？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

0001名無しの笛の踊り

03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA

私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？

0360名無しの笛の踊り

03/05/11 03:06ID:???

ポリーニの弾いたソナタあったよね。
よかった？

0361名無しの笛の踊り

03/05/11 11:40ID:???

全然いくない>>360
ソナタの1番だったらキーシンのがずっといい。伊藤恵さんのもいいよ。
ポリーにのと聞き比べてみたら同意してくれるものと思う。

0362名無しの笛の踊り

03/05/11 19:46ID:???

>>358、>>361
どれが一番いいんだ？　＞ソナタ1番

0363名無しの笛の踊り

03/05/11 23:17ID:???

人の勧める「一番」のＣＤを後生に「一番」と思い込んで聴ける人は幸せなんだろうな。

0364名無しの笛の踊り

03/05/12 00:29ID:???

そんな香具師いるワケないだろーが。

0365名無しの笛の踊り

03/05/12 00:30ID:???

？？？シューマイ大好き人は・・・なの？？？

ヨコハマの人？かな

0366名無しの笛の踊り

03/05/14 20:29ID:???

作品58、やっとCDを見つけた。
最高だ～

0367名無しの笛の踊り

03/05/14 23:18ID:tuBUw8x6

>> どれが一番いいんだ？　＞ソナタ1番

今、聴いているのはペライア盤。
この時期（97-00頃）の彼の演奏は、どれも悪くないと思ってる。
とくに、このソナタでの息づかいのようなテンポの揺れは、ズキンとくる。（ｗ

>>361氏はああ言うけれど、ポリーニの演奏を当時のＬＰではじめて聴いたときの
驚きは忘れられないですよ。
居心地の悪さというか、収まりの悪いような妙～な雰囲気は、今でもポリーニ盤がピカイチ。
（あ、これは褒め言葉です。ことこの曲に関する限り、最大限の･･･）
それに比べて、キーシン盤は落ち着いて聴ける。
こんなに地に足付いた曲だったかな、と思うくらいに。
で、こればっかり聴いていると、ポリーニ盤が無性に懐かしくなる･･･。

そんなこんなで、この3枚を行ったりきたり、です。
変かね？変だよね。

0368名無しの笛の踊り

03/05/15 23:18ID:???

>>367
ぜひ、さっぱりアンスネス盤と、ねっとりデミジェンコ盤も加えて
5枚の間を星型にでも彷徨ってください。

0369367

03/05/16 21:20ID:6aCC9nO/

>>368
アイ・アイ・サー♪

0370名無しの笛の踊り

03/05/16 21:25ID:???

じゃぁ聞くけど
「詩人の恋」　誰のが好き？

オイラはプライのフィリップス録音、廃盤で出てないし・・・。

0371名無しの笛の踊り

03/05/16 22:24ID:???

ホロヴィッツ・Ｆ=ディースカウだなあ、やっぱ。

0372名無しの笛の踊り

03/05/17 08:22ID:???

ボストリッジ、ドレイクっすね。激愛してまそ。

0373名無しの笛の踊り

03/05/17 13:40ID:???

doui ,同意

0374名無しの笛の踊り

03/05/17 14:29ID:???

>>372
激しく同意。
ライブも最高だった。

0375名無しの笛の踊り

03/05/17 14:32ID:???

ｼｭｰﾏﾝｾｰ

0376名無しの笛の踊り

03/05/17 14:58ID:MOlueklq

謝肉祭は誰のがいい？ギ－ゼギング？それともフジ湖？(ﾜﾗ

0377名無しの笛の踊り

03/05/17 16:21ID:???

>>370
エッシェンバッハの最初の音を聴いただけでこんなピアニストはいない・・・
と思うのでは？事実、あれ以来、歌手に納得してもピアニストの役割を
果たしている盤は皆無。いいたくないけど凡庸に過ぎない

0378名無しの笛の踊り

03/05/17 18:24ID:zF89fzGP

普段はロック中心に聞いているがシューマン好きだぞ！
クラシックは好き嫌いが激しくベートーベン、ブラームス、
シューマン、メンデルスゾーンなどのドイツロマン派しか
受けつけられない。嫌味な装飾、技巧がなく真摯を感じさせる
無骨さ、重厚さがあり、真摯なロマンティシズムを感じさせる。
その中でもシューマンは特別な味、愛着がある。
YO!シューマニアーナ！
ちなみにロックはNIRVANA、ジェフ・バックリィ、ピンクフロイド
、ベック、ストゥージーズ。

0379名無しの笛の踊り

03/05/17 18:47ID:???

謝肉祭はルービンシュタイン

じゃぁ「クライスレリアーナ」は？
絶対！ホロビッツ！

0380名無しの笛の踊り

03/05/17 19:25ID:MOlueklq

激しく同意。それとアルゲもいいんじゃない？

0381名無しの笛の踊り

03/05/17 23:11ID:???

なかなか良いぞ

0382名無しの笛の踊り

03/05/17 23:19ID:???

ラフマニノフの謝肉祭はどうですか？
自分には、とてもよかったです。

0383名無しの笛の踊り

03/05/17 23:25ID:???

アラウはどうよ？

すぐに中古屋に売り飛ばしちゃった
今思うともったいなかった・・・泪

0384名無しの笛の踊り

03/05/17 23:30ID:???

外出だったら悪いのですが、
謝肉祭のスフィンクスはどう扱うのが、一般的なのですか？
弾かない、あるいは、弾く。
昔の人ほど弾いていたようです。
どうして弾かないようになっていったのか？

0385名無しの笛の踊り

03/05/18 00:18ID:???

>384
楽譜に弾くなと書いてあるから。

0386名無しの笛の踊り

03/05/18 04:01ID:???

弾くな、と注意書きしてるのはクララ＝ケンプの見解で、作曲家自身の見解ではないような。

0387名無しの笛の踊り

03/05/18 23:10ID:l54iCp0K

アラベスクはホロヴィッツで決まりだな

0388名無しの笛の踊り

03/05/18 23:17ID:???

>>385はあまり回答になってないと思うのですが、いかがでしょう。
楽譜に弾くなと書いてあるのに、昔の人は弾いていたわけでしょう・・・。
それが、クララ＝ケンプの見解だけであるのだとしたら、
弾いたほうがいいですね、きっと。
実際弾いたほうが曲として好き。
個人的には、シンフォニックエチュード＞謝肉祭＞クライスレリアーナかな。

0389名無しの笛の踊り

03/05/18 23:34ID:jeiEleNw

>>378

おれもジェフ・バックリィ好き。
なんかシューマンの交響曲って、
「ぶっとんじまいたいぶっとんじまいたい」って言ってるようにきこえる。

0390名無しの笛の踊り

03/05/19 00:48ID:???

「シューマン」

職業：正義の味方
好物：シュウマイ
原作者：やなせたかし
得意技：醤油ビーム

0391名無しの笛の踊り

03/05/19 02:18ID:???

ジミヘンだって、シューマンは。もうぶっとんでんのよ。

0392名無しの笛の踊り

03/05/19 17:23ID:Ldvp14od

バ－ンスタインのほうが自由奔放でいい

0393名無しの笛の踊り

03/05/19 17:34ID:???

>>388
大昔：必ずしも楽譜通りに弾く必要は無いと考えていたので弾いた
ちょっと昔：譜面に忠実という流行で弾かなくなった
最近：あの指示は作曲家本人の意志ではないという理屈でまた弾くように

って感じでどう？

0394名無しの笛の踊り

03/05/19 17:34ID:???

クララってシューマンのどこが好きだったんだろう

0395名無しの笛の踊り

03/05/19 19:38ID:Ldvp14od

憂鬱感たっぷりの横顔

0396名無しの笛の踊り

03/05/20 03:07ID:itGcyZrM

「あなたはまるで子供みたいな人ね」って言われたらしいね。
９歳年下のクララに。

ジミヘンってバカテクとギター燃やしと
ゲロで窒息死したってことぐらいしか印象ないな。似てるの？

0397名無しの笛の踊り

03/05/20 03:19ID:???

似てるよ。
音楽で世の中変えようと本気で信じたところがね。

0398bloom

03/05/20 03:20ID:z9bGDWtZ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0399名無しの笛の踊り

03/05/20 03:27ID:???

ダビッド同盟とか妄想しちゃってるところが岡田克彦によく似てるよね。

0400名無しの笛の踊り

03/05/20 17:00ID:XluyC1Ma

シュ－マンはクララと8発中出し。クララは他に男はいなかったの？

0401名無しの笛の踊り

03/05/20 18:02ID:???

クララ、ロベルト、ヨハネスのお話なら「愛の調べ」1947でも見ておくれ。

0402名無しの笛の踊り

03/05/20 20:28ID:???

クララには病気移ってなかったのか？
そんでもって　クララは誰に移したんだ？

0403名無しの笛の踊り

03/05/20 23:28ID:d6UAXanW

8発中出し、つーより外では出さなかったんじゃねーの？
愛やね。
「愛の調べ」はぐぐったけど胡散くさそうやね。

0404名無しの笛の踊り

03/05/20 23:29ID:???

つーか普通外でなんか出さねえよ。おまえらAVしか見たことないんじゃねーの（笑

0405名無しの笛の踊り

03/05/20 23:30ID:???

うそまじで？>>404

0406名無しの笛の踊り

03/05/21 11:22ID:???

あれは顔に掛けるものだと思ってる

0407名無しの笛の踊り

03/05/21 15:35ID:???

たしかにシューマンはヤク中音楽でつね。
ハードロック愛好者が好きでもうなづける。

0408名無しの笛の踊り

03/05/22 00:54ID:hIx1Msdk

ハードロック(w
なつかしい響き。

>>404
ふつーゴムなしで外じゃないの？
いつもゴムつけてんだ？
としいくつ？

0409名無しの笛の踊り

03/05/22 13:16ID:???

相手の月経周期を十分に把握し、安全日に存分に中田氏する。
相手の｢安全日よ｣は信じちゃいかん。

0410名無しの笛の踊り

03/05/22 13:19ID:???

シューマンの時代は羊の腸でしょ。厚みもあるしあまり具合は良くなさそう。

0411名無しの笛の踊り

03/05/22 13:58ID:???

>>409
禿同。
しかーし、生理予定日に遅れたりすると、彼女もボクも…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

そして数日後、彼女から喜びのメールが…。僕は内心叫ぶ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

0412名無しの笛の踊り

03/05/22 15:15ID:???

つか、産めばいいだけじゃん。

0413名無しの笛の踊り

03/05/23 00:23ID:???

>>408のような財力はないのだ・・

0414名無しの笛の踊り

03/05/24 10:38ID:???

貧乏人の子沢山と言うではないの。
金は無くとも子は育つ！

0415名無しの笛の踊り

03/05/24 21:25ID:???

明日、シューマン冒涜（？）が行われます。
どうぞここを読んで下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html

0416名無しの笛の踊り

03/05/25 03:27ID:Sx2XZ40X

クライスレリアーナは、ゲンリヒ・ネイガウスのＣＤが再発売された。
これが自分にとって理想的な演奏。
リヒテルがクライスレリアーナを弾かない理由として
ネイガウスの名演があるから、と言っていたそうだ。
実際これは、高貴という言葉が相応しい名演だと思う。

アラベスクはヴェデルニコフ最後の演奏会のライヴ録音が
断然好きです。悲しい演奏。

0417名無しの笛の踊り

03/05/25 03:30ID:???

イヴ・ナットの4枚組CD買ってきたけど、なかなかいい！！
カルナバル、子供の情景がとくにいいな。

0418名無しの笛の踊り

03/05/25 05:19ID:???

アルゲリッチのお稚児さんだった（？）エコノムのクライスレリアーナ
が出てたんだけど、聴いた人います？

0419名無しの笛の踊り

03/05/25 15:15ID:lcowG7Ww

ペライアのクライスとピアノソナタ第1番って聞きやすくて胎教によいわ。

0420名無しの笛の踊り

03/05/25 18:52ID:uNM5KY5F

>>419
>>聞きやすくて

確かに･･･。
それにしても、胎教にＰソナタ＃１ですか。
素晴らしいお子様に育ちますよう、お祈り申し上げます。

0421名無しの笛の踊り

03/05/26 20:43ID:6wppk2ai

チェロコンチェルトも胎教によさそうですね。ソリストはヨ－ヨ－マで

0422名無しの笛の踊り

03/05/26 20:45ID:???

ヴァイオリンソナタも胎教によさそうですね

0423山崎渉

03/05/28 12:51ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0424名無しの笛の踊り

03/05/30 00:07ID:???

シューベルトのピアノ曲だってとっても・・・・

0425名無しの笛の踊り

03/06/04 01:55ID:???

さてあげとくか

0426名無しの笛の踊り

03/06/05 02:25ID:GUpd7lrs

子供の情景、森の情景はホント好き。聴くのもいいし、
自分で弾きながら優しすぎて暖かすぎて涙が出そうになることもしばしば。

0427名無しの笛の踊り

03/06/05 02:55ID:???

うん

0428名無しの笛の踊り

03/06/05 16:07ID:AI+blMVh

サントリ－ホ－ルでのキ－シンの交響的練習曲はすばらしいと聞いてCD注文しました。ほかにはだれのがいいでつか？

0429名無しの笛の踊り

03/06/05 17:49ID:???

>>428
交響練習曲は、ポリーニが弾いたのを境に、昔と今とでそれぞれまったく
違うスタイルで演奏されてますね。昔風で個人的にいいと思う人はアレクシス・
ワイセンベルク、イヴ･ナットあたり。ワイセンベルクはCDになってない
かもしれませんが。

0430名無しの笛の踊り

03/06/05 21:29ID:???

>>428
ＥＭＩ時代のゲルバーも良かったけど、手に入らなくなって　　悲しい。

0431名無しの笛の踊り

03/06/05 23:46ID:AI+blMVh

ピアノソナタは誰のがおすすめですか？個人的にシュ－マンのソナタはショパンのそれより独創的で秀逸だとおもいます。

0432名無しの笛の踊り

03/06/05 23:48ID:???

ちょっと長いんだよね・・・打鍵が強い人のなら、聴けるけど。
弱いとだれる。

0433名無しの笛の踊り

03/06/06 00:19ID:???

>>430
というかEMIのゲルバーってもうほとんど見ないかも。名盤の皇帝も廃盤。
第２ソナタの入った佳演揃いの仏EMIのソナタ集も、最近あまり見ないな。

>>431
１番　C.コラール（エラートの方）ギレリス(1957)　
２番　リヒテル
３番　エル＝バシャ　ホロヴィッツ（1975）

が好み。異論は多いかも。３番は版の問題もあるので、ポリーニ
追加してもいいかもしんない。

0434名無しの笛の踊り

03/06/08 16:13ID:???

おーーーい！！　おまいら！！！！
今日が何の日か知ってっか～～～！！

今日の日を記念してアゲておきます。

0435名無しの笛の踊り

03/06/08 16:23ID:jKxQOf4d

426さん！
俺もシューマンの中で
森の情景が一番好きで、幻想曲の刹那な部分とかも大好きです。
電車の中でもよく聞いています。
森の情景はケンプのが一番いいと思います。
ピリスはちょっとそっけ無さすぎ。
リヒテルのはどうも…。
ケンプの森で何度命を救われたことか…。
ところで1年前にアムランが東京でコンサートをした時にアンコールの曲が、
なんと森の情景の最後の曲Abschid別れだったんですよ！
超良くて男泣きしてしまいました。

できたら森の情景好きな人たちと友達になりたいです！
よろしくお願いします。

0436名無しの笛の踊り

03/06/08 20:17ID:gh5RJEka

>>435
アムランの Abschied は本当によかったですね！
これを弾く前に、友人の母親が亡くなって…と言っていたのが印象に残っています。

0437名無しの笛の踊り

03/06/08 21:16ID:jKxQOf4d

>>436

435です。
あなたもあのコンサートいたんですか！早いものでもう1年以上ですね。
でも演奏中に叫びだしたちょっとinsane womanがいて焦ってしまいましたね。
あんな経験初めてでした。

そう、そう、
Hamlen was saying something like a child who had been killed in the place accident.
Anyway, Hamlen should record Forest Scene CD as his Abschied was really great!

0438436

03/06/08 23:14ID:Tcb8/BDQ

>>435
child でしたか。記憶は当てにならないなぁ。。。

それにしても、曲が終わって拍手が始まるまでの沈黙も含めて、すばらしいものを聴かせてもらいました。

「森の情景」ですが、全曲のセットとしてはケンプのがベストだと自分も思います。

でも、「予言の鳥」はギーゼキングが亡くなる直前に入れたものが一番好きです。

0439名無しの笛の踊り

03/06/09 01:21ID:SWxbei9D

久しぶりにポリーニのピアノソナタNo1＆幻想曲のCD聴きました。
このCDだけは、青春の輝きとほとばしる情熱を感じさせる特別の1枚です。
初めて聴いた大学生の頃を思い出して、遠い目～
ちょっと胸を締めつけられました。

0440名無しの笛の踊り

03/06/09 23:35ID:D6jwcuv5

シュ－マンってもしかしてピアノ曲の分野には凡作ないの？

0441名無しの笛の踊り

03/06/10 03:06ID:???

ブラームスと比較してみる
ピアノ　　シューマン＞＞ブラームス
リート　　シューマン＞＞＞＞＞ブラームス
交響曲　　シューマン≒ブラームス
協奏曲　　シューマン≒ブラームス
室内楽　　シューマン≒ブラームス
合唱曲　　シューマン＞ブラームス

シューマンの場合、リートの傑出が光っていると思うです。
あくまでもこれは自分的な好みなので、、、、

0442名無しの笛の踊り

03/06/10 03:35ID:???

ケンプの森の情景はほんとにいいね。ケンプのシューマンの中でもとび抜けてると思った。
何気ないテンポの揺らしが限りない味わいを感じさせます。
ケンプでしばしば見られる叩く様な打鍵も全くありません。どこまでも優しい感情に浸されている。

>>435 >>438　のカキコを見て聴いてみますた。サンクス！

0443名無しの笛の踊り

03/06/10 13:00ID:???

森の情景はハスキルに尽きる、と漏れは思う。

0444名無しの笛の踊り

03/06/10 13:16ID:???

>>440
どの分野にも｢凡作」はないんじゃない？

0445名無しの笛の踊り

03/06/10 14:33ID:NY49nYvD

>>443
どこのレイベル？

0446名無しの笛の踊り

03/06/10 14:48ID:???

>>441
漏れもシューマンは好きだけど、若干異議あり。
こんなもんじゃないすか。
ピアノ　　シューマン≧ブラームス
リート　　シューマン＞＞ブラームス
交響曲　　ブラームス＞シューマン
協奏曲　　ブラームス＞シューマン
室内楽　　ブラームス＞＞シューマン
合唱曲　　ブラームス＞シューマン

0447名無しの笛の踊り

03/06/10 16:20ID:???

>>441
合唱曲は知らないけど、他は全部同意！

0448名無しの笛の踊り

03/06/10 16:26ID:joNhyk1f

う～ん、各ジャンルでどっちが優れてるとは一概に言えないな。
どっちも好きだし。シューマンはブッ飛んでる天才だし、ブラームスは
細かい処理がうまい一流の職人って感じで、2人合わせて1セットってことで。

0449名無しの笛の踊り

03/06/10 22:28ID:???

>>444
それは、「傑作」か「駄作」かのいずれかしかないという事でしょうか？

0450名無しの笛の踊り

03/06/10 22:38ID:???

>>441
ほぼ同意｡
でもブラームスもモテットいいし、
なんといってもドイツレクイエムがあるから
合唱曲は≒でもいいかも。
それと、交響曲は別にシューマン＜ブラームスでも異存ない。
個人的好みは交響曲もシューマン＞ブラームスだけど｡

0451名無しの笛の踊り

03/06/10 23:34ID:VirMngeM

ショパンはシュ－マンのビアノ曲を評価していたのか？

0452名無しの笛の踊り

03/06/11 00:12ID:???

>>445
ハスキルのシューマンは、Philips に協奏曲とアベッグ変奏曲(1951）、
森の情景(1954)、子供の情景(1955)の録音がある。
すべて「これがベスト」と言う人も（少なくともここにひとりは）いる。（ｗ

Philips 420 851-2 という80年代に出た輸入盤CDに全部入っていて、
これはまだ廃盤ではないらしく、今でも塔などで見かける。

0453名無しの笛の踊り

03/06/11 00:22ID:olQrusub

>>452
でも音源悪そう。。

0454名無しの笛の踊り

03/06/11 01:14ID:???

>>451
まるで理解できなかった模様

0455名無しの笛の踊り

03/06/11 08:22ID:jX6d2bpn

>>452
協奏曲しかもってないけど、あれいいよね。
録音だって決して悪くない、ステレオだし。

0456名無しの笛の踊り

03/06/11 14:02ID:???

さすがにステレオじゃないが、音はそう悪くない。＞ハスキル
つか、底光りするタッチは鳥肌もの。

0457名無しの笛の踊り

03/06/11 18:40ID:???

ハスキルのコンプリート・フィリップス・レコーディングスのボックス
はとにかく買いだ。音もあの時代にしては悪くない。

0458426

03/06/12 00:18ID:h8pIED/W

>>435さん
自分はケンプの「森の情景」は聴いたことないので、
探して聴いてみます。
「森の情景」、全曲が一つの物語のようにつながっていて、
ホントに情景が思い浮かびますよね。

0459名無しの笛の踊り

03/06/14 02:28ID:???

>>449
傑作と大傑作しかないのかも。

0460名無しの笛の踊り

03/06/14 22:10ID:???

Reine Gianoliのボックスの全集買った方いませんか？
いかがでしょう？