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？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

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0001名無しの笛の踊り03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA
私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0409名無しの笛の踊り03/05/22 13:16ID:???
相手の月経周期を十分に把握し、安全日に存分に中田氏する。
相手の｢安全日よ｣は信じちゃいかん。
0410名無しの笛の踊り03/05/22 13:19ID:???
シューマンの時代は羊の腸でしょ。厚みもあるしあまり具合は良くなさそう。
0411名無しの笛の踊り03/05/22 13:58ID:???
>>409
禿同。
しかーし、生理予定日に遅れたりすると、彼女もボクも…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

そして数日後、彼女から喜びのメールが…。僕は内心叫ぶ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0412名無しの笛の踊り03/05/22 15:15ID:???
つか、産めばいいだけじゃん。
0413名無しの笛の踊り03/05/23 00:23ID:???
>>408のような財力はないのだ・・
0414名無しの笛の踊り03/05/24 10:38ID:???
貧乏人の子沢山と言うではないの。
金は無くとも子は育つ！
0415名無しの笛の踊り03/05/24 21:25ID:???
明日、シューマン冒涜（？）が行われます。
どうぞここを読んで下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html
0416名無しの笛の踊り03/05/25 03:27ID:Sx2XZ40X
クライスレリアーナは、ゲンリヒ・ネイガウスのＣＤが再発売された。
これが自分にとって理想的な演奏。
リヒテルがクライスレリアーナを弾かない理由として
ネイガウスの名演があるから、と言っていたそうだ。
実際これは、高貴という言葉が相応しい名演だと思う。

アラベスクはヴェデルニコフ最後の演奏会のライヴ録音が
断然好きです。悲しい演奏。
0417名無しの笛の踊り03/05/25 03:30ID:???
イヴ・ナットの4枚組CD買ってきたけど、なかなかいい！！
カルナバル、子供の情景がとくにいいな。
0418名無しの笛の踊り03/05/25 05:19ID:???
アルゲリッチのお稚児さんだった（？）エコノムのクライスレリアーナ
が出てたんだけど、聴いた人います？
0419名無しの笛の踊り03/05/25 15:15ID:lcowG7Ww
ペライアのクライスとピアノソナタ第1番って聞きやすくて胎教によいわ。
0420名無しの笛の踊り03/05/25 18:52ID:uNM5KY5F
>>419
>>聞きやすくて

確かに･･･。
それにしても、胎教にＰソナタ＃１ですか。
素晴らしいお子様に育ちますよう、お祈り申し上げます。
0421名無しの笛の踊り03/05/26 20:43ID:6wppk2ai
チェロコンチェルトも胎教によさそうですね。ソリストはヨ−ヨ−マで
0422名無しの笛の踊り03/05/26 20:45ID:???
ヴァイオリンソナタも胎教によさそうですね
0423山崎渉03/05/28 12:51ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0424名無しの笛の踊り03/05/30 00:07ID:???
シューベルトのピアノ曲だってとっても・・・・
0425名無しの笛の踊り03/06/04 01:55ID:???
さてあげとくか
0426名無しの笛の踊り03/06/05 02:25ID:GUpd7lrs
子供の情景、森の情景はホント好き。聴くのもいいし、
自分で弾きながら優しすぎて暖かすぎて涙が出そうになることもしばしば。
0427名無しの笛の踊り03/06/05 02:55ID:???
うん
0428名無しの笛の踊り03/06/05 16:07ID:AI+blMVh
サントリ−ホ−ルでのキ−シンの交響的練習曲はすばらしいと聞いてCD注文しました。ほかにはだれのがいいでつか？
0429名無しの笛の踊り03/06/05 17:49ID:???
>>428
交響練習曲は、ポリーニが弾いたのを境に、昔と今とでそれぞれまったく
違うスタイルで演奏されてますね。昔風で個人的にいいと思う人はアレクシス・
ワイセンベルク、イヴ･ナットあたり。ワイセンベルクはCDになってない
かもしれませんが。
0430名無しの笛の踊り03/06/05 21:29ID:???
>>428
ＥＭＩ時代のゲルバーも良かったけど、手に入らなくなって　　悲しい。
0431名無しの笛の踊り03/06/05 23:46ID:AI+blMVh
ピアノソナタは誰のがおすすめですか？個人的にシュ−マンのソナタはショパンのそれより独創的で秀逸だとおもいます。
0432名無しの笛の踊り03/06/05 23:48ID:???
ちょっと長いんだよね・・・打鍵が強い人のなら、聴けるけど。
弱いとだれる。
0433名無しの笛の踊り03/06/06 00:19ID:???
>>430
というかEMIのゲルバーってもうほとんど見ないかも。名盤の皇帝も廃盤。
第２ソナタの入った佳演揃いの仏EMIのソナタ集も、最近あまり見ないな。

>>431
１番　C.コラール（エラートの方）ギレリス(1957)　
２番　リヒテル
３番　エル＝バシャ　ホロヴィッツ （1975）

が好み。異論は多いかも。３番は版の問題もあるので、ポリーニ
追加してもいいかもしんない。
0434名無しの笛の踊り03/06/08 16:13ID:???
おーーーい！！　おまいら！！！！
今日が何の日か知ってっか〜〜〜！！

今日の日を記念してアゲておきます。
0435名無しの笛の踊り03/06/08 16:23ID:jKxQOf4d
426さん！
俺もシューマンの中で
森の情景が一番好きで、幻想曲の刹那な部分とかも大好きです。
電車の中でもよく聞いています。
森の情景はケンプのが一番いいと思います。
ピリスはちょっとそっけ無さすぎ。
リヒテルのはどうも…。
ケンプの森で何度命を救われたことか…。
ところで1年前にアムランが東京でコンサートをした時にアンコールの曲が、
なんと森の情景の最後の曲Abschid別れだったんですよ！
超良くて男泣きしてしまいました。

できたら森の情景好きな人たちと友達になりたいです！
よろしくお願いします。
0436名無しの笛の踊り03/06/08 20:17ID:gh5RJEka
>>435
アムランの Abschied は本当によかったですね！
これを弾く前に、友人の母親が亡くなって…と言っていたのが印象に残っています。
0437名無しの笛の踊り03/06/08 21:16ID:jKxQOf4d
>>436

435です。
あなたもあのコンサートいたんですか！早いものでもう1年以上ですね。
でも演奏中に叫びだしたちょっとinsane womanがいて焦ってしまいましたね。
あんな経験初めてでした。

そう、そう、
Hamlen was saying something like a child who had been killed in the place accident.
Anyway, Hamlen should record Forest Scene CD as his Abschied was really great!
043843603/06/08 23:14ID:Tcb8/BDQ
>>435
child でしたか。記憶は当てにならないなぁ。。。

それにしても、曲が終わって拍手が始まるまでの沈黙も含めて、すばらしいものを聴かせてもらいました。

「森の情景」 ですが、全曲のセットとしてはケンプのがベストだと自分も思います。

でも、「予言の鳥」 はギーゼキングが亡くなる直前に入れたものが一番好きです。
0439名無しの笛の踊り03/06/09 01:21ID:SWxbei9D
久しぶりにポリーニのピアノソナタNo1＆幻想曲のCD聴きました。
このCDだけは、青春の輝きとほとばしる情熱を感じさせる特別の1枚です。
初めて聴いた大学生の頃を思い出して、遠い目〜
ちょっと胸を締めつけられました。
0440名無しの笛の踊り03/06/09 23:35ID:D6jwcuv5
シュ−マンってもしかしてピアノ曲の分野には凡作ないの？
0441名無しの笛の踊り03/06/10 03:06ID:???
ブラームスと比較してみる
ピアノ　　シューマン＞＞ブラームス
リート　　シューマン＞＞＞＞＞ブラームス
交響曲　　シューマン≒ブラームス
協奏曲　　シューマン≒ブラームス
室内楽　　シューマン≒ブラームス
合唱曲　　シューマン＞ブラームス

シューマンの場合、リートの傑出が光っていると思うです。
あくまでもこれは自分的な好みなので、、、、
0442名無しの笛の踊り03/06/10 03:35ID:???
ケンプの森の情景はほんとにいいね。ケンプのシューマンの中でもとび抜けてると思った。
何気ないテンポの揺らしが限りない味わいを感じさせます。
ケンプでしばしば見られる叩く様な打鍵も全くありません。どこまでも優しい感情に浸されている。

>>435 >>438　のカキコを見て聴いてみますた。サンクス！
0443名無しの笛の踊り03/06/10 13:00ID:???
森の情景はハスキルに尽きる、と漏れは思う。
0444名無しの笛の踊り03/06/10 13:16ID:???
>>440
どの分野にも｢凡作」はないんじゃない？
0445名無しの笛の踊り03/06/10 14:33ID:NY49nYvD
>>443
どこのレイベル？
0446名無しの笛の踊り03/06/10 14:48ID:???
>>441
漏れもシューマンは好きだけど、若干異議あり。
こんなもんじゃないすか。
ピアノ　　シューマン≧ブラームス
リート　　シューマン＞＞ブラームス
交響曲　　ブラームス＞シューマン
協奏曲　　ブラームス＞シューマン
室内楽　　ブラームス＞＞シューマン
合唱曲　　ブラームス＞シューマン
0447名無しの笛の踊り03/06/10 16:20ID:???
>>441
合唱曲は知らないけど、他は全部同意！
0448名無しの笛の踊り03/06/10 16:26ID:joNhyk1f
う〜ん、各ジャンルでどっちが優れてるとは一概に言えないな。
どっちも好きだし。シューマンはブッ飛んでる天才だし、ブラームスは
細かい処理がうまい一流の職人って感じで、2人合わせて1セットってことで。
0449名無しの笛の踊り03/06/10 22:28ID:???
>>444
それは、「傑作」か「駄作」かのいずれかしかないという事でしょうか？
0450名無しの笛の踊り03/06/10 22:38ID:???
>>441
ほぼ同意｡
でもブラームスもモテットいいし、
なんといってもドイツレクイエムがあるから
合唱曲は≒でもいいかも。
それと、交響曲は別にシューマン＜ブラームスでも異存ない。
個人的好みは交響曲もシューマン＞ブラームスだけど｡
0451名無しの笛の踊り03/06/10 23:34ID:VirMngeM
ショパンはシュ−マンのビアノ曲を評価していたのか？
0452名無しの笛の踊り03/06/11 00:12ID:???
>>445
ハスキルのシューマンは、Philips に協奏曲とアベッグ変奏曲(1951）、
森の情景(1954)、子供の情景(1955)の録音がある。
すべて「これがベスト」と言う人も（少なくともここにひとりは）いる。（ｗ

Philips 420 851-2 という80年代に出た輸入盤CDに全部入っていて、
これはまだ廃盤ではないらしく、今でも塔などで見かける。
0453名無しの笛の踊り03/06/11 00:22ID:olQrusub
>>452
でも音源悪そう。。
0454名無しの笛の踊り03/06/11 01:14ID:???
>>451
まるで理解できなかった模様
0455名無しの笛の踊り03/06/11 08:22ID:jX6d2bpn
>>452
協奏曲しかもってないけど、あれいいよね。
録音だって決して悪くない、ステレオだし。
0456名無しの笛の踊り03/06/11 14:02ID:???
さすがにステレオじゃないが、音はそう悪くない。＞ハスキル
つか、底光りするタッチは鳥肌もの。
0457名無しの笛の踊り03/06/11 18:40ID:???
ハスキルのコンプリート・フィリップス・レコーディングスのボックス
はとにかく買いだ。音もあの時代にしては悪くない。
045842603/06/12 00:18ID:h8pIED/W
>>435さん
自分はケンプの「森の情景」は聴いたことないので、
探して聴いてみます。
「森の情景」、全曲が一つの物語のようにつながっていて、
ホントに情景が思い浮かびますよね。
0459名無しの笛の踊り03/06/14 02:28ID:???
>>449
傑作と大傑作しかないのかも。
0460名無しの笛の踊り03/06/14 22:10ID:???
Reine Gianoliのボックスの全集買った方いませんか？
いかがでしょう？

0461名無しの笛の踊り03/06/14 22:45ID:???
以前出ていたバラで揃っているので、現行ボックスの音質などはわからんが、
演奏はいいと思う。全集としては、平均点の高いカール・エンゲルと較べれば
出来不出来があるようだけれど、全体的にしっとりと聴かせてくれて、
第一級の名演も数多く混じっている彼女の全集はとても気に入っとります。

例えばトッカータのように技巧的な曲には期待しない方がいい、ということと、
アルゲのクライスレリアーナがとにかく大好き、というようなタイプには、
あまりに違う系統なんでおすすめ出来ないのだけど、そうでないなら買い。
0462名無しの笛の踊り03/06/14 23:16ID:???
ミッシェル・ベロフが20歳で録音した「クライスレリアーナ」と「森の情景」って
CDになってるの？
0463名無しの笛の踊り03/06/14 23:38ID:???
>>462
今でも現役かどうかは知らない（かなり怪しい）けど、一応なってます。
EMI新星堂のANGEL1000というシリーズで。併録にゲルバーのさすらい人。
0464名無しの笛の踊り03/06/15 10:32ID:???
>>460

このスレの209近辺見ろ。
0465名無しの笛の踊り03/06/19 13:31ID:???
ヴェデの蔵椅子買います田。
0466名無しの笛の踊り03/06/20 03:20ID:???
クライスはホロヴィッツで十分。
0467名無しの笛の踊り03/06/20 15:37ID:???
クライスレリアーナがホロヴィッツの演奏した通りの作品であるならば、
他の演奏を聴く必要はないと思う。
誰か全く別の世界を見せてくれればと思うのだが。
0468名無しの笛の踊り03/06/20 20:13ID:9i3Et2Fe
クライスは絶対ペライアがいいし、シュ−マン弾くならペライアが一番じゃない？ソナタ＆幻想曲は特に。ホロヴィッツのクライスはアルゲのに似てる。
0469名無しの笛の踊り03/06/20 22:43ID:???
＞ホロヴィッツのクライスはアルゲのに似てる。
と言うヤシが
＞クライスは絶対ペライアがいいし、シュ−マン弾くならペライアが一番じゃない？
と言っても全く説得力が無いのだが。
0470名無しの笛の踊り03/06/20 22:53ID:???
ペライアは、もう既に終わった・・・。合掌。ザーメン。
クライスなら、漏れはアラウを挙げてみたい。
0471名無しの笛の踊り03/06/22 22:22ID:???
そうだ、アラウのシューマンって、いいのかつまんないのかどっち？
0472名無しの笛の踊り03/06/22 22:36ID:8kRv1qGk
>>470-471
例の\1,000-.のCDシリーズでいうならば、カップリングの「子供の情景」の方が
数段と素晴らしいと思うけど。
とにもかくにも、つまんないなんてことはないよ。
0473名無しの笛の踊り03/06/24 03:23ID:???
アラウも悪くないんだね。
0474名無しの笛の踊り03/06/25 06:39ID:???
>>498
いくらなんでも、神経質なくらい繊細の極みのホロヴィッツと、無神経としか
思えない粗雑さのアルゲリッチが似ているということはないんじゃないの？
0475名無しの笛の踊り03/06/25 07:14ID:nuHJqPMR
シューマンは時に崩壊することがあってもソフロニツキでしょ。
とくにソナタ1とか幻想曲は（クライスは残念ながら音がぽこぽこするのが萎える）。
0476名無しの笛の踊り03/06/25 12:38ID:Ilr5X+Ho
KreislerianaはArgerichに限ります。Argerichの聞くと他のpianistsのは聞くに堪えません！
0477名無しの笛の踊り03/06/25 12:44ID:???
アルゲリッチは健康。
ホロヴィッツは病気。
クライスレリアーナが健康な音楽だとは思えない。
0478名無しの笛の踊り03/06/25 14:03ID:???
>>476
イヴ・ナットもなかなか素晴らしいし、名前は知らないけど
NHKのシャルルデュトワの音楽教室に出ていた若い女のピアニスト
の演奏も、第1曲の冒頭だけだったけど、思わず聞き入ってしまっ
た。もっといろいろ聞いてみればよろし。
0479名無しの笛の踊り03/06/25 18:18ID:mMW5PkU0
シュ−マンにはクライスよりいい曲はないのか？
0480名無しの笛の踊り03/06/25 18:30ID:???
クライスレリアーナがひとつの頂点だとは思うけど、
他の頂点はまだまだたくさんある。
0481名無しの笛の踊り03/06/25 18:31ID:???
漏れは３つのロマンスのオーボエ版が一番好き。
0482名無しの笛の踊り03/06/25 18:53ID:???
わーい、次から謝肉祭を ひ く ん だ よ〜♪

うれしいなったら嬉しいな〜♪
0483I am the Thread Master (1)03/06/25 20:04ID:???
俺のシューマン・ランキング！
知的なリーマンの俺が（隠れモーホーだけど許してね）シューマン大好きということでランキングしたぬーん。どう？

1位. 森の情景（Abschiedの素晴らしさに何度心奪われたことか。HamlinがEncoreで弾いた時も泣いちゃったよ）
2位. ピアノ協奏曲（Argerichがワルシャワで録音したのは凄すぎ！鳥肌勃起した！）
3位. 幻想曲
4位. 夜のロマンス（あれ？日本語でなんていうかわかりません、Nachtなんとかってあるじゃん、あれのこと、ドイツ語でNachtはNightのことよん！ナニゲニドイツ語大好きよん！）
5位. 花の曲（これって忘れられがちだけどいい曲だぜ！）

周りにこんな話が出来る人がいないので、誰か友達になってください。
よろしくです！
0484名無しの笛の踊り03/06/25 21:18ID:mMW5PkU0
シュ−マンでいちばん技巧的な曲は何でつか？
0485名無しの笛の踊り03/06/25 21:22ID:???
トッカータって難しかったような。
0486名無しの笛の踊り03/06/25 21:51ID:mMW5PkU0
やっぱトッカ−タはホロヴィッツですね
0487名無しの笛の踊り03/06/25 21:55ID:???
禿げ堂。
0488名無しの笛の踊り03/06/25 22:23ID:???
>>483
歌曲がないのが悲しい。
0489名無しの笛の踊り03/06/26 08:27ID:iDSl9Lk6
【交響曲】【その他】のスレがdat落ちしちゃいました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
0490名無しの笛の踊り03/06/26 21:23ID:oDMYpW2M
トッカータはリヒテル（本人は気に入らなかったようなことをいっているが
、きっと分かっちゃいなかったんだよ、自分の凄さ＝笑）。
0491名無しの笛の踊り03/06/26 22:30ID:???
トッカータはポゴレリッチも悪くありません。
でも、ポゴレリッチ。どこ行っただ。
0492名無しの笛の踊り03/06/27 00:20ID:???
そういやポゴﾀﾝ、スレも無いね・・・
0493名無しの笛の踊り03/06/27 00:37ID:Ifqhk2PX
シューマイ好きな人って皮も自分で作ってるんですか？
私は市販してるのを使ってるんだけど、面倒なんで。
あと、皆さん具は何入れてます？えびなんかは一般的ですよね、
でも私は飽きてきたんでいろんな具を試してるんですが、
最近ではもちを入れてみたら結構おいしかったです。
皆さんのオリジナルのシューマイがあったら教えてほしいな。
0494名無しの笛の踊り03/06/27 00:39ID:???
お肉。
0495名無しの笛の踊り03/06/28 13:34ID:mvBdAfZh
ピアノソナタ第一番は何度聞いても感服します。何てゆうか「シュ−マン的和音」に鳥肌が立つ思いです。ピアノコンチェルトもそうでした。
0496名無しの笛の踊り03/06/30 11:05ID:???
ボゴレリチの新しいスレです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056634993/l50
0497名無しの笛の踊り03/07/03 23:23ID:???
漆原朝子ヴァイオリンソナタ全集発売記念age
0498名無しの笛の踊り03/07/04 23:09ID:???
ルービンシュタイン・コレクションのリマスターは良いな。
おかげで「幻想曲」の第3楽章など、素晴らしく美しい・・・
0499名無しの笛の踊り03/07/05 19:54ID:???
ルービンシュタイン・コレクションのリマスター
それって15万円の箱のことですか？
0500I am the Thread Master (1)03/07/08 21:43ID:???
1です。
おかげ様で500th Thread!
これも一重にシューマンと皆様のおかげです。

さて、これまでのシューマンのピアノ曲についての皆様のthreadを拝見し、アドヴァイスをしてあげましょう。

幻想曲：　Marc HamelinかPolliniのがいいでしょう。
森の情景：　Kempff
ピアノ協奏曲：　Warszawaで録音されたArgerichのものは必聴！
Noveletten: Schiffのがお勧め。
Symphonic Etudes：　やっぱPollini　or Hamelinがいいね。
Kreisleriana：　Argerich

それでは、欝なことも多いですが、シューマンに共感し元気に生きていきましょう！
0501名無しの笛の踊り03/07/08 21:49ID:yg6iLzLW
＞500　漏れの嫌いなものばっかりでつね。漏れは大帝、リヒテルにたよってます。
0502I am the Thread Master (1)03/07/08 21:54ID:???
>>501
シューマンはあまりRicherにあっていないようです。
本人もFantasieなんて好んでなかったように本の中で語っています。
0503名無しの笛の踊り03/07/08 22:08ID:???
ポリーニだのアルゲリッチだの、ましてやアムランだのを聴いて、
そんなものをシューマンだと思われても困る気がするな、漏れは。
0504名無しの笛の踊り03/07/08 22:30ID:BB9RY4h9
スレタイ考えるとホロビッツだけど、シューマン＝キティ音楽っていう野茂どうかな。むしろそれは晩年のことでし？ょ
0505名無しの笛の踊り03/07/08 22:34ID:???
>>503
同意！私から見れば、最もシューマンに遠いところにいる人たちに思える・・・
0506名無しの笛の踊り03/07/08 22:41ID:???
シューマンは晩年でもキティな？音楽なんて書いていないと思われ。
ただ、ものすごく先進的な音楽を書いただけでしょ。
0507５０４03/07/08 22:54ID:vYRN3VgQ
スマソ。漏れの文章のほうがよっぽどキティだ。
0508名無しの笛の踊り03/07/08 23:18ID:9BLFc9kE
シューマンといえば、やっぱり（時に崩壊するとはいえ）ソフロニツキでしょう。
ポリーニだ、アルゲリッチだなんて・・・・・
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