？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

0001名無しの笛の踊り

03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA

私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？

0386名無しの笛の踊り

03/05/18 04:01ID:???

弾くな、と注意書きしてるのはクララ＝ケンプの見解で、作曲家自身の見解ではないような。

0387名無しの笛の踊り

03/05/18 23:10ID:l54iCp0K

アラベスクはホロヴィッツで決まりだな

0388名無しの笛の踊り

03/05/18 23:17ID:???

>>385はあまり回答になってないと思うのですが、いかがでしょう。
楽譜に弾くなと書いてあるのに、昔の人は弾いていたわけでしょう・・・。
それが、クララ＝ケンプの見解だけであるのだとしたら、
弾いたほうがいいですね、きっと。
実際弾いたほうが曲として好き。
個人的には、シンフォニックエチュード＞謝肉祭＞クライスレリアーナかな。

0389名無しの笛の踊り

03/05/18 23:34ID:jeiEleNw

>>378

おれもジェフ・バックリィ好き。
なんかシューマンの交響曲って、
「ぶっとんじまいたいぶっとんじまいたい」って言ってるようにきこえる。

0390名無しの笛の踊り

03/05/19 00:48ID:???

「シューマン」

職業：正義の味方
好物：シュウマイ
原作者：やなせたかし
得意技：醤油ビーム

0391名無しの笛の踊り

03/05/19 02:18ID:???

ジミヘンだって、シューマンは。もうぶっとんでんのよ。

0392名無しの笛の踊り

03/05/19 17:23ID:Ldvp14od

バ－ンスタインのほうが自由奔放でいい

0393名無しの笛の踊り

03/05/19 17:34ID:???

>>388
大昔：必ずしも楽譜通りに弾く必要は無いと考えていたので弾いた
ちょっと昔：譜面に忠実という流行で弾かなくなった
最近：あの指示は作曲家本人の意志ではないという理屈でまた弾くように

って感じでどう？

0394名無しの笛の踊り

03/05/19 17:34ID:???

クララってシューマンのどこが好きだったんだろう

0395名無しの笛の踊り

03/05/19 19:38ID:Ldvp14od

憂鬱感たっぷりの横顔

0396名無しの笛の踊り

03/05/20 03:07ID:itGcyZrM

「あなたはまるで子供みたいな人ね」って言われたらしいね。
９歳年下のクララに。

ジミヘンってバカテクとギター燃やしと
ゲロで窒息死したってことぐらいしか印象ないな。似てるの？

0397名無しの笛の踊り

03/05/20 03:19ID:???

似てるよ。
音楽で世の中変えようと本気で信じたところがね。

0398bloom

03/05/20 03:20ID:z9bGDWtZ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0399名無しの笛の踊り

03/05/20 03:27ID:???

ダビッド同盟とか妄想しちゃってるところが岡田克彦によく似てるよね。

0400名無しの笛の踊り

03/05/20 17:00ID:XluyC1Ma

シュ－マンはクララと8発中出し。クララは他に男はいなかったの？

0401名無しの笛の踊り

03/05/20 18:02ID:???

クララ、ロベルト、ヨハネスのお話なら「愛の調べ」1947でも見ておくれ。

0402名無しの笛の踊り

03/05/20 20:28ID:???

クララには病気移ってなかったのか？
そんでもって　クララは誰に移したんだ？

0403名無しの笛の踊り

03/05/20 23:28ID:d6UAXanW

8発中出し、つーより外では出さなかったんじゃねーの？
愛やね。
「愛の調べ」はぐぐったけど胡散くさそうやね。

0404名無しの笛の踊り

03/05/20 23:29ID:???

つーか普通外でなんか出さねえよ。おまえらAVしか見たことないんじゃねーの（笑

0405名無しの笛の踊り

03/05/20 23:30ID:???

うそまじで？>>404

0406名無しの笛の踊り

03/05/21 11:22ID:???

あれは顔に掛けるものだと思ってる

0407名無しの笛の踊り

03/05/21 15:35ID:???

たしかにシューマンはヤク中音楽でつね。
ハードロック愛好者が好きでもうなづける。

0408名無しの笛の踊り

03/05/22 00:54ID:hIx1Msdk

ハードロック(w
なつかしい響き。

>>404
ふつーゴムなしで外じゃないの？
いつもゴムつけてんだ？
としいくつ？

0409名無しの笛の踊り

03/05/22 13:16ID:???

相手の月経周期を十分に把握し、安全日に存分に中田氏する。
相手の｢安全日よ｣は信じちゃいかん。

0410名無しの笛の踊り

03/05/22 13:19ID:???

シューマンの時代は羊の腸でしょ。厚みもあるしあまり具合は良くなさそう。

0411名無しの笛の踊り

03/05/22 13:58ID:???

>>409
禿同。
しかーし、生理予定日に遅れたりすると、彼女もボクも…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

そして数日後、彼女から喜びのメールが…。僕は内心叫ぶ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

0412名無しの笛の踊り

03/05/22 15:15ID:???

つか、産めばいいだけじゃん。

0413名無しの笛の踊り

03/05/23 00:23ID:???

>>408のような財力はないのだ・・

0414名無しの笛の踊り

03/05/24 10:38ID:???

貧乏人の子沢山と言うではないの。
金は無くとも子は育つ！

0415名無しの笛の踊り

03/05/24 21:25ID:???

明日、シューマン冒涜（？）が行われます。
どうぞここを読んで下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html

0416名無しの笛の踊り

03/05/25 03:27ID:Sx2XZ40X

クライスレリアーナは、ゲンリヒ・ネイガウスのＣＤが再発売された。
これが自分にとって理想的な演奏。
リヒテルがクライスレリアーナを弾かない理由として
ネイガウスの名演があるから、と言っていたそうだ。
実際これは、高貴という言葉が相応しい名演だと思う。

アラベスクはヴェデルニコフ最後の演奏会のライヴ録音が
断然好きです。悲しい演奏。

0417名無しの笛の踊り

03/05/25 03:30ID:???

イヴ・ナットの4枚組CD買ってきたけど、なかなかいい！！
カルナバル、子供の情景がとくにいいな。

0418名無しの笛の踊り

03/05/25 05:19ID:???

アルゲリッチのお稚児さんだった（？）エコノムのクライスレリアーナ
が出てたんだけど、聴いた人います？

0419名無しの笛の踊り

03/05/25 15:15ID:lcowG7Ww

ペライアのクライスとピアノソナタ第1番って聞きやすくて胎教によいわ。

0420名無しの笛の踊り

03/05/25 18:52ID:uNM5KY5F

>>419
>>聞きやすくて

確かに･･･。
それにしても、胎教にＰソナタ＃１ですか。
素晴らしいお子様に育ちますよう、お祈り申し上げます。

0421名無しの笛の踊り

03/05/26 20:43ID:6wppk2ai

チェロコンチェルトも胎教によさそうですね。ソリストはヨ－ヨ－マで

0422名無しの笛の踊り

03/05/26 20:45ID:???

ヴァイオリンソナタも胎教によさそうですね

0423山崎渉

03/05/28 12:51ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0424名無しの笛の踊り

03/05/30 00:07ID:???

シューベルトのピアノ曲だってとっても・・・・

0425名無しの笛の踊り

03/06/04 01:55ID:???

さてあげとくか

0426名無しの笛の踊り

03/06/05 02:25ID:GUpd7lrs

子供の情景、森の情景はホント好き。聴くのもいいし、
自分で弾きながら優しすぎて暖かすぎて涙が出そうになることもしばしば。

0427名無しの笛の踊り

03/06/05 02:55ID:???

うん

0428名無しの笛の踊り

03/06/05 16:07ID:AI+blMVh

サントリ－ホ－ルでのキ－シンの交響的練習曲はすばらしいと聞いてCD注文しました。ほかにはだれのがいいでつか？

0429名無しの笛の踊り

03/06/05 17:49ID:???

>>428
交響練習曲は、ポリーニが弾いたのを境に、昔と今とでそれぞれまったく
違うスタイルで演奏されてますね。昔風で個人的にいいと思う人はアレクシス・
ワイセンベルク、イヴ･ナットあたり。ワイセンベルクはCDになってない
かもしれませんが。

0430名無しの笛の踊り

03/06/05 21:29ID:???

>>428
ＥＭＩ時代のゲルバーも良かったけど、手に入らなくなって　　悲しい。

0431名無しの笛の踊り

03/06/05 23:46ID:AI+blMVh

ピアノソナタは誰のがおすすめですか？個人的にシュ－マンのソナタはショパンのそれより独創的で秀逸だとおもいます。

0432名無しの笛の踊り

03/06/05 23:48ID:???

ちょっと長いんだよね・・・打鍵が強い人のなら、聴けるけど。
弱いとだれる。

0433名無しの笛の踊り

03/06/06 00:19ID:???

>>430
というかEMIのゲルバーってもうほとんど見ないかも。名盤の皇帝も廃盤。
第２ソナタの入った佳演揃いの仏EMIのソナタ集も、最近あまり見ないな。

>>431
１番　C.コラール（エラートの方）ギレリス(1957)　
２番　リヒテル
３番　エル＝バシャ　ホロヴィッツ（1975）

が好み。異論は多いかも。３番は版の問題もあるので、ポリーニ
追加してもいいかもしんない。

0434名無しの笛の踊り

03/06/08 16:13ID:???

おーーーい！！　おまいら！！！！
今日が何の日か知ってっか～～～！！

今日の日を記念してアゲておきます。

0435名無しの笛の踊り

03/06/08 16:23ID:jKxQOf4d

426さん！
俺もシューマンの中で
森の情景が一番好きで、幻想曲の刹那な部分とかも大好きです。
電車の中でもよく聞いています。
森の情景はケンプのが一番いいと思います。
ピリスはちょっとそっけ無さすぎ。
リヒテルのはどうも…。
ケンプの森で何度命を救われたことか…。
ところで1年前にアムランが東京でコンサートをした時にアンコールの曲が、
なんと森の情景の最後の曲Abschid別れだったんですよ！
超良くて男泣きしてしまいました。

できたら森の情景好きな人たちと友達になりたいです！
よろしくお願いします。

0436名無しの笛の踊り

03/06/08 20:17ID:gh5RJEka

>>435
アムランの Abschied は本当によかったですね！
これを弾く前に、友人の母親が亡くなって…と言っていたのが印象に残っています。

0437名無しの笛の踊り

03/06/08 21:16ID:jKxQOf4d

>>436

435です。
あなたもあのコンサートいたんですか！早いものでもう1年以上ですね。
でも演奏中に叫びだしたちょっとinsane womanがいて焦ってしまいましたね。
あんな経験初めてでした。

そう、そう、
Hamlen was saying something like a child who had been killed in the place accident.
Anyway, Hamlen should record Forest Scene CD as his Abschied was really great!

0438436

03/06/08 23:14ID:Tcb8/BDQ

>>435
child でしたか。記憶は当てにならないなぁ。。。

それにしても、曲が終わって拍手が始まるまでの沈黙も含めて、すばらしいものを聴かせてもらいました。

「森の情景」ですが、全曲のセットとしてはケンプのがベストだと自分も思います。

でも、「予言の鳥」はギーゼキングが亡くなる直前に入れたものが一番好きです。

0439名無しの笛の踊り

03/06/09 01:21ID:SWxbei9D

久しぶりにポリーニのピアノソナタNo1＆幻想曲のCD聴きました。
このCDだけは、青春の輝きとほとばしる情熱を感じさせる特別の1枚です。
初めて聴いた大学生の頃を思い出して、遠い目～
ちょっと胸を締めつけられました。

0440名無しの笛の踊り

03/06/09 23:35ID:D6jwcuv5

シュ－マンってもしかしてピアノ曲の分野には凡作ないの？

0441名無しの笛の踊り

03/06/10 03:06ID:???

ブラームスと比較してみる
ピアノ　　シューマン＞＞ブラームス
リート　　シューマン＞＞＞＞＞ブラームス
交響曲　　シューマン≒ブラームス
協奏曲　　シューマン≒ブラームス
室内楽　　シューマン≒ブラームス
合唱曲　　シューマン＞ブラームス

シューマンの場合、リートの傑出が光っていると思うです。
あくまでもこれは自分的な好みなので、、、、

0442名無しの笛の踊り

03/06/10 03:35ID:???

ケンプの森の情景はほんとにいいね。ケンプのシューマンの中でもとび抜けてると思った。
何気ないテンポの揺らしが限りない味わいを感じさせます。
ケンプでしばしば見られる叩く様な打鍵も全くありません。どこまでも優しい感情に浸されている。

>>435 >>438　のカキコを見て聴いてみますた。サンクス！

0443名無しの笛の踊り

03/06/10 13:00ID:???

森の情景はハスキルに尽きる、と漏れは思う。

0444名無しの笛の踊り

03/06/10 13:16ID:???

>>440
どの分野にも｢凡作」はないんじゃない？

0445名無しの笛の踊り

03/06/10 14:33ID:NY49nYvD

>>443
どこのレイベル？

0446名無しの笛の踊り

03/06/10 14:48ID:???

>>441
漏れもシューマンは好きだけど、若干異議あり。
こんなもんじゃないすか。
ピアノ　　シューマン≧ブラームス
リート　　シューマン＞＞ブラームス
交響曲　　ブラームス＞シューマン
協奏曲　　ブラームス＞シューマン
室内楽　　ブラームス＞＞シューマン
合唱曲　　ブラームス＞シューマン

0447名無しの笛の踊り

03/06/10 16:20ID:???

>>441
合唱曲は知らないけど、他は全部同意！

0448名無しの笛の踊り

03/06/10 16:26ID:joNhyk1f

う～ん、各ジャンルでどっちが優れてるとは一概に言えないな。
どっちも好きだし。シューマンはブッ飛んでる天才だし、ブラームスは
細かい処理がうまい一流の職人って感じで、2人合わせて1セットってことで。

0449名無しの笛の踊り

03/06/10 22:28ID:???

>>444
それは、「傑作」か「駄作」かのいずれかしかないという事でしょうか？

0450名無しの笛の踊り

03/06/10 22:38ID:???

>>441
ほぼ同意｡
でもブラームスもモテットいいし、
なんといってもドイツレクイエムがあるから
合唱曲は≒でもいいかも。
それと、交響曲は別にシューマン＜ブラームスでも異存ない。
個人的好みは交響曲もシューマン＞ブラームスだけど｡

0451名無しの笛の踊り

03/06/10 23:34ID:VirMngeM

ショパンはシュ－マンのビアノ曲を評価していたのか？

0452名無しの笛の踊り

03/06/11 00:12ID:???

>>445
ハスキルのシューマンは、Philips に協奏曲とアベッグ変奏曲(1951）、
森の情景(1954)、子供の情景(1955)の録音がある。
すべて「これがベスト」と言う人も（少なくともここにひとりは）いる。（ｗ

Philips 420 851-2 という80年代に出た輸入盤CDに全部入っていて、
これはまだ廃盤ではないらしく、今でも塔などで見かける。

0453名無しの笛の踊り

03/06/11 00:22ID:olQrusub

>>452
でも音源悪そう。。

0454名無しの笛の踊り

03/06/11 01:14ID:???

>>451
まるで理解できなかった模様

0455名無しの笛の踊り

03/06/11 08:22ID:jX6d2bpn

>>452
協奏曲しかもってないけど、あれいいよね。
録音だって決して悪くない、ステレオだし。

0456名無しの笛の踊り

03/06/11 14:02ID:???

さすがにステレオじゃないが、音はそう悪くない。＞ハスキル
つか、底光りするタッチは鳥肌もの。

0457名無しの笛の踊り

03/06/11 18:40ID:???

ハスキルのコンプリート・フィリップス・レコーディングスのボックス
はとにかく買いだ。音もあの時代にしては悪くない。

0458426

03/06/12 00:18ID:h8pIED/W

>>435さん
自分はケンプの「森の情景」は聴いたことないので、
探して聴いてみます。
「森の情景」、全曲が一つの物語のようにつながっていて、
ホントに情景が思い浮かびますよね。

0459名無しの笛の踊り

03/06/14 02:28ID:???

>>449
傑作と大傑作しかないのかも。

0460名無しの笛の踊り

03/06/14 22:10ID:???

Reine Gianoliのボックスの全集買った方いませんか？
いかがでしょう？

0461名無しの笛の踊り

03/06/14 22:45ID:???

以前出ていたバラで揃っているので、現行ボックスの音質などはわからんが、
演奏はいいと思う。全集としては、平均点の高いカール・エンゲルと較べれば
出来不出来があるようだけれど、全体的にしっとりと聴かせてくれて、
第一級の名演も数多く混じっている彼女の全集はとても気に入っとります。

例えばトッカータのように技巧的な曲には期待しない方がいい、ということと、
アルゲのクライスレリアーナがとにかく大好き、というようなタイプには、
あまりに違う系統なんでおすすめ出来ないのだけど、そうでないなら買い。

0462名無しの笛の踊り

03/06/14 23:16ID:???

ミッシェル・ベロフが20歳で録音した「クライスレリアーナ」と「森の情景」って
CDになってるの？

0463名無しの笛の踊り

03/06/14 23:38ID:???

>>462
今でも現役かどうかは知らない（かなり怪しい）けど、一応なってます。
EMI新星堂のANGEL1000というシリーズで。併録にゲルバーのさすらい人。

0464名無しの笛の踊り

03/06/15 10:32ID:???

>>460

このスレの209近辺見ろ。

0465名無しの笛の踊り

03/06/19 13:31ID:???

ヴェデの蔵椅子買います田。

0466名無しの笛の踊り

03/06/20 03:20ID:???

クライスはホロヴィッツで十分。

0467名無しの笛の踊り

03/06/20 15:37ID:???

クライスレリアーナがホロヴィッツの演奏した通りの作品であるならば、
他の演奏を聴く必要はないと思う。
誰か全く別の世界を見せてくれればと思うのだが。

0468名無しの笛の踊り

03/06/20 20:13ID:9i3Et2Fe

クライスは絶対ペライアがいいし、シュ－マン弾くならペライアが一番じゃない？ソナタ＆幻想曲は特に。ホロヴィッツのクライスはアルゲのに似てる。

0469名無しの笛の踊り

03/06/20 22:43ID:???

＞ホロヴィッツのクライスはアルゲのに似てる。
と言うヤシが
＞クライスは絶対ペライアがいいし、シュ－マン弾くならペライアが一番じゃない？
と言っても全く説得力が無いのだが。

0470名無しの笛の踊り

03/06/20 22:53ID:???

ペライアは、もう既に終わった・・・。合掌。ザーメン。
クライスなら、漏れはアラウを挙げてみたい。

0471名無しの笛の踊り

03/06/22 22:22ID:???

そうだ、アラウのシューマンって、いいのかつまんないのかどっち？

0472名無しの笛の踊り

03/06/22 22:36ID:8kRv1qGk

>>470-471
例の\1,000-.のCDシリーズでいうならば、カップリングの「子供の情景」の方が
数段と素晴らしいと思うけど。
とにもかくにも、つまんないなんてことはないよ。

0473名無しの笛の踊り

03/06/24 03:23ID:???

アラウも悪くないんだね。

0474名無しの笛の踊り

03/06/25 06:39ID:???

>>498
いくらなんでも、神経質なくらい繊細の極みのホロヴィッツと、無神経としか
思えない粗雑さのアルゲリッチが似ているということはないんじゃないの？

0475名無しの笛の踊り

03/06/25 07:14ID:nuHJqPMR

シューマンは時に崩壊することがあってもソフロニツキでしょ。
とくにソナタ1とか幻想曲は（クライスは残念ながら音がぽこぽこするのが萎える）。

0476名無しの笛の踊り

03/06/25 12:38ID:Ilr5X+Ho

KreislerianaはArgerichに限ります。Argerichの聞くと他のpianistsのは聞くに堪えません！

0477名無しの笛の踊り

03/06/25 12:44ID:???

アルゲリッチは健康。
ホロヴィッツは病気。
クライスレリアーナが健康な音楽だとは思えない。

0478名無しの笛の踊り

03/06/25 14:03ID:???

>>476
イヴ・ナットもなかなか素晴らしいし、名前は知らないけど
NHKのシャルルデュトワの音楽教室に出ていた若い女のピアニスト
の演奏も、第1曲の冒頭だけだったけど、思わず聞き入ってしまっ
た。もっといろいろ聞いてみればよろし。

0479名無しの笛の踊り

03/06/25 18:18ID:mMW5PkU0

シュ－マンにはクライスよりいい曲はないのか？

0480名無しの笛の踊り

03/06/25 18:30ID:???

クライスレリアーナがひとつの頂点だとは思うけど、
他の頂点はまだまだたくさんある。

0481名無しの笛の踊り

03/06/25 18:31ID:???

漏れは３つのロマンスのオーボエ版が一番好き。

0482名無しの笛の踊り

03/06/25 18:53ID:???

わーい、次から謝肉祭をひくんだよ～♪

うれしいなったら嬉しいな～♪

0483I am the Thread Master (1)

03/06/25 20:04ID:???

俺のシューマン・ランキング！
知的なリーマンの俺が（隠れモーホーだけど許してね）シューマン大好きということでランキングしたぬーん。どう？

1位. 森の情景（Abschiedの素晴らしさに何度心奪われたことか。HamlinがEncoreで弾いた時も泣いちゃったよ）
2位. ピアノ協奏曲（Argerichがワルシャワで録音したのは凄すぎ！鳥肌勃起した！）
3位. 幻想曲
4位. 夜のロマンス（あれ？日本語でなんていうかわかりません、Nachtなんとかってあるじゃん、あれのこと、ドイツ語でNachtはNightのことよん！ナニゲニドイツ語大好きよん！）
5位. 花の曲（これって忘れられがちだけどいい曲だぜ！）

周りにこんな話が出来る人がいないので、誰か友達になってください。
よろしくです！

0484名無しの笛の踊り

03/06/25 21:18ID:mMW5PkU0

シュ－マンでいちばん技巧的な曲は何でつか？

0485名無しの笛の踊り

03/06/25 21:22ID:???

トッカータって難しかったような。