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ドレスデン国立管弦楽団

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0001中河原理03/01/24 19:36ID:4qFT4zTp
伝統と滋味を包含したドイツの名オケ。
名盤といえば
①クライバー　魔弾の射手　全曲
②カラヤン　　マイスタージンガー全曲
③ベーム　　　ザ・グレイト
④ブロムシュテット　　シュトラウス管弦楽曲集
⑤シノポリ　　ロマンティック交響曲

などがあります。
マタ～リと語りましょう。
0002名無しの笛の踊り03/01/24 19:46ID:???
クライバーはトリスタンのほうが好きだなぁ。
あとヨッフムのブルックナーも。
0003名無しの笛の踊り03/01/24 19:49ID:???
２




の私の人気者ジンガーなら持ってる
0004３03/01/24 19:54ID:???
しまった、「スター」のしっくり来る訳を考えてる隙に・・・
しかも結局しっくり来てないし。鬱だにゃぁ。
0005名無しの笛の踊り03/01/24 20:40ID:???
ベームだったらモノだけどアルプス交響曲、英雄の生涯も。
あとはブロムシュテットのベートーヴェン＆シューベルト、
ケンペのR.シュトラウス、サヴァリッシュのシューマン、
意外なところではマリナーのボレロほかなんてのも。
0006名無しの笛の踊り03/01/25 00:00ID:???
クライバーはスターツカペレドレスデンをよく振ってたのでしか？
0007名無しの笛の踊り03/01/25 00:04ID:zIGCCWip
俺初めて生でブル四をシノーポリ＋ドレスデンで聴いた。あんま良くない席だったけど
やっぱ弦が素晴らしかったナァ。シノーポリはなんか頭がでっかかったね。遠目にもそう思ってしまった
0008名無しの笛の踊り03/01/25 00:25ID:???
初めて生で聴いたのはブロムシュテットとの来日公演だった。
モーツァルトの３９番が精気あふれる演奏で、とても素晴らしかった。

次に生で聴いたのは若杉との来日公演だった。
モーツァルトの２９番は四角四面の演奏で・・これはこれですごい演奏だと思った。
0009名無しの笛の踊り03/01/25 00:32ID:???
Ｃ．デイヴィスのモーツァルトはここでも人気ないな。

ちぇ･･･
0010 ◆Haydn/Pbrg 03/01/25 00:35ID:2aogClY+
ドレスデンの名盤、
１．コンヴィチュニーのエロイカ！
２．ベームの後宮からの誘拐・エレクトラ・英雄の生涯・アルプスシンフォニー・死と変容
３．クナの死と変容、ブラ３
４．死ノーポリの大地の歌、ハイドンチェロコン
５．コリンデイヴィスの魔笛！39番交響曲、シューベルト、ベトベンの交響曲全集
６．スイトナーのフィガロ、魔笛。チャイこの弦セレ
７．ヨフームのブルックナー、ハイドン
0011 ◆Haydn/Pbrg 03/01/25 00:36ID:2aogClY+
>>9
愛聴してます。39番41番のカップリングの奴と、魔笛が好みです。
0012名無しの笛の踊り03/01/25 00:37ID:???
>>9
ハフナーはいくない？すごくいい。
0013名無しの笛の踊り03/01/25 00:39ID:???
スイトナーとの春の祭典が面白い。
ミスマッチだけどいい演奏。
0014 ◆Haydn/Pbrg 03/01/25 00:42ID:???
>>12
プラハとカプリングの奴ですね。重厚なドレスデンサウンドが堪能できま
すね。

0015名無しの笛の踊り03/01/25 00:43ID:???
>>13
>スイトナーとの春の祭典
そんなのあるのか。スイトナーって変拍子振れたのか（笑）
是非、聴いてみたい。。
0016岡田克彦ファンクラブ03/01/25 00:43ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0017名無しの笛の踊り03/01/25 00:45ID:???
>>15
今売ってるスイトナー／ドレスデンの１０枚組みセットにも入ってるよ。
0018名無しの笛の踊り03/01/25 00:47ID:???
ドレスデンの名盤、
１．カラヤソのシューマソ４
２．ベームのグレイト
３．サヴァリッシュのシューマソ全集
４．シノーポリのアルペン
５．デイヴィスのモーツァルト３５
６．ブロムシュテットのベト全
７．若杉のマラ１
0019名無しの笛の踊り03/01/25 00:52ID:???
書き込みできない
0020名無しの笛の踊り03/01/25 00:52ID:???
できたわ。失礼しました。
0021名無しの笛の踊り03/01/25 08:39ID:???
マタチッチも音楽監督していたようだけど録音はないのでしょうか。
彼の推薦で後任にスイトナーになったそうで、スイトナーはマタチッチに恩人として
感謝している。
0022名無しの笛の踊り03/01/25 08:51ID:???
マタチッチはカラヤンの推薦で音楽監督になったが、
音楽的にはカラヤンよりフルヴェンやクナの方が上と言ってはばからなかった。
0023名無しの笛の踊り03/01/25 09:33ID:???
ザンデルリングの抹茶みたいに「渋い」ブラームスも忘れられないね。
0024名無しの笛の踊り03/01/25 09:47ID:???
このオケのＥＭＩへの録音は嫌い。
もやがかかっている上に金管だけが突出してくるような録音。
俺の再生装置が悪いといってしまえばお終いなんだけど。
だから、ヨフムのブル全やケンペのリヒャルト集は演奏はいいと思うけどあまり聴かない。
それよりも、昔のシャルプラッテン（今のベルリンクラシックスだっけ）の方が好き。
ブロムシュテットのベト全やスイトナーのＢＯＸは愛聴盤。
特にスイトナーのはモーツァルトが聴ける！それに巨人やハルサイも入ってる。
0025名無しの笛の踊り03/01/25 09:51ID:???
このスレにでてるブロムシュテットのベト全はブリリアントのやつ？
それとも昔売ってたってやつ？
0026名無しの笛の踊り03/01/25 10:04ID:???
シャルプラッテンの音ってしぶすぎなかった？
徳間のプレスのせいかもしれないけど。
輸入盤のエテルナの方はそうでもなかったみたいだが。
ＥＭＩも明晰さには欠けるけど、ああゆう味付も好きだよ。
一番よかったのはデンオンかな。次がＤＧ。
0027名無しの笛の踊り03/01/25 10:40ID:???
ブロムシュテットのベト全は第９だけＬＰの国内盤を買ったことがあるが、
あまりにもシブい音にがっかりして、すぐに中古に出してしまった。
で、ブリリアントで聴き直してみると、あら不思議、全然シブくない。
金管や打楽器の音がよく伸びてて、ドレスデンらしくない？
0028へ03/01/25 11:30ID:???
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデンのベートーヴェンですが、
徳間ジャパンから分売された国内盤1000円CDは、ピッチが高い不良品がありました。
（スィットナーのモーツァルトのジュピターの最終楽章などは、だんだんピッチが
　高くなり、最後は半音ほど上がるという有様）
私は、BERLIN Classics輸入盤を愛聴しています。
最近のブリリアントは、賛否両論のようですが・・・
0029名無しの笛の踊り03/01/25 12:32ID:???
>>28

>（スィットナーのモーツァルトのジュピターの最終楽章などは、だんだんピッチが
>　高くなり、最後は半音ほど上がるという有様）
これLP時代からです。なんでだろ？？

あとこの手のだとSONYから出ていたカサドシュの「フランスの山人の歌」
の第３楽章でも途中でピッチが半音近く上がって最後は元に戻るなんて
のがありました。（これはCDになったときは修正されてました）
0030名無しの笛の踊り03/01/26 11:56ID:uW4QCX6s
ブルックナー全集（ヨッフム）買ったが、これ（・∀・）ｲｲ!
ドイツの渋み♪

0031名無しの笛の踊り03/01/26 13:45ID:???
ヨッフムのブルックナーは新しく出たコンセルトヘボウのが
数枚あるが、どれもＶｅｒｙ Ｇｏｏｄ！
0032名無しの笛の踊り03/01/26 13:57ID:IlLYFlwN
ホルライザーのリエンッィはどうよ？
0033名無しの笛の踊り03/01/26 14:11ID:???
このオケ、ブルックナーには向いていそうだ。
0034名無しの笛の踊り03/01/26 19:26ID:???
1さん、ドレスデンの歌劇場は経営母体が「国」から「バイエルン州」に移行しました。
ですからバイエルン州立ドレスデン歌劇場管弦楽団って言うんです。でも長いから
「シュターツカペレ・ドレスデン」って言うんだよ。
ちなみに「ドレスデン・シュターツカペレ」って書くのは間違え。
0035名無しの笛の踊り03/01/26 19:32ID:???
>>34
私のうろ覚えかもしれないけど
ドレスデンは旧東ドイツで
バイエルン州（州都はミュンヘン）は旧西ドイツだよ。
ザクセン州の間違いでは？
0036名無しの笛の踊り03/01/26 19:33ID:???
>>34
ザクセン州じゃなかったっけ？
0037名無しの笛の踊り03/01/26 19:34ID:???
>>34
ザクセン州じゃなくて？
0038名無しの笛の踊り03/01/26 19:35ID:???
>>34
ザクセン州だろ？
0039名無しの笛の踊り03/01/26 19:36ID:???
ザクセン州でつ
0040名無しの笛の踊り03/01/26 19:36ID:???
おまいら攻めすぎ
0041名無しの笛の踊り03/01/26 19:37ID:???
ﾜﾗﾀ
0042QuickVote03/01/26 19:38ID:???
>>35-40の中に>>34が紛れ込んでいるとすれば、どれだ？
0043名無しの笛の踊り03/01/26 19:42ID:???
　ザク（略）
0044名無しの笛の踊り03/01/26 19:51ID:???
Sächsische Staatskapelle Dresden
0045名無しの笛の踊り03/01/26 20:25ID:???
This orchestra is a dream. They have, so to say, Strauss in their blood.
This really very large team tastes the　finest nuances
right to the last "dot on the i".

Seiji Ozawa
0046名無しの笛の踊り03/01/26 20:28ID:???
ミュンヘン放送管とバイエルン放送管は別なのか？
0047名無しの笛の踊り03/01/26 20:29ID:???
別
0048名無しの笛の踊り03/01/26 20:29ID:???
ザクセン方言
0049名無しの笛の踊り03/01/26 20:34ID:???
>>46
別だけど経営母体は同じバイエルン放送協会
0050名無しの笛の踊り03/01/26 20:36ID:???
大昔はザクセン国立管弦楽団って言ってたよね。
0051名無しの笛の踊り03/01/26 21:17ID:???
けむぺの火の鳥を聴くべきといえよう。
0052名無しの笛の踊り03/01/27 00:05ID:???
>>49
昔のフランス国立放送管（現：フランス国立管）とフランス国立フィルハーモニーみたい(w
0053名無しの笛の踊り03/01/27 00:25ID:5k+AhR8F
英語だとサクソン。
0054名無しの笛の踊り03/01/27 00:32ID:???
日本語だと盛岡
0055名無しの笛の踊り03/01/27 00:39ID:5k+AhR8F
>>49
> >>46
> 別だけど経営母体は同じバイエルン放送協会

これ、ネタじゃなくてマジ？？？
東（サクソン）と南（バイエルン）っていろんな意味で超仲悪いんだけど？
0056５５03/01/27 00:46ID:???
あ、誤爆（鬱
虫しる
0057名無しの笛の踊り03/01/27 03:33ID:???
>>55
ザクセンとバイエルンは３０年戦争時の仇敵だったからな。
オケに関して言えば、
シュターツカペレ・ドレスデンとバイエルン放響は
ウォームな（悪く言えば田舎っぽい）音を出すことにかけては両雄だが。
0058名無しの笛の踊り03/01/27 06:38ID:/pItk2Xk
　
　ヴィッテルスバッハ　ＶＳ　ヴェッティン
0059名無しの笛の踊り03/01/27 08:01ID:???
ぷ～～～～～～～～
0060名無しの笛の踊り03/01/27 10:11ID:???
>>55
まずは>>46を嫁！>>46にはこう記されている。
> ミュンヘン放送管とバイエルン放送管は別なのか？

どこに東（サクソン）が入る余地がある?と小一時間（略
0061名無しの笛の踊り03/01/27 10:22ID:???
サクソンつーかザクセンではないのかと小一世紀・・・
0062名無しの笛の踊り03/01/27 11:25ID:???
だからエゲレス人（アングロサクソン）の先祖がザクセン人（サクソン）。
大和民族と朝鮮人の関係といっしょじゃ。勉強になるのう。
0063名無しの笛の踊り03/01/27 11:38ID:DRbnnlI7
　いつから世界史のスレになったんだ(;´Д｀)
0064名無しの笛の踊り03/01/27 11:38ID:pxqoDST/
サクソンとザクセンはもとは一緒なのか。なるほど。
0065名無しの笛の踊り03/01/27 12:44ID:???
>>60
お前はまず>>56を嫁！ｗ
0066名無しの笛の踊り03/01/28 10:53ID:???
サクソンとザクセンの事は英語の辞書で
サキソフォンを引いたら隣に出てた
0067名無しの笛の踊り03/01/28 11:14ID:???
ドレスデンには放送オケはないのか？
シュターツカペレとドレスデンフィルだけ？
0068名無しの笛の踊り03/01/28 23:02ID:KaZjoU4n
>>67
ドレスデンを含む地域は中部ドイツ放送の管轄。
そこのオケ、中部ドイツ放送交響楽団のホームは
ライプチヒ。
首席指揮者はファビオ・ルイジ
0069名無しの笛の踊り03/01/28 23:13ID:???
>>34
天王州？（ｗ
0070名無しの笛の踊り03/01/28 23:30ID:???
西側はミュンヘンにしてもハンブルク、ケルンにしても、
もとからある伝統的なオケは新しくできた放送オケの方に
人材が移ってしまって影が薄くなったが、東側はそういうことは
なくて、古い伝統がそのまま残ったんだね。
0071名無しの笛の踊り03/01/29 01:48ID:???
最近手に入れて聴いたＳＫＤ物で、強烈な印象を刻まれてしまった
ＣＤ２枚を記しておきます（ともにBERLIN CLASSICS盤）。国内盤
が出たことがあったのかどうか知りませんが、仮に国内盤が出てい
たとしたらきっと大いにその演奏の是非について話題に上ったので
はないかと憶測します。
一枚はジェフリー・テイトのベト響７番、８６年録音。ワグネリア
ンならきっと気に入るであろう、音の響きを最大限に伸ばした快演。
併録の序曲『献堂式』は７番以上に響きが美しい。
もう一枚はブロムシュテットのドヴォ響８番、７６年録音。もっと
軽快かつ快速の演奏が個人的には好みだったが、この演奏もゆった
りとしたテンポで刻まれる、この上なく典雅で立派な演奏。ソロ演
奏が金管も弦も本当に美しく、聴き映えのする佳演（併録はシュー
ベルトのＤ589、旧６番）。
ともにＳＫＤの響きの美しさを全面に押し立てた演奏で、このオケ
の素晴らしさを堪能できる。
0072名無しの笛の踊り03/01/29 15:16ID:???
>>71
テイト＆シュターツカペレ・ドレスデンのベト７は
前後して発売されたグレイト共々
レコ芸等では軽くあしらわれてしまいですた
（ちなみに初出時はＥＭＩから発売）。
0073名無しの笛の踊り03/01/29 16:34ID:Ko2Rcitl
ブロムシュテットのブル７　Ｄｅｎｏｎ盤

澄み渡った演奏。

バイエルン放響なんかとはくらべもんにならんと思うが
0074名無しの笛の踊り03/01/30 00:16ID:???
>>72 Vielen Dank!
当時も現在もテイトのベト７番はオールド・ファッションそのものの
演奏なんでしょうが、個人的にはサイモン・ラトルの古楽演奏を引き
継いだベト響など趣味に合わないので、彼のベト響チクルスが聴く機
会がないものかと思います。但し、イギリス室内管オケではなく、Ｓ
ＫＤのような重厚な響きのオケで。流行と個人の趣味が一致している
方は良いのでしょうが。
おそらくテイト指揮ＳＫＤベト７番は欧州でも評価が低かったのでし
ょう。彼のベト、ミサソレムニス（ＥＣＯ９０年録音、HMV Classics
レーベル）も素晴らしいけれども、如何せん響きが薄くてもう一つ
のめりこめない。
0075名無しの笛の踊り03/01/30 01:14ID:???
>>71
内田女史とのモーツァルトなどで、当時、かなり注目されていた当時の演奏ですね。
わたしも、発売当日に（w）ベト７とグレイトの両方買いました。
実はモーツァルトのSymphonyでも、39番がお気に入りというテイト氏（内田さんのコメントより）
ですから、早晩、ベートーヴェンが聴けるはずと期待していた矢先の録音でしたので。

良くも悪くも、”前時代的”な演奏で、わたしは面白いと聴きましたが、レコ芸に代表される
一般世評的には”遅れてきた”演奏様式に映って、歓迎されなかったようですね。
演奏内容としては、完全リピート版を謳った、シューベルトの方が好みですが。
ドレスデンという名器を手にして、存分に「やりたいこと」を成し遂げた潔さは、感じます。

スレ違いではありますが、テイトの畢生の演奏は、日本未発売のバターワースの管弦楽曲集
と思います。（ドレスデンとの演奏ではないのですが･･･）
0076名無しの笛の踊り03/01/30 15:41ID:???
カラヤンのマイスタージンガーはほんとうは
バルビローリが振るはずだったという話があるけど、
バルビローリがドレスデンでワーグナーをやるという
企画そのものが変な気もするんだが。
0077名無しの笛の踊り03/01/30 15:48ID:???
シノーポリの録音はたまたま、まとめて買ったことがある。
第9とファウスト交響曲は演奏、録音ともども恐ろしくひどかったが
ブル8は素晴らしかった。いまでも愛聴している。金管がいくら強奏
しても力づくにならなくて。
0078名無しの笛の踊り03/01/30 15:56ID:???
シノーポリのシューマンってキティなのか？
0079名無しの笛の踊り03/01/30 16:01ID:???
ミッフィーだろ
0080名無しの笛の踊り03/01/30 16:04ID:???
>>79
ヴァカ（ｗ
0081名無しの笛の踊り03/01/30 16:49ID:???
以前、ウィーンフィル　VS ドレスデン・シュターツカペレ
ってスレがあった。いくつか卓見もあったけど見当たらない…。
0082名無しの笛の踊り03/01/31 21:39ID:pdIH2RnO
私見
１　サヴァリッシュ　シューマン交響曲第３番「ライン」
２　ザンデルリンク　ブラームス交響曲第１番（東京ライブ）
３　ブロムシュテット　シュトラウス　英雄の生涯

ここのコンマスのミリングさんかっこいいんだよねえ
0083名無しの笛の踊り03/01/31 22:35ID:IHH2l2gH
>>75
テイトのグレイト、いいですよね。このオーケストラから絹のような肌触りを引き出
してる。ベト７はいまいちかなぁ。

あとこのオーケストラで好きなのはスイトナーのヒンデミット「ウェーバーの主題に
よる変奏曲」。
G.クーンのヴェーバー序曲集とか。ケンペのウィンナワルツとか。
スイトナーも好きだけどブロムシュテットのモーツァルトもとてもいいと思います。
0084名無しの笛の踊り03/01/31 22:38ID:???
てか、テイトは録音の世界から消えたのはなぜ？
0085名無しの笛の踊り03/01/31 22:51ID:bsFi63qE
ロイヤルオペラでこけたくらいからでは？
内田光子とモーツアルトのＰ協やったときには、絶好調だったのに、
オマケでやった。メンデルスゾーンの「イタリア」なんか超名演
だったのに、ロイヤルオペラとモールアルト「コシ」「フィガロ」
でやってきたときには、滅茶苦茶寒かった。
うまく行っていないという印象だった。思い通りの練習時間とか
取れてなかったんじゃない。
0086名無しの笛の踊り03/01/31 23:00ID:???
モツを筆頭にした古典派を除いて、『前時代』的演奏が嫌われたという
ところでしょう。クレンペラーなどを愛してやまない方には、彼のベト
演奏などきっと気に入られるとは思うけれども、フルベンであれ、クレ
ソであれ、音盤の最大消費国である英米圏では厭われるオールド・ファ
ッション演奏の延長線上に位置する彼のロマン派以降の音楽は無視され
ているというところなんでしょう。
0087名無しの笛の踊り03/02/01 10:14ID:???
そんな彼のリングチクルスの評判、全然入ってこないね…
ケルンで進行中のはずだけど。聴いた人いる？
いよいよＳＫＤから話がずれてきたけど。
0088名無しの笛の踊り03/02/01 19:14ID:xp12s1CW
ベルクのヴァイオリン協奏曲(渡辺・シノーポリ)のCDいいすね。
0089名無しの笛の踊り03/02/01 19:44ID:???
>>88
今、輸入盤で安く出てるしね♪

いい演奏でつ。
0090 ◆Haydn/Pbrg 03/02/01 20:29ID:???
青裏のベーム＆ドレスデンの英雄の生涯！！なんて美しいんだ。
でもモノの香具師もすごいよ
0091名無しの笛の踊り03/02/02 18:05ID:???
マーラーの録音が少ない
0092名無しの笛の踊り03/02/02 18:11ID:???
>>90
あれ、昔エアチェックしたテープが残ってた。
確かに良い演奏だとは思うけど、出だしの和音狂ってないかい。
一緒に放送された曲はなんだったかな～？
0093名無しの笛の踊り03/02/02 18:36ID:???
>>85
てか、テイトの再評価の機運を２ちゃんから盛り上げようぜ！
0094名無しの笛の踊り03/02/02 18:47ID:???
>>93
テイトわしょーい、とかやるのか？
0095名無しの笛の踊り03/02/02 19:58ID:???
　　　　　　　　　帝都！ワショーイ！！
　　　　　＼＼　　 帝都！帝都テイト！ワショーイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　テイト！帝都！ワショーーイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）
　　　　　　　（＿）し’　し（＿）　（＿）＿）

0096名無しの笛の踊り03/02/02 20:00ID:???
「シノーポリは絶大な政治力と資金源をバックにドレスデンに君臨云々・・・」
という話は本当なんですか？
0097名無しの笛の踊り03/02/02 20:01ID:???
♪引き裂いた　闇が吠え　震えるテイトに～
　愛の歌　高らかに　踊りでる戦士たち～♪
0098名無しの笛の踊り03/02/02 20:14ID:???
ぶっちゃけ、シノーポリよりも帝都を評価しとるよ、ワシ
0099名無しの笛の踊り03/02/02 20:15ID:???
テイトってホモだよ。自ら公表している。（本当）
0100名無しの笛の踊り03/02/02 20:27ID:???
モーホーかよ！
0101名無しの笛の踊り03/02/02 20:39ID:???
>>97
心まで　鋼鉄に　武装する団員
悪を蹴散らして　正義をしめすのだ

※走れ　光速の　国立歌劇場
　唸れ　衝撃の　国立管弦楽団

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