせないピアニストのために、その愛すべき音楽が他の音楽家の作品と比べ割を食っていたことは否めない。
そもそも、人間と狂気を切り離すことは不可能。そうでなかったら戦争時の大量虐殺も、原爆の発明もなかったはずだから。
0552名無しの笛の踊り03/07/21 11:40ID:VkHKWokG
５５１にハイル！
0553名無しの笛の踊り03/07/22 00:43ID:ReB7zomo
シューマンが自殺未遂をしたのと、変な指強制装置で左手の薬指（あっていますか？）を、損傷したのって関係ありますか？
0554名無しの笛の踊り03/07/22 00:46ID:???
>>553
関係ないと思うけど。指痛めたのはずっと若いときだし。
0555名無しの笛の踊り03/07/22 00:47ID:???
狂気ということでつながるっていうこと？
0556名無しの笛の踊り03/07/22 02:03ID:???
どちらもスキゾじゃなくてパラだな。
0557名無しの笛の踊り03/07/22 10:38ID:???
今月のレコ芸、（例によって超マンネリ）「名曲名盤３００」でシューマンが取り上げられていたので
覗いてみた。
「クライスレリアーナ」今回も一位アルゲリッチだった。激しく鬱。
アルゲのクライスに対し、これだけヒョーロンカ連の絶賛が長年に渡り続くと、（この国の一般的なクラファンの）
「クライスレリアーナ」の「最初の出会い」が「アルゲ」になってしまうという、まことに憂慮すべき事態が
至る所で生じていると思われる。なによりもこの演奏で、この曲に対する第一印象ができてしまうことが怖い。
アルゲのは、この曲の演奏史からすれば、よくいって「キワモノ」でしょう。そういう認識があって褒めるなら
まだ救いようがあると思うのだが。
0558名無しの笛の踊り03/07/22 16:52ID:JHfqMA+X
あぁー、
シューマンのように精神的におかしくなっても構わないから、
音楽を創造することのできる力が私の肉体に宿ってほしい。
0559名無しの笛の踊り03/07/22 16:55ID:???
音楽なんか作れなくてもいいからクララたんとはあはあしたい。
0560名無しの笛の踊り03/07/22 17:19ID:VnEKq+yD
>>558
> シューマンのように精神的におかしくなっても構わないから、
> 音楽を創造することのできる力が私の肉体に宿ってほしい。

誰かから梅毒を移してもらうと良いだろう。

スレ違い気味だが、例えばスメタナは梅毒に起因する
歩行障害や幻聴に悩まされる中で霊感に任せて連作交響詩「我が祖国」を
書いた。あるいはウォルフも梅毒に罹りながら数々の歌曲を書いた。
いずれも脳梅毒を発症する直前の数年間に傑作が集中して書かれている。
同じく作曲家ベルリーニや哲学者ニーチェや作家モーパッサンも
梅毒に罹っていたが、脳梅毒発症前の数年間は創作能力が増していた
とのこと。
それからシューマンは元々過剰なほどに敏感な性格だったらしいが
シューマンを診察した医者の記録が公開されたことで、彼の直接の
死因も梅毒による脳障害だったことが1994年になって明らかになった。
0561名無しの笛の踊り03/07/22 18:06ID:???
当時まだ抗生物質が発見されていなかったのは実に悔やまれる。
もしシューマンがあと20年いや10年長生きすれば、どんな作品
が生まれたかを思うと、ひとり音楽における損失にとどまらず、
人類全体にとって不幸なことだった。抗生剤を発見できなかった
科学者の怠慢は万死に値する。
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