？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/01/25 21:30ID:Hs/jghOA森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0002名無しの笛の踊り
03/01/25 21:33ID:???キチガイだからこそメロデックな音楽が生まれたのです。
鬱なときとか妙にしっくりくるよ。シューマンってさ
0003名無しの笛の踊り
03/01/25 21:34ID:yCxsK23X0004名無しの笛の踊り
03/01/25 21:36ID:???室内楽がよいのだ。最高なのだ。やっぱりキチガイなのだ。ワハハ。
0005名無しの笛の踊り
03/01/25 22:07ID:???４＞１＞２＞３かな。
0006名無しの笛の踊り
03/01/25 22:15ID:???2>4>3>1
だな。はっきり言ってシューマンの場合、ｷﾃｨな曲の方が好き。
0007フリスキー
03/01/25 22:20ID:???シンフォニーでは、４＞２・３＞１
0008名無しの笛の踊り
03/01/25 22:28ID:???やっぱクーベリック？
漏れはDVDでみてすごく気に入った。
0009名無しの笛の踊り
03/01/25 22:33ID:Id1O0eyJ特に森の情景とか、幻想曲とか、クライスレリアーナとか聞いていると、
あまりの美しさと甘味さに涙が出そうになるわけ。
やっぱりそんな美しさも健康な人には作れなかったと思うの。
それからね、ピアノ協奏曲って、いろんな人のＣＤあるけど、
アルゲリッチがワルシャワで弾いたの聞いたことある人いる？
これって鳥肌もんよ！
0010HOO
03/01/25 22:34ID:oKT48Shp当方もだいたい似てて４＞１・３＞２といったところ。
そういえば、最近はピアノＣｏｎやチェロＣｏｎはプログラムで上がってるものの、
交響曲４はしばらく聴いてない。把握してる今年の外来でも全然プロ組まれてない
ようです。残念です。
0012HOO
03/01/25 23:39ID:oKT48Shpそうでしたね、ありましたね。当方ＮＨＫはＢ初日会員。
Ｗ・サヴァリッシュのＮＨＫデビュー・プロのＡチクだったですね、確か。
シューマンのオーケストレーションは、通説では「鳴りが悪い」とはいうものの、
当方は３（ライン）も４も１も結構渋くて好きなんですよね。
0014名無しの笛の踊り
03/01/25 23:52ID:RB32Su5D僕ちゃんと同じだ！
自分は、シューマンの交響曲を(･∀･)ｲｲ!と感じるようになるまで時間がかかってしまった。
2番はすぐ受け入れたが、4番は10年、1番は11年かかってやっといい曲だと感じるようになった。
3番は未だﾋﾟﾝとこない。
0015名無しの笛の踊り
03/01/26 00:15ID:olaJul0cここはシューマンのピアノのスレなので、交響曲は他所で、話してくださいな
0017名無しの笛の踊り
03/01/26 00:24ID:???0018名無しの笛の踊り
03/01/26 00:35ID:???つづきはこっちでよろしく。
0019名無しの笛の踊り
03/01/26 00:38ID:qTM7XGOWここしかなかったんだからしかたないでしょ。たった今できたみたいだからそちらにいくよ。
0020sage
03/01/26 00:47ID:bdEfmqDq0021名無しの笛の踊り
03/01/26 01:07ID:bdEfmqDqシューマンの曲って遅いと良いのだろうか。私には良く分からない。
0022名無しの笛の踊り
03/01/26 01:18ID:1zcMpGLW0023教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
03/01/26 01:18ID:???ﾋﾟｱﾆｽﾄで誰かお勧めの
あったら皆さん教えてください。
0024名無しの笛の踊り
03/01/26 01:30ID:???ＢＯＸを教えて下され。
0025名無しの笛の踊り
03/01/26 05:17ID:???あと、これあちこちに書いてしまってるけど、ヴァイオリンソナタも最高。
いまはイザベル・ファウスト/ジルケ・アヴェンハウスの全曲（3曲）盤で。
こうして見ると、作品100～がしっくりくるようだ。ピアノトリオ第3番も聴いてみよう。
いまだ未聴ですが。
0026名無しの笛の踊り
03/01/26 05:33ID:???0027名無しの笛の踊り
03/01/26 05:44ID:???いま、第1番3楽章中。この時間にひっそり聴くのにぴったりの音楽。
第2番がまた全然違うからねー。何でしょうね、この違い。
0028名無しの笛の踊り
03/01/26 10:54ID:???0029名無しの笛の踊り
03/01/26 20:38ID:0Cdp6Hnhアムランのコンサート行ったけどそれも良かった。
幻想曲も大好き
0030名無しの笛の踊り
03/01/26 20:45ID:???大好きなんだけど・・・。
0031名無しの笛の踊り
03/01/26 22:52ID:0Cdp6HnhViennaの方？
ピアノ協奏曲をもう一つ作曲して欲しかったなー！
0032サバ
03/01/26 22:59ID:Ia75Qd61サバ爺のが好きです。
0033名無しの笛の踊り
03/01/26 23:12ID:???0034名無しの笛の踊り
03/01/26 23:14ID:???0035名無しの笛の踊り
03/01/27 01:08ID:c+++YxjI0036名無しの笛の踊り
03/01/27 01:56ID:6hghFWSf引いてる ×
弾いている ○
0037名無しの笛の踊り
03/01/27 20:22ID:???できればオヤジじゃなくて若いお姉さんに弾いて欲しいのだ。
0038名無しの笛の踊り
03/01/27 20:30ID:axFuvFXsホロビッツの録音（sony）が1番いいと思ってます。
どなたか他のおすすめおしえてください♪
0039名無しの笛の踊り
03/01/28 06:47ID:???謝肉祭はもちろん、作品９のやつです。
その人はシューマンだけでなく、大抵の場合遅い演奏がいいそうです。
たとえばゴールドベルグ変奏曲で１時間半を超えた演奏を持っていると言ってました。
あの曲がＣＤ１枚でおさまるのでは早すぎるみたいです。
万事その調子なのです。
0041名無しの笛の踊り
03/01/28 06:52ID:???弾けないけど(w クライスレリアーナ好きだよ。
ブレンデルが好き。
一曲めの弾き方が、アルゲリッチと全然違うんだけど
どっちが多いタイプなんだろ。
0042名無しの笛の踊り
03/01/28 16:04ID:???0043名無しの笛の踊り
03/01/28 19:46ID:???0044名無しの笛の踊り
03/01/29 00:03ID:???ルービンシュタインも良かったしペライアもさすがの仕上がり。
でもクライスレリアーナは27歳の天才が書いた曲だよ！
もっと瑞々しい演奏が聴きたいと思わない？
これはもう20代の女性の演奏が一番。
Helene Grimaud、でなければ Claire-Marie le Guayでしょ。
ところでブレンデルやアルゲリッチは両極端だけど、どっちもハズレかと・・・
0045名無しの笛の踊り
03/01/29 00:10ID:???瑞々しさとはかけはなれた曲じゃないの？
0046名無しの笛の踊り
03/01/29 00:11ID:???笑っちゃうだろ
0047名無しの笛の踊り
03/01/29 00:12ID:???0048名無しの笛の踊り
03/01/29 00:17ID:???確かにホロヴィッツはそういう解釈で演奏してるわな。
でも、フランスの才媛達の演奏を聴くと、
ロベルトが夢見たクララの演奏はこういう風だったんじゃないかと思ったYO!
0049名無しの笛の踊り
03/01/29 00:22ID:???笑えるのかな？
そういうこと言ってた著名なピアニストもいたけど･･･
0051名無しの笛の踊り
03/01/29 03:22ID:???シューマン全集出してくれないかな
0052名無しの笛の踊り
03/01/29 03:23ID:???ヨシュア・ベルの録音でさっき聴いてた。
0053名無しの笛の踊り
03/01/29 18:19ID:???ハズレかもしれないけど、おもしろい演奏ではあると思う。
少なくとも俺は「買って損した」とは思わなかった。
それとケンプかな。
昔は「なんてつまらない演奏なんだ」と思って聴いてたけど、
30歳すぎてから「ケンプの演奏からは人間の声がする」という意味が
おぼろげにわかりはじめてきた。
このスレが健やかに伸びますように。
0054名無しの笛の踊り
03/01/29 21:30ID:VtyASCI3クライスレりはやっぱアルゲリッチでしょ！彼女の聞いたら他の奴のは聞けない！
森の情景はリヒテルのは味気ないな。
概してケンプが良し
0055名無しの笛の踊り
03/01/30 23:01ID:ZVef8725/
0056名無しの笛の踊り
03/01/30 23:28ID:???逆も真なり。
他のを聴いていたら、彼女のだけは粗すぎて聴けない。 （ｗ
0057名無しの笛の踊り
03/01/30 23:30ID:???0058名無しの笛の踊り
03/01/30 23:31ID:???0059名無しの笛の踊り
03/01/31 00:09ID:???あの演奏聴いて「女って怖いな、恐ろしいな」と思ったよ。
0060名無しの笛の踊り
03/01/31 00:13ID:???「はよ風呂入りなはれ、なにボケっとしてんの！
またトイレの電気消してない！あんたぁ、背広のポケットからこんなん出てきたで～」
と、詰め寄られている様な気分になる。
0062名無しの笛の踊り
03/01/31 00:39ID:???涙がでた。孤独な高校生活だったから・・。うううう
0063名無しの笛の踊り
03/01/31 01:16ID:???そのセリフはポリーニのクラのCDを聞いてから言うんだな
ところでNHKの「シャルルデュトワの音楽事典」のドイツ編の
なかで女ピアニストがシューマンの所有していたピアノで
クライスレリアーナを弾いていたけど、本当に絶品だった
0064名無しの笛の踊り
03/01/31 03:39ID:???実相寺のおかげで、いまだに、ウルトラセブンの最終回がフラッシュバックする。
「アンヌ、ぼくは･･･M78星雲から来た宇宙人なんだ！」 ♪♪♪
0065名無しの笛の踊り
03/01/31 14:47ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/31 15:27ID:???クライスレリアーナか幻想曲か
0067名無しの笛の踊り
03/01/31 22:16ID:???相当頭悪いぞあいつ。
0068名無しの笛の踊り
03/01/31 22:38ID:+Od7gsPXクライスレリアーナ聴きたいときは 「ヤバいとき」 だと、自分では思っていたが、
最近は ８：２ で、こちらに手が伸びる。
ヤバいのかな･･･
0069
03/02/01 00:06ID:iu5wNFYi同時代に生きた人をまるで神をあがめるかのような過剰ともいえる
評価しているけど、シューマンほどの天才っていないと思うのだが・・
0070ローベルト=シンプソン
03/02/01 00:14ID:r5Kc6Lo+0071名無しの笛の踊り
03/02/02 00:34ID:mD3+kmTu0072名無しの笛の踊り
03/02/02 00:39ID:???自分のふだんの気分に似てるんだ。
ということは、おれは………
0073名無しの笛の踊り
03/02/02 00:47ID:???親しい会社の先輩（その人ジャズファン）にクラシック好きだと話したら、
「シューマン好きだろ？」と聞かれて、少々困惑したことあり。
漏れってやっぱ変人だと思われてるのかなと。
0074名無しの笛の踊り
03/02/02 01:20ID:???グラムフォンの公式盤のポリーニはだめです。１９７０年代から８０年代
前半の青盤とか非公式の録音を聞いてみては？
若いころのポリーニは非常に厳しい音楽で、シューマンの狂気めいた
部分を良く表現していると思いますが。
あと、暁の歌の演奏もとても格調があり良い。
0075名無しの笛の踊り
03/02/02 01:47ID:???0077７４
03/02/02 07:07ID:???0078名無しの笛の踊り
03/02/02 11:12ID:???私はあなたにそんな事言われたくない！
駄スレかもしれないけど、レスが７７もついてるの！
でもあなたにはそれが精神的に・・・不満なのね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・気にさわるのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0079名無しの笛の踊り
03/02/02 12:14ID:???0081名無しの笛の踊り
03/02/02 12:26ID:???「私よく変わってるっていわれるの」とかいって
不思議ちゃん気取ってるｱﾌｫな女と同じ。
0082名無しの笛の踊り
03/02/02 13:34ID:???0083YOSHIKI
03/02/02 18:05ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
*****★ ★ ★
0084YOSHIKI
03/02/02 18:06ID:???シューマン：クライスレリアーナを紹介するぜ。
演奏者はデムス先生だぜ。
ほかにシューマンの作品が沢山聴けるぜ。
必ずこのサイトで聴けよ。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schuma.html
デムス先生のシューベルトのサイトも沢山聴けるぜ。
ここも凄いな。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schube.html
0085名無しの笛の踊り
03/02/02 18:52ID:akAM6qj5引き篭もりがちです。まだ童貞です。
でもピアノには自信あります。
シューマンはやっぱりピアノ協奏曲が一番いいと思います。
交響曲の２番も好きです。
0086名無しの笛の踊り
03/02/02 18:52ID:Yq5yKf/P∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
0087名無しの笛の踊り
03/02/02 19:23ID:e9BgtyQHあそこであまりの美しさに、行ってしまったのはあたしだけ？
0088名無しの笛の踊り
03/02/02 19:26ID:e9BgtyQH木や花、自然を見ると感激して浸ってしまうんです。特にヨーロッパとか旅行すると
シューマンの森の情景とか幻想曲が聞こえてくる。
008985
03/02/02 20:40ID:???君はアリー？
でも僕もジョンみたいに急に鼻の穴が変な音を立てることが良くあるんだよ。
恥ずかしい思いをしたことも何度かあるし。
あと、最近寝ている間、夢の中で、普通に朝起きて、大学行って、帰ってきて、寝て、
・・・と平凡な一日を過ごしてる事がある。
だから目覚めた時にホントは一晩しか経っていないのに、
自分の中では一日過ぎている気になっていて驚く、って言う事もしばしば。
心理学科卒の人、精神分析きぼーん。
0090名無しの笛の踊り
03/02/02 20:46ID:e9BgtyQH俺は男だよ！
Anyway, if you like Ally McBeal, that'll be great!
I love that, too! Isn't it great if someone like her were in office?
0091名無しの笛の踊り
03/02/02 20:48ID:e9BgtyQH0092名無しの笛の踊り
03/02/02 21:17ID:???0093名無しの笛の踊り
03/02/02 21:48ID:e9BgtyQHもっともっと具体的にキボンヌ。花の曲
９２は９０と９１を妬んでるでやんす…
９２は英語で書かれてその意味もわからないで焦ってねたんでるやんす…
２ちゃんの典型的な英語オンチでやんす…
0094名無しの笛の踊り
03/02/02 21:50ID:???「シューヲタ」とか「シューマンヲタ」とか言いにくいもんな。
0097闇夜の笛吹き
03/02/03 00:50ID:???難しいことは分けれねえがあの時代にしては希じゃねえか？
それにシューマンにしかない強烈な匂い。
オレはロック野朗だがシューマンには同じロックの匂いを感じるんだ。
それが何だかははっきり分けれねえ。だけれどそれは確かにある。
きっと現代に生まれていたら彼はロック野朗になっているだろう。
いや、間違いねえ。
0098名無しの笛の踊り
03/02/03 01:05ID:???0099名無しの笛の踊り
03/02/03 01:08ID:???このスレ＝地味変
0100おなか空いてる
03/02/03 23:05ID:QY8M91Q90101名無しの笛の踊り
03/02/03 23:08ID:EHmTmg+Mなんかここってほんとにシューマン好きな人たちなの？
っていうか人間のカスばっかだな、みな
ヤバイぜ
0102名無しの笛の踊り
03/02/03 23:11ID:???0103名無しの笛の踊り
03/02/04 01:21ID:???これ定説。
0104山河山河国国
03/02/05 00:32ID:???0105名無しの笛の踊り
03/02/05 02:04ID:???0106名無しの笛の踊り
03/02/05 02:08ID:???0107FushiYa ◆j/ehv2ZLA.
03/02/05 23:48ID:???ヨーゼフ・ホフマンのクライスレリアーナは良いですぞ．
個人的には，クライスレリアーナ以外で，
ノヴェレッテンや蝶々やトッカータが好きなんで
その辺の話もしてほすぃー！
0108名無しの笛の踊り
03/02/06 10:42ID:???未聴の方、お勧めですよ。
蝶々はアラウ盤、トッカータはホロビッツ盤でよく聴いています。
トッカータはシューマンのピアノ曲の中では不出来の部類に入るかな。
0109名無しの笛の踊り
03/02/07 10:25ID:lVefjTIrどうして好きになったかだが、それは尊敬する数学者岡潔氏がシューマンを
ほめていたからだった。でも、クライスレリアーナなどよかった。V協もよく
ないか。ノヴェレッテも好きだ。
0110名無しの笛の踊り
03/02/08 00:33ID:???もうソロ録音はやらないのかな。残念でならぬ。
0111名無しの笛の踊り
03/02/08 01:03ID:ABIyyTKr３つのロマンス
アダージヲとアレグロ
の２曲を忘れてはなるまい。
0112名無しの笛の踊り
03/02/08 03:16ID:c84+Ayuiウゴルスキのダヴィド同盟！ すんばらしいよね！
ポリーニでこの曲「？」の人いたら、ウゴルスキ聴いてみそ。
0113 ◆j/ehv2ZLA.
03/02/08 13:31ID:D/9jeW8Sあまり記憶が定かでないですが
シューマン自身は自分の自信作として
幻想小曲集・クライスレリアーナ・ノヴェレッテンと
ロマンスを挙げていたという話を読んだ事があります．
一番のお気に入りはクライスレリアーナだそうですが．
>>108
謝謝．聴いてみます．
ホフマン以外で自分の好きな演奏は
リヒテルの幻想曲と蝶々と「夜に」．
0114名無しの笛の踊り
03/02/08 14:13ID:???ここ10年くらいではルイサダとペライアのシューマンがいいと思ふ。
0115名無しの笛の踊り
03/02/08 17:01ID:???シフ？アルゲリッチ？ウゴルスキ？のこと？？
ルイサダは謝肉祭が「ん？」だったからほかの聴いてません。
何かお薦めありますか？
0116名無しの笛の踊り
03/02/08 17:46ID:41ctzXNuもうﾀﾞﾒですか？
0118名無しの笛の踊り
03/02/08 18:45ID:T4jfcok+私のようにならないことを祈る
0119116
03/02/08 19:32ID:eateXwYs危篤状態・・・ですか・・・。
ヤバイですかね？
今の所、
Vnソナタ⇒Pfソナタ⇒チェロ協奏曲⇒交響曲2番⇒弦楽四重奏
⇒レクイエム⇒トッカータ⇒アダージョとアレグロ・・・のループです。
いちおー受験生なのですが・・・。鬱・・・。
>>118
どのような状態なのですか？
0120名無しの笛の踊り
03/02/08 20:20ID:T4jfcok+見事なハマり具合でおます。応援してまっせ。
もう、その調子でいきつくところまでいかはったら。
シューマンの精神分析はいろいろあるけど、シューマンにハマる人の精神分析なんて
やる人がやったら、おもしろいかも。
0122名無しの笛の踊り
03/02/08 21:56ID:???漏れもハマッたクチだから、一時期、気になったことある。
0123名無しの笛の踊り
03/02/08 22:49ID:???0124名無しの笛の踊り
03/02/08 23:05ID:???どっちがキティちゃんかな（・∀・）？
0125名無しの笛の踊り
03/02/08 23:11ID:???0126名無しの笛の踊り
03/02/08 23:18ID:???0127名無しの笛の踊り
03/02/08 23:24ID:6CdbFFqhテンポが変わる瞬間に、
雲から降り注ぐ
一条の光を見てしまう私は逝って良しでしょうか。
特に、Ob版だとなおさら。。。。。。。
0128名無しの笛の踊り
03/02/08 23:58ID:oTyYoIZf0129名無しの笛の踊り
03/02/09 00:01ID:???0131名無しの笛の踊り
03/02/09 09:23ID:???0132名無しの笛の踊り
03/02/09 11:09ID:???>Vnソナタ⇒Pfソナタ⇒チェロ協奏曲⇒交響曲2番⇒弦楽四重奏
>⇒レクイエム⇒トッカータ⇒アダージョとアレグロ・・・のループ
素晴らしいじゃないか。
天国ではないか。
0133名無しの笛の踊り
03/02/09 15:37ID:jIDUwtEEえっ、そんなん出てたんだ。
その論文おもしろかった？
よろしければ雑誌名、論文名、発行年をおしえてください。
おながいします。
0134名無しの笛の踊り
03/02/09 16:30ID:???0135名無しの笛の踊り
03/02/09 17:39ID:???0136名無しの笛の踊り
03/02/09 19:40ID:4vaKSADVあ、ネタではなくて。ｗ
というのは，シューマンには
どれほど当て嵌まるんでしようか？実際には良い作品を書いた時期と
症状が強く現れた時期はあまり一致してない気がするんですが．
0138名無しの笛の踊り
03/02/10 03:20ID:???どれも良い。駄作はないと言い切れる。
例えば、ウェルテル時代の作品は、若き悩めるウェルテル達に
特に人気がある、というようなことはあるのかもしれないが。
0139名無しの笛の踊り
03/02/10 13:15ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0140名無しの笛の踊り
03/02/10 22:50ID:Zh7T6oeg感動的な旋律を作れたのだと思います。
ちなみに私が曲で好きなのは「３つのロマンス」と歌曲集「詩人の恋」です
0141名無しの笛の踊り
03/02/10 23:15ID:???俺はシューマンの中で一番好きだ。 聴いてると恍惚としてくるよ。
0142名無しの笛の踊り
03/02/10 23:38ID:???ポリーニ/カラヤン、ペライア/アバド、シュタイア/ヘレヴェッヘ･･･ 忘れられない
演奏はいろいろあるけど、特にハスキルのは、亡くなったリパッティの魂に呼びかけ
ているような痛切な名演だと思う。永遠のロマンだな。
0143名無しの笛の踊り
03/02/10 23:48ID:???0144名無しの笛の踊り
03/02/11 09:26ID:???でも、ハスキルもリパッティも病気で苦しんでたから、
妙な関係ではなかったと思われ
0145名無しの笛の踊り
03/02/11 21:05ID:???なかったので、このスレに触発されて室内楽とか聞いてみようと思い、休みを
利用して新宿の塔と犬に行ってきまスた。
だけど… 室内楽はほとんど無かったよ。 シューマンの室内楽はまだまだ
マイナーかな？
0146名無しの笛の踊り
03/02/11 22:53ID:jFCyrXZqまだまだってどういう意味？
最近のヒット曲じゃあるまいし、何年経ってると思ってるの？
145はアホか！ やっぱお前もKittyか！
0147名無しの笛の踊り
03/02/11 22:59ID:???0148名無しの笛の踊り
03/02/12 00:41ID:F1F9KS7Jこのすれではもまえさまが
いかれていまつ。ｗ
またーりいきましょう
0149名無しの笛の踊り
03/02/12 17:30ID:???他の作曲家の作品とカップリングされてるケースが多いから
シューマンの室内楽で探すと少ないのかな。
ピアノ五重奏曲、ピアノ四重奏曲、ピアノ三重奏曲第１番や
小品集（Op70,73,94,102,113,etc）なら結構種類があるし
入門用(?)にはいいかもね。
0150名無しの笛の踊り
03/02/12 22:07ID:???聴きたくてもどこにもないんだが･･･
0151名無しの笛の踊り
03/02/12 22:25ID:Y0BfWMA1Ｐコン聴いたよ。グリモーの表情と吐息だけは素晴らしかったが・・・（後略
0152名無しの笛の踊り
03/02/13 11:53ID:???でPコン聴いてきた。サブッフビンダーは当初ちょっと心ここにあらずな感じで、早い
パッセージになるともたつく感じが気になったけど、２楽章の中盤あたりから集中力を
上げてきて、後半はなかなか良かったように思った。
ピアノと掛け合いをするクラリネットがなかなか素敵だったよ。
0153名無しの笛の踊り
03/02/13 20:59ID:WC2Ju/sM生きていける。ｗ
0154名無しの笛の踊り
03/02/13 20:59ID:WC2Ju/sM自分はオーボエソロに萌え待つ。
0156名無しの笛の踊り
03/02/14 00:18ID:???0157名無しの笛の踊り
03/02/15 03:48ID:???0158名無しの笛の踊り
03/02/15 04:13ID:???0159名無しの笛の踊り
03/02/15 04:24ID:???「詩人の恋」は学生の頃、中毒のように聴いていたなあ。
今は、「ミルテの花」とか、作品24の方のリーダークライスなどに惹かれる。
F=ディースカウの歌で聴いているけれど、エッシェンバッハのピアノが、やはり素晴らしい。
0160名無しの笛の踊り
03/02/15 04:46ID:???リートでは晩年の｢メアリー・スチュワート女王の詩」も素晴らしいと思ふ。
ステージものならば「ファウストからの情景」が最高傑作と言って良いのでは？
だからと言って｢楽園とペリ｣を聴かないのは人生の損失だろうが。
0161名無しの笛の踊り
03/02/15 04:56ID:???「楽園とペリ」、再発されたコルボで聴いているが、いいねえ。
「ファウストからの情景」はアバド盤以外に聴いたことがない。 実演で聴きたいな。
0162名無しの笛の踊り
03/02/15 05:25ID:???これ、今は入手しにくいのかな？
バッハ→モーツアルト→シューマンという流れを実感できる。
ヘレヴェッヘ盤はちょっと期待し過ぎだたのか、決め手に欠けるという印象。
アバド盤とArteNova盤は聴いていない。インプレきぼん。
しかし、アバドは何故交響曲を録音しないのだろう？
0163名無しの笛の踊り
03/02/15 08:27ID:???>バッハ→モーツアルト→シューマンという流れを実感できる。
なるほど､うまいこというね。
その伝でいうと、アバド盤は
シューマン→マーラー→シェーンベルクという流れを感じさせる演奏かな。
「情景―ファウストから」は、録音は少ないが、それぞれいい演奏だね。
俺もヘレか､アバドの実演を激しく聴きたい。
0164名無しの笛の踊り
03/02/16 00:35ID:???オケはＮ響であったが、それはないものねだりだわな。
0165名無しの笛の踊り
03/02/16 00:36ID:???あんなにエネルギーの凝縮された演奏がスタジオ録音だなんて凄すぎる。
0166名無しの笛の踊り
03/02/16 07:12ID:???N響よりNHKホールに萎えた。
サントリー・ホールの日はN響も悪くないと思ったな。
チェリに言わせるとサバリッシュは「所詮メゾフォルテの男に過ぎない」んだそう
だけど、ある意味当たっていて笑っちゃう。でもベームの「いまだかつて音楽を一
音符も理解したことのないジャガイモ袋」と比べるとずっと高評価だったのか!?
何にしても、そういうサバの資質が内的充実に向かって、シューマンならではの味
わいを見事に醸し出したような良いチクルスだったなあ。これの録画テープは僕の
宝物です。しかし、サバリッシュにはぜひ再録音して欲しいもんだ。
0167名無しの笛の踊り
03/02/18 02:57ID:???0168名無しの笛の踊り
03/02/20 23:38ID:???0169名無しの笛の踊り
03/02/21 00:06ID:???ピアノソナタはどういう演奏がシューマンらしいのかいまだに良く分からん。
もしかすると、曲自体がシューマンらしくないんじゃないかと･･･。
0170名無しの笛の踊り
03/02/21 00:08ID:???シューマンらしくないなんてことは全然ないと思うけど。
0172名無しの笛の踊り
03/02/22 08:23ID:???しかし、第1楽章、16分音符と32分音符がズレる箇所あるんだけど、そこ16分音符に
統一して単純化してしまっているんだよね。
重箱の隅を突付くようだが、こういう細部もシューマネスクな良さなのに。
サヴァリッシュの第4交響曲にも同様の箇所あり。
第2楽章、チェロの付点のピッチカートを三連符に合わせてしまっている。
こういうのは残念だな。
0173名無しの笛の踊り
03/02/23 02:26ID:???0174名無しの笛の踊り
03/02/24 00:31ID:yS4isv3QラローチャのCDは謝肉祭も入ってるんだけど、こちらも絶品。あとはダヴィッド同盟も
いい曲。
0175名無しの笛の踊り
03/02/24 02:32ID:???ああは弾けない。
0176名無しの笛の踊り
03/02/24 03:03ID:JCA63L8z0177名無しの笛の踊り
03/02/24 15:02ID:???コンチェルトでテクを揶揄する向きもあるようですが、素晴らしい演奏と思いまつ。
0178名無しの笛の踊り
03/02/25 18:20ID:???全集や選集にいいものがないと思うけど、次の３つではどれ買ったらいい？
アラウ
ケンプ
アシュケナージ
あと、ピリスってもう何枚も出してるの？
他にだれかいたらそれも教えて。
0179名無しの笛の踊り
03/02/25 19:22ID:???その3人では、私はケンプをすすめまつ。一番幻想が深い。
少々ゆったりしすぎてる感もあるケド。
0180名無しの笛の踊り
03/02/25 19:58ID:???これはきっと誰が聴いても？
△アラウ
○ケンプ
×アシュケナージ
でそ。ケンプが一番曲が少ないけど。
他にまとまったものでは、
○デムス（全集）
？ナット（CD4枚）
○コルトォ（CD3枚）
？伊藤恵 (全集予定-現在12巻）
他に仏盤の全集があったけど、現在は入手不能かな。
ピリスはそんなにないしそんなに良くない、かと。
0181名無しの笛の踊り
03/02/26 00:01ID:???イエルク・デムス（2回、3回という説もある）
カール・エンゲル
レーヌ・ジャノリ（>>180で仏盤の全集というのはこれ。最近ボックス廉価盤で再発）
伊藤恵は進行中
0182名無しの笛の踊り
03/02/27 02:44ID:nXp/1tVz0183名無しの笛の踊り
03/02/27 03:11ID:???0184名無しの笛の踊り
03/02/27 03:29ID:???0185名無しの笛の踊り
03/02/27 03:59ID:???0187名無しの笛の踊り
03/02/28 00:11ID:F9oFF7u30188名無しの笛の踊り
03/02/28 08:41ID:???シューマン：ピアノ作品全集(12CD) レーヌ・ジャノリ(Pf) 録音：1974年、パリ
フランスの女流ピアニスト､ジャノリによるシューマンのピアノ作品全集。
第二次大戦前から活動をはじめ､ワインガルトナー、エネスコ、カザルス
らとの共演で名声を得たジャノリは、パリ音楽院の教授に就任後､後進の
指導に専念していましたが､晩年の1974年に長い沈黙を破ってAdesに録音
したこのシューマンで、その類い稀なる深い洞察に富んだ音楽性を示しま
した。技巧の安定感､気品あるタッチ､一点一画たりとも揺るがせにしない
構築性等など､既存のシューマン全集の中で最も優れたものと断言し得る
名盤です。
ＨＭＶでこんな紹介だったんだけどさ、このセットを聞いた人たちに感想キボン。
このとおりと思ってもいいのかな。
このとおりならたぶん買っちゃうよ。
0189名無しの笛の踊り
03/02/28 08:54ID:???0191名無しの笛の踊り
03/02/28 12:41ID:???以前バラで出ていたときに2-3枚聴いた印象としては；
>その類い稀なる深い洞察に富んだ音楽性を示し
これはコルトオやナットの方がふさわしいキャッチかも。録音の少ない
晩年の曲に期待したんだけど、割とあっさりした表現だったと思う。
>技巧の安定感､気品あるタッチ､
技巧は安定しているがそう高くはない。現代の基準では曲によってはキ
ツイ。ハスキルとは違う。タッチは録音も含めてフランス流に明晰で気
持ち良かった。
>一点一画たりとも揺るがせにしない構築性
某アルゲリッチみたいに感情に流された表現ではない、という意味では
その通り。
といった感じだったような。手放してしまったんだから決め手に欠けると
思ったんだろうけど、安いならまた買ってもいいな。
0192名無しの笛の踊り
03/02/28 13:37ID:ukcKNF/7傑出しているわけではないけど、悪い演奏ではない、
といったこところですか？
アシュケナージとどっちがいいですか？
0193名無しの笛の踊り
03/02/28 14:02ID:???>傑出しているわけではないけど、悪い演奏ではない、
少なくとも当時はそんな風に感じたけど、今聴くともっと味が分るかもしれ
ないな。しっかりとした品の良さがあったから。漏れも大人になったし。（ｗ
アシュケナージは個人的には最悪の印象しかないなあ。何だかお金のためだけに
弾いているような、シューマンの理解云々とかピアノの技術とか以前に、音楽に
対する愛情自体を疑うような粗雑な演奏だと思った。70年代のフモレスケなんか
は悪くなかった気もするんだけどな。下手でも愛情のあるデムスの方がずっとい
いよ。
0194名無しの笛の踊り
03/02/28 14:02ID:???0195名無しの笛の踊り
03/02/28 18:44ID:???ヴェデルニコフを誉めるとかっこよく見えますね。
0196名無しの笛の踊り
03/03/01 03:23ID:???0197名無しの笛の踊り
03/03/01 14:50ID:???交響的練習曲とか幻想曲とか、音数が多い曲はわりと良い気がするけど。
0198名無しの笛の踊り
03/03/02 08:22ID:???これはシューマン演奏には致命的だ。
0199名無しの笛の踊り
03/03/02 08:44ID:???エッシェンバッハの伴奏によるフィッシャー・ディースカウの
シューマンは素晴らしい。エッシェンといえば、大昔にドロルツ
弦楽四重奏団とピアノ五重奏曲を録音していた(カップリングは
弦四３）が、子供の情景や６つの間奏曲などのピアノ曲のアルバム
と共にDGから再発を望みたい。
0200名無しの笛の踊り
03/03/02 09:16ID:???0201名無しの笛の踊り
03/03/02 09:48ID:???0202名無しの笛の踊り
03/03/02 09:51ID:???指揮者になろうと思った、エッシェンバッハ・・・
才能は見事に開花したな
0203名無しの笛の踊り
03/03/03 03:54ID:FAvmA/WN>>116(119)
俺も高校生でシューマンが好きです。
鬱なときは特に交響曲2番の3楽章をエンドレスです。
それも、真っ暗な部屋で。
今は、
弦楽四重奏⇒ピアノトリオ⇒Vnソナタ⇒交響曲2番⇒Pfソナタ
⇒(シューマンじゃないけど、冬の旅)⇒森の情景⇒詩人の恋
⇒ミルテの花
です。
話の流れを遮ってしまいすみませんでした。
0205名無しの笛の踊り
03/03/03 09:13ID:u3p4bR1u聞かないと損する。
0206名無しの笛の踊り
03/03/03 19:49ID:yGk8gYgi0207名無しの笛の踊り
03/03/03 20:45ID:???よりによって・・・と言ってみる。
でも、可能性を追求してみた結果なんだよね。
世評に惑わされないってことも大事なことだし。
0208名無しの笛の踊り
03/03/03 20:52ID:???|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿∧∧＿∧ ∧＿∧ |
| ∀´> ｀∀´><丶｀∀´>. |
| ∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧
|<丶｀∀´> /| ∧＿∧<丶｀∀´>
|⌒ ∧＿∧ <丶｀∀´>∧＿∧ ｽﾘｽﾙﾆﾀﾞ！ﾋｯﾀｸﾙﾆﾀﾞ！強盗ﾔﾙﾆﾀﾞ！放火ｽﾙﾆﾀﾞ！
|） <丶｀∀´> ∧＿∧<丶｀∀´>
| /⌒ ヽ <丶｀∀´> ヽ ﾁｮｯﾊﾟﾘの民家を襲うﾆﾀﾞ！
| /| | | |/⌒ ヽ | |
|ノ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | ﾁｮｯﾊﾟﾘのｱｶﾞｼ強姦するﾆﾀﾞ！ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
| ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ
| >/ /⌒＼し'(ノ > )
| ／ ／ > ) / ／
| / /_フ / ／ <＿フ
| <＿フ <＿フ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0209名無しの笛の踊り
03/03/05 00:03ID:SaD39Zbx何セットか陳列されていた。気になる・・・。１万円弱か。
0210名無しの笛の踊り
03/03/06 02:32ID:SQGxh9N7なんで最悪？
0211名無しの笛の踊り
03/03/08 01:46ID:???ほっしゅ
0212名無しの笛の踊り
03/03/08 04:13ID:???ショパンのイメージが強かったけど、この人のシューマンは素晴らしい。
充分に弾き込んで初めて出るような練れた味わいの幻想曲、
久々にルービンシュタイン、ケンプ、リヒテル、といった流派、
ロマン志向の強い系列の演奏を聴いた気がする。
0213名無しの笛の踊り
03/03/09 07:52ID:???某店で、輸入盤７枚組のピアノ作品集が安く出ていたんでどうしようかと…
0214名無しの笛の踊り
03/03/09 13:02ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉はアラウでシューマンを聴いてみたいんだ！
. ﾉ | '～～' | | ＢＯＸで安く出てたりしないのかな
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0216名無しの笛の踊り
03/03/10 01:00ID:gARVMypeほんとうに退屈な演奏だと思う。
0217名無しの笛の踊り
03/03/10 23:33ID:???ほんとうに粗雑な演奏だと思う。
0219名無しの笛の踊り
03/03/12 19:54ID:???シューマン『楽園とペリ』『「ファウスト」からの情景』
ベルリオーズ『キリストの幼時』『テ・デウム』
な
0220名無しの笛の踊り
03/03/12 20:01ID:???0221名無しの笛の踊り
03/03/14 10:41ID:???ジャノリを勧めているヤシ発見
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787206/120
0222名無しの笛の踊り
03/03/14 10:48ID:???俺はケンプいいと思うよ。
シューマンのピアノ作品はクライスレリアーナ以外は有名曲大体弾いたけど
ホントにシューマンは難しい。だけどすばらしいんだよな。。
0223名無しの笛の踊り
03/03/14 11:03ID:???弾いてると鳥肌が立ってくる。
0224名無しの笛の踊り
03/03/14 22:08ID:???0225名無しの笛の踊り
03/03/16 18:47ID:???ついこの間までジャノリなんて名前も知らなかったよ。
0226名無しの笛の踊り
03/03/16 18:56ID:???0228名無しの笛の踊り
03/03/16 23:14ID:NQMqdNzqなんか変。ショパンと間違っているような気がするね。
0229ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/17 09:30ID:???(「 _、_川 ミケランジェリの
| ,_ﾉ` ウィーンの謝肉祭の道化
ヘ イ はイイぞぉぉ
何種類かあるけど
１９５７年のライブは最高にイイぞぉお
最後なんか基地街じみたプレストで
もうノリの理よぉぉ
音色なんかばっちりくっきり使い分けて
爽快感この上無しよ！
もち謝肉祭もいいぞぉぉ
0230名無しの笛の踊り
03/03/17 23:16ID:N/x8ag/+もう、絶品というほかないですね。涙に濡れたアラベスク。
ヴェデルニコフの「交響的練習曲」は、
スタジオとライヴの２種類があるけど、音質のよさ、技巧のよさ
両方ともスタジオが上回っている。
ライヴの方は、癌の進行で容態が悪いにも関わらず
演奏会を実行したというエピソードがある。
しかし、主題の提示での感傷的なまでの情緒的な表現は、
スタジオ録音では聴けなかったものだ。
0231名無しの笛の踊り
03/03/18 02:15ID:???0232名無しの笛の踊り
03/03/19 01:44ID:???おらんだけじゃ。いちどシフラのLDの演奏を聴いてみなされ。
0233ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/19 02:46ID:???そんなイイと思わなかったし難しそうだとも感じなかった
シューマンがパガニーニに影響して
出来るだけ技術的に作ったそうだが（・∀・）
0234名無しの笛の踊り
03/03/20 11:45ID:???0235名無しの笛の踊り
03/03/20 12:39ID:TcKR7dVJ0236名無しの笛の踊り
03/03/21 09:38ID:???５月に再発がｹﾃｰｲしたようだね。
0237ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/21 21:04ID:ExkyAuNuしっかり予約しとかないと
一気に売り切れる予感
0238名無しの笛の踊り
03/03/21 23:41ID:ylzArYzt悲嘆をたたえた名演だ。
これを聴かずして、交響的練習曲を語るのははばかられる。
0239名無しの笛の踊り
03/03/22 00:09ID:???ヴェデは、感情移入しすぎ。
0240名無しの笛の踊り
03/03/22 00:20ID:???ヴェデルニコフの交響的練習曲は名演とは思うが、
> これを聴かずして、交響的練習曲を語るのははばかられる。
ってのは言い過ぎ。
0241名無しの笛の踊り
03/03/22 00:30ID:WWs5cUjnピアノが、こんなに悲しく響くのか、と感銘を受ける。
0242名無しの笛の踊り
03/03/23 21:39ID:???オレが思うに、遺作を変なところに挿入して弾くのは良くない。
そのほうが全体の流れが格段に良くなる。そもそもシューマン自身が出来
が悪いと思って削除しんだから、その意思を尊重すべきである。
0244名無しの笛の踊り
03/03/23 22:50ID:???まあ個人的意見だと思ってくれたまえ。君はどう考えてるのかね？
0245名無しの笛の踊り
03/03/23 23:04ID:???全体としてタイトな構成と言う点では、最もシューマンの思考を良く反映して
いる気がするなあ。
0246名無しの笛の踊り
03/03/24 01:19ID:???練習曲Ⅲはパガニーニぽい、練習曲Ⅸはメンデルスゾーンぽい、それが両方変奏でも
ないというのが面白い。晩年、古典主義者としてのシューマンの５２年版は切り詰め
過ぎのきらいがあるように思う。
遺作は出来が悪いから作曲者が省いたというのではなく、全体構成の弧の中に収め切
れなかったから省いたんではないか。特に遺作Ⅴなんかはシューマン全体でみても珠玉
の部類。遺作Ⅰは確かにすこしありきたりだが。
３７年版で終曲まで行き、遺作は補遺として聴けるのがいいな、と。シフのやり方ね。
0247名無しの笛の踊り
03/03/24 02:14ID:???52年版の可能性を追求するような演奏は、まだ充分には試されては
いないんじゃないかな？
これから晩年のシューマンに対する理解が進めば、52年版の真価も
明らかになるかもしれない。
それまでの間の暫定的な交響的変奏曲の演奏としては37年版のままの
デュシャーブル、遺作をまとめて織り込んだポリーニ、それに全体を
一度解体して遺作を散りばめたマニエリスティックなバルトという
3種類を良く聴くな。
0249名無しの笛の踊り
03/03/24 19:08ID:???0250名無しの笛の踊り
03/03/24 23:30ID:goT4LZiQトッカータ以外はいいんですか？
0251248
03/03/25 00:40ID:???トッカータは演奏スピードが無い他、原盤テープの回転もおかしい。
0252名無しの笛の踊り
03/03/25 01:13ID:???0253名無しの笛の踊り
03/03/26 15:50ID:???もうちょっと冷静に聞いたらどう？
0254名無しの笛の踊り
03/03/26 16:02ID:???その余韻では？
0255名無しの笛の踊り
03/03/27 01:11ID:???0256名無しの笛の踊り
03/03/27 02:12ID:???0257名無しの笛の踊り
03/03/28 12:42ID:???0258名無しの笛の踊り
03/03/29 17:52ID:???0259名無しの笛の踊り
03/03/31 12:07ID:9p2FJ2nt0260名無しの笛の踊り
03/03/31 13:03ID:???バラ売りのものならなお歓迎だけど。
0262名無しの笛の踊り
03/04/01 20:49ID:???0263名無しの笛の踊り
03/04/01 21:09ID:oGRU33li>原盤テープの回転もおかしい。
何度も聴いていると気持ち悪さがクセになるという。
0264名無しの笛の踊り
03/04/03 12:03ID:???0266名無しの笛の踊り
03/04/06 10:46ID:???みんなどの演奏が好き。
0268名無しの笛の踊り
03/04/06 23:47ID:???その主人公が森の情景の楽譜をねだるって場面があった。
なんか不思議だ
0269名無しの笛の踊り
03/04/06 23:55ID:???なんか、すっごく親しみやすいの。
交響的練習曲は私的にハズレだったけれど
0271名無しの笛の踊り
03/04/08 01:13ID:???0272名無しの笛の踊り
03/04/08 01:17ID:yrGIuv+jヘッセのエッセーにも「森の情景」が登場しますね。
0273名無しの笛の踊り
03/04/08 01:18ID:???高くて手が出せないでつ。
0274名無しの笛の踊り
03/04/08 01:24ID:???0275名無しの笛の踊り
03/04/08 22:19ID:???0276名無しの笛の踊り
03/04/10 11:46ID:???0278名無しの笛の踊り
03/04/10 16:51ID:???0280名無しの笛の踊り
03/04/11 18:19ID:???0281名無しの笛の踊り
03/04/11 22:34ID:???0282名無しの笛の踊り
03/04/12 00:20ID:???0284名無しの笛の踊り
03/04/13 22:15ID:???0285名無しの笛の踊り
03/04/13 22:20ID:???0286名無しの笛の踊り
03/04/13 22:35ID:???0287アポロン
03/04/13 22:38ID:N1ju/F270288名無しの笛の踊り
03/04/13 22:40ID:???狂ってる・・・・完全に・・・・
0289名無しの笛の踊り
03/04/13 23:25ID:???クライスレリアーナ。（最終曲はどうもね・・・）
それから、ピアノコンチェルトも・・・（え、いいでしょ？ピアノ曲）
あとはシンフォニックエチュード。（大好き）
あと、蝶々っていうのも好きだったんだけど・・・
4つになっちゃうね。
0290名無しの笛の踊り
03/04/14 18:54ID:???森の情景
ダヴィッド同盟舞曲集
0291名無しの笛の踊り
03/04/14 19:30ID:???４つのフーガop.72
４つの行進曲op.72
次点
７つのフゲッタ形式の小品op.126
0292名無しの笛の踊り
03/04/14 19:38ID:???４つの行進曲op.76
0293名無しの笛の踊り
03/04/14 19:44ID:???交響的練習曲
ソナタ1番
0294名無しの笛の踊り
03/04/15 02:17ID:???交響的練習曲と幻想曲が好きみたい。
ポリーニのやつなんて１ヵ月も返してくんなかったｙo
0295名無しの笛の踊り
03/04/15 02:35ID:???森の情景と花の曲とトロイメライを聴かせたらよろこばれました
0296名無しの笛の踊り
03/04/15 19:01ID:???0297名無しの笛の踊り
03/04/15 19:07ID:ZXLzOejD0299名無しの笛の踊り
03/04/15 20:17ID:nUcXgvXK0300名無しの笛の踊り
03/04/15 22:29ID:???それで歌にも注意してなきゃいかんのだから、かなり難しい曲だと思う。
0301名無しの笛の踊り
03/04/16 01:46ID:???ここんところ以外は全くもって激しく同意する。
しかし、こういう「女性がひくべき」などという理不尽なまでの思い込みの激しさも
シューマン好きの特性とはいえるかもしれない。
0302名無しの笛の踊り
03/04/16 16:11ID:GGShtX09ミニョンのためのレクイエムop.98b
ミサ曲ハ短調op.147
レクイエム変ニ長調op.148
がお気に入りです。感覚が変わってしまった。
0303名無しの笛の踊り
03/04/16 16:32ID:pj4nuDxn0304名無しの笛の踊り
03/04/16 16:38ID:???放送音源とかでもいいから、タッチが際立つような
録音で聴きたい。禿しく。
バックは誰がいいだろう・・・チェリかな？
0305名無しの笛の踊り
03/04/16 17:00ID:2AVpQC2W0306名無しの笛の踊り
03/04/16 19:54ID:pyXRgyHZ70年代前半のアツモンとの録音がいい。激レアだが。
0307名無しの笛の踊り
03/04/17 15:19ID:???0308山崎渉
03/04/17 15:35ID:???0309名無しの笛の踊り
03/04/17 17:11ID:???0310山崎渉
03/04/18 15:41ID:???0311名無しの笛の踊り
03/04/18 15:43ID:???おれが対抗して良スレ上げてやるよ。
0312名無しの笛の踊り
03/04/19 22:19ID:???次は統一シューマンスレにしてよ。
向こうがいっぱいになったらここを一時的に統一スレにするとよいと思うけど、
どうだろう。
0314名無しの笛の踊り
03/04/19 22:40ID:ue0NhyUR0315名無しの笛の踊り
03/04/19 22:43ID:???１さんじゃないけど。
0316名無しの笛の踊り
03/04/19 22:49ID:???年下、独身者、若いこ好き（ちなみにジャニヲタ気アリですｗ
ブラームスばかり弾いてます
0317山崎渉
03/04/20 07:02ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0319名無しの笛の踊り
03/04/20 11:50ID:9B7RXFqK0320名無しの笛の踊り
03/04/20 13:55ID:???> 向こうがいっぱいになったらここを一時的に統一スレにするとよいと思うけど、
> どうだろう。
意義なーし！！
0322名無しの笛の踊り
03/04/20 20:04ID:???軟弱で社会に馴染めない精神異常気質者が
多い。
0323名無しの笛の踊り
03/04/20 20:06ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0324名無しの笛の踊り
03/04/20 20:19ID:???（ ＾＾ ）＜ シューマンとマーラーが好は軟弱で社会に馴染めない精神異常気質者
0325名無しの笛の踊り
03/04/21 05:27ID:???> 意義なーし！！
これでは賛成なのか反対なのかわからん。
「異議なし」の間違いなのか、それともホントに「意義なし」なのか・・・
0326名無しの笛の踊り
03/04/21 13:25ID:???意義あり。
0328名無しの笛の踊り
03/04/21 18:26ID:BZDQ1MHg0329名無しの笛の踊り
03/04/21 18:27ID:???0330名無しの笛の踊り
03/04/21 21:09ID:???0331名無しの笛の踊り
03/04/22 13:31ID:???0333名無しの笛の踊り
03/04/23 00:57ID:???↑
精神異常な鬱かもしれんｗ
0334名無しの笛の踊り
03/04/24 11:43ID:???0335名無しの笛の踊り
03/04/25 02:04ID:???0336名無しの笛の踊り
03/04/25 02:12ID:???とも限らん。
マーラーの二十代は統合失調の発症の危機にあった
（あるいは軽度に発症していた）
という説もあった。
完全にそちら側の世界に行ってしまわなかっただけ、という。
0337名無しの笛の踊り
03/04/26 00:31ID:???0338名無しの笛の踊り
03/04/26 00:48ID:???映画「マーラー」をご覧くださいましぃ
0339名無しの笛の踊り
03/04/28 14:51ID:???0340名無しの笛の踊り
03/04/28 15:34ID:???一過性の精神病状態を呈しただけでは、統合失調症とは言いにくいのでは？
マーラーの行動は典型的な神経症パターンだと思うが。
精神病の嫌いなフロイトも、喜んで診察したし。
その点われらがシューマンは、誰が見ても精神病圏。
躁うつ病、統合失調症、進行麻痺の各説はあるけど。
0341名無しの笛の踊り
03/04/28 15:58ID:???マーラーをレンタルしてこいよ！
0342名無しの笛の踊り
03/04/28 17:41ID:???シューマンは、机たたきでベートーヴェンをレンタルしてきたけどな。
やっぱレンタルできるものならクララな。
0343名無しの笛の踊り
03/04/28 17:57ID:???0345名無しの笛の踊り
03/04/29 07:01ID:JrSSsNHfこの曲は、チェロのために書かれたなんてこというバカなやつが存在する。
確かに、楽譜は、チェロとホルンと出ていますよ。
でも、あのシューマンがこの曲想でかいたんだから、まずホルンを前提に
していたに決まっている。そもそもホルンの方が制約が多い楽器なのだから。
ホルンのためのアダージョとアレグロ Op70
このように覚えておくこと。名曲ですよ。
0346名無しの笛の踊り
03/04/29 12:10ID:???0347名無しの笛の踊り
03/04/30 13:46ID:???4本のホルンのためのコンツェルトシュテック
ピアノ版もありましたね。
0348名無しの笛の踊り
03/05/02 01:21ID:???ピアノ五重奏曲１曲、しかしピアノ四重奏曲は１曲
0349名無しの笛の踊り
03/05/03 00:36ID:???３曲聞くのにどうしたらいいの？
0350名無しの笛の踊り
03/05/03 00:43ID:G+M0jXlq0351名無しの笛の踊り
03/05/05 00:25ID:/v5Lzw/r0352名無しの笛の踊り
03/05/05 00:32ID:???「『ファウスト』からの情景」：アバド、ラインスドルフ
レクイエム２曲：サヴァリッシュ
0354名無しの笛の踊り
03/05/05 12:35ID:???スコアの改変が多すぎて、ほとんど許せない部類。
ファウストは手に入るものなら、ブリテン盤に如くものはない。
0355名無しの笛の踊り
03/05/05 13:33ID:???0357名無しの笛の踊り
03/05/06 02:54ID:???スコアなしで聞いても、曲をよく知っていればラインスドルフのは改変ありまくりなのはすぐ分かると思うよ。
という私はスコアを持っているわけだが。
ここは（いまのところ）ピアノ関係のスレということでサゲ。
0358名無しの笛の踊り
03/05/06 03:03ID:???0359名無しの笛の踊り
03/05/09 07:41ID:???0360名無しの笛の踊り
03/05/11 03:06ID:???よかった？
0361名無しの笛の踊り
03/05/11 11:40ID:???ソナタの1番だったらキーシンのがずっといい。伊藤恵さんのもいいよ。
ポリーにのと聞き比べてみたら同意してくれるものと思う。
0363名無しの笛の踊り
03/05/11 23:17ID:???0364名無しの笛の踊り
03/05/12 00:29ID:???0365名無しの笛の踊り
03/05/12 00:30ID:???ヨコハマの人？かな
0366名無しの笛の踊り
03/05/14 20:29ID:???最高だ～
0367名無しの笛の踊り
03/05/14 23:18ID:tuBUw8x6今、聴いているのはペライア盤。
この時期（97-00頃）の彼の演奏は、どれも悪くないと思ってる。
とくに、このソナタでの息づかいのようなテンポの揺れは、ズキンとくる。（ｗ
>>361氏はああ言うけれど、ポリーニの演奏を当時のＬＰではじめて聴いたときの
驚きは忘れられないですよ。
居心地の悪さというか、収まりの悪いような妙～な雰囲気は、今でもポリーニ盤がピカイチ。
（あ、これは褒め言葉です。ことこの曲に関する限り、最大限の･･･）
それに比べて、キーシン盤は落ち着いて聴ける。
こんなに地に足付いた曲だったかな、と思うくらいに。
で、こればっかり聴いていると、ポリーニ盤が無性に懐かしくなる･･･。
そんなこんなで、この3枚を行ったりきたり、です。
変かね？変だよね。
0369367
03/05/16 21:20ID:6aCC9nO/アイ・アイ・サー♪
0370名無しの笛の踊り
03/05/16 21:25ID:???「詩人の恋」 誰のが好き？
オイラはプライのフィリップス録音、廃盤で出てないし・・・。
0371名無しの笛の踊り
03/05/16 22:24ID:???0372名無しの笛の踊り
03/05/17 08:22ID:???0373名無しの笛の踊り
03/05/17 13:40ID:???0375名無しの笛の踊り
03/05/17 14:32ID:???0376名無しの笛の踊り
03/05/17 14:58ID:MOlueklq0377名無しの笛の踊り
03/05/17 16:21ID:???エッシェンバッハの最初の音を聴いただけでこんなピアニストはいない・・・
と思うのでは？事実、あれ以来、歌手に納得してもピアニストの役割を
果たしている盤は皆無。いいたくないけど凡庸に過ぎない
0378名無しの笛の踊り
03/05/17 18:24ID:zF89fzGPクラシックは好き嫌いが激しくベートーベン、ブラームス、
シューマン、メンデルスゾーンなどのドイツロマン派しか
受けつけられない。嫌味な装飾、技巧がなく真摯を感じさせる
無骨さ、重厚さがあり、真摯なロマンティシズムを感じさせる。
その中でもシューマンは特別な味、愛着がある。
YO!シューマニアーナ！
ちなみにロックはNIRVANA、ジェフ・バックリィ、ピンクフロイド
、ベック、ストゥージーズ。
0379名無しの笛の踊り
03/05/17 18:47ID:???じゃぁ「クライスレリアーナ」は？
絶対！ホロビッツ！
0380名無しの笛の踊り
03/05/17 19:25ID:MOlueklq0381名無しの笛の踊り
03/05/17 23:11ID:???0382名無しの笛の踊り
03/05/17 23:19ID:???自分には、とてもよかったです。
0383名無しの笛の踊り
03/05/17 23:25ID:???すぐに中古屋に売り飛ばしちゃった
今思うともったいなかった・・・泪
0384名無しの笛の踊り
03/05/17 23:30ID:???謝肉祭のスフィンクスはどう扱うのが、一般的なのですか？
弾かない、あるいは、弾く。
昔の人ほど弾いていたようです。
どうして弾かないようになっていったのか？
0385名無しの笛の踊り
03/05/18 00:18ID:???楽譜に弾くなと書いてあるから。
0386名無しの笛の踊り
03/05/18 04:01ID:???0387名無しの笛の踊り
03/05/18 23:10ID:l54iCp0K0388名無しの笛の踊り
03/05/18 23:17ID:???楽譜に弾くなと書いてあるのに、昔の人は弾いていたわけでしょう・・・。
それが、クララ＝ケンプの見解だけであるのだとしたら、
弾いたほうがいいですね、きっと。
実際弾いたほうが曲として好き。
個人的には、シンフォニックエチュード＞謝肉祭＞クライスレリアーナかな。
0389名無しの笛の踊り
03/05/18 23:34ID:jeiEleNwおれもジェフ・バックリィ好き。
なんかシューマンの交響曲って、
「ぶっとんじまいたいぶっとんじまいたい」って言ってるようにきこえる。
0390名無しの笛の踊り
03/05/19 00:48ID:???職業：正義の味方
好物：シュウマイ
原作者：やなせたかし
得意技：醤油ビーム
0391名無しの笛の踊り
03/05/19 02:18ID:???0392名無しの笛の踊り
03/05/19 17:23ID:Ldvp14od0393名無しの笛の踊り
03/05/19 17:34ID:???大昔：必ずしも楽譜通りに弾く必要は無いと考えていたので弾いた
ちょっと昔：譜面に忠実という流行で弾かなくなった
最近：あの指示は作曲家本人の意志ではないという理屈でまた弾くように
って感じでどう？
0394名無しの笛の踊り
03/05/19 17:34ID:???0395名無しの笛の踊り
03/05/19 19:38ID:Ldvp14od0396名無しの笛の踊り
03/05/20 03:07ID:itGcyZrM９歳年下のクララに。
ジミヘンってバカテクとギター燃やしと
ゲロで窒息死したってことぐらいしか印象ないな。似てるの？
0397名無しの笛の踊り
03/05/20 03:19ID:???音楽で世の中変えようと本気で信じたところがね。
0398bloom
03/05/20 03:20ID:z9bGDWtZ0399名無しの笛の踊り
03/05/20 03:27ID:???0400名無しの笛の踊り
03/05/20 17:00ID:XluyC1Ma0401名無しの笛の踊り
03/05/20 18:02ID:???0402名無しの笛の踊り
03/05/20 20:28ID:???そんでもって クララは誰に移したんだ？
0403名無しの笛の踊り
03/05/20 23:28ID:d6UAXanW愛やね。
「愛の調べ」はぐぐったけど胡散くさそうやね。
0404名無しの笛の踊り
03/05/20 23:29ID:???0406名無しの笛の踊り
03/05/21 11:22ID:???0407名無しの笛の踊り
03/05/21 15:35ID:???ハードロック愛好者が好きでもうなづける。
0408名無しの笛の踊り
03/05/22 00:54ID:hIx1Msdkなつかしい響き。
>>404
ふつーゴムなしで外じゃないの？
いつもゴムつけてんだ？
としいくつ？
0409名無しの笛の踊り
03/05/22 13:16ID:???相手の｢安全日よ｣は信じちゃいかん。
0410名無しの笛の踊り
03/05/22 13:19ID:???0411名無しの笛の踊り
03/05/22 13:58ID:???禿同。
しかーし、生理予定日に遅れたりすると、彼女もボクも…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そして数日後、彼女から喜びのメールが…。僕は内心叫ぶ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0412名無しの笛の踊り
03/05/22 15:15ID:???0414名無しの笛の踊り
03/05/24 10:38ID:???金は無くとも子は育つ！
0415名無しの笛の踊り
03/05/24 21:25ID:???どうぞここを読んで下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html
0416名無しの笛の踊り
03/05/25 03:27ID:Sx2XZ40Xこれが自分にとって理想的な演奏。
リヒテルがクライスレリアーナを弾かない理由として
ネイガウスの名演があるから、と言っていたそうだ。
実際これは、高貴という言葉が相応しい名演だと思う。
アラベスクはヴェデルニコフ最後の演奏会のライヴ録音が
断然好きです。悲しい演奏。
0417名無しの笛の踊り
03/05/25 03:30ID:???カルナバル、子供の情景がとくにいいな。
0418名無しの笛の踊り
03/05/25 05:19ID:???が出てたんだけど、聴いた人います？
0419名無しの笛の踊り
03/05/25 15:15ID:lcowG7Ww0420名無しの笛の踊り
03/05/25 18:52ID:uNM5KY5F>>聞きやすくて
確かに･･･。
それにしても、胎教にＰソナタ＃１ですか。
素晴らしいお子様に育ちますよう、お祈り申し上げます。
0421名無しの笛の踊り
03/05/26 20:43ID:6wppk2ai0422名無しの笛の踊り
03/05/26 20:45ID:???0423山崎渉
03/05/28 12:51ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0424名無しの笛の踊り
03/05/30 00:07ID:???0425名無しの笛の踊り
03/06/04 01:55ID:???0426名無しの笛の踊り
03/06/05 02:25ID:GUpd7lrs自分で弾きながら優しすぎて暖かすぎて涙が出そうになることもしばしば。
0427名無しの笛の踊り
03/06/05 02:55ID:???0428名無しの笛の踊り
03/06/05 16:07ID:AI+blMVh0429名無しの笛の踊り
03/06/05 17:49ID:???交響練習曲は、ポリーニが弾いたのを境に、昔と今とでそれぞれまったく
違うスタイルで演奏されてますね。昔風で個人的にいいと思う人はアレクシス・
ワイセンベルク、イヴ･ナットあたり。ワイセンベルクはCDになってない
かもしれませんが。
0431名無しの笛の踊り
03/06/05 23:46ID:AI+blMVh0432名無しの笛の踊り
03/06/05 23:48ID:???弱いとだれる。
0433名無しの笛の踊り
03/06/06 00:19ID:???というかEMIのゲルバーってもうほとんど見ないかも。名盤の皇帝も廃盤。
第２ソナタの入った佳演揃いの仏EMIのソナタ集も、最近あまり見ないな。
>>431
１番 C.コラール（エラートの方）ギレリス(1957)
２番 リヒテル
３番 エル＝バシャ ホロヴィッツ （1975）
が好み。異論は多いかも。３番は版の問題もあるので、ポリーニ
追加してもいいかもしんない。
0434名無しの笛の踊り
03/06/08 16:13ID:???今日が何の日か知ってっか～～～！！
今日の日を記念してアゲておきます。
0435名無しの笛の踊り
03/06/08 16:23ID:jKxQOf4d俺もシューマンの中で
森の情景が一番好きで、幻想曲の刹那な部分とかも大好きです。
電車の中でもよく聞いています。
森の情景はケンプのが一番いいと思います。
ピリスはちょっとそっけ無さすぎ。
リヒテルのはどうも…。
ケンプの森で何度命を救われたことか…。
ところで1年前にアムランが東京でコンサートをした時にアンコールの曲が、
なんと森の情景の最後の曲Abschid別れだったんですよ！
超良くて男泣きしてしまいました。
できたら森の情景好きな人たちと友達になりたいです！
よろしくお願いします。
0436名無しの笛の踊り
03/06/08 20:17ID:gh5RJEkaアムランの Abschied は本当によかったですね！
これを弾く前に、友人の母親が亡くなって…と言っていたのが印象に残っています。
0437名無しの笛の踊り
03/06/08 21:16ID:jKxQOf4d435です。
あなたもあのコンサートいたんですか！早いものでもう1年以上ですね。
でも演奏中に叫びだしたちょっとinsane womanがいて焦ってしまいましたね。
あんな経験初めてでした。
そう、そう、
Hamlen was saying something like a child who had been killed in the place accident.
Anyway, Hamlen should record Forest Scene CD as his Abschied was really great!
0438436
03/06/08 23:14ID:Tcb8/BDQchild でしたか。記憶は当てにならないなぁ。。。
それにしても、曲が終わって拍手が始まるまでの沈黙も含めて、すばらしいものを聴かせてもらいました。
「森の情景」 ですが、全曲のセットとしてはケンプのがベストだと自分も思います。
でも、「予言の鳥」 はギーゼキングが亡くなる直前に入れたものが一番好きです。
0439名無しの笛の踊り
03/06/09 01:21ID:SWxbei9DこのCDだけは、青春の輝きとほとばしる情熱を感じさせる特別の1枚です。
初めて聴いた大学生の頃を思い出して、遠い目～
ちょっと胸を締めつけられました。
0440名無しの笛の踊り
03/06/09 23:35ID:D6jwcuv50441名無しの笛の踊り
03/06/10 03:06ID:???ピアノ シューマン＞＞ブラームス
リート シューマン＞＞＞＞＞ブラームス
交響曲 シューマン≒ブラームス
協奏曲 シューマン≒ブラームス
室内楽 シューマン≒ブラームス
合唱曲 シューマン＞ブラームス
シューマンの場合、リートの傑出が光っていると思うです。
あくまでもこれは自分的な好みなので、、、、
0442名無しの笛の踊り
03/06/10 03:35ID:???何気ないテンポの揺らしが限りない味わいを感じさせます。
ケンプでしばしば見られる叩く様な打鍵も全くありません。どこまでも優しい感情に浸されている。
>>435 >>438 のカキコを見て聴いてみますた。サンクス！
0443名無しの笛の踊り
03/06/10 13:00ID:???0445名無しの笛の踊り
03/06/10 14:33ID:NY49nYvDどこのレイベル？
0446名無しの笛の踊り
03/06/10 14:48ID:???漏れもシューマンは好きだけど、若干異議あり。
こんなもんじゃないすか。
ピアノ シューマン≧ブラームス
リート シューマン＞＞ブラームス
交響曲 ブラームス＞シューマン
協奏曲 ブラームス＞シューマン
室内楽 ブラームス＞＞シューマン
合唱曲 ブラームス＞シューマン
0448名無しの笛の踊り
03/06/10 16:26ID:joNhyk1fどっちも好きだし。シューマンはブッ飛んでる天才だし、ブラームスは
細かい処理がうまい一流の職人って感じで、2人合わせて1セットってことで。
0450名無しの笛の踊り
03/06/10 22:38ID:???ほぼ同意｡
でもブラームスもモテットいいし、
なんといってもドイツレクイエムがあるから
合唱曲は≒でもいいかも。
それと、交響曲は別にシューマン＜ブラームスでも異存ない。
個人的好みは交響曲もシューマン＞ブラームスだけど｡
0451名無しの笛の踊り
03/06/10 23:34ID:VirMngeM0452名無しの笛の踊り
03/06/11 00:12ID:???ハスキルのシューマンは、Philips に協奏曲とアベッグ変奏曲(1951）、
森の情景(1954)、子供の情景(1955)の録音がある。
すべて「これがベスト」と言う人も（少なくともここにひとりは）いる。（ｗ
Philips 420 851-2 という80年代に出た輸入盤CDに全部入っていて、
これはまだ廃盤ではないらしく、今でも塔などで見かける。
0453名無しの笛の踊り
03/06/11 00:22ID:olQrusubでも音源悪そう。。
0455名無しの笛の踊り
03/06/11 08:22ID:jX6d2bpn協奏曲しかもってないけど、あれいいよね。
録音だって決して悪くない、ステレオだし。
0456名無しの笛の踊り
03/06/11 14:02ID:???つか、底光りするタッチは鳥肌もの。
0457名無しの笛の踊り
03/06/11 18:40ID:???はとにかく買いだ。音もあの時代にしては悪くない。
0458426
03/06/12 00:18ID:h8pIED/W自分はケンプの「森の情景」は聴いたことないので、
探して聴いてみます。
「森の情景」、全曲が一つの物語のようにつながっていて、
ホントに情景が思い浮かびますよね。
0460名無しの笛の踊り
03/06/14 22:10ID:???いかがでしょう？
0461名無しの笛の踊り
03/06/14 22:45ID:???演奏はいいと思う。全集としては、平均点の高いカール・エンゲルと較べれば
出来不出来があるようだけれど、全体的にしっとりと聴かせてくれて、
第一級の名演も数多く混じっている彼女の全集はとても気に入っとります。
例えばトッカータのように技巧的な曲には期待しない方がいい、ということと、
アルゲのクライスレリアーナがとにかく大好き、というようなタイプには、
あまりに違う系統なんでおすすめ出来ないのだけど、そうでないなら買い。
0462名無しの笛の踊り
03/06/14 23:16ID:???CDになってるの？
0463名無しの笛の踊り
03/06/14 23:38ID:???今でも現役かどうかは知らない（かなり怪しい）けど、一応なってます。
EMI新星堂のANGEL1000というシリーズで。併録にゲルバーのさすらい人。
0465名無しの笛の踊り
03/06/19 13:31ID:???0466名無しの笛の踊り
03/06/20 03:20ID:???0467名無しの笛の踊り
03/06/20 15:37ID:???他の演奏を聴く必要はないと思う。
誰か全く別の世界を見せてくれればと思うのだが。
0468名無しの笛の踊り
03/06/20 20:13ID:9i3Et2Fe0469名無しの笛の踊り
03/06/20 22:43ID:???と言うヤシが
＞クライスは絶対ペライアがいいし、シュ－マン弾くならペライアが一番じゃない？
と言っても全く説得力が無いのだが。
0470名無しの笛の踊り
03/06/20 22:53ID:???クライスなら、漏れはアラウを挙げてみたい。
0471名無しの笛の踊り
03/06/22 22:22ID:???0472名無しの笛の踊り
03/06/22 22:36ID:8kRv1qGk例の\1,000-.のCDシリーズでいうならば、カップリングの「子供の情景」の方が
数段と素晴らしいと思うけど。
とにもかくにも、つまんないなんてことはないよ。
0473名無しの笛の踊り
03/06/24 03:23ID:???0474名無しの笛の踊り
03/06/25 06:39ID:???いくらなんでも、神経質なくらい繊細の極みのホロヴィッツと、無神経としか
思えない粗雑さのアルゲリッチが似ているということはないんじゃないの？
0475名無しの笛の踊り
03/06/25 07:14ID:nuHJqPMRとくにソナタ1とか幻想曲は（クライスは残念ながら音がぽこぽこするのが萎える）。
0476名無しの笛の踊り
03/06/25 12:38ID:Ilr5X+Ho0477名無しの笛の踊り
03/06/25 12:44ID:???ホロヴィッツは病気。
クライスレリアーナが健康な音楽だとは思えない。
0478名無しの笛の踊り
03/06/25 14:03ID:???イヴ・ナットもなかなか素晴らしいし、名前は知らないけど
NHKのシャルルデュトワの音楽教室に出ていた若い女のピアニスト
の演奏も、第1曲の冒頭だけだったけど、思わず聞き入ってしまっ
た。もっといろいろ聞いてみればよろし。
0479名無しの笛の踊り
03/06/25 18:18ID:mMW5PkU00480名無しの笛の踊り
03/06/25 18:30ID:???他の頂点はまだまだたくさんある。
0481名無しの笛の踊り
03/06/25 18:31ID:???0482名無しの笛の踊り
03/06/25 18:53ID:???うれしいなったら嬉しいな～♪
0483I am the Thread Master (1)
03/06/25 20:04ID:???知的なリーマンの俺が（隠れモーホーだけど許してね）シューマン大好きということでランキングしたぬーん。どう？
1位. 森の情景（Abschiedの素晴らしさに何度心奪われたことか。HamlinがEncoreで弾いた時も泣いちゃったよ）
2位. ピアノ協奏曲（Argerichがワルシャワで録音したのは凄すぎ！鳥肌勃起した！）
3位. 幻想曲
4位. 夜のロマンス（あれ？日本語でなんていうかわかりません、Nachtなんとかってあるじゃん、あれのこと、ドイツ語でNachtはNightのことよん！ナニゲニドイツ語大好きよん！）
5位. 花の曲（これって忘れられがちだけどいい曲だぜ！）
周りにこんな話が出来る人がいないので、誰か友達になってください。
よろしくです！
0484名無しの笛の踊り
03/06/25 21:18ID:mMW5PkU00485名無しの笛の踊り
03/06/25 21:22ID:???0486名無しの笛の踊り
03/06/25 21:51ID:mMW5PkU00487名無しの笛の踊り
03/06/25 21:55ID:???0489名無しの笛の踊り
03/06/26 08:27ID:iDSl9Lk60490名無しの笛の踊り
03/06/26 21:23ID:oDMYpW2M、きっと分かっちゃいなかったんだよ、自分の凄さ＝笑）。
0491名無しの笛の踊り
03/06/26 22:30ID:???でも、ポゴレリッチ。どこ行っただ。
0492名無しの笛の踊り
03/06/27 00:20ID:???0493名無しの笛の踊り
03/06/27 00:37ID:Ifqhk2PX私は市販してるのを使ってるんだけど、面倒なんで。
あと、皆さん具は何入れてます？えびなんかは一般的ですよね、
でも私は飽きてきたんでいろんな具を試してるんですが、
最近ではもちを入れてみたら結構おいしかったです。
皆さんのオリジナルのシューマイがあったら教えてほしいな。
0494名無しの笛の踊り
03/06/27 00:39ID:???0495名無しの笛の踊り
03/06/28 13:34ID:mvBdAfZh0496名無しの笛の踊り
03/06/30 11:05ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056634993/l50
0497名無しの笛の踊り
03/07/03 23:23ID:???0498名無しの笛の踊り
03/07/04 23:09ID:???おかげで「幻想曲」の第3楽章など、素晴らしく美しい・・・
0499名無しの笛の踊り
03/07/05 19:54ID:???それって15万円の箱のことですか？
0500I am the Thread Master (1)
03/07/08 21:43ID:???おかげ様で500th Thread!
これも一重にシューマンと皆様のおかげです。
さて、これまでのシューマンのピアノ曲についての皆様のthreadを拝見し、アドヴァイスをしてあげましょう。
幻想曲： Marc HamelinかPolliniのがいいでしょう。
森の情景： Kempff
ピアノ協奏曲： Warszawaで録音されたArgerichのものは必聴！
Noveletten: Schiffのがお勧め。
Symphonic Etudes： やっぱPollini or Hamelinがいいね。
Kreisleriana： Argerich
それでは、欝なことも多いですが、シューマンに共感し元気に生きていきましょう！
0501名無しの笛の踊り
03/07/08 21:49ID:yg6iLzLW0502I am the Thread Master (1)
03/07/08 21:54ID:???シューマンはあまりRicherにあっていないようです。
本人もFantasieなんて好んでなかったように本の中で語っています。
0503名無しの笛の踊り
03/07/08 22:08ID:???そんなものをシューマンだと思われても困る気がするな、漏れは。
0504名無しの笛の踊り
03/07/08 22:30ID:BB9RY4h90506名無しの笛の踊り
03/07/08 22:41ID:???ただ、ものすごく先進的な音楽を書いただけでしょ。
0507５０４
03/07/08 22:54ID:vYRN3VgQ0508名無しの笛の踊り
03/07/08 23:18ID:9BLFc9kEポリーニだ、アルゲリッチだなんて・・・・・
0509名無しの笛の踊り
03/07/08 23:22ID:j53nc1Kv0510名無しの笛の踊り
03/07/09 01:37ID:???聴いた人はいらっしゃらないのかな？
私しゃ、フォンテックのＣＤ売ってるような
都会に出る機会がないので、まだなんですが。
0511名無しの笛の踊り
03/07/10 03:21ID:4O2r5/fJ第４交響曲の第１楽章とかぶった。
「世界はくだらないから、ぶっとんでいたいのさ」て曲。
0512名無しの笛の踊り
03/07/10 03:43ID:???＞トッカータはポゴレリッチも悪くありません。
悪い事は言わん。ナットのトッカータ聴いてみ。
0513508
03/07/10 06:16ID:16YeTjysオタとは失礼な。使徒といいなさい（Ｗ
0515名無しの笛の踊り
03/07/12 17:16ID:???ここの人たち、変に通ぶってるような気がする。
0516名無しの笛の踊り
03/07/12 17:30ID:???0517名無しの笛の踊り
03/07/13 21:43ID:???N響アワーで4本のホルンのための小協奏曲やってるよー。
すげーうれしい。
みんな観ろよ。
0519名無しの笛の踊り
03/07/14 00:38ID:???完璧な演奏ができないので、人気プレイヤーを招くには、スケジューリング等
含めなかなかムツカシイのではないのかと推測。
0520山崎 渉
03/07/15 10:50ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0521山崎 渉
03/07/15 13:32ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0522名無しの笛の踊り
03/07/16 14:55ID:???他に声楽曲のいいＣＤありますか？
0526墓石
03/07/18 17:10ID:BJD3gggz0527名無しの笛の踊り
03/07/18 20:50ID:???0528名無しの笛の踊り
03/07/18 21:43ID:???あの頃のような話題を楽しみたいので。お願いします。
0530名無しの笛の踊り
03/07/19 16:22ID:JBFRjLahシューマンのクライスまずかった。あんなにきた●いクライスは初めて。。。
やっぱクライスは誰か書いてたけど、アル下リッチの聞いたら他の人のクライスは聞けません。
0531名無しの笛の踊り
03/07/19 18:25ID:???弾いておかなくてはならない曲はなんでしょうか？
ピアノコンチェルトを除いて。
0532名無しの笛の踊り
03/07/19 18:53ID:???アルゲのクライスレリアーナ褒めるひとってなんでこうなのかね？
キモイキモイ。
＞あんなにきた●いクライスは初めて。。。
アルゲのこそ、きた●いでしょ。正直、あれがいいと言う人の神経を（。
0533名無しの笛の踊り
03/07/20 00:06ID:???交響的練習曲。幻想曲。クライスレリアーナ。謝肉祭。
0534名無しの笛の踊り
03/07/20 00:07ID:GU63IrXWホロヴィッツはそこまで言われるほどのピアニストなのでしょうか。私にはわからない。
0535名無しの笛の踊り
03/07/20 01:10ID:???アルゲリッチのようにクライスレリアーナを弾く人も他にはいません。
しかし、それを美しいと感じる人がいるなど、私にはわかりません。
ただヒステリックなだけで、ぶち壊しと感じる人がいるのはよく理解できます。
0537名無しの笛の踊り
03/07/20 10:26ID:???私はシューマンにそんな要素を全く期待しないので、わざわざ聴く気には
なりません。
その点、ホロヴィッツはシューマンの病的な要素を容赦なく表現しており、
特に最初のクライスレリアーナの録音は、聴いていて恐怖感すら覚えます。
狂気による美を描いた稀有な例でしょう。
こんなグロテスクな音楽は、拒否する人がいて当然だと思います。
530さんは、安心してアルゲリッチでも聴いてて下さい。
0538みな
03/07/20 11:16ID:???>>537
ホロヴィッツの演奏は技術的な面を言えばそれ以上の技術を持つピアニストは多く存在すると思います。クライスレリアーナだけを取ると私は遥かにアルゲリッチの方が上だと思います。ホロの演奏はガサツって気がしました。
0539名無しの笛の踊り
03/07/20 15:35ID:???シューマンの曲が指だけで弾けるなら、アムランでも聴いていれば済む。
指＋感情というのがアルゲリッチの次元。彼女の演奏が良いと言う人は、
シューマンの音楽をそういう次元でしか捉えていないということだ。ならば
リストでもチャイコフスキーでも曲など何でも一緒だし、実際彼女のファン
にはそういう人が多いと思う。ガサツとはそういうことを言うのだ。
もし人間には知性という次元もあることをご存知ないなら、そういう人にとっ
てはシューマンもただのちょっとエキセントリックな作曲家に過ぎないだろう。
0540名無しの笛の踊り
03/07/20 16:06ID:???同意。アルゲリッチがダメなピアニストということではなくて、
シューマンの音楽とは最後の一線で交わることのない個性の持主だと思う。
0541名無しの笛の踊り
03/07/20 22:05ID:???ホロヴィッツも確かにいいけど、持ち上げるために他の演奏を貶すのはいかがなものか。
0542名無しの笛の踊り
03/07/20 23:22ID:???さっきアルゲリッチのクライスレリアーナを聴き返してみたけど、
第2曲、第7曲など、あれじゃあ台無しじゃないの・・・
いやあ「分ってないなあ」って思っちゃいます。
やっぱりアルゲリッチの演奏が好きな人ってのは、そう大してシューマンを
好きじゃないんじゃないのかな？
クレメルもシューマンはどうかなあ？ 二人とも力量的には最高なんだけど、
どこかピントがずれているんだよなあ。ただ、漏れはアルゲリッチのピアノも
EMIの室内楽ライヴ2枚組みの時には少し良くなっていると思うけどね。
0544名無しの笛の踊り
03/07/20 23:38ID:???上のほうにポリーニのソナタ1番への讃辞があってうれしい。
「20世紀のピアニスト」盤しかいま持ってないが、昔LPで聴いた。
また聴きたいが、この時間からじゃちとまずいかな？
クライスレリアーナは内田もいいと思うんだけどねえ・・・あの、第1楽章の
ゆっくりしたところ。ポリーニ盤は怖くてまだ聴いてない。
0545のっぽさん
03/07/20 23:42ID:Vg/c4aCA0546名無しの笛の踊り
03/07/20 23:42ID:A7yLd+8F0547のっぽさん
03/07/20 23:43ID:Vg/c4aCA0548名無しの笛の踊り
03/07/20 23:47ID:???クライスレリアーナの「第2曲」（Sehr innig）とするべきでしたね。スマソ。
ほのぼのしているような、病的なような、あの世へ誘われるような・・・
内田盤、なかなかいい。ポリーニはどうかねえ？ タイミングだけ見ると
やたら速いようだが・・・
0549名無しの笛の踊り
03/07/21 01:51ID:GRlXYFF6○ すみません
正しく使いましょう！
0550名無しの笛の踊り
03/07/21 10:28ID:VkHKWokG0551モヲツアルト嫌い
03/07/21 11:10ID:DJ8srLUJ譜面上、また技巧的な難しさが演奏者の解釈を困難にしているのは確か。
しかしその名曲の価値は優れた演奏者に出会ったとき、万人に愛されるものとなる。シューマンを上手く弾きこなせないピアニストのために、その愛すべき音楽が他の音楽家の作品と比べ割を食っていたことは否めない。
そもそも、人間と狂気を切り離すことは不可能。そうでなかったら戦争時の大量虐殺も、原爆の発明もなかったはずだから。
0552名無しの笛の踊り
03/07/21 11:40ID:VkHKWokG0553名無しの笛の踊り
03/07/22 00:43ID:ReB7zomo0555名無しの笛の踊り
03/07/22 00:47ID:???0556名無しの笛の踊り
03/07/22 02:03ID:???0557名無しの笛の踊り
03/07/22 10:38ID:???覗いてみた。
「クライスレリアーナ」今回も一位アルゲリッチだった。激しく鬱。
アルゲのクライスに対し、これだけヒョーロンカ連の絶賛が長年に渡り続くと、（この国の一般的なクラファンの）
「クライスレリアーナ」の「最初の出会い」が「アルゲ」になってしまうという、まことに憂慮すべき事態が
至る所で生じていると思われる。なによりもこの演奏で、この曲に対する第一印象ができてしまうことが怖い。
アルゲのは、この曲の演奏史からすれば、よくいって「キワモノ」でしょう。そういう認識があって褒めるなら
まだ救いようがあると思うのだが。
0558名無しの笛の踊り
03/07/22 16:52ID:JHfqMA+Xシューマンのように精神的におかしくなっても構わないから、
音楽を創造することのできる力が私の肉体に宿ってほしい。
0559名無しの笛の踊り
03/07/22 16:55ID:???0560名無しの笛の踊り
03/07/22 17:19ID:VnEKq+yD> シューマンのように精神的におかしくなっても構わないから、
> 音楽を創造することのできる力が私の肉体に宿ってほしい。
誰かから梅毒を移してもらうと良いだろう。
スレ違い気味だが、例えばスメタナは梅毒に起因する
歩行障害や幻聴に悩まされる中で霊感に任せて連作交響詩「我が祖国」を
書いた。あるいはウォルフも梅毒に罹りながら数々の歌曲を書いた。
いずれも脳梅毒を発症する直前の数年間に傑作が集中して書かれている。
同じく作曲家ベルリーニや哲学者ニーチェや作家モーパッサンも
梅毒に罹っていたが、脳梅毒発症前の数年間は創作能力が増していた
とのこと。
それからシューマンは元々過剰なほどに敏感な性格だったらしいが
シューマンを診察した医者の記録が公開されたことで、彼の直接の
死因も梅毒による脳障害だったことが1994年になって明らかになった。
0561名無しの笛の踊り
03/07/22 18:06ID:???もしシューマンがあと20年いや10年長生きすれば、どんな作品
が生まれたかを思うと、ひとり音楽における損失にとどまらず、
人類全体にとって不幸なことだった。抗生剤を発見できなかった
科学者の怠慢は万死に値する。
0562名無しの笛の踊り
03/07/22 18:21ID:???個人的には同感だが、われわれは少数派だ。
クライスレリアーナはやはりアルゲリッチなのだ。
0563名無しの笛の踊り
03/07/22 20:53ID:???「シューマンを診察した医者のカルテが発見されて、梅毒であったことが明らかになった」
と言う説と、
「シューマンの検死解剖の結果、脳に梅毒の所見は見受けられなかった」
と言う説を知っているんだが･･･？
でも、シューマンの若いの頃の日記には梅毒に感染したっぽいことが書かれてるんでしょ？
0564名無しの笛の踊り
03/07/22 21:46ID:???ここの人でアルゲリッチを評価しない人多いけど、ちょっと変わった人が多いからじゃない。まあ主流からかけ離れているというか…。
やっぱりクライスレリアーナは ダントツ アルゲリッチ よ！
彼女のクライスレリアーナを聞いたら、他のピアニストのは問題外よ！他の人のは聞けないっす、マジで！
シューマンが聞いたとしてもやっぱりアルゲリッチを指示すると思う。
ホロビッツのはしょぼいし演奏がガサツ。
0565名無しの笛の踊り
03/07/22 21:56ID:???0566名無しの笛の踊り
03/07/22 22:32ID:???主流＝多数派ということだろうが、シューマンの本質が世の多くの人々に
理解されることなどありえないのだから、「正しき」多数の聴き手のために
アルゲリッチというピアニストは存在するのだろう｡
シューマンは指示はしないよ。支持はするかもしれないけど（ｗ
0568名無しの笛の踊り
03/07/22 22:55ID:???すると、すごいピアニストだな、と思う。
ホロヴィッツ（とかペライアとかルービンシュタインとかル・ゲとか
いろいろ）でクライスレリアーナを聴く。
すると、シューマンは本当の天才だったとしみじみ身に沁みる。
てことかな？
0569名無しの笛の踊り
03/07/22 23:01ID:???梅毒であったとすると、クララや子供達に感染した形跡が無く、また、
若い頃からみられた精神症状の説明がつかない。
まだ、決着はついてないと思われ｡
0570名無しの笛の踊り
03/07/22 23:20ID:???0571名無しの笛の踊り
03/07/23 01:54ID:???スレ違いだけど、梅毒つながりでスマソ。
0572名無しの笛の踊り
03/07/23 09:07ID:oxo+pRzP> 梅毒であったとすると・・・・・若い頃からみられた精神症状の説明がつかない。
梅毒に罹る前から精神障害を呈していたなら話は別だよね。
元々精神を病んでいたところに、梅毒による脳症状で「火に油」てなことに。
0573名無しの笛の踊り
03/07/23 10:43ID:???ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ショパン、スメタナ、ヴォルフでよろしいか？
このうちシューマン、スメタナ、ヴォルフは進行性麻痺（脳梅毒）に。
0574名無しの笛の踊り
03/07/23 10:49ID:???0575名無しの笛の踊り
03/07/23 10:54ID:???0576名無しの笛の踊り
03/07/23 11:08ID:bdkz6exWベートーヴェンが先天性梅毒に罹っていた可能性があるのは承知しているが
それでいて60年近く生きたわけで、全面的に信じるのは少々・・・
シューマンの梅毒説には疑義もある。妻クララや子供が
梅毒を発症した形跡がないらしいので。
ショパンは梅毒ではなく肺結核ではなかったか？
ベルリーニは本当に梅毒で死んだのか？赤痢で死んだ、と
記しているホームページを見たことはあるが・・それから
>>560はドニゼッティとベルリーニを取り違えているのではないか？
0577名無しの笛の踊り
03/07/23 11:34ID:???（訂正）
ベートーヴェン（先天性）、ドニゼッティ、シューベルト、シューマン（疑義は残る）、スメタナ、ヴォルフ
脳梅毒はドニゼッティ、シューマン、スメタナ、ヴォルフ
0578名無しの笛の踊り
03/07/23 12:07ID:dCDVHuYe0579名無しの笛の踊り
03/07/23 12:23ID:???アルゲリッチとかまじでどーでもいい
0580名無しの笛の踊り
03/07/23 12:31ID:bdkz6exWまあ、疑いだしたらキリが無い罠。性交渉による感染が圧倒的に多いからね。
ちなみにシューベルトに梅毒を伝染させたのは
彼がピアノ教師をしていたエステルハージ公邸の小間使い、という説がある。
またシューマンに梅毒を伝染させたのは、おそらく彼と親しかったクリステルと
いう女性を通して、とのこと。俺はシューマンの伝記には不案内だが
前レスにもある1994年公開の資料の中に、医師によるシューマンへの
問診記録というのがあって、その中でシューマン自身が
このことを告白しているらしい。
0581名無しの笛の踊り
03/07/23 15:59ID:mkDdGO6s0582580
03/07/23 16:21ID:MHcYByTA> じゃあ、クララは梅毒に感染しててもおかしくないのですね。
問診によればシューマンとクリステルが関係を持ったのは
1831年頃らしい。その時点でシューマンが梅毒に感染したなら
その後にシューマンと結婚して何人も子供を設けたクララが
梅毒に感染していないほうが、よほど不自然。
もっとも、シューマンが梅毒に感染していなかったなら話は別だが。
0583名無しの笛の踊り
03/07/23 18:15ID:???ばかりかむしろエピソードを華やかにするだけで、無能な医者の方が非難される
ということですな。
0584名無しの笛の踊り
03/07/23 20:19ID:???なんかブルックナーに通じるものがあるな。
0585名無しの笛踊り
03/07/23 20:22ID:???三浦淳史さんの紹介文読んで、昔観たよ…。
0586名無しの笛の踊り
03/07/23 22:02ID:???クリステルとセックス三昧だった頃は、日記に会った日を全て記録してたらしい。
クララとセックスした日も日記にしるしをつけてたって。
だから末の子フェリックスが実はブラームスの子じゃないかって言う説は、
その日記のしるしのある日から逆算すると計算が合うから間違いらしい。
しかし若い頃のシューマンって娼館には通うわ二股はかけるがほんとロクでもないやつだよ。
クララと結婚してからは、クララ一筋だよね･･･?
そう信じたい･･･
0587名無しの笛の踊り
03/07/23 22:09ID:???関係ない話でスマソ。
0588名無しの笛の踊り
03/07/23 22:13ID:???どちらも好きだが、ブラームスはウジウジしてると感じることもあり。
0589名無しの笛の踊り
03/07/23 22:13ID:???シューマンの場合そういう実利的な理由とは思えないからキモい。
0590名無しの笛の踊り
03/07/23 22:20ID:???オーボエならマイヤー(ＥＭＩ)キシュ(ＮＡＸＯＳ)
クラリネットならマンノ(ＡＲＴＥＮＯＶＡ)とか。
0591名無しの笛の踊り
03/07/23 22:39ID:???オレも別に実利的な理由なんかないけどメモってるが。
0592名無しの笛の踊り
03/07/24 00:21ID:3g3oeBAT0593名無しの笛の踊り
03/07/24 05:56ID:FQcEZzL+夢日記をつけていると自分の考えを理解できたりして良いけど、
下手したら頭がおかしくなることもあるらしい。
名前忘れたけど統合分裂症とか統合失調症だとか、なんかの妄想がどうとか、そんなん。
頭の中で夢と現実の境がなくなってくんだって。
ハイリスク・ハイリターン。
興味ある人は夢日記をつけてみよう。
ヤバくなってきたと思えばすぐにやめれば良いだけ。
0594名無しの笛の踊り
03/07/24 13:10ID:???0595名無しの笛の踊り
03/07/25 19:39ID:???「自分は電車のプラットフォームに立っている（中央線）。
すると、線路に人が降り立っている（若い女性だったような）。
向かい側の線路に電車が進入してくる。特快で通過するのかな？
すると、その人が高速で通過中のオレンジ色の電車の車輪の下に
潜りこむような、ダイブするような感じで飛び込む（器用な人だ）。
すると、当然ながら、その人というか人体は車輪・車体によって
滅茶苦茶に破砕される。視覚的には憶えてないのだが、
聴覚的には、液体の密に詰まった物体が潰れるような音（ﾌﾟﾁｯ､ﾌﾞﾘｯ､ﾊﾟﾝｯ）と
硬い物体が粉砕されるような音（ｶﾞﾘｶﾞﾘ､ﾒﾘﾒﾘ､ｶﾞｷﾞｶﾞｷﾞ）とが同時に
きこえる。プラットフォームの人たちは騒然とする・・・・」
そこから先は憶えてない。シューマンと関係ないけどね。
夢を人に話すと忘れることができるというから、書いてみた。
0597名無しの笛の踊り
03/07/26 06:30ID:catRDUiS彼らは漏れにとっては吐き気のするまがいピアニストたちだ。
どうも、ＣＤをレコードプレイヤーでかけた程度の忠実性しか楽譜に持ち得ないヘボピアニストが多すぎる。
0598名無しの笛の踊り
03/07/26 06:32ID:catRDUiSシューマンの音楽についてはショパン以上に学校教育で取り上げてもらいたいと思う。
0599名無しの笛の踊り
03/07/26 09:09ID:q7O/K1Pdそういうの魔性っていうか？
0600名無しの笛の踊り
03/07/26 09:21ID:???0601名無しの笛の踊り
03/07/26 09:42ID:???シューマンの本質とは微妙に遠ざかりつつあるような・・・
みんな、無理してるんじゃない？
シューマンすれがこれしかないから
0602名無しの笛の踊り
03/07/26 10:38ID:???補足；ドラッグのような、あとを引く嗜好性。中毒というか…
とにかく、頭の中で音楽が鳴り続けるが、そのメロディゆえ、それがいやだと感じさせない。普通、他の音楽家で曲がエンドレスに続くと「いい加減、出て行け!」と思うものなのだが。
0603名無しの笛の踊り
03/07/26 15:26ID:bhngAJrM0604名無しの笛の踊り
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0605名無しの笛の踊り
03/07/26 17:05ID:qdT3sCOmアルゲリッチのは若い頃の２番のソナタみたいに激しくなくて
むしろ優しさが先にたった演奏で、好む人がいてもいいけど、あの
曲はもっと紙一重のところがないと面白くない。天才的という感じ
じゃない。むしろ常識的になったアルゲ。
ホロヴィッツ（ＤＧ盤は知らないので旧盤）はガサツどころか激しさと
精妙さが交錯するほんとに紙一重の名演。最後のところの右手のひょ
こひょこしたリズムの切れとか（これはギーゼキングもいい）、左手の
バスの生かし方とか比べてみて！
ネイガウスのは詩情豊かだが、テクがちょっと（事故の後だから？）。
ホロに迫るのはソフロニツキだが、幻想曲では上回るけど、この曲では
ちょっと音が悪いのでやっぱホロに軍配かな？
0607名無しの笛の踊り
03/07/28 23:10ID:dG3C/Weh0608名無しの笛の踊り
03/07/29 00:24ID:???シューマンなんか止めて ショスタコ聞きたまえ。
ショスタコ。
0609名無しの笛の踊り
03/07/29 00:31ID:SFzmsH960610名無しの笛の踊り
03/07/29 11:57ID:fqxKryYcちょっと片方の手で旋律を奏でたりしていたのかな？ それとも、クララにあれこれ要求して、ピアノ演奏を聞いて作曲のインスピレーションに刺激を与え作曲していたのかな？
それとも、ただ五線譜に向かって、自分の音感と作曲理論を駆使して作曲していたのかな？
0611名無しの笛の踊り
03/07/29 13:18ID:I8fqQBj8> シューマンが精神病にかかったのって梅毒に感染したから？
晩年のシューマンの症状は梅毒と診断されても全然おかしくない。
1994年になって公表された資料も、それを後押ししている。
ただし、シューマンの梅毒説には疑義もある。
シューマンの子供をたしか8人産んだクララに感染の形跡がみあたらないから。
もともとシューマンは過敏なほどに繊細な性格だったらしいし
家系にも精神/神経を病んでいた人物がいた。
0612名無しの笛の踊り
03/07/29 15:11ID:TwlO9MOM（ヴィヴァルディ：三村マサカズ）
0613名無しの笛の踊り
03/07/30 13:19ID:???0614名無しの笛の踊り
03/07/30 14:01ID:???禿同。俺の、とは言わないが、俺のピアノの先生くらいの演奏のほうが、本来の
曲を鑑賞するのによい。音楽はスターのためのショウピースではないのだ。
0615名無しの笛の踊り
03/07/30 14:21ID:???シューマンの難曲は、かつてただ譜面を眺めるためのものと言われたが、
今は市井の名もなきピアニストまで弾きこなすという、時代も変わったものだ。
一億総ピアニスト時代の到来もそう遠い将来ではあるまい。
0616名無しの笛の踊り
03/07/30 17:17ID:???それはないｗ
>>607
クライスレリアーナで言えば、ナクソスのパウル・グルダ、
鰤のクララ・ヴュルツのが、「黄色い悪魔」のアルゲリッチ、ポリーニより断然よいってことね。
0617名無しの笛の踊り
03/07/31 14:42ID:NpcCWMAq日本経済が1990年代で崩壊しないで、そのまま好景気を保っていたらある程度、楽器をする人が増えたと思う。
バブル崩壊である程度楽器屋さんは店じまいの所多かったみたいだしね。
0618名無しの笛の踊り
03/07/31 14:51ID:???0619名無しの笛の踊り
03/07/31 18:35ID:???東京･神保町はむごいことになりましたな。
お茶の水シャンゼリーゼのロック系楽器店は生き残ってるけど。
0620名無しの笛の踊り
03/08/01 01:39ID:???名曲なので色々な演奏が聴けるが、ルービンシュタイン、シェリン
グ、フルニエが良いと思う。特にシェリングのヴァイオリンは技巧、
音楽性ともに他の幾多の録音を圧倒している。一楽章を遅めのテンポ
で悲劇性を強調しているのも良い。３楽章のチェロの歌い方も流石フ
ルニエと言いたくなる。
0621名無しの笛の踊り
03/08/02 02:03ID:0CIk7esnそのCD、僕も持ってます。シューベルトのトリオとカップリングされてる
RCA盤ではないでしょうか。ボザールの演奏で聞いていい曲と思ってたけど、
こちらを聞いてますます好きになりました。各パートが競い合いつつ出たり
引っ込んだりの絶妙さ、一瞬も集中力が途切れないって感じですね。3人とも
ソリストとして王者の風格であるだけに、ボザールのいわゆるアンサンブル
然とした演奏とは違う迫力です。内声の動きもよく分かって、一音も漏らすまいと
ヘッドフォンで聴くと背筋がゾクゾクするような美しさが伝わってきました。
0622山崎 渉
03/08/02 02:22ID:???0624名無しの笛の踊り
03/08/02 21:26ID:???聞いたことがある人いますか？ 初演では結構評判がよかったそうですが。
0625名無しの笛の踊り
03/08/02 23:32ID:LpllxRKwチェロでだけどカザルスがホワイトハウスコンサートで弾いてる。
0626名無しの笛の踊り
03/08/02 23:41ID:???デニス・ブレインなんかやっぱり上手いもんだ。 ＞アダージョとアレグロ
0628名無しの笛踊り
03/08/03 21:25ID:WI0BGVRp凄いですね…。
シューマンを聴く醍醐味が余さず盛り込まれたような、そんな演奏でした。
キーシン・スレの方々には大方好評だったようですが、こちらの皆様はどのような感想を持たれましたでしょうか？
0629名無しの笛の踊り
03/08/03 21:28ID:???チェロでもクラリネットでもオーボエでも演奏する曲。
0630名無しの笛の踊り
03/08/03 21:36ID:???0632名無しの笛の踊り
03/08/03 21:39ID:JXh/VCEN0634名無しの笛の踊り
03/08/03 22:22ID:???名演奏が多い。ツボを押さえた演奏で、アルゲリッチやホロビッツなどの糞
を聴いてこれがシューマンだと思い込んでいる人にはぜひお勧め。
0635名無しの笛の踊り
03/08/03 22:57ID:???もう少しだけの明晰さがあれば最強という気もするが。
下痢（・・・・・・）や幌（少しばかり保留つき）
よりもツボをおさえているというのは同感。
0636名無しの笛の踊り
03/08/03 23:33ID:???また勘違いも甚だしい。完全にピントのずれた解釈と覇気の無いリズムで、
シューマンを好きな人ならば聴いてられない演奏でしょう。
ただし、他の作曲家（特にウィーンの）が好きでシューマンをあまり聴いて
いないような人には、むしろ馴染みやすいところがあるのかもしれない。そ
れで「シューマンって結構いいね」何て言われたらぶち切れるしかないが。
要するにブレンデルのウィーン流音楽的素養では、シューマンは全く理解
出来ないみたいね。グルダもシューマンは苦手だったみたいだし。
0638名無しの笛の踊り
03/08/04 01:38ID:knkXmJ6lコルトー、ナット、それにここではあまり出てこないが、
カトリーヌ・コラールなんて作為的でなく自然。
あとハンガリーだけど、アニー・フィッシャーもそう。
0639_
03/08/04 01:38ID:???0640名無しの笛の踊り
03/08/04 01:40ID:???自分でも弾いてたらしい
0641名無しの笛の踊り
03/08/04 01:54ID:???Eratoだというのも象徴的。コルトー、ナットの他にルーマニア人のハスキル
もパリ音楽院系だし、やはりパリと縁の深いリパッティにはもっと弾いて欲し
かった・・・クライスレリアーナの好演で注目のル・ゲやグレモーもフランスだ
しなあ。
ルービンシュタインのシューマンも素晴らしいけど、ケンプはドイツ人にし
てはシューマンが上手い。（ｗ ミケランジェリはシューマンこそ最高の作
曲家と考えていたらしいし、ポリーニも何だかんだ言ってちゃんとしている。
ペライアのシューマンも良いし、シフもシューマンに入れ込んでいる。ロシ
ア系でもネイガウスやソフロニツキの名演をはじめ、ウィルサラゼあたりも
悪くない。
ほら、アルゲリッチやブレンデルを聴いているヒマなんてないよ！
0642名無しの笛の踊り
03/08/04 09:08ID:???あと、ヴァイオリンソナタもやはりレーゼル、フンケがいいね。
0643名無しの笛の踊り
03/08/04 09:43ID:s+X5/3OK0645名無しの笛の踊り
03/08/04 11:57ID:RnkQhiPbそんなのあるんだ。
バルト面白いし読みたいけど、邦訳出てる？
0646名無しの笛の踊り
03/08/04 12:40ID:???俺は好きになれなかった。
クライスレリアーナと幻想小曲集のはルバートが趣味に合わず、
ソナタ1番は強拍と弱拍の対比がイマイチで演説みたいな演奏だったし。
相対比較では前者の方がまだ良かったけど。
皆さんの意見求む。
0647名無しの笛の踊り
03/08/04 12:46ID:TSc8d8eD0648名無しの笛の踊り
03/08/04 15:19ID:???折れは全部持ってるけど、ソナタ1番、2番、アベッグ変奏曲、パピヨン、暁の歌はこの人のが一番好きだ。
クライスレリアーナは（けなす人も多いが）ホロヴィッツ旧盤断固支持。謝肉祭はコルトー。
幻想小曲集（op.12)はルビンシュタイン。森の情景はケンプ。子どもの情景はハスキル。
フモレスケはフェインベルク。ピアノ協奏曲はアラウ、ヨッフム/コンセルトヘボウのライブ（tahra)。
交響曲はクーベリック/バイエルン放送響かサヴァリッシュ/フィラデルフィア。
ヴァイオリン協奏曲はツェートマイア、エッシェンバッハ/フィルハーモニア。
ピアノトリオ（全集）はフロレスタントリオ、ヴァイオリンソナタ（全集）はイザベル・ファウスト（cpo)。
この辺りが、それぞれ１０種ー３０種以上は聴いている私のフェイバリットです。
>>628キーシンのソナタ第1番は、このスレではあまり話題になっていなかったようですが、私はかなり
よい演奏だと思います。この人のとにかくディテールが丁寧なことがシューマンの特性をよく生かしていますし、
第２楽章の憧れにみちた歌もなかなか切々と訴えるものがあります。
0649名無しの笛の踊り
03/08/04 22:34ID:???0650名無しの笛の踊り
03/08/04 22:40ID:H6/eZ3Hj0651名無しの笛の踊り
03/08/04 22:43ID:???「彼女自身が発情期の猫のように迫ってくるだけ」と言っていたけど、
確かにそうかもしれない（ｗ
0652名無しの笛の踊り
03/08/04 22:46ID:???『第三の意味』（みすず書房）とかにあるよ。
「クライスレリアーナ」を聴くだけじゃなくて「弾く立場」から語っている
ここにも紹介あり
http://www.keio-miyama.com/seminar/r1999/0702tam.html
0655名無しの笛の踊り
03/08/04 22:49ID:???0656名無しの笛の踊り
03/08/04 22:52ID:???／⌒ヽ
/ ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬ
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
0657名無しの笛の踊り
03/08/04 22:56ID:???||=====|
|| | ←エアロパーツ
||________|
|| || __________________ _______________スゲー一杯弾がでる！！
|ミ) ミ) ＼ _______|） ↓
( ΘＡΘ) ＼ ﾉ ｜((◎|__________、
||| | |｜｜ (●ω●／ Ｌ(||||======[]
,-||| | |⊥ Ｌ,,,,,,,,,,,,彳つ／ ／
ε= (ニニ| |Ｘ＿＿＿＿＿_リ＿＿[2L] ∧,,∧∧＿∧
ε= (ニニ| | ﾏ |＼ﾘ＿＿＿ﾘ＿＿＼＼＿＿＿ノＷＷＷＷＷＷ| ミ,,`Д（ ｀Д´）∵.
ε= (ニニ| |ｽﾝ ==＿＿_■＿((■＞ ＼＿＿ [((((ﾐ⊃(((ﾘ⊃((((((＞
| |ﾀﾁｪ_|／ニニニニニニニノ | |ヽVVVVVVVVVV ミo～/ /´･；
(＿(＿＞＿＞ ◎◎ (/(/ (/(/
↑______ミサイル ↑_____ノコギリ ↑_______ ドリル
時速7000万km、人類の半分を２０～３０分で虐殺できる。硬い。
0658名無しの笛の踊り
03/08/04 22:57ID:TSc8d8eD0659名無しの笛の踊り
03/08/04 23:01ID:???禿しく同意。
内田のシューベルトだって、ありゃかなり特殊なシューベルトなのに、
これぞスタンダード、みたいに言ってるからなあ。
要するにメジャーネームが演奏すれば、なんでもスタンダードだって
決めたいんだろうね。
0660名無しの笛の踊り
03/08/05 02:59ID:???何て素晴らしい曲なんだ！
0661名無しの笛の踊り
03/08/05 04:45ID:???0662名無しの笛の踊り
03/08/05 06:23ID:???よく分かんないんだけど、
>「すなわち、彼の人生、恋愛、思想、性格、談話が意味のしるしとなる。
> ベートーベンの伝記が生まれる。芸術家は完璧な英雄に作り上げられる。
> 芸術が、伝説が、肖像が、種族が、宿命的な病気が与えられる。」
という「神話的役割」のところについてだけど、
たしかに行き過ぎた天才崇拝とか、
伝記的な事柄からすべて理解しようとするとか、
ナンセンスだと思うんだけどさ、
でもそういうのを完全に無視するのもどうかと思うんだけど。
たまに「音楽に意味など必要ない！」と断言して、
伝記的なこととか、昔ながらの聴き方などを極端に嫌う人を見かける。
俺は、意味を超えたもの、時代によって変化していく意味付け、
昔からイメージされている音楽家＆音楽像、そういう、いろんな要素を、
それぞれあまり排除しないで、中庸をめざすのが良いのでないかと思うんだが・・・
バルト的にはこういう発想はペケなの？
0663662
03/08/05 06:29ID:???作曲家だって人間だし、作品も人間が作ったものだから、
どこか作曲家の実人生と結びついている部分はあるような気がする。
作曲家自身も、個人的ないろんな「意味」を音楽に含ませる部分もあるのでは。
それがすべてではないのは重々承知だけどさ、
同じ人間なんだから、そういう人間的な具体性のところで、
共感が起こるということはあっていいんじゃないか。
ときどき、人間的な表現は音楽としては劣っているという人もいるけど、
もしバルトがそういう意見なんだったら、正直、２ちゃんオタ並みだ・・・
まさか、バルトってそんな意見じゃないよね？ 俺、読んだことないんだが。
0664名無しの笛の踊り
03/08/05 06:59ID:???＞作曲家自身も、個人的ないろんな「意味」を音楽に含ませる部分もあるのでは。
ある作品の意味を人生上の事件と安易に結び付け固定化する傾向が
問題なのでは？ 往々にしてそういう評論は多いでしょう。
それに、伝記に載るようなことは外面から把握可能な事件だけですが、
それだけがその人にとっての「事件」ではないことを
よく考えてみましょう。
＞作曲家だって人間だし、作品も人間が作ったものだから、
作曲家は個人的事情を作品に結びつける自由も
それを拒否する自由も持っています。
人間ですから。
0665662
03/08/05 07:12ID:???それは既に、
>たしかに行き過ぎた天才崇拝とか、
>伝記的な事柄からすべて理解しようとするとか、
>ナンセンスだと思うんだけどさ、
とか、
>それがすべてではないのは重々承知だけどさ、
というかたちで俺自身が書いている。
問題は、バルトという人が、個人的事情を完全に無視する、とか、
作曲家についての怪しげではあるが人々に好まれてきた伝説とかを、
完全に否定するのか――それが「意味を停止させる」という表現に含まれているのか、
ということ。その一点について尋ねたかった。
単に「安易に結びつけ固定化する傾向」を否定したいだけなら、
それにはまったく異議はない。というか、その程度なら音楽ファンの常識でそ。
0666名無しの笛の踊り
03/08/05 07:15ID:???作品を伝記的な事柄と結びつけて鑑賞するか、しないかでしょ。
もちろん鑑賞者の自由だけど、それは二者択一じゃないですか。
「中庸」ってどういうことですかね。
0667662
03/08/05 07:16ID:???作曲家の個人的問題、伝記的事実から、
音楽の「意味」を確定できるといいたいのではまったくない。
それらを完全に排除することが「意味を停止させる」ということなら、
俺はまったく賛同できないし、伝記主義とは逆方向の安易さだという考え。
で、俺のこのバルトの理解は正しいのか、
あるいは俺の誤解であり、俺の考えとそんなに矛盾するものでないのか、
そのへんを聞きたいわけよ。
0668662
03/08/05 07:18ID:???その書き方からすると、バルトの見解については、
俺がそのサイトから読み取ったかぎりの理解で間違ってはいないわけだな？
つまり、伝記的事実と「結び付ける」「結び付けない」の
単純な二者択一思考のもとで、バルトは「結び付けない」という思想だと。
もちろん、バルトがそう考えても結構だし、>>666がそう考えるのも自由。
俺は賛同しないが。
0669名無しの笛の踊り
03/08/05 07:24ID:???「ハイリゲンシュタットの遺書はベト２に関係ある、とは言い切れないが
ないとも言い切れない・・・・」ってそう言うこと？
0670名無しの笛の踊り
03/08/05 07:27ID:???0671名無しの笛の踊り
03/08/05 07:28ID:???0672名無しの笛の踊り
03/08/05 07:42ID:???0673名無しの笛の踊り
03/08/05 07:58ID:4URmb3Qh実証をこととする旧批評をターゲットとして、テクストそのものから出
発するというものです。時には作者そのものすら括弧に入れて、インタ
ーテクスト(相互引用の織物）に還元したりします。これは批評上の方法
ですから、バルトが作者本人はどうでもいいと思ったということではない
でしょうが、少なくともそれを表に立てることはしない。正しいシューマン
像みたいなものももちろん括弧に入れられる。
0674662
03/08/05 16:16ID:???ありがとうございます。
俺は専門的な批評のことは分からんけど、その話だと、
バルトが用いた方法は「旧批評」の存在を前提として「旧批評」と対立する、
なんつうか「旧批評」の相対化とか、ある意味では補完とかを目的とした方法に他ならず、
（「旧」を前提としなくては「新」と称するものは存在できない）
それこそ「新・旧批評」という批評業界の文脈――広義のテクスト――の中に置いてはじめて
価値を持つもののような気がする。
批評業界の外部にいて、普通に音楽を聴いている愛好者には、
あまり価値がないか、その方法によって得られたごく一部の精華のみしか価値がない、
という程度のものでないかという気が、俺はします。
（一般ファンは「実証的」立場でもなく、単に、ある程度の伝記的知識を持ちながら自由に
気ままに聴いているという感じだと思います）
いや揶揄でなくて。一般ファンにとってその新しい方法は、どういう値打ちがあるのか、
どう役立てられるのか、考え方の一例でもお聞きしたいです。
あるいは批評の専門家の内輪でさえ価値があればいい、興味ない一般人は読まなくていい、
というのが「新批評」なのなら、それはそれで、俺なんかとは違う世界だの話だなと判断できる。
0675名無しの笛の踊り
03/08/05 16:35ID:???黙ってみてたけど
おまえさ、あつかましすぎんだよ
また聞きでゴチャゴチャ妄想書いてるヒマあったら
図書館行ってさっさとバルト借りて読めよ
それが最低限の態度だろうが
0676名無しの笛の踊り
03/08/05 17:03ID:???① アルゲリッチ＝「彼女自身が発情期の猫のように迫ってくるだけ」
② ホロヴィッツ＝「弾く人が勝手に狂っているだけ」
③ アファナシエフを推奨
第３段アファナシエフ推奨は、駄目押しで笑わせる計算か？
0677名無しの笛の踊り
03/08/05 17:08ID:???0680名無しの笛の踊り
03/08/05 17:35ID:???これで博士号取れるんですか？ いやマジで。
0681名無しの笛の踊り
03/08/05 17:53ID:???世の中には
一枚目「卒業論文」
二枚目「輪島博」
三枚目「おわり」
で日大卒業できた人もいるわけで（元横綱・元プロレスラーの某氏のことね）。
冗談はともかく、彼女はエッセイはわざと？軽い口調で書いてますね。
博士号はドビュッシーで取ったのでは。
0682名無しの笛の踊り
03/08/05 18:08ID:???グリーグのピアコンの冒頭のティンパニのロールを「ヒュードロドロ」、
ドビュッシーの「喜びの島」の最後を「ガラガラドシャン！」だもん。
全然似てないんですけど・・・
0683名無しの笛の踊り
03/08/05 18:18ID:???0684662
03/08/05 19:16ID:???すまんね。クラ系掲示板でよく見かける一種の極論の
原典がこのバルトって男の著作でないかという気がして、
頭に血がのぼった。
スレ違いでもあり止めとくわ。
0685名無しの笛の踊り
03/08/05 20:01ID:???>フランスのピアニストの弾くシューマンって結構いい。
>コルトー、ナット、それにここではあまり出てこないが、
>カトリーヌ・コラールなんて作為的でなく自然。
そのコルトー、ナット両氏に師事したジャノリGianoliも入れてやってくれ。
シューマンの演奏にありがちな演劇的過剰というべきものが皆無で、渋味あふれる
演奏とはこのこと。ナット、ハスキルの水準のシューマンが全集で聞けると言っても
過言ではないと思う。
近時ボックスが出たけど、リマスターか何かで以前の単発ものより音質も向上して聞きやすいよ。
0686名無しの笛の踊り
03/08/05 20:53ID:???＞ナット、ハスキルの水準のシューマンが全集で聞けると言っても過言ではないと思う。
それはさすがに過言だろうー！
0687名無しの笛の踊り
03/08/05 21:17ID:???/￣ l| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたーない オレ的には
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ｅ|＿_ | / |
| ｙ.. |
0688名無しの笛の踊り
03/08/05 21:34ID:???0689名無しの笛の踊り
03/08/05 22:41ID:69OcSoNEル・サージュのシューマンもお気に入りだ。
子どもの情景の終曲「詩人は語る｣の覚醒と催眠を往き来するセンスには
涙が出た。硬質な｢謝肉祭｣も絶品。
0690名無しの笛の踊り
03/08/05 22:54ID:???B級だからね。もちろん優れた作品ではあるのだが、それ以上の超天才的
作品に親しんでしまうと、ちょっとね。ポリーニが録音しないことからも
分かる。
0691名無しの笛の踊り
03/08/05 23:10ID:???ダヴィド同盟舞曲集、暁の歌、クライスレリアーナ、アレグロ、ピアノ協奏曲
って訳かいな。
「子どもの情景」「謝肉祭」「幻想小曲集」はポリーニが自分に合わないと判断しただけじゃないの？
（今後録音する可能性はあるが）
しっかし、ポリーニが録音するかしないかで、作品の価値が分かるって香具師もこの世の中には
いるんですね。面白い香具師だ。
0692名無しの笛の踊り
03/08/05 23:20ID:BAbOYG7Z0694名無しの笛の踊り
03/08/06 00:04ID:???かけたからな。ブルータスお前もか？ の心境ですた。
0695名無しの笛の踊り
03/08/06 00:15ID:???ちょっとしたリズム音型が、実は音楽全体を支配するドライビングフォースに
なっている場面が多々あって、それこそが独特の高揚感をもたらしていること。
ソナタ第1番のスケルツォの中間部とか、交響的練習曲の練習曲2などがそう。
主旋律だけに注目していると、この高揚感が出てこないように思う。
この点において、ブレンデルやアシュケナージは最悪。シフも今一つ。
一方フランスのピアニストは、概してこの部分の表現がとても巧い。
0696名無しの笛の踊り
03/08/06 00:22ID:???ジャノリ一枚持ってるが、これでもかというルバート、大げさな強弱
めちゃくちゃ癖ある演奏と思いましたがね
0701名無しの笛の踊り
03/08/06 01:59ID:???折れはジャノリはどれをとっても「めちゃくちゃスタンダード」な演奏と思うが。
思い切ったルバートしてると思うところでも、たいてい楽譜上にその根拠があるんですよね。
ちゃんとmarc. とかespress. とかpiu mossoとか書いてある。
書いてない場合でも、彼女のテンポの変化やリズムの強調は納得させられるものがあります。
ソナタ第1番はたしかにかなり劇的でもある演奏です。しかし、私の受け取り方はそれはシューマンの音楽
がそれを要求しているので。
たとえばトッカータなんかも、バスのシンコペーションのリズムのアクセントが利いていて心地よい。
難しいのにね。時に音のはずしはあるものの、テクはしっかりしてるし、手も比較的大きい人
だったんじゃないかな。
0702名無しの笛の踊り
03/08/06 02:09ID:???どうもテムポ揺らしすぎだと思います。
0703名無しの笛の踊り
03/08/06 12:38ID:???ようやく納得のいく演奏に出会えた気がした。
これはRihmの曲とカップリングされているけど、現代曲をレパートリーに
している演奏家のシューマンは、自分にとってはヒット率が高いな。
0705名無しの笛の踊り
03/08/06 22:36ID:???レコ芸今月号の名曲名盤もこの３人のオンパレードだたーぞ。
0706名無しの笛の踊り
03/08/07 08:34ID:2OOBiZyuおめでたい香具師だな。
0707名無しの笛の踊り
03/08/07 16:09ID:???ナット ネイガウス ソフロニツキー
だな
0708名無しの笛の踊り
03/08/07 17:34ID:???中学生の感想文に毛が生えた程度のもの。形容詞の貧困、知識の貧困は覆うべくもない。
平野氏の月評がなかなか内容があるだけに、落差がすごい。
いまさらレコ芸を評しても詮無いが、どんなにひどいか、興味あったら一度見てみ。
0709名無しの笛の踊り
03/08/07 20:06ID:???0710名無しの笛の踊り
03/08/08 01:39ID:???0713名無しの笛の踊り
03/08/09 02:36ID:???結構泣けた。見つかったら聴いて損はない。
0714名無しの笛の踊り
03/08/09 03:43ID:c9l0vih2でも、弾き込んで完全に曲が自分に馴染んだとき、ショパンの曲よりは遥かに
心地よい音の拡がりが聴く人の耳を楽しませます。
0715名無しの笛の踊り
03/08/09 05:32ID:???0716名無しの笛の踊り
03/08/09 15:49ID:???0717名無しの笛の踊り
03/08/09 16:43ID:???0718名無しの笛の踊り
03/08/09 18:09ID:???0719名無しの笛の踊り
03/08/09 22:11ID:???もう聴いた香具師いたら感想キボン。
↓コピペ
89 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 12:15 ID:sWHvoXc3
シューマンVn協（ソロはコンマスのケッケルト）/モーツァルト34番の裏青入手。
すばらしい。
0720名無しの笛の踊り
03/08/10 03:42ID:???珈琲党の犬好きが多い…それって、私の思い込み?
0721名無しの笛の踊り
03/08/10 03:52ID:???女も好きだが、男は別に好きじゃないなあ・・・
0722名無しの笛の踊り
03/08/10 04:06ID:???0724名無しの笛の踊り
03/08/10 07:20ID:???はい、そう思います。
0729名無しの笛の踊り
03/08/10 11:03ID:???偏見かもしれんが、或る下痢っちの子供の情景が良いとか言い出す悪寒が・・・
つか、漏れ的にはシューマン好きは毎晩飲んだくれている、というイメージだな。
0730名無しの笛の踊り
03/08/10 11:12ID:???0731名無しの笛の踊り
03/08/10 11:12ID:???お酒も大好きですが
アルゲ立地は正直あまり・・
0732名無しの笛の踊り
03/08/10 11:13ID:???…というか、ピアノという楽器そのものが彼女に合っていないと思う。
彼女の音楽？を聴いて、それがシューマンかと思い込んでしまった人は
かわいそう。
0733727
03/08/10 11:24ID:???クライスレリアーナと子供の情景の入った一枚などおよそ最悪。
コンチェルトもいいと思ったことないなあ。世評の高いワルシャワライヴも含めてね。
0734名無しの笛の踊り
03/08/10 11:37ID:???EMIから出ている2枚組みの室内楽集では良い演奏をしていて驚いた。
落ち着いて？弾けば、やはり力量のあるピアニストなんだと思う。
考え直してクライスレリアーナを聴き返したら、やはり最悪だったけど。（ｗ
たしか、あの録音を最後にソロで弾けなくなったんだっけ？ 頼むから、
あの精神の不安定さがシューマンに向いているとか言い出さないでくれ・・・
0735名無しの笛の踊り
03/08/10 11:57ID:???そういうﾔｼがこのスレではのさばり過ぎ。
世間一般の評価と大きくズレまくっているということを忘れるな。
0736名無しの笛の踊り
03/08/10 12:03ID:???このスレでは好き勝手に発言してます
好きなものは好き、あまりなものはあまり、というだけのことで
私自身は世間一般の評価からズレまくってても全く構わないのです
0737名無しの笛の踊り
03/08/10 12:28ID:???好きなら好きでいいんじゃないの？
0738名無しの笛の踊り
03/08/10 12:30ID:???世間一般の評価って言っても、レコ芸が世間というワケでもないんじゃ？
一時期のアルゲリッチ（クライスレリアーナを録音した前後からしばらく）は、
演奏が荒れて、ウィーンでも聴衆からブーイング（そもそも半分くらいしか
客が入らない）ばかり。世界的に見ればごく一部でしかない東洋の島国で
異常に高い評価を受けていた、と言ったほうが近いでそ。
0739名無しの笛の踊り
03/08/10 23:04ID:???0740名無しの笛の踊り
03/08/10 23:17ID:N+15fLqe0742名無しの笛の踊り
03/08/11 01:09ID:???0743名無しの笛の踊り
03/08/11 01:31ID:???エッシェンバッハ。情熱と覚醒のギアチェンジがいい！
0746名無しの笛の踊り
03/08/11 03:30ID:???禿げ道。
アルゲリッチの別府での演奏聴いたけど、見る影もないほど、
病的に太り、ペダル使いまくりの２流ピアニストと化していた。
もう、聴きたくないね、アルゲリッチは。
別府には、温泉つかりに来るだけでいい。ふぐや城下かれい食って、
さっさと帰ってくれ。
0748名無しの笛の踊り
03/08/11 03:49ID:???その通り。
アルゲリッチについての一般的な評価は「終わった・・・」だよ。
まあ、昔の演奏聴いて、センティメンタルリスニングしてくれや。
>>735は。
0749Ana da Silva
03/08/11 04:14ID:aTtPnpFe紅茶は好きです。というか茶一般。缶ジュースのは不可。
珈琲は巴里のカフェで、紅茶頼んでもティーバッグだし珈琲が一番安物だから頼むことが多かった、くらいの飲物です。
酒は好きだよ。
アルゲリッチのシューは知らんけど、概してなに聴いてもピンときません、レコードでは。
一度聴いた実演(プロコのコン3番)はまあおもろかったが･･･
0750名無しの笛の踊り
03/08/11 04:27ID:???自分でたてたおうすを飲みながら、アラウのシューマンを聴く。
休日の、一番の楽しみ。
モーは、最近ケルテスやクリップスの演奏で聴いている。
ホルスト・シュタインのモーもいいねえ。
ピアノものなら、グールドのはちゃめちゃ演奏が最近面白い！
と思えるようになってきた。あとは、退屈だねえ。
0751名無しの笛の踊り
03/08/11 17:14ID:???ヒルダがアンネローゼ様に会いにいくところ。ちょっとジーンとした。
続いて「ＰＩＡＮＯ」というアニメがやっていたが、ショパンばっかりひいてやがるので、
もうちょっとシューマンを練習しろ、と言いたくなった。
今日はデムスの演奏でユーゲントアルバムを聴いてます。感興豊かないい演奏だ
と思います。
0752Ana da Silva
03/08/12 04:35ID:8S69vx5yごめん、アラウは嫌いだ。シューマンは聴いたことないけど。
モーは最近、￥1000で出てるスメタナ＆スークの減額五重奏がちょっと気にいってる･･･
0754名無しの笛の踊り
03/08/12 05:02ID:???0755名無しの笛の踊り
03/08/12 05:49ID:???良い音楽は感染する。裏を返せば感染力のない音楽は魅力がない。
但し、シューマンの音楽についていえば、感受性の低い者は先天的に
免疫が出来てしまっている。
0756名無しの笛の踊り
03/08/12 05:53ID:???0757名無しの笛の踊り
03/08/12 06:08ID:???多少はあると思う。
例えば、鬱病患者の描いた暗い絵を健全な者が眺めて沈鬱な気持ちになったり、
躁病気質のお笑い芸人の漫才を見て思わず笑ってしまったり…
何か芸術にはエキセントリックな気分がスパイスとして関わっているん
じゃないかな。
シューマンの気質に染まろうよ…怖れず。
0758名無しの笛の踊り
03/08/12 06:13ID:???0761@@@
03/08/12 08:01ID:SXHIgYP2ンサートでこの曲を聴くとき、モロボシ・ダンの告白シーン、セブンと怪獣の格闘シーンが
目に浮かんで困る。もう死ぬまでそうだろうなあ。
0762名無しの笛の踊り
03/08/12 09:23ID:???確か、ライプツィヒに行きつけのカフェがあったと読んだことがある。
"Kaffeebaum"という名前だったかな。
そのカフェにはゲーテも出入りしていたらしい。
シューマンは隅のテーブルが好みの場所だったとか。
0763762
03/08/12 09:45ID:???> Schumann had always been drawn between literary and musical composition, and now in the Kaffeebaum the idea
> for his Neue Zeitschrift für Musik was born. In the pages of this "somewhat madcap" New Musical Journal,
> in bright, imaginative language, the higher and poetic calling of music would be championed over "lyrical
> commonplaces" and virtuosity for its own sake.
http://www.roangelo.net/schumann/
0764名無しの笛の踊り
03/08/12 19:09ID:???0765名無しの笛の踊り
03/08/13 02:47ID:QLA7+eJYよし、俺も今日からコーヒー好きになるよう努力するぞ!
0766名無しの笛の踊り
03/08/13 03:16ID:???円谷プロでいうとウルトラマン、ウルトラセブンまでは酷く面白かったけど、
製作者はやっぱシューマン好きか。良い仕事は洗練された趣味のたまものだ。
0768名無しの笛の踊り
03/08/13 05:12ID:???0769名無しの笛の踊り
03/08/13 13:21ID:???ここは永遠のＮｏ．２を語るスレですか？
0770名無しの笛の踊り
03/08/13 13:37ID:???ドビュッシーがくだした評価は知らないんだろうな。
0773名無しの笛の踊り
03/08/13 19:04ID:vuwyRwbm0774764
03/08/13 20:30ID:???私はコーヒーはミルクと砂糖がないと飲めーん。
0776名無しの笛の踊り
03/08/13 23:23ID:???ホロヴィッツ叩き厨とかアルゲリッチ叩き厨とかいろいろ出没するスレのようだが、
すべてショパンに対するコンプレックスの為せる業か･･･。
この二人のショパンを貶すのはなかなか難しいもんな。
0777名無しの笛の踊り
03/08/14 02:14ID:???>>773
つまり、ドビュッシーは自分の才能を
シューマン＞ドビュッシー＞ショパン
と解していたんだろうか？それとも、
ショパン＞ドビュッシー＞シューマン
と解していたんだろうか?
教えてたも。
0778名無しの笛の踊り
03/08/14 02:29ID:???勿論、俺はそれを愛してやまない。
0780名無しの笛の踊り
03/08/14 02:42ID:???きっと、769は義務教育で音楽の時間聴いたショパンの受け売りそのままに発言
しているに過ぎない。
かわいそうだね。本当のシューマンを聴いたことのない人は。
0782名無しの笛の踊り
03/08/14 03:51ID:???0783名無しの笛の踊り
03/08/14 04:18ID:???ちなみに食べ物だと、マーボー豆腐やカレーだとか辛いものだーいすき。でも飲み物なら、
コーヒー(ミルク大目、砂糖なし)＞日本茶＞ﾚﾓﾝﾃｨｰ(砂糖なし)＞ﾐﾙｸﾃｨｰ(砂糖なし)の順かな。
0785名無しの笛の踊り
03/08/14 07:39ID:???まわりにも迷惑だし
0786名無しの笛の踊り
03/08/14 10:19ID:???この３曲は全体に良くまとまっていると思います。間違った自惚れではなしに、この３曲は
ピアノ音楽の文献の中でもシューマンの左またはショパンの右 - どちらでもお好きな方で結構 - に
席を占めるであろうと確信しています。
つまり、ピアノ音楽としてはドビュッシーはショパンとシューマンを双璧と考えていて、
自分の新作はそれに優るとも劣らない出来だ、と言っているんだろう。
0787名無しの笛の踊り
03/08/14 10:26ID:???しかたないかな ﾌﾌｯﾌ
0788名無しの笛の踊り
03/08/14 17:58ID:???シューマンもドビュッシーもショパンも。
0789名無しの笛の踊り
03/08/14 18:26ID:???0790名無しの笛の踊り
03/08/14 22:14ID:???全く別物、って感じだな。
0791ナベツネ
03/08/14 23:24ID:KsCXowdV実際音になったものを耳にするとあまり気にならないがなあ。とても力強い音楽だと思う。ブルのし
まりのない交響曲を聞かされるよりずっといい。
0794Ana da Silva
03/08/15 02:30ID:H6joLE6Lで仕方ないから行く予定の無かったブックオフまで行って、Helene Boschi(fy)とDomnique Merlet(Accord)のシューマイ飼ってきた。
これが禍転じて福となす、かはまだ確認してない。
腹が減ったな、と喰う店を物色してると自然とタイムに接近。
入ったら上記Boschiのカリオペのシューマイがあるので、これはなんかの縁か？、と買いかけたがよく見るとマダム・シューマイであったのでやめた。
因みにBoschiなんて名、知らないよ～
仏のピアニストはそれなりに知ってるつもりだったけど。
しかし腐乱酢人ってシューマイ好きだね。
0795777
03/08/15 06:36ID:cCWxJXSd0796名無しの笛の踊り
03/08/15 06:46ID:???シューマン＝チャイコ＝ラフマニノフ
ってのもあると思いまつ。
0797名無しの笛の踊り
03/08/15 07:01ID:???0798名無しの笛の踊り
03/08/15 07:21ID:cCWxJXSd0799名無しの笛の踊り
03/08/15 12:38ID:???つか、そのラインで捉えたピアノ演奏とかは少なくないかもしれないけど、
それがシューマンに対する誤解の元、って気もする。
0800山崎 渉
03/08/15 15:00ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0801名無しの笛の踊り
03/08/15 17:01ID:???永遠に誤解のままかも知れない。
0802名無しの笛の踊り
03/08/15 17:05ID:???0803名無しの笛の踊り
03/08/16 01:45ID:CCsuytB1作品が多く存在するように思はれる。
0804名無しの笛の踊り
03/08/16 01:54ID:???それはスクリャービンである。
0805Ana da Silva
03/08/16 03:12ID:RKLbC7cEグリーグは理解不能だな。
0806名無しの笛の踊り
03/08/16 04:39ID:???シューマン好きな人なら、グリーグはお勧めですヨ。
メンデルスゾーンやワーグナーほど、遠縁に当たらない筈。
0807名無しの笛の踊り
03/08/16 05:19ID:???でも、少なくとも漏れはそこが好きなワケじゃない。
0808名無しの笛の踊り
03/08/16 06:11ID:???確かに。
0809名無しの笛の踊り
03/08/16 12:59ID:???剥げ導!! 亀レスだけど。
あれ、ウルトラマンタローから面白くなくなったんだよなー。
製作者が、確か世代交代したためだって聞いたことがありまつ。
スレ違いだった…スマソ。
0810Ana da Silva
03/08/17 02:52ID:RoquKNwv但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
0811名無しの笛の踊り
03/08/17 12:58ID:???0812名無しの笛の踊り
03/08/17 16:06ID:???0813名無しの笛の踊り
03/08/17 18:04ID:???0814名無しの笛の踊り
03/08/17 18:09ID:PxWnJ/08グランドソナタ、クライスレリアーナ、幻想小曲集など、シューマンはホロヴィッツでなければ感動できません。
0815８１４
03/08/17 21:41ID:???0816名無しの笛の踊り
03/08/17 21:46ID:???>>812
お勧めは
ブレンデル、リヒテル、ベデルニコフ、ピリス…
たーくさんいます。
その中に、アシュケナージも滅ビッツツも入っていません。
0817名無しの笛の踊り
03/08/17 21:49ID:???0819こんな感じ？
03/08/17 22:03ID:???やや誤解があるかも： リヒテル、アラウ、エッシェンバッハ
最早シューマンじゃない： アルゲリッチ、ブレンデル
最早音楽じゃない： アシュケナージ
0820名無しの笛の踊り
03/08/17 22:13ID:???前にチラッとテレビで交響的練習曲のフィナーレをやっているのを見たが、
なかなか良かった。
0821815，816
03/08/17 22:27ID:???ピアノをやっている人なら違いがわかるはず。
アシュケナージは一見高級料理だが、食べてみると美味しくない料理のよう。
アル下痢ッチなどは、口にするさえ汚らわしい。
0822名無しの笛の踊り
03/08/17 22:53ID:???確かに完成度は高い。でも、あれじゃシューマンじゃない。＞ブレンデル
シューマンに特有の付点リズムの処理が下手すぎる。
一般にドイツ系の演奏者はリズム感が悪いと思うが、ブレンデルも同様。
典型的な｢頭打ち」のオンビート感覚しかない。
逆に、それがシューマン特有の不安定さや焦燥感などを中和して、却っ
て落ち着いて聴ける、という人もいるようだが、シューマンが書いたのは
そういう音楽ではないと思う。
0823名無しの笛の踊り
03/08/18 00:41ID:???信用しろったって…。
きっと、感性的に漏れとは大きく違ふ人なのだらう。
0825Ana da Silva
03/08/18 01:43ID:ctgw6+Vuこれでシューマンにはまったようなもんです。
それまでは森の情景以外受けつけなかった。
リヒテルの幻想曲も非常に細かいところまで神経が行き届いた演奏だと思いました。
0826８２１
03/08/18 02:32ID:???アシュケナージは食べてみると不味くはないが、素材の持ち味を生かせないシェフによって作られた一つ星フレンチのよう。
0827名無しの笛の踊り
03/08/18 02:33ID:???んっ？ 誰に言ってるの？
漏れが良いと思うのは、コルトオ、ナット、ルビンシュタイン、ハスキル、
ケンプ、ネイガウス、ソフロニツキ、ミケランジェリ、ラ・ローチャ、ペライア、
といったあたり。
0828名無しの笛の踊り
03/08/18 02:36ID:???0829825
03/08/18 02:40ID:ctgw6+VuしかしNimbusって潰れたのか？
0831名無しの笛の踊り
03/08/18 03:56ID:9i31YciQどこか不満が残ります。ただ、コンチェルトだけは、アバドとのゴールデン･
コンビにもかかわらず、余り酔えないですね。10種類くらい持ってますが、
どれも一長一短。気分に合わせて適当に選んでいます。スコアを暗譜するくらい
見ているので、頭の中で訂正しながら聴いています。
0832名無しの笛の踊り
03/08/18 04:20ID:???>>822へのレスです。
なほ、ソフロニツキとラ・ローチャについては漏れもイイと思ひまつ。
但し、『謝肉祭』については録音状態を度外視すれば、だんぜん
コルトー＞ラ・ローチャだと思ひまつ。
0833名無しの笛の踊り
03/08/18 04:24ID:???0835名無しの笛の踊り
03/08/18 08:01ID:VayBYWDK日陰の美しさがなさすぎ。シューマンは何処か屈折して
いた方が面白い。コルトーとソフロはその点不良っぽい
というか・・・・
0836名無しの笛の踊り
03/08/18 11:08ID:???ポリーニのコンチェルトでは、カラヤン指揮の方は素晴らしいと思うな。
アバドは、ブレンデル、ポリーニ、ペライア、ピリスと4回録音しているけど、
ペライアとのものだけ圧倒的にいい。他は退屈な指揮。不思議な指揮者だ。
0837名無しの笛の踊り
03/08/18 22:00ID:py/8bFBIフィッシャー・アニー（ハンガリーだからこの順番なのですね）とっても
いいですよね。
フィッシャーのシューマンで一番好きなのは1984年のライブの謝肉祭です。
何か、これ以外の弾き方はありえないんじゃないかと思わせるような演奏です。
0838ナベツネ
03/08/19 05:52ID:N2/WzMbY> こーほーがシューと魔羅の交響曲が苦手、とか言ってたがわたくし的にはどっちも好きだな。
> 但し魔羅は六番以降に限る。大地も今のところ好んでるとは言い難い。
こーほーはアダージョしか取り柄のないブルのシンフォニーを聴いてオナっているやつだからな（W
俺の場合マーラーは全曲の違いというより楽章間の好悪がはっきりしてるなあ。たとえば４番はア
ダージョ以外の３つの楽章、６番はアダージョだけ、大地の歌は１･３楽章だけをよく聴く。
シューマンは楽章間の好悪というものはあまりない。２番はあまり好みではないけど後の３曲はど
れもすばらしい。
0839名無しの笛の踊り
03/08/19 07:08ID:???銅管!！
実際、聴いてみなけりゃ、容易にひとの価値観というものは覆るものではない。
これからは、時々広報として(誰のためのでもないが)、自分の推奨するピアニストを
載せるだけにしよう。
また、どんな糞ピアニストでも『それは良くない』だとかいうのは止めようと思ふ。
例えば、新たにアルゲリッチやププー等のＣＤを買って損をする人がいても、
２ちゃんねる等のスレッドで不買勧告をすることは、自分にとってエネルギーの無駄だから、
止めることにしよう…。
0840名無しの笛の踊り
03/08/19 18:57ID:???で、見たら4曲しか入ってないんです
シューマンって交響曲は4曲で全部なんですか？
0843名無しの笛踊り
03/08/19 21:00ID:Sk05mze1露骨な釣り人かと･･･。
0844名無しの笛の踊り
03/08/19 21:05ID:???0846名無しの笛の踊り
03/08/19 23:50ID:???0848名無しの笛の踊り
03/08/20 03:45ID:???0849名無しの笛の踊り
03/08/20 03:48ID:???不思議に思って当然だろう、初心者なら。
0850名無しの笛の踊り
03/08/20 16:34ID:???0851名無しの笛の踊り
03/08/20 20:55ID:1Cn5Jnaa0852abc
03/08/20 21:05ID:Ps5rxGPWhttp://beauty.h.fc2.com/
0853名無しの笛の踊り
03/08/21 08:46ID:???0854名無しの笛の踊り
03/08/21 17:45ID:wvQyjk+2教えて下さい。
0855ひろ
03/08/21 18:03ID:vSYx1H6D[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。
0856名無しの笛の踊り
03/08/21 18:52ID:???最近のアーティストは2-3年に1枚しか出さないし。
0857名無しの笛の踊り
03/08/22 06:54ID:???http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/92102.html
気になるんだけど、どうすか？
0858名無しの笛の踊り
03/08/22 09:34ID:i107LzLY小室哲哉は1990年代に何枚のアルバムを作ったのか、私には正確にはわからんが、かなり多いっしょ。
0859名無しの笛の踊り
03/08/22 18:57ID:???内容で勝負しようとすると寡作、ってことかな？
ま、内容で勝負して負けることもあるワケだが。
0860名無しの笛の踊り
03/08/22 19:22ID:???大半が繰り返し弾かれ、聴かれるべき傑作だというのは、やっぱり凄いと思います。
＃エロ業者に爆撃されたくないので、sage。
0862名無しの笛の踊り
03/08/23 00:28ID:aB0WeIHyそしてWebernに至る！
0864名無しの笛の踊り
03/08/23 02:38ID:???ちなみに、漏れはＡ型蠍座。
0865名無しの笛の踊り
03/08/23 02:39ID:???0866名無しの笛の踊り
03/08/23 03:07ID:xYWqzHhM小品なら、オーボエ・ダ・モーレのためのファンタジア
交響曲なら第２番
協奏曲なら断然ヴァイオリン協奏曲
ピアノならアヴェック同盟
がいいなぁ
0867名無しの笛の踊り
03/08/23 03:54ID:???それはまたなんともはや・・・
0868名無しの笛の踊り
03/08/23 05:26ID:???Ｂ型おひつじ座で、シューマンは『嫌いじゃないけど…』ってかんじですた。
0869名無しの笛の踊り
03/08/23 07:07ID:???http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/92102.html
どうすか？
0870名無しの笛の踊り
03/08/23 09:05ID:???0871名無しの笛の踊り
03/08/23 10:48ID:k1PvJHfK0872名無しの笛の踊り
03/08/23 18:45ID:xwhT9y470873名無しの笛の踊り
03/08/23 19:42ID:???0874名無しの笛の踊り
03/08/23 21:19ID:???Ｂ型の人って、シューマン好きじゃないの?
0876名無しの笛の踊り
03/08/24 02:22ID:???それは文化にも言えて、シューマンの作品もその一つだと思う。
シューマンの作品を評価する人はまだ少数派だが、それはそれなりに
プロファイル的にいって、迎合的でない、独自の個人文化を持ちやすい傾向
があるというのは共通しているのではないかと思う。
シューマンの評価が一般に浸透しないのは、
0877名無しの笛の踊り
03/08/24 02:22ID:???②メロディーと拍の乖離性から個人レベルでのポピュラーな練習曲に
なっていない。
③取り上げたピアニストのセンスが悪く、それがシューマンの音楽レベル
と誤解された。
等の理由が考えられるのだが、
0878名無しの笛の踊り
03/08/24 02:23ID:???シューマンの音楽はもはや『通の人』のみに限定されない、また単にシューマン
好きを以てある種の人物像を想像することができなくなるぐらいの、
一般的な愛好を獲得することは想像に難くない。
0879名無しの笛の踊り
03/08/24 02:30ID:???それはいえるなあ・・・。
もう一つ付け加えると、最近の演奏家が全くと言っていいほど、
シューマンの音楽を理解出来ていないことも要因だろうな。
今日、ティーレマンの、１番と４番聴いてみたが、あれではなあ・・・（鬱
ティーレマンは、やはりライヴの人なのか、それともシューマンが
理解出来ていないのか・・・
ともあれ、もっと作品を深く研究しろ！といいたい。
0881名無しの笛の踊り
03/08/24 03:32ID:???確かにそのような可能性もありますが、やはりどんなに普及してもマイノリティ
にとどまるのではないでしょうか。ピアノをある程度勉強した人で、細部の違い
にこだわるヲタク的気質の強い人、かつ耽溺的傾向のある人でなければ、心から
好きという具合にはならない気がするのです。ショパンやチャイ湖のようにいわ
ゆる人口に膾炙する音楽にはならないだろうし、またなって欲しくないという気
もするのです。
0882名無しの笛の踊り
03/08/24 03:52ID:???烈しいってことだ。
永縁に通の音楽…。
ってゆ～か、確かに大衆の音楽にはなって欲しくないね。
0883名無しの笛の踊り
03/08/24 04:00ID:???0884名無しの笛の踊り
03/08/24 04:29ID:mRAqJqovトロイメライ一発のおかげ？
他にパンピーが知ってる(口ずさめる)のってあるかなあ？
ラインの出だし？
0885名無しの笛の踊り
03/08/24 05:49ID:???その反対。ピアノ曲でいえば（ピアノ曲以外もそうかもしれないけど）、
リズム･メロディーともにｺﾞｷｹﾞﾝな、思わず口ずさんでしまう音楽ばっかだよ。
トロイメライは名曲「子供の情景」の中の一曲だけど、なぜか日本ではその曲
しか知られていない。
先ずはブレンデルので聴いてみなさいって。クライスレリアーナや交響的練習曲も「子供の情景」と一緒に入っているはずだから。
その次はリヒテルでノベレッテンあたりを。
如何に、彼が沢山のいい曲を世に送り出したか判るでしょう。
0886名無しの笛の踊り
03/08/24 10:46ID:???シューマン嫌いを増やそうとしているノカ？
0887名無しの笛の踊り
03/08/24 12:11ID:???0889名無しの笛の踊り
03/08/24 13:42ID:???ピアノの音そのものは美しいのだが、音楽の流れというものを拒否していると
しか思えない。
だから私は、彼のシューマンを聴くたび、リズムの刻みがないことに、
旋律が流れていかないことに、フラストラーションがたまって仕方ないのだ。
0890名無しの笛の踊り
03/08/24 15:05ID:???ほんといいな！
0891名無しの笛の踊り
03/08/24 15:16ID:fnAmb3mG大友直人は進境著しいと見た。意外と本格派なの鴨川。
0892８８５
03/08/25 02:03ID:???きっと、君達はアル下痢・滅ビツ派なのでしょうね。
漏れと感性が異なるのは当然だ。議論は永遠に平行線。
>>884の人は色々買って演奏を聴き比べたし。
同じ曲であっても、
とても同じ作曲家・同じ作品とは思えないほどの
玉石混交ぶりだから。
それほど、シューマンの作品は大勢の下手糞演奏家に
チャレンジされている。
0893名無しの笛の踊り
03/08/25 02:08ID:???http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/92102.html
こんだけヲタがいて、誰一人持って居ないとは・・・
0894名無しの笛の踊り
03/08/25 08:10ID:???趣味の違いっつうことで、共存したまえよ。
0895名無しの笛の踊り
03/08/25 09:57ID:WdWXCa4xたとえ、自分のホロヴィッツが好みでなかったとしても。
ホロが可哀想とは思わんのか？？
0896名無しの笛の踊り
03/08/25 10:47ID:???あと演奏に、原曲を歪曲するほどのクセがあるということは、
少なくとも万人向き・作曲者の希望するオーソドックスな
演奏ではなかったと心得られ。
0897886
03/08/25 13:33ID:???残念だけど漏れはアルゲリチのシューマンもまるで認められない。
ホロヴィッツはモノによる。
趣味の違いでも感性の違いでもなく、単純にシューマンの音楽への
理解度の差だな。君はピアノ曲以外聴かないんじゃないのか？ フィッ
シャー=ディースカウの「詩人の恋」をエッシェンバッハ盤とブレンデル
盤で聴き比べてみればよい。ブレンデルがいかにマヌケかが判るハズ
だ。そもそもリヒテルもブレンデルも、シューマンの音楽に対しては違和
感があるのを自分でも認めているじゃないの。
0898名無しの笛の踊り
03/08/25 16:39ID:???漏れはそのような偏見はないが、それでもホモヴィッツのシューマンは好きでない。
古い時代へのノスタルジーはあるが、やはりヒビの入った骨董の感は否めない。
0899名無しの笛踊り
03/08/25 18:47ID:rkn1FinFんじゃ、ひびが入っていなかった頃の演奏は、どなの？
晩年のDGやRCAとかは除いてさ。
0901名無しの笛の踊り
03/08/25 18:56ID:g0cnZmZbある日、ひどく泥酔した女性に会う一人の男。彼は、彼女を介抱する。
次の日、彼は彼女から呼び出され再会。一方的に昨日のことで攻め立て
られる彼。彼女の性格はとてもはっきりしていて、自分の意志を曲げな
いといった感じだ。その後二人の微妙な関係が続いていく。友達以上
恋人未満・・・。そんな関係が続く中で、彼らは別れの決心をする。
丘の上の木下に2年後開封を約束したタイムカプセルを埋めて・・・
約束までの2年間、彼は今までの彼女との思い出を出会いから全て綴り、
インターネットに掲載する。その話が話題となり、映画化したいという
話がくることになる。2年後、約束の場所に彼は現れるが彼女の姿はない。
その1年後彼女は約束の場所に現れるのだが当然彼の姿はない。
しかしその時に彼女は聞かされるのである。約束の場所に植えてあった木は、落雷にあい死んでしまったと。その後ある青年が、
約束の人のためにとなるべく似た木を植えたのだと。彼女は戸惑い、そして気付く。自分の本当の気持ちに。
実は、彼女が始めて彼とであった夜は、以前将来を約束した婚約者の1周期だったのだ。彼女は、ずっと死んだ婚約者のことを忘れる
ことができなかったのだ。死んだ婚約者と、とてもよく似た彼を見てずっと戸惑っていたのだった。
彼に会いたい。心からそう願い始めた彼女は、彼を必死で探す。しかし彼の居所すらつかめない。
ある日、彼女は死んだ婚約者の母親に呼び出される。深く沈んでいる
だろうと死んだ彼の母親は思い、自分の甥を紹介するというのだ。
そこに現れたのが再開を誓った彼であった。彼らにもう言葉は要らなかった。見つめあうことで、互いの気持ちを確
かめ合えた。
韓国映画は、確かにラブストーリーが多い。しかし、この作品はそん
な中でも一番の作品といえるのではないか。
http://rakurakuhomupe.pranet.jp/i.php?NYANTOS
0902名無しの笛の踊り
03/08/25 21:46ID:???滅びはほんと酷い。
ライブの幻想曲ひとつ聴いてもシューマンをまったく理解していないことがわかる。
アルゲも酷いがまだいくらかまし。
0904名無しの笛の踊り
03/08/25 22:38ID:???まったく理解していないのは藻前。
リヒテルと比べてみたことないだろ。
リヒテルがダメな所為もあるが、ホロビッツの優位がよくわかる。
0905名無しの笛の踊り
03/08/25 22:41ID:6+6AoAQIって書くか、ふつう？
0907名無しの笛の踊り
03/08/25 22:46ID:???0908名無しの笛の踊り
03/08/25 23:07ID:???お前はおのれのレベルじゃなく聞けるのか？
0909８８５
03/08/26 07:34ID:???指摘は図星。漏れはシューマンはピアノ曲しか聴いていない。尤も、ピアノ曲に
限れば、多少は聴いてきていると思うのだが。
もし良かったら、そなたの推奨するショーマンのピアノ曲以外の作品・演奏者（歌手）を列記してくださらぬか。懐に余裕ができたら購入しようと思ふ。
>>898
ホモヴィッツ…ﾜﾛﾀ
0912フェルドマン魂
03/08/26 22:53ID:TCgMHjPP0913名無しの笛の踊り
03/08/26 23:08ID:z6qz4eyv同意。ホロヴィッツとリヒテルのシューマン嫌ってる香具師も、
・ホロヴィッツのアラベスケ、花の曲
・リヒテルの４つのフーガ、第２ソナタ
あたりを聴いたら認識を改めるのではないかと。
ホロヴィッツのアラベスケは何種かあるが、２回目の来日公演のは
信じがたいほど美しい。花の曲もよい。しかし、それでホロヴィッツは、シューマンの
ウィーン時代の作品がうまいのかと思ってフモレスケを聴くとがっかりする。
0914名無しの笛の踊り
03/08/26 23:09ID:z6qz4eyv0915フェルドマン魂
03/08/26 23:35ID:Z49dqAwI0916名無しの笛の踊り
03/08/27 16:08ID:???きょう久しぶりに都心のデカいCDショップに行って初めてあのボックス見ました。
全12枚でシューマンのピアノ曲すべてカバーしてるのはすごいですね。アシュケナージ
のでも7枚止まりですから。遺作のAlexisなど初めてタイトルを見る曲もありました。
買いたい衝動に駆られたのはもちろんですが、有名作品は何枚も持ってるし、無名の数
作品のために1万弱を支出するのにためらいを覚えました。じっくり考えて、後悔のない
ようにしたいと思っています。
0917名無しの笛の踊り
03/08/29 02:12ID:???0918?§?3/4?-??
03/08/29 03:15ID:???大好き。いつか演奏してみたい。
確かに、精神は、、、
0919名無しの笛の踊り
03/08/29 04:11ID:8Is27x8A何度も色々な演奏で挑んではいるのだが
コンで一番すきなのはVnコン
0920名無しの笛の踊り
03/08/29 06:59ID:???0921名無しの笛の踊り
03/08/29 09:25ID:???聞きたくなるような代物ではない。これに比べVnコンは晩年の精神力弱化を
示すパッセージがあちこちにみられ、落ち込んだときなどに聴くと弱った心
との波長がピッタリ合って深い瞑想に浸れる。2つとも、もっともロマンチックで
シューマネスクなPコンとの落差は覆い隠すべくもない。望むらくはPコンの
2番、3番も作って欲しかった･･･
0922919
03/08/29 12:43ID:8Is27x8Aお尋ねしておく
0923名無しの笛の踊り
03/08/29 18:03ID:hfKawiBd言い古された「保留」をつける人は真のシューマニアーナではない。
0924名無しの笛の踊り
03/08/29 19:12ID:???0926名無しの笛の踊り
03/08/30 01:44ID:???他のは遠く及ばない。
0927名無しの笛の踊り
03/08/30 01:48ID:???0929名無しの笛の踊り
03/08/30 01:54ID:IG2LAGrT中古で安かったから買ってみますた。
ピアニストはDenes Varjonって人なんだけど、詳しいこと知ってる人いませんか？
若手らしく、けっこう清清しい感じで好きなんですが。
0930名無しの笛の踊り
03/08/30 01:57ID:???0931名無しの笛の踊り
03/08/30 02:25ID:4ns58Bkbいかにもヨーヨー節って感じのロマンチックな演奏。好きだけど。
ロストロポービチ聴いてみよっと。人生の厚みが出てそうでつね。
0933名無しの笛の踊り
03/08/30 04:33ID:???伴奏だけとればヘレヴェッヘが最高？
0934名無しの笛の踊り
03/08/30 08:13ID:???ソロはモルクが良い感じ。イッサーリス/エッシェンバッハの録音も好きだな。
0935名無しの笛の踊り
03/08/30 21:22ID:???0936名無しの笛の踊り
03/08/30 23:52ID:???１ トロイメライ
２ 楽しき農夫
３ 流浪の民
…でよろしいか？
0937名無しの笛の踊り
03/08/31 00:04ID:mZ6N1B0H楽しき農婦と流浪の民のメロデェが浮んでこん･･･
聴けば分かるかな？
流浪の民は持ってるんだけど
0938名無しの笛の踊り
03/08/31 00:11ID:2HM7a7hOカレーのCMでおなじみの「謝肉祭」とか？
流浪の民は横田めぐみさんで有名になった？
ウルトラセブンマニアならリパッティのコンチェルト
でも、みんなが「この曲知ってる」というのは、多分「二人のてき弾兵」のマルセイエーズね。
0939名無しの笛の踊り
03/08/31 00:25ID:HHTXcQNI楽しき農婦
ドファーラドーファ♭シレファレド～
流浪の民
ミミ♯ファソラシミレドシーシーシミ～
0940アルベリヒ
03/08/31 00:31ID:vbROXZkx0941名無しの笛の踊り
03/08/31 01:10ID:II558fIB幻想曲・ソナタ２番・交響的練習曲が収録されているやつなんですが。
0944名無しの笛の踊り
03/08/31 02:50ID:???ちゃんとソリストまで立てて、今思えば結構本格的だったな。。。
で、見事優勝ですた。
シューマン作曲だったというのはそれから １０年くらい後に知った。
0945名無しの笛の踊り
03/08/31 09:19ID:dRncktkQ激しく同意です。指はよく動くんだろうけど、ポエジーないし、なにより下品だ。
0946名無しの笛の踊り
03/08/31 14:32ID:???0947名無しの笛の踊り
03/08/31 20:37ID:???？？？シューマン大好き人はやはり・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062329830/
0948名無しの笛の踊り
03/08/31 21:08ID:???0949名無しの笛の踊り
03/08/31 21:28ID:???0950名無しの笛の踊り
03/08/31 21:31ID:???981以降に達して24時間レスがないとdat落ちするみたいですが。
0951名無しの笛の踊り
03/08/31 23:45ID:???レスの数が減ったと思ってびっくりしちゃった。
謝肉祭まだ二曲しかさらってない。
どうしよう。あせるな。
0952名無しの笛の踊り
03/09/01 00:10ID:???？？？シューマン大好き人はやはり・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062329830/
「やはり」が追加されとります。
0953名無しの笛の踊り
03/09/01 00:18ID:???fnacで11巻が試聴できますな。
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?No=5&Mn=5&Mu=&Ra=%2D29&PRID=362378&To=0&Fr=3&TTL=010920031714&SID=6cc67a62%2D87fe%2Da8fb%2Db5a0%2D1c397ca0c9c5&Origin=FnacAff&UID=0b322c493%2D8f8d%2Dfd94%2D9479%2Ddf477abd87de
0954名無しの笛の踊り
03/09/01 10:41ID:???あなたは今だに、シューマンヲタクは、みな精神疾患の同類項で九九ってしまえると思うのか?
あと、好きだという「森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテン」は
誰の演奏を聴いてそう思ったの?
0955名無しの笛の踊り
03/09/02 02:36ID:???0956名無しの笛の踊り
03/09/02 06:55ID:???往ってみたけど、なんか面子違うみたいだよ。
やはりこのスレの>>１が立てたのかな。
0957名無しの笛の踊り
03/09/02 07:21ID:???なんか、ここだとピアノ関係に限定されがちだし。
0959名無しの笛の踊り
03/09/02 07:32ID:???0960名無しの笛の踊り
03/09/02 07:40ID:???0961名無しの笛の踊り
03/09/02 09:23ID:???漏れも往ってきた。なんだー、こりゃ。
正統な後継スレとは認めがたいな。
芸術のかほりに乏しいゾイ。
別のスレ立てるべきか?
0962名無しの笛の踊り
03/09/02 15:08ID:???0963名無しの笛の踊り
03/09/03 09:18ID:???あと３８もあるじゃん。まだ死んでいないゾイ、このスレ。
ところで、日本シューマソ協会ってあるけどＨＰが全然
工事中状態で何だこりゃ、って幹事。
そういった愛好会みたいのはインチキ多いのかねえ…。
年会費5000円だって書いてあったけど。会計どうなってんだろ?
ちなみにショパソ協会は年会費3000円、モヲツアルト協会は
年会費4000円、ヴラームス協会は5000～10000円
0964名無しの笛の踊り
03/09/03 10:30ID:hQruMXBs旨くいけば、かなり美味しい汁を啜れる。
0965名無しの笛の踊り
03/09/03 16:09ID:???0966名無しの笛の踊り
03/09/04 12:52ID:???精神的な偏向…良く言って芸術家気質をみな帯びている訳でないことは、
漏れをみればわかるゾイ。
鏡で見たって…ほ～ら、…。
うーん…
どうだかな?
0967名無しの笛の踊り
03/09/04 13:05ID:V+KXyq9f0968名無しの笛の踊り
03/09/04 13:12ID:???0969名無しの笛の踊り
03/09/04 17:22ID:???もんだな。
0970名無しの笛の踊り
03/09/04 18:03ID:???自伝とか読んでるとたいがいそういう傾向がある。
0971名無しの笛の踊り
03/09/05 09:24ID:???お金を預けるのに、今、本当に怪しぃ～いところが増えてきている。
宗教や頬傷の資金源になりかねない。この前も『東南アジアの子供達
のため』を名乗る募金集金人が来て、ウチはフジテレビだとか、もっと
ちゃんとしたところに預けることにしているからといっても、なかなか
帰らなかった。
0972名無しの笛の踊り
03/09/05 12:01ID:???http://www.h2.dion.ne.jp/~shcumann/aboutus/aboutus.htm
日本ショパン協会
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/fchopn.htm
日本ワーグナー協会
http://www.wagner-jp.org/
日本ブラームス協会
http://www3.ocn.ne.jp/~jbs/
リスト協会 スイス・日本
http://www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/Society%20Guide%20Jap.htm
日本モーツアルト協会
http://www.mozart-kyokai.or.jp/
日本グリーグ協会
存在するがＨＰなし
日本シューベルト協会
存在するがＨＰなし
日本バッハ協会
存在するがＨＰなし
0973名無しの笛の踊り
03/09/05 12:14ID:???日本なんとか協会ってのは、むしろマイナーな作曲家の方がしっかりしているかも。
日本シベリウス協会
日本シマノフスキ協会
組織もしっかりしていてちゃんとその音楽の普及にもコミットしてます。
0974名無しの笛の踊り
03/09/05 12:18ID:???こりゃ、あかんわ。
0976名無しの笛の踊り
03/09/05 12:53ID:???0977名無しの笛の踊り
03/09/05 13:40ID:???dionの場合、チルダの下の名前は変えられないという罠。
したがって閉鎖or移転まではそのアドレスのままだ罠。
恥ずかしいけどね（ｗ
0978名無しの笛の踊り
03/09/05 13:50ID:???こっちも何故か繋がる。
>>972のやつは恐らく（？）ミラーサイトなのだろう。
0979名無しの笛の踊り
03/09/05 13:56ID:???もっとまともな協会を作りたくなる。
0980名無しの笛の踊り
03/09/05 15:26ID:???各個人が胸の中に秘めていればいいこと。集団でするものではない。
0981名無しの笛の踊り
03/09/05 16:04ID:???一概にそう決め付けるものでもないと思うけど。活動の内容による。
ドイツのシューマン協会は、それこそ学術的な団体で全集を編纂している訳だし。
日本のシューマン協会はシューマンの伝記を書いている若林健吉によって始められ、
それなりに充実した活動を行っていた（10周年記念の《ファウストからの情景》上演など。1983年）。
しかし、その後若林氏の早世によって、活動の求心力を失ったようだ。
漏れは協会とは何の関わりないけどね。
0984名無しの笛の踊り
03/09/06 05:03ID:???http://www.h2.dion.ne.jp/~shcumann/index.htm
活動報告 なし
コラム なし
リンク なし
ナメとんのかｺﾞﾙｧ！
0985名無しの笛の踊り
03/09/06 05:08ID:???0986名無しの笛の踊り
03/09/06 05:09ID:???0987名無しの笛の踊り
03/09/06 11:45ID:???彼らの日々の糧となっているんだから。
でも、入ってみようかな…主催者が刷新したら。
0988名無しの笛の踊り
03/09/06 11:46ID:???関係者登場
0989名無しの笛の踊り
03/09/06 11:56ID:XonLkKVD0990名無しの笛の踊り
03/09/06 12:09ID:???第3(管弦楽なしコンチェルト)＞第1＞第2
0991名無しの笛の踊り
03/09/06 12:57ID:???たしかにマイナーだなあ…ぜんぜん聴いたこともない。
ってか、日本シューマン協会はちゃんと社会的使命を果たせ、ゴラァ。
このヴォケが!!
0992名無しの笛の踊り
03/09/06 13:55ID:???漏れの好みは１＞３＞２かなあ。でも２もよいよ。
0993名無しの笛の踊り
03/09/06 20:30ID:???Ｐソナタ♯２に関しては、リヒテルよりアルゲリッチの方が断然すきなのよ～♪
0994名無しの笛の踊り
03/09/06 22:38ID:???ポリーニはやらないだろうな～
残り5レス･･･
0995名無しの笛の踊り
03/09/06 22:43ID:KFYRCO2Bあと６レスでしょ
あと５レス
0996名無しの笛の踊り
03/09/06 22:44ID:/qvLYp3lホロヴィッツ、アルゲリッチ叩きのワンパターンだったな
0997名無しの笛の踊り
03/09/06 22:46ID:/qvLYp3lアルゲリッチのシューマンは若いときのは比較的よいよ。
0998名無しの笛の踊り
03/09/06 22:49ID:KFYRCO2B0999名無しの笛の踊り
03/09/06 22:50ID:KFYRCO2B1000名無しの笛の踊り
03/09/06 22:50ID:KFYRCO2B1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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