？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？

0001名無しの笛の踊り

03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA

私はシューマンのピアノ大好き！
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？

0207名無しの笛の踊り

03/03/03 20:45ID:???

＞＞206
よりによって・・・と言ってみる。
でも、可能性を追求してみた結果なんだよね。
世評に惑わされないってことも大事なことだし。

0208名無しの笛の踊り

03/03/03 20:52ID:???

韓　国　航　空　到　着　口

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　| ∀´>　｀∀´><丶｀∀´>. |
　| ∧＿∧　　/⌒　　　ヽ∧＿∧
　|<丶｀∀´>　/| ∧＿∧<丶｀∀´>　
　|⌒　∧＿∧　<丶｀∀´>∧＿∧　　ｽﾘｽﾙﾆﾀﾞ！ﾋｯﾀｸﾙﾆﾀﾞ！強盗ﾔﾙﾆﾀﾞ！放火ｽﾙﾆﾀﾞ！　　
　|）　<丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ <丶｀∀´>　　　ヽ　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘの民家を襲うﾆﾀﾞ！　
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| |　　ﾁｮｯﾊﾟﾘのｱｶﾞｼ強姦するﾆﾀﾞ！　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ　
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/_フ　　/ ／　<＿フ
　|　<＿フ　　　　　<＿フ　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0209名無しの笛の踊り

03/03/05 00:03ID:SaD39Zbx

ＨＭＶ某店に行ったら、ジャノリのシューマン全集が
何セットか陳列されていた。気になる・・・。１万円弱か。

0210名無しの笛の踊り

03/03/06 02:32ID:SQGxh9N7

>>206
なんで最悪？

0211名無しの笛の踊り

03/03/08 01:46ID:???

ほっしゅ

ほっしゅ

0212名無しの笛の踊り

03/03/08 04:13ID:???

ブルーノ・リグットの仏Lyrinx盤CDをやっと入手できた。
ショパンのイメージが強かったけど、この人のシューマンは素晴らしい。
充分に弾き込んで初めて出るような練れた味わいの幻想曲、
久々にルービンシュタイン、ケンプ、リヒテル、といった流派、
ロマン志向の強い系列の演奏を聴いた気がする。

0213名無しの笛の踊り

03/03/09 07:52ID:???

アシュケナージのシューマンはそんなにダメなの？
某店で、輸入盤７枚組のピアノ作品集が安く出ていたんでどうしようかと…

0214名無しの笛の踊り

03/03/09 13:02ID:???

　　　　／⌒ ⌒　ヽ
　　 /　　ヽ　　　　ヽ
　 /　　／~＼　　　　ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 乙葉はアラウでシューマンを聴いてみたいんだ！
. ﾉ　 |　　　 '～～' 　 | |　　ＢＯＸで安く出てたりしないのかな
ノﾉ人＼　　･＿　　ノﾚ　　　　　わかるよね!?

0215名無しの笛の踊り

03/03/09 20:05ID:???

>>213
ｵﾗ
ｼｮﾊﾟﾝﾖﾘ
ｲｲﾄｵﾓﾌﾅ

0216名無しの笛の踊り

03/03/10 01:00ID:gARVMype

アシュケナージのショパンは、聴いていて眠くなる。
ほんとうに退屈な演奏だと思う。

0217名無しの笛の踊り

03/03/10 23:33ID:???

アシュケナージのシューマンは、聴いていてイライラしてくる。
ほんとうに粗雑な演奏だと思う。

0218名無しの笛の踊り

03/03/11 09:00ID:???

>>209

デムスといい勝負。　テクならジャノリの勝ち。　値段は負け。

0219名無しの笛の踊り

03/03/12 19:54ID:???

ロマン派の管弦楽＋声楽の曲に感心が亜利ます。
シューマン『楽園とペリ』『「ファウスト」からの情景』
ベルリオーズ『キリストの幼時』『テ・デウム』
な

0220名無しの笛の踊り

03/03/12 20:01ID:???

>219キリスト、楽園は、東京だったら、3、4月に聴けますね。

0221名無しの笛の踊り

03/03/14 10:41ID:???

>>209

ジャノリを勧めているヤシ発見

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787206/120

0222名無しの笛の踊り

03/03/14 10:48ID:???

178
俺はケンプいいと思うよ。
シューマンのピアノ作品はクライスレリアーナ以外は有名曲大体弾いたけど
ホントにシューマンは難しい。だけどすばらしいんだよな。。

0223名無しの笛の踊り

03/03/14 11:03ID:???

ピアコンもいい曲で難しいけど、ピア五重も最高だよ。終楽章弦とのフーガ難しいけど
弾いてると鳥肌が立ってくる。

0224名無しの笛の踊り

03/03/14 22:08ID:???

変ニ長調なんて調性の曲書く香具師はやはりキティガイ。

0225名無しの笛の踊り

03/03/16 18:47ID:???

ジャノリのおれも買うことにした。
ついこの間までジャノリなんて名前も知らなかったよ。

0226名無しの笛の踊り

03/03/16 18:56ID:???

オルガン作品は語られないようでつね

0227名無しの笛の踊り

03/03/16 19:22ID:???

>>225
感想よろしこ。

0228名無しの笛の踊り

03/03/16 23:14ID:NQMqdNzq

＞213　アシュケナージのシューマン。テンポルバートするところが
なんか変。ショパンと間違っているような気がするね。

0229ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.

03/03/17 09:30ID:???

　　彡彡ミＬ　　　　　　　　　　　　
　 (「　_、_川　　　ミケランジェリの　　
　　|　,_ﾉ` 　　　　ウィーンの謝肉祭の道化
　ヘイ　　　　　　　　　はイイぞぉぉ
　　　　　　　　　　何種類かあるけど
　　　　　　　　　１９５７年のライブは最高にイイぞぉお
　　　　　　　　　最後なんか基地街じみたプレストで
　　　　　　　　もうノリの理よぉぉ
　　　　　　　　音色なんかばっちりくっきり使い分けて
　　　　　　　　爽快感この上無しよ！
　　　　　　　　もち謝肉祭もいいぞぉぉ　　　　

0230名無しの笛の踊り

03/03/17 23:16ID:N/x8ag/+

ヴェデルニコフが最後の演奏会で弾いた「アラベスク」は、
もう、絶品というほかないですね。涙に濡れたアラベスク。

ヴェデルニコフの「交響的練習曲」は、
スタジオとライヴの２種類があるけど、音質のよさ、技巧のよさ
両方ともスタジオが上回っている。
ライヴの方は、癌の進行で容態が悪いにも関わらず
演奏会を実行したというエピソードがある。
しかし、主題の提示での感傷的なまでの情緒的な表現は、
スタジオ録音では聴けなかったものだ。

0231名無しの笛の踊り

03/03/18 02:15ID:???

本当に空気の読めないヤツだなあ・・・

0232名無しの笛の踊り

03/03/19 01:44ID:???

トッカータは大名曲じゃ。ただ、技術的にまともに弾ける人がほとんど
おらんだけじゃ。いちどシフラのLDの演奏を聴いてみなされ。

0233ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.

03/03/19 02:46ID:???

トッカータはブーニンしか聴いた事ないねえ
そんなイイと思わなかったし難しそうだとも感じなかった
シューマンがパガニーニに影響して
出来るだけ技術的に作ったそうだが（・∀・）

0234名無しの笛の踊り

03/03/20 11:45ID:???

意外な演奏家のシューマンはなんかある？

0235名無しの笛の踊り

03/03/20 12:39ID:TcKR7dVJ

ジャノリのトッカータはどうなんですか？

0236名無しの笛の踊り

03/03/21 09:38ID:???

ヴェデルニコフの交響的練習曲
５月に再発がｹﾃｰｲしたようだね。

0237ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.

03/03/21 21:04ID:ExkyAuNu

ヴェデもそのうち予約受け付けか
しっかり予約しとかないと
一気に売り切れる予感

0238名無しの笛の踊り

03/03/21 23:41ID:ylzArYzt

ヴェデルニコフの交響的練習曲（スタジオ録音の方）は、
悲嘆をたたえた名演だ。
これを聴かずして、交響的練習曲を語るのははばかられる。

0239名無しの笛の踊り

03/03/22 00:09ID:???

ポリーニの「交響的練習曲」さえあればいいね、漏れは。
ヴェデは、感情移入しすぎ。

0240名無しの笛の踊り

03/03/22 00:20ID:???

>>238
ヴェデルニコフの交響的練習曲は名演とは思うが、

> これを聴かずして、交響的練習曲を語るのははばかられる。

ってのは言い過ぎ。

0241名無しの笛の踊り

03/03/22 00:30ID:WWs5cUjn

ヴェデルニコフは、音色がうるんでいますよね・・・
ピアノが、こんなに悲しく響くのか、と感銘を受ける。

0242名無しの笛の踊り

03/03/23 21:39ID:???

シンフォニック・エチュードについて。
オレが思うに、遺作を変なところに挿入して弾くのは良くない。
そのほうが全体の流れが格段に良くなる。そもそもシューマン自身が出来
が悪いと思って削除しんだから、その意思を尊重すべきである。

0243名無しの笛の踊り

03/03/23 22:22ID:???

>>242
つまり、変奏曲形式でない2曲も削除した方が良いということですか？

0244名無しの笛の踊り

03/03/23 22:50ID:???

いや、そこまでは言わんよ。
まあ個人的意見だと思ってくれたまえ。君はどう考えてるのかね？

0245名無しの笛の踊り

03/03/23 23:04ID:???

1937年版での練習曲3番と9番(変奏曲形式でない）を削除した1852年改訂版が、
全体としてタイトな構成と言う点では、最もシューマンの思考を良く反映して
いる気がするなあ。

0246名無しの笛の踊り

03/03/24 01:19ID:???

自分は普通に１８３７年版が構成のタイトさと豊かさのバランスからみてベスト。
練習曲Ⅲはパガニーニぽい、練習曲Ⅸはメンデルスゾーンぽい、それが両方変奏でも
ないというのが面白い。晩年、古典主義者としてのシューマンの５２年版は切り詰め
過ぎのきらいがあるように思う。
遺作は出来が悪いから作曲者が省いたというのではなく、全体構成の弧の中に収め切
れなかったから省いたんではないか。特に遺作Ⅴなんかはシューマン全体でみても珠玉
の部類。遺作Ⅰは確かにすこしありきたりだが。
３７年版で終曲まで行き、遺作は補遺として聴けるのがいいな、と。シフのやり方ね。

0247名無しの笛の踊り

03/03/24 02:14ID:???

つか、シフのは52年版に37年版の第3曲と第9曲を加えた形でしょ。
52年版の可能性を追求するような演奏は、まだ充分には試されては
いないんじゃないかな？　
これから晩年のシューマンに対する理解が進めば、52年版の真価も
明らかになるかもしれない。
それまでの間の暫定的な交響的変奏曲の演奏としては37年版のままの
デュシャーブル、遺作をまとめて織り込んだポリーニ、それに全体を
一度解体して遺作を散りばめたマニエリスティックなバルトという
3種類を良く聴くな。

0248名無しの笛の踊り

03/03/24 16:31ID:???

>>235

トッカータだけは逝ってよしだ。　リヒテルで代用しよう。

0249名無しの笛の踊り

03/03/24 19:08ID:???

age

0250名無しの笛の踊り

03/03/24 23:30ID:goT4LZiQ

>248
トッカータ以外はいいんですか？

0251248

03/03/25 00:40ID:???

トッカータ以外はおっとりしておおむね良好。

トッカータは演奏スピードが無い他、原盤テープの回転もおかしい。

0252名無しの笛の踊り

03/03/25 01:13ID:???

トッカータはホロヴィッツを買いな。

0253名無しの笛の踊り

03/03/26 15:50ID:???

ヴェデヲタはヴェデルニコフの話になると理性が無くなる。
もうちょっと冷静に聞いたらどう？

0254名無しの笛の踊り

03/03/26 16:02ID:???

以前あったヴェデスレが（*^ーﾟ）ﾉに盛り上がったので
その余韻では？

0255名無しの笛の踊り

03/03/27 01:11ID:???

ブレンデルはなぜ滅多に取り上げないのかな？

0256名無しの笛の踊り

03/03/27 02:12ID:???

身の程を知っているからだろ？

0257名無しの笛の踊り

03/03/28 12:42ID:???

アシュケナージはテンポの感覚に問題がある。

0258名無しの笛の踊り

03/03/29 17:52ID:???

シューマイ大好きなおれは？

0259名無しの笛の踊り

03/03/31 12:07ID:9p2FJ2nt

アシュ家ナージについて同感

0260名無しの笛の踊り

03/03/31 13:03ID:???

ユーゲントアルバムＯｐ．６８　何かいいのない？
バラ売りのものならなお歓迎だけど。

0261名無しの笛の踊り

03/03/31 18:19ID:???

>>260

グルダの息子（奈糞酢）なんてどうよ

0262名無しの笛の踊り

03/04/01 20:49ID:???

ピーターってそんなん弾くんだな。　

0263名無しの笛の踊り

03/04/01 21:09ID:oGRU33li

>>251
>原盤テープの回転もおかしい。

何度も聴いていると気持ち悪さがクセになるという。

0264名無しの笛の踊り

03/04/03 12:03ID:???

変なやつ　

0265名無しの笛の踊り

03/04/04 20:45ID:???

>>263 はきっとシューマン大好きだろう。

0266名無しの笛の踊り

03/04/06 10:46ID:???

ピアノ四重奏とピアノ五重奏、いい曲だな。
みんなどの演奏が好き。

0267名無しの笛の踊り

03/04/06 11:44ID:???

>>266
バリリQのしかもってないけどいまのところこれで十分。でもエラートの
室内楽全集欲しい。

0268名無しの笛の踊り

03/04/06 23:47ID:???

たまたま好きな作家の本読んでたら
その主人公が森の情景の楽譜をねだるって場面があった。
なんか不思議だ

0269名無しの笛の踊り

03/04/06 23:55ID:???

シフのダヴィッド同盟イイっすよ。
なんか、すっごく親しみやすいの。
交響的練習曲は私的にハズレだったけれど

0270名無しの笛の踊り

03/04/08 01:09ID:???

>>267
エラートの室内楽全集はいいよね。

0271名無しの笛の踊り

03/04/08 01:13ID:???

そうでもない。

0272名無しの笛の踊り

03/04/08 01:17ID:yrGIuv+j

>268
ヘッセのエッセーにも「森の情景」が登場しますね。

0273名無しの笛の踊り

03/04/08 01:18ID:???

ECMからツェートマイヤー・カルテット盤が出てますね。でも、
高くて手が出せないでつ。

0274名無しの笛の踊り

03/04/08 01:24ID:???

原典版楽譜スレッドで評判悪いぞ

0275名無しの笛の踊り

03/04/08 22:19ID:???

よっシャー、パパ、今からガーディナーで交響曲２番を聴いちゃうぞ！

0276名無しの笛の踊り

03/04/10 11:46ID:???

森の情景あげ

0277名無しの笛の踊り

03/04/10 11:48ID:???

>>260
ワイセンベルクお薦め

0278名無しの笛の踊り

03/04/10 16:51ID:???

誰か3曲のピアノソナタについて熱く語れるﾔｼはおらんのかね。

0279名無しの笛の踊り

03/04/10 21:40ID:???

>>277 でもモフォだし～

0280名無しの笛の踊り

03/04/11 18:19ID:???

つか、ルゲだろ、ルゲ。

0281名無しの笛の踊り

03/04/11 22:34ID:???

ル・ゲちゃうんけ？

0282名無しの笛の踊り

03/04/12 00:20ID:???

ドルゲ

0283名無しの笛の踊り

03/04/12 02:54ID:???

>>278
中年ｵﾔｼﾞのｾｯｸｽみたい

0284名無しの笛の踊り

03/04/13 22:15ID:???

みんな、シューマンピアノ曲ベスト３を言ってくれ。

0285名無しの笛の踊り

03/04/13 22:20ID:???

ちょっとまっててね。

0286名無しの笛の踊り

03/04/13 22:35ID:???

クライスレリアーナ、幻想曲、ダヴィッド同盟、かな？

0287アポロン

03/04/13 22:38ID:N1ju/F27

色とりどりの小品に良いのがいっぱいある

0288名無しの笛の踊り

03/04/13 22:40ID:???

ソフロニツキーの弾くソナタ１番
狂ってる・・・・完全に・・・・

0289名無しの笛の踊り

03/04/13 23:25ID:???

ええとね・・・シューマンピアノ曲ベスト３ね。

クライスレリアーナ。（最終曲はどうもね・・・）
それから、ピアノコンチェルトも・・・（え、いいでしょ？ピアノ曲）
あとはシンフォニックエチュード。（大好き）

あと、蝶々っていうのも好きだったんだけど・・・
4つになっちゃうね。

0290名無しの笛の踊り

03/04/14 18:54ID:???

クライスレリアーナ
森の情景
ダヴィッド同盟舞曲集

0291名無しの笛の踊り

03/04/14 19:30ID:???

４つの小品op.32
４つのフーガop.72
４つの行進曲op.72

次点
７つのフゲッタ形式の小品op.126

0292名無しの笛の踊り

03/04/14 19:38ID:???

まちがった
４つの行進曲op.76

0293名無しの笛の踊り

03/04/14 19:44ID:???

幻想曲
交響的練習曲
ソナタ1番

0294名無しの笛の踊り

03/04/15 02:17ID:???

J-POPの渋谷系？のキリンジとかエゴラッピンが好きな美大生の姉（１９）は
交響的練習曲と幻想曲が好きみたい。
ポリーニのやつなんて１ヵ月も返してくんなかったｙo

0295名無しの笛の踊り

03/04/15 02:35ID:???

あとスピッツ大好きな母（４６）に
森の情景と花の曲とトロイメライを聴かせたらよろこばれました

0296名無しの笛の踊り

03/04/15 19:01ID:???

犬とシューマンとどういう関係が？

0297名無しの笛の踊り

03/04/15 19:07ID:ZXLzOejD

アラベスク　　　　　トッカータ　　　　　プレスト（ソナタ二番終楽章別テイク）

0298名無しの笛の踊り

03/04/15 19:55ID:???

>>296
ナイスツッコミ。

0299名無しの笛の踊り

03/04/15 20:17ID:nUcXgvXK

ピアノコンチェルトは女性が弾くべき。（アルゲ除く）特に一楽章でカデンツァとかを速く乱暴に弾かれるとホント幻滅。昔出てたクラシックコレクション15号でPコン弾いてた杉谷昭子って人の感傷的な演奏が、今でも強くこゝろにのこっています。

0300名無しの笛の踊り

03/04/15 22:29ID:???

純粋なピアノ曲じゃないけど、詩人の恋のピアノは相当の人が弾くべき。
それで歌にも注意してなきゃいかんのだから、かなり難しい曲だと思う。

0301名無しの笛の踊り

03/04/16 01:46ID:???

>ピアノコンチェルトは女性が弾くべき。

ここんところ以外は全くもって激しく同意する。
しかし、こういう「女性がひくべき」などという理不尽なまでの思い込みの激しさも
シューマン好きの特性とはいえるかもしれない。

0302名無しの笛の踊り

03/04/16 16:11ID:GGShtX09

私、統合失調症で発病してからシューマンがしっくりくるようになりました。
ミニョンのためのレクイエムop.98b
ミサ曲ハ短調op.147
レクイエム変ニ長調op.148
がお気に入りです。感覚が変わってしまった。

0303名無しの笛の踊り

03/04/16 16:32ID:pj4nuDxn

ミケはカデンツァを乱暴じゃなく速く弾く。ていうか２度くらいブーストかけはじめる

0304名無しの笛の踊り

03/04/16 16:38ID:???

そのミケのＰコンなんだが・・・録音いいやつがない。
放送音源とかでもいいから、タッチが際立つような
録音で聴きたい。禿しく。

バックは誰がいいだろう・・・チェリかな？

0305名無しの笛の踊り

03/04/16 17:00ID:2AVpQC2W

ミトプーがいい　　　ていうかミケの協奏曲録音はあまりバックは考えない

0306名無しの笛の踊り

03/04/16 19:54ID:pyXRgyHZ

>>304
70年代前半のアツモンとの録音がいい。激レアだが。