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？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

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0001名無しの笛の踊り03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA
私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0236名無しの笛の踊り03/03/21 09:38ID:???
ヴェデルニコフの交響的練習曲
５月に再発がｹﾃｰｲしたようだね。
0237ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP. 03/03/21 21:04ID:ExkyAuNu
ヴェデもそのうち予約受け付けか
しっかり予約しとかないと
一気に売り切れる予感
0238名無しの笛の踊り03/03/21 23:41ID:ylzArYzt
ヴェデルニコフの交響的練習曲（スタジオ録音の方）は、
悲嘆をたたえた名演だ。
これを聴かずして、交響的練習曲を語るのははばかられる。
0239名無しの笛の踊り03/03/22 00:09ID:???
ポリーニの「交響的練習曲」さえあればいいね、漏れは。
ヴェデは、感情移入しすぎ。
0240名無しの笛の踊り03/03/22 00:20ID:???
>>238
ヴェデルニコフの交響的練習曲は名演とは思うが、

> これを聴かずして、交響的練習曲を語るのははばかられる。

ってのは言い過ぎ。
0241名無しの笛の踊り03/03/22 00:30ID:WWs5cUjn
ヴェデルニコフは、音色がうるんでいますよね・・・
ピアノが、こんなに悲しく響くのか、と感銘を受ける。
0242名無しの笛の踊り03/03/23 21:39ID:???
シンフォニック・エチュードについて。
オレが思うに、遺作を変なところに挿入して弾くのは良くない。
そのほうが全体の流れが格段に良くなる。そもそもシューマン自身が出来
が悪いと思って削除しんだから、その意思を尊重すべきである。
0243名無しの笛の踊り03/03/23 22:22ID:???
>>242
つまり、変奏曲形式でない2曲も削除した方が良いということですか？
0244名無しの笛の踊り03/03/23 22:50ID:???
いや、そこまでは言わんよ。
まあ個人的意見だと思ってくれたまえ。君はどう考えてるのかね？
0245名無しの笛の踊り03/03/23 23:04ID:???
1937年版での練習曲3番と9番(変奏曲形式でない）を削除した1852年改訂版が、
全体としてタイトな構成と言う点では、最もシューマンの思考を良く反映して
いる気がするなあ。
0246名無しの笛の踊り03/03/24 01:19ID:???
自分は普通に１８３７年版が構成のタイトさと豊かさのバランスからみてベスト。
練習曲Ⅲはパガニーニぽい、練習曲Ⅸはメンデルスゾーンぽい、それが両方変奏でも
ないというのが面白い。晩年、古典主義者としてのシューマンの５２年版は切り詰め
過ぎのきらいがあるように思う。
遺作は出来が悪いから作曲者が省いたというのではなく、全体構成の弧の中に収め切
れなかったから省いたんではないか。特に遺作Ⅴなんかはシューマン全体でみても珠玉
の部類。遺作Ⅰは確かにすこしありきたりだが。
３７年版で終曲まで行き、遺作は補遺として聴けるのがいいな、と。シフのやり方ね。
0247名無しの笛の踊り03/03/24 02:14ID:???
つか、シフのは52年版に37年版の第3曲と第9曲を加えた形でしょ。
52年版の可能性を追求するような演奏は、まだ充分には試されては
いないんじゃないかな？　
これから晩年のシューマンに対する理解が進めば、52年版の真価も
明らかになるかもしれない。
それまでの間の暫定的な交響的変奏曲の演奏としては37年版のままの
デュシャーブル、遺作をまとめて織り込んだポリーニ、それに全体を
一度解体して遺作を散りばめたマニエリスティックなバルトという
3種類を良く聴くな。
0248名無しの笛の踊り03/03/24 16:31ID:???
>>235

トッカータだけは逝ってよしだ。　リヒテルで代用しよう。
0249名無しの笛の踊り03/03/24 19:08ID:???
age
0250名無しの笛の踊り03/03/24 23:30ID:goT4LZiQ
>248
トッカータ以外はいいんですか？
025124803/03/25 00:40ID:???
トッカータ以外はおっとりしておおむね良好。

トッカータは演奏スピードが無い他、原盤テープの回転もおかしい。
0252名無しの笛の踊り03/03/25 01:13ID:???
トッカータはホロヴィッツを買いな。
0253名無しの笛の踊り03/03/26 15:50ID:???
ヴェデヲタはヴェデルニコフの話になると理性が無くなる。
もうちょっと冷静に聞いたらどう？
0254名無しの笛の踊り03/03/26 16:02ID:???
以前あったヴェデスレが （*^ーﾟ）ﾉ に盛り上がったので
その余韻では？
0255名無しの笛の踊り03/03/27 01:11ID:???
ブレンデルはなぜ滅多に取り上げないのかな？
0256名無しの笛の踊り03/03/27 02:12ID:???
身の程を知っているからだろ？
0257名無しの笛の踊り03/03/28 12:42ID:???
アシュケナージはテンポの感覚に問題がある。
0258名無しの笛の踊り03/03/29 17:52ID:???
シューマイ大好きなおれは？
0259名無しの笛の踊り03/03/31 12:07ID:9p2FJ2nt
アシュ家ナージについて同感
0260名無しの笛の踊り03/03/31 13:03ID:???
ユーゲントアルバムＯｐ．６８　何かいいのない？
バラ売りのものならなお歓迎だけど。
0261名無しの笛の踊り03/03/31 18:19ID:???
>>260

グルダの息子（奈糞酢）なんてどうよ
0262名無しの笛の踊り03/04/01 20:49ID:???
ピーターってそんなん弾くんだな。　
0263名無しの笛の踊り03/04/01 21:09ID:oGRU33li
>>251
>原盤テープの回転もおかしい。

何度も聴いていると気持ち悪さがクセになるという。
0264名無しの笛の踊り03/04/03 12:03ID:???
変なやつ　
0265名無しの笛の踊り03/04/04 20:45ID:???
>>263 はきっとシューマン大好きだろう。
0266名無しの笛の踊り03/04/06 10:46ID:???
ピアノ四重奏とピアノ五重奏、いい曲だな。
みんなどの演奏が好き。
0267名無しの笛の踊り03/04/06 11:44ID:???
>>266
バリリQのしかもってないけどいまのところこれで十分。でもエラートの
室内楽全集欲しい。
0268名無しの笛の踊り03/04/06 23:47ID:???
たまたま好きな作家の本読んでたら
その主人公が森の情景の楽譜をねだるって場面があった。
なんか不思議だ
0269名無しの笛の踊り03/04/06 23:55ID:???
シフのダヴィッド同盟イイっすよ。
なんか、すっごく親しみやすいの。
交響的練習曲は私的にハズレだったけれど
0270名無しの笛の踊り03/04/08 01:09ID:???
>>267
エラートの室内楽全集はいいよね。
0271名無しの笛の踊り03/04/08 01:13ID:???
そうでもない。
0272名無しの笛の踊り03/04/08 01:17ID:yrGIuv+j
>268
ヘッセのエッセーにも「森の情景」が登場しますね。
0273名無しの笛の踊り03/04/08 01:18ID:???
ECMからツェートマイヤー・カルテット盤が出てますね。でも、
高くて手が出せないでつ。
0274名無しの笛の踊り03/04/08 01:24ID:???
原典版楽譜スレッドで評判悪いぞ
0275名無しの笛の踊り03/04/08 22:19ID:???
よっシャー、パパ、今からガーディナーで交響曲２番を聴いちゃうぞ！
0276名無しの笛の踊り03/04/10 11:46ID:???
森の情景あげ
0277名無しの笛の踊り03/04/10 11:48ID:???
>>260
ワイセンベルクお薦め
0278名無しの笛の踊り03/04/10 16:51ID:???
誰か3曲のピアノソナタについて熱く語れるﾔｼはおらんのかね。
0279名無しの笛の踊り03/04/10 21:40ID:???
>>277 でもモフォだし～
0280名無しの笛の踊り03/04/11 18:19ID:???
つか、ルゲだろ、ルゲ。
0281名無しの笛の踊り03/04/11 22:34ID:???
ル・ゲちゃうんけ？
0282名無しの笛の踊り03/04/12 00:20ID:???
ドルゲ
0283名無しの笛の踊り03/04/12 02:54ID:???
>>278
中年ｵﾔｼﾞのｾｯｸｽみたい
0284名無しの笛の踊り03/04/13 22:15ID:???
みんな、シューマンピアノ曲ベスト３を言ってくれ。
0285名無しの笛の踊り03/04/13 22:20ID:???
ちょっとまっててね。
0286名無しの笛の踊り03/04/13 22:35ID:???
クライスレリアーナ、幻想曲、ダヴィッド同盟、かな？
0287アポロン03/04/13 22:38ID:N1ju/F27
色とりどりの小品に良いのがいっぱいある
0288名無しの笛の踊り03/04/13 22:40ID:???
ソフロニツキーの弾くソナタ１番
狂ってる・・・・完全に・・・・
0289名無しの笛の踊り03/04/13 23:25ID:???
ええとね・・・シューマンピアノ曲ベスト３ね。

クライスレリアーナ。（最終曲はどうもね・・・）
それから、ピアノコンチェルトも・・・（え、いいでしょ？ピアノ曲）
あとはシンフォニックエチュード。（大好き）

あと、蝶々っていうのも好きだったんだけど・・・
4つになっちゃうね。
0290名無しの笛の踊り03/04/14 18:54ID:???
クライスレリアーナ
森の情景
ダヴィッド同盟舞曲集
0291名無しの笛の踊り03/04/14 19:30ID:???
４つの小品op.32
４つのフーガop.72
４つの行進曲op.72

次点
７つのフゲッタ形式の小品op.126
0292名無しの笛の踊り03/04/14 19:38ID:???
まちがった
４つの行進曲op.76
0293名無しの笛の踊り03/04/14 19:44ID:???
幻想曲
交響的練習曲
ソナタ1番
0294名無しの笛の踊り03/04/15 02:17ID:???
J-POPの渋谷系？のキリンジとかエゴラッピンが好きな美大生の姉（１９）は
交響的練習曲と幻想曲が好きみたい。
ポリーニのやつなんて１ヵ月も返してくんなかったｙo
0295名無しの笛の踊り03/04/15 02:35ID:???
あとスピッツ大好きな母（４６）に
森の情景と花の曲とトロイメライを聴かせたらよろこばれました
0296名無しの笛の踊り03/04/15 19:01ID:???
犬とシューマンとどういう関係が？
0297名無しの笛の踊り03/04/15 19:07ID:ZXLzOejD
アラベスク　　　　　トッカータ　　　　　プレスト（ソナタ二番終楽章別テイク）
0298名無しの笛の踊り03/04/15 19:55ID:???
>>296
ナイスツッコミ。
0299名無しの笛の踊り03/04/15 20:17ID:nUcXgvXK
ピアノコンチェルトは女性が弾くべき。（アルゲ除く）特に一楽章でカデンツァとかを速く乱暴に弾かれるとホント幻滅。昔出てたクラシックコレクション15号でPコン弾いてた杉谷昭子って人の感傷的な演奏が、今でも強くこゝろにのこっています。
0300名無しの笛の踊り03/04/15 22:29ID:???
純粋なピアノ曲じゃないけど、詩人の恋のピアノは相当の人が弾くべき。
それで歌にも注意してなきゃいかんのだから、かなり難しい曲だと思う。
0301名無しの笛の踊り03/04/16 01:46ID:???
>ピアノコンチェルトは女性が弾くべき。

ここんところ以外は全くもって激しく同意する。
しかし、こういう「女性がひくべき」などという理不尽なまでの思い込みの激しさも
シューマン好きの特性とはいえるかもしれない。
0302名無しの笛の踊り03/04/16 16:11ID:GGShtX09
私、統合失調症で発病してからシューマンがしっくりくるようになりました。
ミニョンのためのレクイエムop.98b
ミサ曲ハ短調op.147
レクイエム変ニ長調op.148
がお気に入りです。感覚が変わってしまった。
0303名無しの笛の踊り03/04/16 16:32ID:pj4nuDxn
ミケはカデンツァを乱暴じゃなく速く弾く。ていうか２度くらいブーストかけはじめる
0304名無しの笛の踊り03/04/16 16:38ID:???
そのミケのＰコンなんだが・・・録音いいやつがない。
放送音源とかでもいいから、タッチが際立つような
録音で聴きたい。禿しく。

バックは誰がいいだろう・・・チェリかな？
0305名無しの笛の踊り03/04/16 17:00ID:2AVpQC2W
ミトプーがいい　　　ていうかミケの協奏曲録音はあまりバックは考えない
0306名無しの笛の踊り03/04/16 19:54ID:pyXRgyHZ
>>304
70年代前半のアツモンとの録音がいい。激レアだが。
0307名無しの笛の踊り03/04/17 15:19ID:???
おお、激レアか。
0308山崎渉03/04/17 15:35ID:???
（＾＾）
0309名無しの笛の踊り03/04/17 17:11ID:???
Ｐコンはミケにあってるような気がする。
0310山崎渉03/04/18 15:41ID:???
（＾＾）
0311名無しの笛の踊り03/04/18 15:43ID:???
来たな山崎！
おれが対抗して良スレ上げてやるよ。
0312名無しの笛の踊り03/04/19 22:19ID:???
シューマンのスレ統一しとけばよかったと思うなあ。
次は統一シューマンスレにしてよ。

向こうがいっぱいになったらここを一時的に統一スレにするとよいと思うけど、
どうだろう。
0313名無しの笛の踊り03/04/19 22:22ID:???
ブラームス好きな人はどうなんですか？>>1さん
0314名無しの笛の踊り03/04/19 22:40ID:ue0NhyUR
↑年上の既婚者好きとか
0315名無しの笛の踊り03/04/19 22:43ID:???
うーん、ブラームスはシューマンとはちがって、良識派が多そうかな。
１さんじゃないけど。
0316名無しの笛の踊り03/04/19 22:49ID:???
年上、既婚者、オヤジ嫌い
年下、独身者、若いこ好き（ちなみにジャニヲタ気アリですｗ

ブラームスばかり弾いてます
0317山崎渉03/04/20 07:02ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0318名無しの笛の踊り03/04/20 10:52ID:???
>>316
そんな人もいたのか。
0319名無しの笛の踊り03/04/20 11:50ID:9B7RXFqK
ある意味ブラームスの方が２ちゃんにはあっている。
0320名無しの笛の踊り03/04/20 13:55ID:???
> 次は統一シューマンスレにしてよ。

> 向こうがいっぱいになったらここを一時的に統一スレにするとよいと思うけど、
> どうだろう。

意義なーし！！
0321名無しの笛の踊り03/04/20 14:00ID:???
>>319
ブラームスじゃなくてブラムースだろ(w
0322名無しの笛の踊り03/04/20 20:04ID:???
シューマンとマーラーが好きな人は
軟弱で社会に馴染めない精神異常気質者が
多い。
0323名無しの笛の踊り03/04/20 20:06ID:???
>>322

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
0324名無しの笛の踊り03/04/20 20:19ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ シューマンとマーラーが好は軟弱で社会に馴染めない精神異常気質者
0325名無しの笛の踊り03/04/21 05:27ID:???
>>320
> 意義なーし！！

これでは賛成なのか反対なのかわからん。
「異議なし」の間違いなのか、それともホントに「意義なし」なのか・・・
0326名無しの笛の踊り03/04/21 13:25ID:???
異議なし。
意義あり。
0327名無しの笛の踊り03/04/21 17:46ID:???
>>322
シューマンは精神病、マーラーは神経症。
一緒にしてはいかんよ。
0328名無しの笛の踊り03/04/21 18:26ID:BZDQ1MHg
ピアノの先生は彼が本好きだったことに着目しろと言ってた。確かに生涯障害があったわけじゃないよね。
0329名無しの笛の踊り03/04/21 18:27ID:???
本好きなだけじゃなく、自分でも文章を書いてた。
0330名無しの笛の踊り03/04/21 21:09ID:???
「異議なし」の間違いでした。鬱だ詩嚢。
0331名無しの笛の踊り03/04/22 13:31ID:???
逝ってよし
0332名無しの笛の踊り03/04/23 00:53ID:???
>>322
会社社長でマーラー好きってよくいたぞ。
0333名無しの笛の踊り03/04/23 00:57ID:???
会社でいやなことがあったら即、マーラーのアダージェットに浸る

↑

精神異常な鬱かもしれんｗ
0334名無しの笛の踊り03/04/24 11:43ID:???
緊急浮上　
0335名無しの笛の踊り03/04/25 02:04ID:???
さげ
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