■作曲家・西澤健一■
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0001名無しの笛の踊り
03/01/25 16:44ID:lydit7ojピアノ書法（和音と演奏の疲れ具合）がちょっとロシア音楽っぽいけども
発想の糸口をひとつ掴めば大作曲家になりそう。
彼の成長とその素晴らしく瑞々しい作品に関して語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/01/25 16:59ID:lydit7oj0003名無しの笛の踊り
03/01/25 21:33ID:lCCgoxp00004名無しの笛の踊り
03/01/26 00:11ID:???＿＿＿
. |（・∀・）|
. |￣￣￣ ジサクジエン共和国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
00051
03/01/26 09:45ID:8BVZ2alH聴いてみなよ。
0007名無しの笛の踊り
03/01/27 04:56ID:ihyg5IFpご本人の日記で触れてたんで来てみますた。
記念age
0008
03/01/27 09:23ID:28wTn+5J止めたときは、どうすんねん？と思ったけど、見事だね。
犬みたいな人だよね。
0009名無しの笛の踊り
03/01/27 13:02ID:???0010名無しの笛の踊り
03/01/27 14:18ID:???0011名無しの笛の踊り
03/01/27 14:20ID:PTnsLoOM★お気に入りに追加してしまったアドレス★
0013名無しの笛の踊り
03/01/27 17:30ID:???0014名無しの笛の踊り
03/01/27 19:37ID:28wTn+5J00151
03/01/27 21:02ID:???0016名無しの笛の踊り
03/01/27 22:49ID:???0017じょん
03/01/27 23:55ID:???sageとこう
0018名無しの笛の踊り
03/01/28 07:38ID:???きねんパピコ。(藁
0019名無しの笛の踊り
03/01/28 18:31ID:???0020名無しの笛の踊り
03/01/28 22:31ID:DC0k+Ofkオーケストラの作品はいつになったら書くのだろう。
00211
03/01/29 00:26ID:bZoDhkwBやっぱオケ物は作曲の花形でしょう。
0022名無しの笛の踊り
03/01/30 02:38ID:IU3LHZML0023名無しの笛の踊り
03/01/30 03:57ID:???Re: すばらしいひと時でした。
私からは、「来年ピアノソロを全曲披露します。」と断定させて頂きます。
いずれは熱の入った丁重な文面の返事を送ります。貴重な演奏会をありがとう、マエストロ。
From:Kasumoerer@ 東 海
2002/12/28(Sat) 21:00 [104]
Re: すばらしいひと時でした。
＞Kasumoerer氏。
本当に熱の入った丁重な文面のメール、確かに受け取りました。激しく感謝です。僕も熱の入っ
もうちょっと静養します(笑)。あー、寝ても寝ても寝足り無いー。
From:ニシザワ@ 関 東
2002/12/30(Mon) 18:30 [107]
0024名無しの笛の踊り
03/01/30 04:02ID:IU3LHZMLよかったね。
0025名無しの笛の踊り
03/01/30 04:04ID:IU3LHZML0026名無しの笛の踊り
03/01/30 23:10ID:???曲はヤマハＪＯＣレベル。
川島に何を習ったんだか。
Kasuが寄ってくるのはキモイ。
0027名無しの笛の踊り
03/01/31 21:15ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/01 01:00ID:8QU2/d3Oどんな感じ？
0030２８
03/02/01 01:02ID:???0031名無しの笛の踊り
03/02/01 01:17ID:???ＪＯＣレベルだと感じたのかが気になって仕方ない。w
時期によって全然スタイル違うぞ？
0032名無しの笛の踊り
03/02/01 02:24ID:???0033名無しの笛の踊り
03/02/01 02:31ID:???0034名無しの笛の踊り
03/02/01 03:14ID:???JOCからどんな作曲家が出たか知ってるのかい？
0036名無しの笛の踊り
03/02/01 04:26ID:???最初の１分聴いても、正直CD-Rを買おうという気にはならなかった。
多少音質を落としても、もう少し長く聴かせた方が良いのでは。
003736
03/02/01 04:45ID:???調性的な作品は、１分間聴いただけでは何とも言えん。
このままのっぺりと続いていくとしたら、かなりシンドイのではないか、と思ったりして。
0038名無しの笛の踊り
03/02/01 05:24ID:8QU2/d3O0040名無しの笛の踊り
03/02/01 05:38ID:8QU2/d3Ohttp://www.yamaha-mf.or.jp/pr-release/20010704_6.html
ここにハズモエラーが入る日は来るか？
0042名無しの笛の踊り
03/02/01 10:41ID:???0044名無しの笛の踊り
03/02/01 12:01ID:???0045名無しの笛の踊り
03/02/01 15:09ID:???イイカゲンに前衛至上主義はやめなされ。
大体、カバサワと西村と同じレベルで大島を語っている時点で
44の耳が悪いということが証明されるな。
0046名無しの笛の踊り
03/02/01 19:57ID:???まあ、田中ｶﾚｿもすっかりダメになっているわけだが。
0047名無しの笛の踊り
03/02/02 00:49ID:???本人?
0048名無しの笛の踊り
03/02/02 05:11ID:???口にするのも憚られるレベル > 大島ミチル >> カバ、ﾆｼﾑﾗ ってことじゃねーの？
誰も同レベルで語ってなどいないと思うが。
0049名無しの笛の踊り
03/02/03 03:55ID:???0050名無しの笛の踊り
03/02/03 04:23ID:???＞このままのっぺりと続いていくとしたら、かなりシンドイのではないか、と思ったりして。
＞38 ：名無しの笛の踊り ：03/02/01 05:24 ID:8QU2/d3O
＞初期の方が好きだな。最近は37の言うようなシンドイ傾向の作品になりつつある。
案外みなさん、生暖かい目で見守りたいんですね。
はっきり「見こみ無し」って言ったらどうなの。
まぁ、上手く世渡りすれば岩代太郎くらいにはなれるのかもね
0051名無しの笛の踊り
03/02/03 04:24ID:3NTbBmAvおまえやな香具師だな
0052名無しの笛の踊り
03/02/03 06:38ID:???00531
03/02/03 14:05ID:oXEw6QqX0055名無しの笛の踊り
03/02/03 19:04ID:jVNmDmha西澤氏の周辺が生暖かいのは事実。
作品が初演されても、周りは生暖かい批評しかしてくれないのでしょう。
西澤氏さけに限らず、生暖かい批評に殺される作曲家は多い。
0056名無しの笛の踊り
03/02/03 19:06ID:???0057名無しの笛の踊り
03/02/03 23:37ID:???0058名無しの笛の踊り
03/02/04 00:57ID:???そんなこといえるんだったら、手前はどんな曲作れるんだ?
ピアノ三重奏聴いたか？
あれでつまんないっていえるんだったら、手前が面白いの書いてみろ
0059名無しの笛の踊り
03/02/04 01:30ID:PooKy7Nu「そんなこといえるんだったら（以下略）」
そんなこといってたら、素人が演奏にいっさい文句つけられなくなるという罠。
0060名無しの笛の踊り
03/02/04 01:33ID:???しかし作曲のことわかってる人だったら、あれがどんなにすごいものなのかわかってくれるはず。
仮に作曲できる人じゃなくても、作曲のことに関心がある人ならね。
0063名無しの笛の踊り
03/02/04 06:51ID:???1920年代のラヴェルで開始、オーボエが入った後はプーランクかレスピーギ。
>>そんなこといえるんだったら、手前はどんな曲作れるんだ?
>>ピアノ三重奏聴いたか？
「第二番」冒頭1分20秒は聞いた。ショスタコ。
「作曲分かってる人」なら、漏れのように我慢して最後まで聞かないと思う。
どちらも、ヤマハで言うと小学４年生くらい。
中学生になればヤマハでも通常イベール程度の和声くらいはあやつれる。
日曜朝の番組見てみましょう
しかし、すぐ弾けてキレイ、という《新作》を欲している演奏家も沢山いるから、
ある程度の需要はあるのかも。目指せ第二の吉松。
0064名無しの笛の踊り
03/02/04 08:11ID:???朝の番組、もうやっていないと思われ。
>>1
調性音楽でも面白い展開はありうると思うのだが、この人の作品ってそんなに面白い？
0065名無しの笛の踊り
03/02/04 12:12ID:???だからあなたの作品をupしなって。御託はいいから。
0066名無しの笛の踊り
03/02/04 18:04ID:???こういう香具師を、「作曲の分かってない香具師」と言う。
すぐ弾けてキレイ？まあ、キレイなのはキレイだが。
西澤氏の作品は、すぐ弾けるような曲じゃない。
集中力も体力も、えっらい消耗する。ほんと疲れる。
キレイだとすぐ弾けるとか思ってる時点で、やっぱり分かってない。
…まあ世間的には「第二の吉松」と見られることは、間違い無いかも知れない。
0068名無しの笛の踊り
03/02/04 19:21ID:???そんなことは誰も言っていない。
そこそこに難しくても、ブーレーズやファーニホウをキチンと弾く苦労に比べれば、遥かに楽そうに見えるが。
0069名無しの笛の踊り
03/02/04 20:32ID:???そういう比較をすぐに持ち出すのは安易。
ブーレーズやファーニホウを譜読みするほうが面倒くさいに決まっているだろ。
西澤氏のやってることは全然違うんだから、難しさの種類が全然違って当然。
0070名無しの笛の踊り
03/02/04 23:20ID:???それを言っちゃあ>>63のｶｷｺを>>66のような文脈で否定など出来ないだろうに。
0071名無しの笛の踊り
03/02/04 23:40ID:???どうして？だって事実じゃん。どこが矛盾してるの？
ブーレーズやファーニホウを弾く時のような難しさだけが「音楽の難しさ」なら
たしかに西澤氏の作品は、そんなに難しくはないさ。
ていうか、世の中のあらゆる作品が「すぐ弾けてキレイ」になるんじゃないか？
俺は、そういう比較は安易だからやめれ、って言ってるんだが。
007258=60
03/02/05 00:17ID:???＞>>63は和声を連結させれば作曲になると思っている。
＞こういう香具師を、「作曲の分かってない香具師」と言う。
いいぞー！もっとやれー！
つーか漏れの書いたことを完全に理解してくれてうれしいです。
007366
03/02/05 01:14ID:???でも、ほんとに、そうじゃないだろうか？
＞中学生になればヤマハでも通常イベール程度の和声くらいはあやつれる。
…イベール程度の和声が扱えればヤマハの中学生レベルの作曲だと言ってる。
こういう論点を突き詰めていったら、聞こえてきた和声が「複雑」なものほど高級ってことになる。
これじゃあ、作曲は「芸大和声」のカリキュラムと何ら変わらなくなってしまう。
それに、『すぐ弾けてキレイ、という《新作》』なんて言い草は
すぐ弾けなくてキレイじゃないものこそ新作の醍醐味だって言ってるように見えるが。
俺が西澤氏の弁護に回るか回らないかはともかく、（回ってるけど）
こういう姿勢で音楽を見るのは、そもそも問題あると思うんだが、どうよ？
007466
03/02/05 18:49ID:???ところで、最近のブーレーズもファーニホウも、
一時期の彼らより「すぐ弾けてキレイ」になっていると思うんだが（藁)
それについてはどう思っているんだろうか。正直、疑問。
しかしイベールも、日本の中学生レベルとか言われて、可哀想に。
0075名無しの笛の踊り
03/02/06 00:14ID:???イベールが日本の中学生レベルなのではなく、
イベールというお手本があれば、それをコピることくらいは中学生でも出来るということでは。
0076名無しの笛の踊り
03/02/06 04:57ID:???「ピアノ三重奏」第二番聞きますた。以下、聞いた部分だけでの感想でつ。
ショスタコ風に聞こえるけど、所詮ショスタコの偽物に過ぎない。
すなわち、西澤氏自身の《表現》が無い。ショスタコの弦楽四重奏あるいはピアノ五重奏のフーガに
くらべれば、この作品はかなり簡単に演奏出来るだろうと思う。
そのショスタコでも、同じような4分音符だけで書かれ「和声」的にもシンプルな
J.S.バッハの「フーガの技法」を弾くことに比べれば、遥かにラク。
西澤作品の肩を持てば持つほど、貴方がバッハもベートーヴェンもろくに理解してないことを
暴露しているだけだと思う。もっと色々聞いてごらんよ。
ショスタコのスタイルで、ショスタコ以上の質の曲を書くのは極めて困難だから、
作曲家はみんなそんな馬鹿なことは避けてるわけよ。
貴方に肩を持たれて、西澤君もきっと御迷惑でしょう(ry
0077名無しの笛の踊り
03/02/06 09:04ID:???すごい耳を持ってるんだね、あんた。
どういう勉強すれば、そういう耳を持てるの？
0081名無しの笛の踊り
03/02/06 15:01ID:???聴いた部分だけって、１分だけだんでしょ？
１５分目あたりには、全然別の音楽になってるかもしれないのに、
そんなんで ＞西澤氏自身の《表現》が無い。
って、普通そんなことまで言えるもんかな？
0082名無しの笛の踊り
03/02/06 15:55ID:???0083名無しの笛の踊り
03/02/06 18:48ID:???言われているうちが花。
それに、15分目あたりに全然別の曲になって西澤氏の真価が現れるというなら、
最初の１分だけをＨＰに載せているのは、プレゼンテーション戦略として問題が
あると思うし、>>77がフォローしても良いんじゃない？
0084名無しの笛の踊り
03/02/07 01:00ID:???>>81
>>82
ということは、君達が「聞いてみろ」と言い放ったピアノ三重奏曲の最初の一分間については、
すくなくともゴミであることは認めるんだね？
ところでこのスレってsage進行なの？なんで？
馬鹿が雁首揃えてるのを晒しage
0085名無しの笛の踊り
03/02/07 02:06ID:???0086名無しの笛の踊り
03/02/07 09:11ID:???調性、無調、どちらで書くにしても、作曲家にとって一番重要なのはオリジナリティだよ。
それを忘れないでもらいたいな。
ドナトーニ晩年の調性（旋法）的作品だって、他の誰にも書けないオリジナリティがあるが故に素晴らしんだぜ。
0087名無しの笛の踊り
03/02/08 00:35ID:???ttp://www.enpitu.ne.jp/usr2/27920/diary.html
0088降臨希望
03/02/08 03:53ID:???ダメダメですよ。そんな反論。間違った場所で間違った反論してますよ。反論するんだったら、
もっとちゃんと、誰にとっても有益な反論をして欲しいものです。修行が足りん。修行が。
修行も足りないけど、見込みも無い！
0090名無しの笛の踊り
03/02/09 05:01ID:???0091名無しの笛の踊り
03/02/09 05:03ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0092名無しの笛の踊り
03/02/09 05:47ID:???音楽って同じ曲を聴いても一人一人感じ方が違うわけでしょ？
だから>>76がそう思うならそれはそれだと思うので仕方ないですが、
それを断定するのはいただけないと自分は思いますねぇ。
『ショスタコのスタイルで、ショスタコ以上の質の曲を書くのは極めて困難だから、
作曲家はみんなそんな馬鹿なことは避けてるわけよ。』
・・・断定するなや(笑)
この人は一体・・・（＾＾；きっと『仙人』に違いないですな。
うん。それならうなずけます。
とまぁ西澤作品。技法どうこうの前に感覚的には好き。自分はね。
0093名無しの笛の踊り
03/02/09 06:18ID:eW8lWl1a> 自分の生活の片手間に批評、ってのは、どうなんかなあ。
これこそ、言うべきではない。
映画も小説も漫画も絵画も批評できなくなる罠。
さて、西澤氏がこれらについて、他人の前で批評したことはないのだろうか？
＞西澤さん
桑原武夫の『第二芸術論』を読むことをおすすめします。
なぜすすめるかといえば……現代俳句を批評する者（著者）に対する
実作者側からの主張があなたと同じだからです。
0094名無しの笛の踊り
03/02/09 07:13ID:???>『ショスタコのスタイルで、ショスタコ以上の質の曲を書くのは極めて困難だから、
>作曲家はみんなそんな馬鹿なことは避けてるわけよ。』
>・・・断定するなや(笑)
>この人は一体・・・（＾＾；きっと『仙人』に違いないですな。
あのねえ、これは本人を傷つけないように、遠回しに言ってくれているの。
その意を汲みたまえよ。
>とまぁ西澤作品。技法どうこうの前に感覚的には好き。自分はね。
ここで西澤作品に異を唱えているレスは、彼の「技術」（表現技術）を問題にしているのであって、
あえていうなら「様式」は最重要の問題にしていません。
ところで、>>92さんが評価する現代日本作品は、西澤さんの他には
誰のどの作品でしょうか。後学のためにお知らせ下さい。
0095名無しの笛の踊り
03/02/09 11:23ID:???0096↓これとは別人だよね？1/3
03/02/09 12:19ID:???数式やグラフ用いて、偶然性の音楽を生み出す。らしい。
無調性・不協和音の音楽でも、素晴らしい曲はいっぱいあるけど、
彼のはヤバイ。腹立たしかったね。ま、新作じゃないからいいけど。
あんなスタイル、昔に流行ったんだよね～。
否定するところから、新しいものは生まれていくし。
若手日本人の新作を期待していたんだけど、
それが頭に来た。いつまであんな音楽書いてるんだか。
よくあんなキタナイ音を書けるものかと思った。構造的にも。
クセナキスと同じようなことを、新人がやってるんじゃ話にならん。
帰りは中央線の人身事故で混みまくりで。
なんか、後味の悪い一日でしたぁ、、、
---
そうそう、７/20に、東京芸術劇場でコンサートがあって、
そこに、若手の作曲家で僕が唯一期待している人の受賞作が演奏されるの。
昨年、芸大のコンサートで一度聴いた作品なんだけどね、
音楽を本質で勝負した、すごくイイ作品です。音もキレイやし。
佐井孝彰っていう人で、芸大４年。彼も同じ浦田先生の弟子で。
0097↓これとは別人だよね？1/3
03/02/09 12:21ID:???数式やグラフ用いて、偶然性の音楽を生み出す。らしい。
無調性・不協和音の音楽でも、素晴らしい曲はいっぱいあるけど、
彼のはヤバイ。腹立たしかったね。ま、新作じゃないからいいけど。
あんなスタイル、昔に流行ったんだよね～。
否定するところから、新しいものは生まれていくし。
若手日本人の新作を期待していたんだけど、
それが頭に来た。いつまであんな音楽書いてるんだか。
よくあんなキタナイ音を書けるものかと思った。構造的にも。
クセナキスと同じようなことを、新人がやってるんじゃ話にならん。
帰りは中央線の人身事故で混みまくりで。
なんか、後味の悪い一日でしたぁ、、、
---
そうそう、７/20に、東京芸術劇場でコンサートがあって、
そこに、若手の作曲家で僕が唯一期待している人の受賞作が演奏されるの。
昨年、芸大のコンサートで一度聴いた作品なんだけどね、
音楽を本質で勝負した、すごくイイ作品です。音もキレイやし。
佐井孝彰っていう人で、芸大４年。彼も同じ浦田先生の弟子で。
0098↓これとは別人だよね？2/3
03/02/09 12:22ID:???行ってきました。サントリーホール。
高１の頃から毎年足を運んでる、芥川作曲賞選考演奏会。
ほんとは、感想をいろいろ書きたかったのだけど。
書く気も失せました。マジで。
てか、かなりウザくてキレてます。自分。苦笑
かなり酷いコト↓書いてるんだけど、
まぁ、個人サイトってコトで。勘弁！笑
本当に、超簡単にコメントだけ一言。。。
興味ない人は、読まない方がいいです。
賞を取った人の作品は、
今パリとかで流行ってる、音響を並べたような作品で、
それをそのまま日本に持って帰ってきてるだけって感じ。
音楽じゃないって。あんなの。ふざけんな。
審査員の一人である近藤譲は、もともと嫌いな作曲家だけど、
ますます嫌いになった。早く死んで欲しいわ。あーゆう作曲家は。
新鮮さばかり追い求めて、音楽の本質がどっかいってるし。
0099↓これとは別人だよね？3/3
03/02/09 12:22ID:???去年、芸大のコンサートで一度聞いて、最悪だった曲。
今日聴いても、やっぱ最悪。
節が存在してないし。将来どこが有望なんだか。
結局、芸術家達にしか理解し得ない音を書き続けるんだろね。
せいぜい頑張ってって感じ。
もぅ一人の女性が書いた作品には、好感を持てた。
作品として、演奏者も、音楽に入っていけるのではないかな。
唯一、音楽だと思った作品でした。
今日の演奏会。
オケの団員みんな、ダルそうな顔して演奏してんの！笑
演奏会が終わった後のあの不満そうな顔は最高だった。爆
あんなヘンチクリンな音楽書いてると、
今日の聴衆はもちろん、演奏者からも見放されるね。作曲家は。
思い出すとマジうざくてキレそうになるんで、
このヘンで。演奏会の話はおしまいです。
0100↓これとは別人だよね？ｵﾏｹ
03/02/09 12:24ID:???がお気に入りの作曲家だとか。
まあ、何を信条にして生きていくのも（人に迷惑さえかけなければ）ＯＫだと思うけど。。
0101名無しの笛の踊り
03/02/09 12:54ID:???0102名無しの笛の踊り
03/02/09 13:12ID:???ま、別にいーけどさ・・・（自作自演は格好悪いよ
0103名無しの笛の踊り
03/02/09 13:40ID:???ただ、ショスタコやチャイコのコピーをやって、「わかる人にはわかる」良い作品を書いたつもり
になっている勘違いは、この先この人を苦しめることになると思われ。
0105名無しの笛の踊り
03/02/09 14:46ID:???その意を汲みたまえよ。』
・・・もう一度最初から>>76を読んでみて下さいね。
本当に本人を傷つけないようにですかねぇ。。。そこだけを切り取るとそんな気も
確かにしてこなくはないですけど。
『異を唱えているレスは、彼の「技術」（表現技術）を問題にしているのであって』
あなたに共感。申し訳ない(笑)
>>94さんに直レスなら問題ないですが、書いた瞬間（他の人から）野獣のように批判レスがつきそうなので
私の評価する人は書きません。（その人達が間違いなく批判の対象になりそうな人だろうとは思いませんが）
・・・と今上の文章を書いてる時点でこれについても批判がきそうな気がします(笑)
0106名無しの笛の踊り
03/02/09 14:55ID:???臆病者、もしくはただのアホ。
・・・と書き込まれそうなので自らお先に。自分典型的な臆病ですので。
0107名無しの笛の踊り
03/02/09 15:22ID:???桐朋の鷹羽（大井エオンタほか）、芸大の佐井（交響楽振興財団）、
東音の中橋（日本音コン）、大音の松浦（日本音コン）、
京都市芸→パリ音の酒井（日本音コン）
ここらへんと比べるとちっとはマシじゃないか？
国立の西澤は。
0110名無しの笛の踊り
03/02/09 22:21ID:???同じ川島「門下」ということでは、78年～79年生まれの三上と井上（大阪音大、next mushroom promotionスタッフ）
のスコアを見せてもらったことがあるけど、かなり良く書けてたよ。
もちろん、どちらも川島氏の作風とは全然違う。調性も無しvv
0111名無しの笛の踊り
03/02/10 00:07ID:???テクニック以外のことを問題にするなら、結果はどうあれオリジナルな何かを求めて奮闘している奴を
今の西澤より下に置く理由が無い。
0112名無しの笛の踊り
03/02/10 02:40ID:???生暖かいですか？
でも、初期の無調風の作品から年代を追って試聴してみると、このままショスタコ等の
コピーを乱造する中に埋もれていくのは惜しいと思いますけどね。
0113名無しの笛の踊り
03/02/10 02:53ID:???0115名無しの笛の踊り
03/02/10 03:17ID:???ガウデアムス大賞の今堀拓也も注目株。（Hazuの知人ってのが引っかかるけどww)
個人的には昨年芥川作曲賞にノミネートされていた魚路恭子は素晴らしい才能だと思う。
鶴見幸代もまだ25歳くらいだろ？
>>112
う～む。ショスタコ系乱造なら、せめて林・芥川両先生を凌駕してもらわないと。
0116名無しの笛の踊り
03/02/10 03:21ID:???細川はラヘンマン系濫造
0117名無しの笛の踊り
03/02/10 03:32ID:???ショスタコの後追い自殺をする香具師はロシアでも少ないだろうに。
0118名無しの笛の踊り
03/02/10 03:48ID:???今、たくさん居るよ
ベリオやリゲティの後追いのやつこそ恥ずかしい
>>117
おおばか
0120名無しの笛の踊り
03/02/10 07:19ID:0b8lmcXa0121名無しの笛の踊り
03/02/10 07:38ID:???0124名無しの笛の踊り
03/02/10 09:28ID:???彼女は早熟だった。「TOY」がガウデアムス大賞。
今の作品は見る影もないが。
0125名無しの笛の踊り
03/02/10 10:49ID:???西澤さんのＣＤを聞いたことがあるので、そのときの感想。
全体としては耳に心地よい調性音楽（風）。ところどころにでてくる
幻想的な響きが美しい。頭がよくてナイーブな少年の心象風景を思わせ
る。でも、センチメンタルなナルシズムはあんまりない。
（ラディゲや三島の初期作品を読んでいる感じがしました。）
一方で、先行する作曲家の響きが聞こえてくるのも事実。ピアノソナタ
でシェーンベルク、ピアノ三重奏でラヴェルなど。
（この人には、シニカルな諧謔味や機械のようなオスティヌートはない
ので、ショスタコに似ているとは思わなかった。）
このＣＤ-Ｒが一番似ているのは、ペルトの「アルボス」「タブラ・ラサ」。
就眠用の音楽として使用することが多い。
年齢からすると、今のところは先行する諸作品の模倣で、試行錯誤の
段階中。当面は、「天才少年の意欲作」という行き方で人気を広げていって
いいだろう。でもこの路線は30歳までしか通用しないと思う。それから先の
年齢になったときに、変貌できるかどうかが勝負の分かれ目。
とりあえず生暖かく見守ります。
0126名無しの笛の踊り
03/02/10 11:26ID:???西澤さんのスレなのにこんなこと訊いて申し訳無いですけど、
いつのどの作品なんかが「見る影無かった」ですか？
あと、ガウデアムスは別のアンサンブル曲で、入選だったと思います。
0127名無しの笛の踊り
03/02/10 13:54ID:???0128名無しの笛の踊り
03/02/10 13:57ID:???最近の曲と学生時代の曲を聴き比べてみれば？
とくに「Toy」の１番と２番の質の差が興味深い。
ただ、彼女も、試行錯誤の段階として、
作品の質にムラがあるのかも知れないが。
＞あと、ガウデアムスは別のアンサンブル曲で、入選だったと思います。
アンサンブル曲は「Toy」が賞を取ったので、財団から委嘱されたんだよ。
0129名無しの笛の踊り
03/02/11 14:17ID:???おい誰か救急車呼んでやれ
0130名無しの笛の踊り
03/02/11 14:31ID:???とにかく、「様式」のことは一番重要な論点じゃないんだってばさ。
だいたい「アンチ独創性」なんて、まさに社会主義リアリズムじゃないか（笑）
分かってて書いてるの？
0132打たれ弱い西澤
03/02/11 14:36ID:???(IIIﾟд.)
～ ﾉ;; ;; つ
～;; ;;;/
～ (/＾ J
0133名無しの笛の踊り
03/02/11 15:03ID:???0134名無しの笛の踊り
03/02/13 02:42ID:YI7M8djW0135名無しの笛の踊り
03/02/13 10:26ID:???0136名無しの笛の踊り
03/02/13 11:53ID:???病名：「シタイシタイ病」
0137名無しの笛の踊り
03/02/13 22:11ID:YI7M8djWでも、結婚してだめになる作曲家も多いからな（特に女の場合）。
0138名無しの笛の踊り
03/02/14 09:47ID:???0139名無しの笛の踊り
03/02/14 11:17ID:???0140名無しの笛の踊り
03/02/14 12:08ID:???日記を読んで一切の興味が失せた。
0141名無しの笛の踊り
03/02/14 17:35ID:???漏れは音聴いた時点で、やつの音楽に対する興味は失せたけどね。
ま、こういうスレを立てた事をどのように後悔していくのかは興味あり
0142名無しの笛の踊り
03/02/15 11:08ID:???彼女はこれまでにいたことがあるの、とか
彼女がいないのなら、誰をオナペットにしてるの、とか
大学に失望したのはどうして、とか
どういう人が好み、とか。
0143名無しの笛の踊り
03/02/16 10:55ID:???西澤ﾀｿがTVに出たらよかったのに。
彼よりも西澤ﾀｿの方がずっと魅力があるし。
自分でもわかってるから書いたのだろうけど。
TVにでる彼なんかより、自分の方が番組になるって事を。
西澤ﾀｿの私生活が見たい。見たい。見たい。
裸で汗をかいているセクシーな西澤ﾀｿ、
ピアノに向かって苦悩している芸術家の西澤ﾀｿ
作曲デスクに写真集を置いてｵﾅﾆｰしている可愛い西澤ﾀｿ。
西澤ﾀｿ、最高。
0144名無しの笛の踊り
03/02/16 22:55ID:DjbkzPWn西澤さんが書いてたのはこの人のこと？
0145いつもご苦労さんだな（ｗ
03/02/18 03:41ID:???＿＿＿
. |（・∀・）|
. |￣￣￣ ジサクジエン共和国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
0147名無しの笛の踊り
03/02/20 02:27ID:???あるように思えてならない。
ショスタコの直接的引用をしなくてもショスタコを感じさせる音楽は、それこそJOCのガキでも書け
る。ショスタコを知っていてスコアも手に入れられればね。そこがまだわかってないのでは？師匠
から離れた一匹狼を貫く弊害が出ているように思えてならない。
0148名無しの笛の踊り
03/02/20 03:39ID:???0149名無しの笛の踊り
03/02/20 08:40ID:???あの日の日記に関しては、もうちょっと複雑なニュアンスを滲ませているから、
そこまで断罪しちゃうのは可哀相。
でも、あのピアノ･トリオの冒頭は、まさにショスタコのフェイクだと思った。
だから、文章は若年寄30歳だけど、音楽は13歳ってとこだな。
0151名無しの笛の踊り
03/02/21 09:40ID:???尊敬します。それにしても、ヤマハの教育も進歩したんですねぇ。。
0152名無しの笛の踊り
03/02/21 14:14ID:???つかヤマハのその手の曲集を見ただけなんだが（ｗ
あれは教えている講師もメタクタなんだろな。
で、「それ以下」はチト言い過ぎかもしれないが、「五十歩百歩」だ
0153名無しの笛の踊り
03/02/22 11:01ID:???あんな雑魚の曲や戯言など、どうでもいいのでは？
単なる自称作曲家のようだし。
楽譜も見たけど、学生レベルだった。
まあ、彼を入賞させたコンクールのレベルが知れる、というか。
0154名無しの笛の踊り
03/02/22 11:44ID:???このスレが、そんな「どうでもいい雑魚」のスレなら、
わざわざご丁寧に倉庫逝き寸前のところを救わなくても良いんじゃないの？(藁)
よっぽどお好きなのねえ。あなたは。「どうでもいい雑魚」のことが。
0155名無しの笛の踊り
03/02/22 13:46ID:???あそこは和声の進行でいうとどういうことになってるの?
作曲のことは無知に近くてtow fiveくらいまでしか知らないんだけど
できれば誰か噛み砕いて教えてくださらんか
0157名無しの笛の踊り
03/02/22 15:36ID:???0158名無しの笛の踊り
03/02/23 02:04ID:???昔は週一でテレビ放送していたんだけどな。
一度、譜面を買って弾いてみるとよい。
0160名無しの笛の踊り
03/02/24 13:35ID:???0161名無しの笛の踊り
03/02/24 13:46ID:???流石は自作自演共和国
0162名無しの笛の踊り
03/02/24 15:07ID:???西澤氏の自作自演だと言い張る割には、状況が破綻してきているな。
まあ、どこの誰だか知らんが、がんがってくれ。(藁)
>>155さんへの回答もしてやれよ。(藁)
0163名無しの笛の踊り
03/02/25 06:09ID:???聴音でもしてみよっかなー｡
27番だよね？
40秒あたりから書くと・・・
えっとお、Fdurだから、まずⅠの和音で、絶対音で書くと「ＣＦＡ～」ってゆー感じのテーマが入って､ピアノに「AHC～」ってきて、「HC」のときにⅢのⅤ（第3音省略形)→Ⅲ、でまたⅢのⅤ、で突然Ⅳのセヴンスがきて、
Ⅶの準固有和音のナインス（付加6度）に行って､次にGdurのⅤ→＋Ⅳ7→Ⅴと動いて、Ⅰの第1転回形で、そのままその和音にセヴンスがついて（CdurのⅤ）、CdurのⅠに解決し､それにもセヴンスがつき（FdurのⅤ）→Ⅰてなかんじ。
ここで整理してみると､ⅢのⅤ（第3音省略）→Ⅲ、GdurのⅤ→Ⅰ、CdurのⅤ→Ⅰ、FdurのⅤ→Ⅰと、根音が4度上行するのが多い。これらはドミナント進行のカデンツ。いわゆる、礼するとき頭さげてる状態から起き上がる状態へ行く時の、あの和音進行。
で、それ以外の進行は、まず、Ⅲ→ⅢのⅤ、これはあきらかにサブドミナント進行だね｡ドミナントの逆｡
で、ⅢのⅤからⅣ7に突然行くんだけど､ここらへんの進行が特殊なんだろうね｡いわゆる､近代以降の自由な和声｡
で、Ⅳ7からoⅦ9（付加6）へ行くんだけど､これも根音が４度上行してるんだよね｡まあいわゆるtwo fiveと一緒なんだよ｡複雑に見えても、やってることは単純｡
そっからGdurのⅤにいくのは、フリギア終止になってる。転調の仕方としては､なかなか面白いよね｡あれっとおもう間に転調してる｡しかしこれだってドミナント進行の一種｡
Ⅴ→＋Ⅳ7→Ⅴは、まあ偶成和音と考えていいでしょ｡非和声音（ここではししゅう音）が、別の和音（ここでは＋Ⅳ7）のように聞こえるってこと｡
こうやってみてみると､いわゆるごく普通の機能和声（ドミナント、サブドミナント、two five）のカデンツが使われている仲に､ほんのりと､たま～に、自由な進行（近現代音楽的）が入り込んでるって感じだね｡
こんな単純なこと、って思うかもしれないけど､こんな単純なことで､あんなに独特な音楽を作れるのってのは､やっぱり才能だと思うんだな｡漏れは｡
だって、ドビュッシーともラヴェルともマルティヌーともショスタコとも、全然違うでしょ｡手法としては､すごく近いのだけども｡
しかも、それでいて心地いい｡
彼の､こういうすごさをわかってない奴が叩くんだよなあ｡悲しいなあ｡
0164名無しの笛の踊り
03/02/25 06:53ID:???0167名無しの笛の踊り
03/02/25 08:52ID:???0168名無しの笛の踊り
03/02/25 08:52ID:???かつ独創性もあるのだが。→さらに独創性もあるのだが。
0169名無しの笛の踊り
03/02/25 12:59ID:???あなたの見た楽譜は、西澤氏のなんと言うタイトルの曲か
また、それがどのような曲で、どれくらい学生レベルだったのか
ご教授下さらんか
0170155
03/02/25 22:25ID:???thanks! コピペして慣れぬピアノと格闘しさらってまする。
0171163
03/02/26 00:19ID:???>>155の言ったように､まあだいたい40s-55sくらいの間を聴音してみただけ。
楽譜は見てない｡で、うｐされてる音源の27番って言うと､オーボエとホルンとピアノのトリオだね。
つーか、漏れが勝手にこんな解釈加えちゃったら､作曲者も怒っちゃうかなーってなくらい、自分勝手な解釈だけどね｡
あくまでも既成の理論にそって分析してみただけ｡
だから参考程度にね｡
ってやりながら、聴音の勉強になりますた｡
0172名無しの笛の踊り
03/02/26 05:51ID:???「最初の１分ショスタコっぽいから１３歳」とか。
これじゃあ、あまりにも説得力無いですなぁ。
ていうか、ショスタコ晩年のフェイクを作りたがる１３歳がいたら、
それはそれで早熟なんじゃないか？と思うのは、漏れだけ？
まあ、ココで西澤氏叩いてるヤツって、こんな場所で
「どうでもいい雑魚」の「自称作曲家」を叩かなければならないほど
逼迫した環境にある、哀れな立場のヤツなんだろうけどね。
0174名無しの笛の踊り
03/02/26 09:47ID:???哀れだと思うが・・・・・
0175名無しの笛の踊り
03/02/26 10:13ID:???自作について議論されているんだからな。
議論に値する作品を書いているってことで、
師匠の川島を追い越した若手トップとして鼻高々だろう。
0176名無しの笛の踊り
03/02/26 12:47ID:???> 「どうでもいい雑魚」の「自称作曲家」を叩かなければならないほど
> 逼迫した環境にある、哀れな立場のヤツなんだろうけどね。
人をどう罵倒するかで自分がどういう立場の人間かが知らず知らずのうちに晒されてしまう罠。
0177名無しの笛の踊り
03/02/27 00:29ID:???なるほど。
匿名掲示板での書き込みに対する最も初歩的な攻撃術は、自分が書かれたらイヤなことを、とにかく人に言ってみるということだしね。
嫌がらせが上手く行ったと思ってご満悦なのはいいけど、人をどう罵倒するかで罵倒している側の弱点がクッキリと浮かび上がっていたりするもの。
0178名無しの笛の踊り
03/02/27 05:39ID:???漏れはこーいうのみてるのも､結構好き｡
0179名無しの笛の踊り
03/02/28 22:06ID:???ねぇキミ、そこまでしてこのスレを続けたい？
だから自作自演って言われるんだよ。
私はこのスレは続ける価値が無いと思います。沈め。
0180名無しの笛の踊り
03/03/01 04:46ID:???西澤さんが、最近日記更新してないのでスレが下がってるようですが､戻ってきたらまた賑やかになるので､それまでは落とさないようにしようぜ。
0181名無しの笛の踊り
03/03/01 23:00ID:???大萩も新曲かいてもらった若手の作曲家だけど、わしにもスゲー才能
あるのが分かる。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8457/ebs_001.htm
わしはupされてる曲の27番が好み。
こんな風な綺麗なギターソロの曲があったらねえ。
0182名無しの笛の踊り
03/03/02 00:08ID:???>>163自身の終わりから6行目を、そのまま「よって教科書通りの凡庸な学習書式」と
いう結語に書き換えれば、あら不思議、お望みの「学問ある反論」に早変わり！
>ていうか、ショスタコ晩年のフェイクを作りたがる１３歳がいたら、
>それはそれで早熟なんじゃないか？と思うのは、漏れだけ？
13歳のメンデルスゾーンは、子供ながらにロマン派様式の先鞭をつけていましたし、
20歳のブーレーズは既に「第1ソナタ」を完成させてました。
2003年の情報化時代だと、ショスタコの交響曲ＣＤも数十種類出ていますから、
下手すると小学生でもショスタコ様式のシンフォニーくらい書きかねません。
ああそれにしても本当に空しいわね。西澤某が一曲でも興味有る作品を書いてくれたなら、
このレスは全部撤回してもいいですよ。左様なら。
0184名無しの笛の踊り
03/03/02 21:47ID:???掃いて捨てるほどあると思うが。（藁）
0186名無しの笛の踊り
03/03/03 16:12ID:???大萩さんというギタリストが良い奏者らしいことは分かりました。以上（笑
0188名無しの笛の踊り
03/03/04 01:16ID:???自分の弱点晒されたのが、よっぽど悔しかったんだろうな。
0190名無しの笛の踊り
03/03/07 02:15ID:???0191名無しの笛の踊り
03/03/07 23:54ID:???01921
03/03/09 02:40ID:???0193名無しの笛の踊り
03/03/10 16:44ID:???0194名無しの笛の踊り
03/03/13 01:00ID:???0195名無しの笛の踊り
03/03/13 21:09ID:???0196名無しの笛の踊り
03/03/13 23:15ID:???0197名無しの笛の踊り
03/03/15 02:36ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047657985/l50
0198名無しの笛の踊り
03/03/18 00:26ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています