■作曲家・西澤健一■
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0001名無しの笛の踊り
03/01/25 16:44ID:lydit7ojピアノ書法（和音と演奏の疲れ具合）がちょっとロシア音楽っぽいけども
発想の糸口をひとつ掴めば大作曲家になりそう。
彼の成長とその素晴らしく瑞々しい作品に関して語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/01/25 16:59ID:lydit7oj0003名無しの笛の踊り
03/01/25 21:33ID:lCCgoxp00004名無しの笛の踊り
03/01/26 00:11ID:???＿＿＿
. |（・∀・）|
. |￣￣￣ ジサクジエン共和国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
00051
03/01/26 09:45ID:8BVZ2alH聴いてみなよ。
0007名無しの笛の踊り
03/01/27 04:56ID:ihyg5IFpご本人の日記で触れてたんで来てみますた。
記念age
0008
03/01/27 09:23ID:28wTn+5J止めたときは、どうすんねん？と思ったけど、見事だね。
犬みたいな人だよね。
0009名無しの笛の踊り
03/01/27 13:02ID:???0010名無しの笛の踊り
03/01/27 14:18ID:???0011名無しの笛の踊り
03/01/27 14:20ID:PTnsLoOM★お気に入りに追加してしまったアドレス★
0013名無しの笛の踊り
03/01/27 17:30ID:???0014名無しの笛の踊り
03/01/27 19:37ID:28wTn+5J00151
03/01/27 21:02ID:???0016名無しの笛の踊り
03/01/27 22:49ID:???0017じょん
03/01/27 23:55ID:???sageとこう
0018名無しの笛の踊り
03/01/28 07:38ID:???きねんパピコ。(藁
0019名無しの笛の踊り
03/01/28 18:31ID:???0020名無しの笛の踊り
03/01/28 22:31ID:DC0k+Ofkオーケストラの作品はいつになったら書くのだろう。
00211
03/01/29 00:26ID:bZoDhkwBやっぱオケ物は作曲の花形でしょう。
0022名無しの笛の踊り
03/01/30 02:38ID:IU3LHZML0023名無しの笛の踊り
03/01/30 03:57ID:???Re: すばらしいひと時でした。
私からは、「来年ピアノソロを全曲披露します。」と断定させて頂きます。
いずれは熱の入った丁重な文面の返事を送ります。貴重な演奏会をありがとう、マエストロ。
From:Kasumoerer@ 東 海
2002/12/28(Sat) 21:00 [104]
Re: すばらしいひと時でした。
＞Kasumoerer氏。
本当に熱の入った丁重な文面のメール、確かに受け取りました。激しく感謝です。僕も熱の入っ
もうちょっと静養します(笑)。あー、寝ても寝ても寝足り無いー。
From:ニシザワ@ 関 東
2002/12/30(Mon) 18:30 [107]
0024名無しの笛の踊り
03/01/30 04:02ID:IU3LHZMLよかったね。
0025名無しの笛の踊り
03/01/30 04:04ID:IU3LHZML0026名無しの笛の踊り
03/01/30 23:10ID:???曲はヤマハＪＯＣレベル。
川島に何を習ったんだか。
Kasuが寄ってくるのはキモイ。
0027名無しの笛の踊り
03/01/31 21:15ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/01 01:00ID:8QU2/d3Oどんな感じ？
0030２８
03/02/01 01:02ID:???0031名無しの笛の踊り
03/02/01 01:17ID:???ＪＯＣレベルだと感じたのかが気になって仕方ない。w
時期によって全然スタイル違うぞ？
0032名無しの笛の踊り
03/02/01 02:24ID:???0033名無しの笛の踊り
03/02/01 02:31ID:???0034名無しの笛の踊り
03/02/01 03:14ID:???JOCからどんな作曲家が出たか知ってるのかい？
0036名無しの笛の踊り
03/02/01 04:26ID:???最初の１分聴いても、正直CD-Rを買おうという気にはならなかった。
多少音質を落としても、もう少し長く聴かせた方が良いのでは。
003736
03/02/01 04:45ID:???調性的な作品は、１分間聴いただけでは何とも言えん。
このままのっぺりと続いていくとしたら、かなりシンドイのではないか、と思ったりして。
0038名無しの笛の踊り
03/02/01 05:24ID:8QU2/d3O0040名無しの笛の踊り
03/02/01 05:38ID:8QU2/d3Ohttp://www.yamaha-mf.or.jp/pr-release/20010704_6.html
ここにハズモエラーが入る日は来るか？
0042名無しの笛の踊り
03/02/01 10:41ID:???0044名無しの笛の踊り
03/02/01 12:01ID:???0045名無しの笛の踊り
03/02/01 15:09ID:???イイカゲンに前衛至上主義はやめなされ。
大体、カバサワと西村と同じレベルで大島を語っている時点で
44の耳が悪いということが証明されるな。
0046名無しの笛の踊り
03/02/01 19:57ID:???まあ、田中ｶﾚｿもすっかりダメになっているわけだが。
0047名無しの笛の踊り
03/02/02 00:49ID:???本人?
0048名無しの笛の踊り
03/02/02 05:11ID:???口にするのも憚られるレベル > 大島ミチル >> カバ、ﾆｼﾑﾗ ってことじゃねーの？
誰も同レベルで語ってなどいないと思うが。
0049名無しの笛の踊り
03/02/03 03:55ID:???0050名無しの笛の踊り
03/02/03 04:23ID:???＞このままのっぺりと続いていくとしたら、かなりシンドイのではないか、と思ったりして。
＞38 ：名無しの笛の踊り ：03/02/01 05:24 ID:8QU2/d3O
＞初期の方が好きだな。最近は37の言うようなシンドイ傾向の作品になりつつある。
案外みなさん、生暖かい目で見守りたいんですね。
はっきり「見こみ無し」って言ったらどうなの。
まぁ、上手く世渡りすれば岩代太郎くらいにはなれるのかもね
0051名無しの笛の踊り
03/02/03 04:24ID:3NTbBmAvおまえやな香具師だな
0052名無しの笛の踊り
03/02/03 06:38ID:???00531
03/02/03 14:05ID:oXEw6QqX0055名無しの笛の踊り
03/02/03 19:04ID:jVNmDmha西澤氏の周辺が生暖かいのは事実。
作品が初演されても、周りは生暖かい批評しかしてくれないのでしょう。
西澤氏さけに限らず、生暖かい批評に殺される作曲家は多い。
0056名無しの笛の踊り
03/02/03 19:06ID:???0057名無しの笛の踊り
03/02/03 23:37ID:???0058名無しの笛の踊り
03/02/04 00:57ID:???そんなこといえるんだったら、手前はどんな曲作れるんだ?
ピアノ三重奏聴いたか？
あれでつまんないっていえるんだったら、手前が面白いの書いてみろ
0059名無しの笛の踊り
03/02/04 01:30ID:PooKy7Nu「そんなこといえるんだったら（以下略）」
そんなこといってたら、素人が演奏にいっさい文句つけられなくなるという罠。
0060名無しの笛の踊り
03/02/04 01:33ID:???しかし作曲のことわかってる人だったら、あれがどんなにすごいものなのかわかってくれるはず。
仮に作曲できる人じゃなくても、作曲のことに関心がある人ならね。
0063名無しの笛の踊り
03/02/04 06:51ID:???1920年代のラヴェルで開始、オーボエが入った後はプーランクかレスピーギ。
>>そんなこといえるんだったら、手前はどんな曲作れるんだ?
>>ピアノ三重奏聴いたか？
「第二番」冒頭1分20秒は聞いた。ショスタコ。
「作曲分かってる人」なら、漏れのように我慢して最後まで聞かないと思う。
どちらも、ヤマハで言うと小学４年生くらい。
中学生になればヤマハでも通常イベール程度の和声くらいはあやつれる。
日曜朝の番組見てみましょう
しかし、すぐ弾けてキレイ、という《新作》を欲している演奏家も沢山いるから、
ある程度の需要はあるのかも。目指せ第二の吉松。
0064名無しの笛の踊り
03/02/04 08:11ID:???朝の番組、もうやっていないと思われ。
>>1
調性音楽でも面白い展開はありうると思うのだが、この人の作品ってそんなに面白い？
0065名無しの笛の踊り
03/02/04 12:12ID:???だからあなたの作品をupしなって。御託はいいから。
0066名無しの笛の踊り
03/02/04 18:04ID:???こういう香具師を、「作曲の分かってない香具師」と言う。
すぐ弾けてキレイ？まあ、キレイなのはキレイだが。
西澤氏の作品は、すぐ弾けるような曲じゃない。
集中力も体力も、えっらい消耗する。ほんと疲れる。
キレイだとすぐ弾けるとか思ってる時点で、やっぱり分かってない。
…まあ世間的には「第二の吉松」と見られることは、間違い無いかも知れない。
0068名無しの笛の踊り
03/02/04 19:21ID:???そんなことは誰も言っていない。
そこそこに難しくても、ブーレーズやファーニホウをキチンと弾く苦労に比べれば、遥かに楽そうに見えるが。
0069名無しの笛の踊り
03/02/04 20:32ID:???そういう比較をすぐに持ち出すのは安易。
ブーレーズやファーニホウを譜読みするほうが面倒くさいに決まっているだろ。
西澤氏のやってることは全然違うんだから、難しさの種類が全然違って当然。
0070名無しの笛の踊り
03/02/04 23:20ID:???それを言っちゃあ>>63のｶｷｺを>>66のような文脈で否定など出来ないだろうに。
0071名無しの笛の踊り
03/02/04 23:40ID:???どうして？だって事実じゃん。どこが矛盾してるの？
ブーレーズやファーニホウを弾く時のような難しさだけが「音楽の難しさ」なら
たしかに西澤氏の作品は、そんなに難しくはないさ。
ていうか、世の中のあらゆる作品が「すぐ弾けてキレイ」になるんじゃないか？
俺は、そういう比較は安易だからやめれ、って言ってるんだが。
007258=60
03/02/05 00:17ID:???＞>>63は和声を連結させれば作曲になると思っている。
＞こういう香具師を、「作曲の分かってない香具師」と言う。
いいぞー！もっとやれー！
つーか漏れの書いたことを完全に理解してくれてうれしいです。
007366
03/02/05 01:14ID:???でも、ほんとに、そうじゃないだろうか？
＞中学生になればヤマハでも通常イベール程度の和声くらいはあやつれる。
…イベール程度の和声が扱えればヤマハの中学生レベルの作曲だと言ってる。
こういう論点を突き詰めていったら、聞こえてきた和声が「複雑」なものほど高級ってことになる。
これじゃあ、作曲は「芸大和声」のカリキュラムと何ら変わらなくなってしまう。
それに、『すぐ弾けてキレイ、という《新作》』なんて言い草は
すぐ弾けなくてキレイじゃないものこそ新作の醍醐味だって言ってるように見えるが。
俺が西澤氏の弁護に回るか回らないかはともかく、（回ってるけど）
こういう姿勢で音楽を見るのは、そもそも問題あると思うんだが、どうよ？
007466
03/02/05 18:49ID:???ところで、最近のブーレーズもファーニホウも、
一時期の彼らより「すぐ弾けてキレイ」になっていると思うんだが（藁)
それについてはどう思っているんだろうか。正直、疑問。
しかしイベールも、日本の中学生レベルとか言われて、可哀想に。
0075名無しの笛の踊り
03/02/06 00:14ID:???イベールが日本の中学生レベルなのではなく、
イベールというお手本があれば、それをコピることくらいは中学生でも出来るということでは。
0076名無しの笛の踊り
03/02/06 04:57ID:???「ピアノ三重奏」第二番聞きますた。以下、聞いた部分だけでの感想でつ。
ショスタコ風に聞こえるけど、所詮ショスタコの偽物に過ぎない。
すなわち、西澤氏自身の《表現》が無い。ショスタコの弦楽四重奏あるいはピアノ五重奏のフーガに
くらべれば、この作品はかなり簡単に演奏出来るだろうと思う。
そのショスタコでも、同じような4分音符だけで書かれ「和声」的にもシンプルな
J.S.バッハの「フーガの技法」を弾くことに比べれば、遥かにラク。
西澤作品の肩を持てば持つほど、貴方がバッハもベートーヴェンもろくに理解してないことを
暴露しているだけだと思う。もっと色々聞いてごらんよ。
ショスタコのスタイルで、ショスタコ以上の質の曲を書くのは極めて困難だから、
作曲家はみんなそんな馬鹿なことは避けてるわけよ。
貴方に肩を持たれて、西澤君もきっと御迷惑でしょう(ry
0077名無しの笛の踊り
03/02/06 09:04ID:???すごい耳を持ってるんだね、あんた。
どういう勉強すれば、そういう耳を持てるの？
0081名無しの笛の踊り
03/02/06 15:01ID:???聴いた部分だけって、１分だけだんでしょ？
１５分目あたりには、全然別の音楽になってるかもしれないのに、
そんなんで ＞西澤氏自身の《表現》が無い。
って、普通そんなことまで言えるもんかな？
0082名無しの笛の踊り
03/02/06 15:55ID:???0083名無しの笛の踊り
03/02/06 18:48ID:???言われているうちが花。
それに、15分目あたりに全然別の曲になって西澤氏の真価が現れるというなら、
最初の１分だけをＨＰに載せているのは、プレゼンテーション戦略として問題が
あると思うし、>>77がフォローしても良いんじゃない？
0084名無しの笛の踊り
03/02/07 01:00ID:???>>81
>>82
ということは、君達が「聞いてみろ」と言い放ったピアノ三重奏曲の最初の一分間については、
すくなくともゴミであることは認めるんだね？
ところでこのスレってsage進行なの？なんで？
馬鹿が雁首揃えてるのを晒しage
0085名無しの笛の踊り
03/02/07 02:06ID:???0086名無しの笛の踊り
03/02/07 09:11ID:???調性、無調、どちらで書くにしても、作曲家にとって一番重要なのはオリジナリティだよ。
それを忘れないでもらいたいな。
ドナトーニ晩年の調性（旋法）的作品だって、他の誰にも書けないオリジナリティがあるが故に素晴らしんだぜ。
0087名無しの笛の踊り
03/02/08 00:35ID:???ttp://www.enpitu.ne.jp/usr2/27920/diary.html
0088降臨希望
03/02/08 03:53ID:???ダメダメですよ。そんな反論。間違った場所で間違った反論してますよ。反論するんだったら、
もっとちゃんと、誰にとっても有益な反論をして欲しいものです。修行が足りん。修行が。
修行も足りないけど、見込みも無い！
0090名無しの笛の踊り
03/02/09 05:01ID:???0091名無しの笛の踊り
03/02/09 05:03ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0092名無しの笛の踊り
03/02/09 05:47ID:???音楽って同じ曲を聴いても一人一人感じ方が違うわけでしょ？
だから>>76がそう思うならそれはそれだと思うので仕方ないですが、
それを断定するのはいただけないと自分は思いますねぇ。
『ショスタコのスタイルで、ショスタコ以上の質の曲を書くのは極めて困難だから、
作曲家はみんなそんな馬鹿なことは避けてるわけよ。』
・・・断定するなや(笑)
この人は一体・・・（＾＾；きっと『仙人』に違いないですな。
うん。それならうなずけます。
とまぁ西澤作品。技法どうこうの前に感覚的には好き。自分はね。
0093名無しの笛の踊り
03/02/09 06:18ID:eW8lWl1a> 自分の生活の片手間に批評、ってのは、どうなんかなあ。
これこそ、言うべきではない。
映画も小説も漫画も絵画も批評できなくなる罠。
さて、西澤氏がこれらについて、他人の前で批評したことはないのだろうか？
＞西澤さん
桑原武夫の『第二芸術論』を読むことをおすすめします。
なぜすすめるかといえば……現代俳句を批評する者（著者）に対する
実作者側からの主張があなたと同じだからです。
0094名無しの笛の踊り
03/02/09 07:13ID:???>『ショスタコのスタイルで、ショスタコ以上の質の曲を書くのは極めて困難だから、
>作曲家はみんなそんな馬鹿なことは避けてるわけよ。』
>・・・断定するなや(笑)
>この人は一体・・・（＾＾；きっと『仙人』に違いないですな。
あのねえ、これは本人を傷つけないように、遠回しに言ってくれているの。
その意を汲みたまえよ。
>とまぁ西澤作品。技法どうこうの前に感覚的には好き。自分はね。
ここで西澤作品に異を唱えているレスは、彼の「技術」（表現技術）を問題にしているのであって、
あえていうなら「様式」は最重要の問題にしていません。
ところで、>>92さんが評価する現代日本作品は、西澤さんの他には
誰のどの作品でしょうか。後学のためにお知らせ下さい。
0095名無しの笛の踊り
03/02/09 11:23ID:???0096↓これとは別人だよね？1/3
03/02/09 12:19ID:???数式やグラフ用いて、偶然性の音楽を生み出す。らしい。
無調性・不協和音の音楽でも、素晴らしい曲はいっぱいあるけど、
彼のはヤバイ。腹立たしかったね。ま、新作じゃないからいいけど。
あんなスタイル、昔に流行ったんだよね〜。
否定するところから、新しいものは生まれていくし。
若手日本人の新作を期待していたんだけど、
それが頭に来た。いつまであんな音楽書いてるんだか。
よくあんなキタナイ音を書けるものかと思った。構造的にも。
クセナキスと同じようなことを、新人がやってるんじゃ話にならん。
帰りは中央線の人身事故で混みまくりで。
なんか、後味の悪い一日でしたぁ、、、
---
そうそう、７/20に、東京芸術劇場でコンサートがあって、
そこに、若手の作曲家で僕が唯一期待している人の受賞作が演奏されるの。
昨年、芸大のコンサートで一度聴いた作品なんだけどね、
音楽を本質で勝負した、すごくイイ作品です。音もキレイやし。
佐井孝彰っていう人で、芸大４年。彼も同じ浦田先生の弟子で。
0097↓これとは別人だよね？1/3
03/02/09 12:21ID:???数式やグラフ用いて、偶然性の音楽を生み出す。らしい。
無調性・不協和音の音楽でも、素晴らしい曲はいっぱいあるけど、
彼のはヤバイ。腹立たしかったね。ま、新作じゃないからいいけど。
あんなスタイル、昔に流行ったんだよね〜。
否定するところから、新しいものは生まれていくし。
若手日本人の新作を期待していたんだけど、
それが頭に来た。いつまであんな音楽書いてるんだか。
よくあんなキタナイ音を書けるものかと思った。構造的にも。
クセナキスと同じようなことを、新人がやってるんじゃ話にならん。
帰りは中央線の人身事故で混みまくりで。
なんか、後味の悪い一日でしたぁ、、、
---
そうそう、７/20に、東京芸術劇場でコンサートがあって、
そこに、若手の作曲家で僕が唯一期待している人の受賞作が演奏されるの。
昨年、芸大のコンサートで一度聴いた作品なんだけどね、
音楽を本質で勝負した、すごくイイ作品です。音もキレイやし。
佐井孝彰っていう人で、芸大４年。彼も同じ浦田先生の弟子で。
0098↓これとは別人だよね？2/3
03/02/09 12:22ID:???行ってきました。サントリーホール。
高１の頃から毎年足を運んでる、芥川作曲賞選考演奏会。
ほんとは、感想をいろいろ書きたかったのだけど。
書く気も失せました。マジで。
てか、かなりウザくてキレてます。自分。苦笑
かなり酷いコト↓書いてるんだけど、
まぁ、個人サイトってコトで。勘弁！笑
本当に、超簡単にコメントだけ一言。。。
興味ない人は、読まない方がいいです。
賞を取った人の作品は、
今パリとかで流行ってる、音響を並べたような作品で、
それをそのまま日本に持って帰ってきてるだけって感じ。
音楽じゃないって。あんなの。ふざけんな。
審査員の一人である近藤譲は、もともと嫌いな作曲家だけど、
ますます嫌いになった。早く死んで欲しいわ。あーゆう作曲家は。
新鮮さばかり追い求めて、音楽の本質がどっかいってるし。
0099↓これとは別人だよね？3/3
03/02/09 12:22ID:???去年、芸大のコンサートで一度聞いて、最悪だった曲。
今日聴いても、やっぱ最悪。
節が存在してないし。将来どこが有望なんだか。
結局、芸術家達にしか理解し得ない音を書き続けるんだろね。
せいぜい頑張ってって感じ。
もぅ一人の女性が書いた作品には、好感を持てた。
作品として、演奏者も、音楽に入っていけるのではないかな。
唯一、音楽だと思った作品でした。
今日の演奏会。
オケの団員みんな、ダルそうな顔して演奏してんの！笑
演奏会が終わった後のあの不満そうな顔は最高だった。爆
あんなヘンチクリンな音楽書いてると、
今日の聴衆はもちろん、演奏者からも見放されるね。作曲家は。
思い出すとマジうざくてキレそうになるんで、
このヘンで。演奏会の話はおしまいです。
0100↓これとは別人だよね？ｵﾏｹ
03/02/09 12:24ID:???がお気に入りの作曲家だとか。
まあ、何を信条にして生きていくのも（人に迷惑さえかけなければ）ＯＫだと思うけど。。
0101名無しの笛の踊り
03/02/09 12:54ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています