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ドレスデン国立管弦楽団

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0001中河原理03/01/24 19:36ID:4qFT4zTp
伝統と滋味を包含したドイツの名オケ。
名盤といえば
@クライバー 魔弾の射手 全曲
Aカラヤン  マイスタージンガー全曲
Bベーム   ザ・グレイト
Cブロムシュテット  シュトラウス管弦楽曲集
Dシノポリ  ロマンティック交響曲

などがあります。
マタ〜リと語りましょう。
0002名無しの笛の踊り03/01/24 19:46ID:???
クライバーはトリスタンのほうが好きだなぁ。
あとヨッフムのブルックナーも。
0003名無しの笛の踊り03/01/24 19:49ID:???





の私の人気者ジンガーなら持ってる
000403/01/24 19:54ID:???
しまった、「スター」のしっくり来る訳を考えてる隙に・・・
しかも結局しっくり来てないし。鬱だにゃぁ。
0005名無しの笛の踊り03/01/24 20:40ID:???
ベームだったらモノだけどアルプス交響曲、英雄の生涯も。
あとはブロムシュテットのベートーヴェン&シューベルト、
ケンペのR.シュトラウス、サヴァリッシュのシューマン、
意外なところではマリナーのボレロほかなんてのも。
0006名無しの笛の踊り03/01/25 00:00ID:???
クライバーはスターツカペレドレスデンをよく振ってたのでしか?
0007名無しの笛の踊り03/01/25 00:04ID:zIGCCWip
俺初めて生でブル四をシノーポリ+ドレスデンで聴いた。あんま良くない席だったけど
やっぱ弦が素晴らしかったナァ。シノーポリはなんか頭がでっかかったね。遠目にもそう思ってしまった
0008名無しの笛の踊り03/01/25 00:25ID:???
初めて生で聴いたのはブロムシュテットとの来日公演だった。
モーツァルトの39番が精気あふれる演奏で、とても素晴らしかった。

次に生で聴いたのは若杉との来日公演だった。
モーツァルトの29番は四角四面の演奏で・・これはこれですごい演奏だと思った。
0009名無しの笛の踊り03/01/25 00:32ID:???
C.デイヴィスのモーツァルトはここでも人気ないな。

ちぇ・・・
0010 ◆Haydn/Pbrg 03/01/25 00:35ID:2aogClY+
ドレスデンの名盤、
1.コンヴィチュニーのエロイカ!
2.ベームの後宮からの誘拐・エレクトラ・英雄の生涯・アルプスシンフォニー・死と変容
3.クナの死と変容、ブラ3
4.死ノーポリの大地の歌、ハイドンチェロコン
5.コリンデイヴィスの魔笛!39番交響曲、シューベルト、ベトベンの交響曲全集
6.スイトナーのフィガロ、魔笛。チャイこの弦セレ
7.ヨフームのブルックナー、ハイドン
0011 ◆Haydn/Pbrg 03/01/25 00:36ID:2aogClY+
>>9
愛聴してます。39番41番のカップリングの奴と、魔笛が好みです。
0012名無しの笛の踊り03/01/25 00:37ID:???
>>9
ハフナーはいくない?すごくいい。
0013名無しの笛の踊り03/01/25 00:39ID:???
スイトナーとの春の祭典が面白い。
ミスマッチだけどいい演奏。
0014 ◆Haydn/Pbrg 03/01/25 00:42ID:???
>>12
プラハとカプリングの奴ですね。重厚なドレスデンサウンドが堪能できま
すね。

0015名無しの笛の踊り03/01/25 00:43ID:???
>>13
>スイトナーとの春の祭典
そんなのあるのか。スイトナーって変拍子振れたのか(笑)
是非、聴いてみたい。。
0016岡田克彦ファンクラブ03/01/25 00:43ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。2ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0017名無しの笛の踊り03/01/25 00:45ID:???
>>15
今売ってるスイトナー/ドレスデンの10枚組みセットにも入ってるよ。
0018名無しの笛の踊り03/01/25 00:47ID:???
ドレスデンの名盤、
1.カラヤソのシューマソ4
2.ベームのグレイト
3.サヴァリッシュのシューマソ全集
4.シノーポリのアルペン
5.デイヴィスのモーツァルト35
6.ブロムシュテットのベト全
7.若杉のマラ1
0019名無しの笛の踊り03/01/25 00:52ID:???
書き込みできない
0020名無しの笛の踊り03/01/25 00:52ID:???
できたわ。失礼しました。
0021名無しの笛の踊り03/01/25 08:39ID:???
マタチッチも音楽監督していたようだけど録音はないのでしょうか。
彼の推薦で後任にスイトナーになったそうで、スイトナーはマタチッチに恩人として
感謝している。
0022名無しの笛の踊り03/01/25 08:51ID:???
マタチッチはカラヤンの推薦で音楽監督になったが、
音楽的にはカラヤンよりフルヴェンやクナの方が上と言ってはばからなかった。
0023名無しの笛の踊り03/01/25 09:33ID:???
ザンデルリングの抹茶みたいに「渋い」ブラームスも忘れられないね。
0024名無しの笛の踊り03/01/25 09:47ID:???
このオケのEMIへの録音は嫌い。
もやがかかっている上に金管だけが突出してくるような録音。
俺の再生装置が悪いといってしまえばお終いなんだけど。
だから、ヨフムのブル全やケンペのリヒャルト集は演奏はいいと思うけどあまり聴かない。
それよりも、昔のシャルプラッテン(今のベルリンクラシックスだっけ)の方が好き。
ブロムシュテットのベト全やスイトナーのBOXは愛聴盤。
特にスイトナーのはモーツァルトが聴ける!それに巨人やハルサイも入ってる。
0025名無しの笛の踊り03/01/25 09:51ID:???
このスレにでてるブロムシュテットのベト全はブリリアントのやつ?
それとも昔売ってたってやつ?
0026名無しの笛の踊り03/01/25 10:04ID:???
シャルプラッテンの音ってしぶすぎなかった?
徳間のプレスのせいかもしれないけど。
輸入盤のエテルナの方はそうでもなかったみたいだが。
EMIも明晰さには欠けるけど、ああゆう味付も好きだよ。
一番よかったのはデンオンかな。次がDG。
0027名無しの笛の踊り03/01/25 10:40ID:???
ブロムシュテットのベト全は第9だけLPの国内盤を買ったことがあるが、
あまりにもシブい音にがっかりして、すぐに中古に出してしまった。
で、ブリリアントで聴き直してみると、あら不思議、全然シブくない。
金管や打楽器の音がよく伸びてて、ドレスデンらしくない?
002803/01/25 11:30ID:???
ブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデンのベートーヴェンですが、
徳間ジャパンから分売された国内盤1000円CDは、ピッチが高い不良品がありました。
(スィットナーのモーツァルトのジュピターの最終楽章などは、だんだんピッチが
 高くなり、最後は半音ほど上がるという有様)
私は、BERLIN Classics輸入盤を愛聴しています。
最近のブリリアントは、賛否両論のようですが・・・
0029名無しの笛の踊り03/01/25 12:32ID:???
>>28

>(スィットナーのモーツァルトのジュピターの最終楽章などは、だんだんピッチが
> 高くなり、最後は半音ほど上がるという有様)
これLP時代からです。なんでだろ??

あとこの手のだとSONYから出ていたカサドシュの「フランスの山人の歌」
の第3楽章でも途中でピッチが半音近く上がって最後は元に戻るなんて
のがありました。(これはCDになったときは修正されてました)
0030名無しの笛の踊り03/01/26 11:56ID:uW4QCX6s
ブルックナー全集(ヨッフム)買ったが、これ(・∀・)イイ!
ドイツの渋み♪

0031名無しの笛の踊り03/01/26 13:45ID:???
ヨッフムのブルックナーは新しく出たコンセルトヘボウのが
数枚あるが、どれもVery Good!
0032名無しの笛の踊り03/01/26 13:57ID:IlLYFlwN
ホルライザーのリエンッィはどうよ?
0033名無しの笛の踊り03/01/26 14:11ID:???
このオケ、ブルックナーには向いていそうだ。
0034名無しの笛の踊り03/01/26 19:26ID:???
1さん、ドレスデンの歌劇場は経営母体が「国」から「バイエルン州」に移行しました。
ですからバイエルン州立ドレスデン歌劇場管弦楽団って言うんです。でも長いから
「シュターツカペレ・ドレスデン」って言うんだよ。
ちなみに「ドレスデン・シュターツカペレ」って書くのは間違え。
0035名無しの笛の踊り03/01/26 19:32ID:???
>>34
私のうろ覚えかもしれないけど
ドレスデンは旧東ドイツで
バイエルン州(州都はミュンヘン)は旧西ドイツだよ。
ザクセン州の間違いでは?
0036名無しの笛の踊り03/01/26 19:33ID:???
>>34
ザクセン州じゃなかったっけ?
0037名無しの笛の踊り03/01/26 19:34ID:???
>>34
ザクセン州じゃなくて?
0038名無しの笛の踊り03/01/26 19:35ID:???
>>34
ザクセン州だろ?
0039名無しの笛の踊り03/01/26 19:36ID:???
ザクセン州でつ
0040名無しの笛の踊り03/01/26 19:36ID:???
おまいら攻めすぎ
0041名無しの笛の踊り03/01/26 19:37ID:???
ワラタ
0042QuickVote03/01/26 19:38ID:???
>>35-40の中に>>34が紛れ込んでいるとすれば、どれだ?
0043名無しの笛の踊り03/01/26 19:42ID:???
 ザク(略)
0044名無しの笛の踊り03/01/26 19:51ID:???
Sächsische Staatskapelle Dresden
0045名無しの笛の踊り03/01/26 20:25ID:???
This orchestra is a dream. They have, so to say, Strauss in their blood.
This really very large team tastes the finest nuances
right to the last "dot on the i".

Seiji Ozawa
0046名無しの笛の踊り03/01/26 20:28ID:???
ミュンヘン放送管とバイエルン放送管は別なのか?
0047名無しの笛の踊り03/01/26 20:29ID:???
0048名無しの笛の踊り03/01/26 20:29ID:???
ザクセン方言
0049名無しの笛の踊り03/01/26 20:34ID:???
>>46
別だけど経営母体は同じバイエルン放送協会
0050名無しの笛の踊り03/01/26 20:36ID:???
大昔はザクセン国立管弦楽団って言ってたよね。
0051名無しの笛の踊り03/01/26 21:17ID:???
けむぺの火の鳥を聴くべきといえよう。
0052名無しの笛の踊り03/01/27 00:05ID:???
>>49
昔のフランス国立放送管(現:フランス国立管)とフランス国立フィルハーモニーみたい(w
0053名無しの笛の踊り03/01/27 00:25ID:5k+AhR8F
英語だとサクソン。
0054名無しの笛の踊り03/01/27 00:32ID:???
日本語だと盛岡
0055名無しの笛の踊り03/01/27 00:39ID:5k+AhR8F
>>49
> >>46
> 別だけど経営母体は同じバイエルン放送協会

これ、ネタじゃなくてマジ???
東(サクソン)と南(バイエルン)っていろんな意味で超仲悪いんだけど?
00565503/01/27 00:46ID:???
あ、誤爆(鬱
虫しる
0057名無しの笛の踊り03/01/27 03:33ID:???
>>55
ザクセンとバイエルンは30年戦争時の仇敵だったからな。
オケに関して言えば、
シュターツカペレ・ドレスデンとバイエルン放響は
ウォームな(悪く言えば田舎っぽい)音を出すことにかけては両雄だが。
0058名無しの笛の踊り03/01/27 06:38ID:/pItk2Xk
 
 ヴィッテルスバッハ VS ヴェッティン
0059名無しの笛の踊り03/01/27 08:01ID:???
ぷ〜〜〜〜〜〜〜〜
0060名無しの笛の踊り03/01/27 10:11ID:???
>>55
まずは>>46を嫁!>>46にはこう記されている。
> ミュンヘン放送管とバイエルン放送管は別なのか?

どこに東(サクソン)が入る余地がある?と小一時間(略
0061名無しの笛の踊り03/01/27 10:22ID:???
サクソンつーかザクセンではないのかと小一世紀・・・
0062名無しの笛の踊り03/01/27 11:25ID:???
だからエゲレス人(アングロサクソン)の先祖がザクセン人(サクソン)。
大和民族と朝鮮人の関係といっしょじゃ。勉強になるのう。
0063名無しの笛の踊り03/01/27 11:38ID:DRbnnlI7
 いつから世界史のスレになったんだ(;´Д`)
0064名無しの笛の踊り03/01/27 11:38ID:pxqoDST/
サクソンとザクセンはもとは一緒なのか。なるほど。
0065名無しの笛の踊り03/01/27 12:44ID:???
>>60
お前はまず>>56を嫁!w
0066名無しの笛の踊り03/01/28 10:53ID:???
サクソンとザクセンの事は英語の辞書で
サキソフォンを引いたら隣に出てた
0067名無しの笛の踊り03/01/28 11:14ID:???
ドレスデンには放送オケはないのか?
シュターツカペレとドレスデンフィルだけ?
0068名無しの笛の踊り03/01/28 23:02ID:KaZjoU4n
>>67
ドレスデンを含む地域は中部ドイツ放送の管轄。
そこのオケ、中部ドイツ放送交響楽団のホームは
ライプチヒ。
首席指揮者はファビオ・ルイジ
0069名無しの笛の踊り03/01/28 23:13ID:???
>>34
天王州?(w
0070名無しの笛の踊り03/01/28 23:30ID:???
西側はミュンヘンにしてもハンブルク、ケルンにしても、
もとからある伝統的なオケは新しくできた放送オケの方に
人材が移ってしまって影が薄くなったが、東側はそういうことは
なくて、古い伝統がそのまま残ったんだね。
0071名無しの笛の踊り03/01/29 01:48ID:???
最近手に入れて聴いたSKD物で、強烈な印象を刻まれてしまった
CD2枚を記しておきます(ともにBERLIN CLASSICS盤)。国内盤
が出たことがあったのかどうか知りませんが、仮に国内盤が出てい
たとしたらきっと大いにその演奏の是非について話題に上ったので
はないかと憶測します。
一枚はジェフリー・テイトのベト響7番、86年録音。ワグネリア
ンならきっと気に入るであろう、音の響きを最大限に伸ばした快演。
併録の序曲『献堂式』は7番以上に響きが美しい。
もう一枚はブロムシュテットのドヴォ響8番、76年録音。もっと
軽快かつ快速の演奏が個人的には好みだったが、この演奏もゆった
りとしたテンポで刻まれる、この上なく典雅で立派な演奏。ソロ演
奏が金管も弦も本当に美しく、聴き映えのする佳演(併録はシュー
ベルトのD589、旧6番)。
ともにSKDの響きの美しさを全面に押し立てた演奏で、このオケ
の素晴らしさを堪能できる。
0072名無しの笛の踊り03/01/29 15:16ID:???
>>71
テイト&シュターツカペレ・ドレスデンのベト7は
前後して発売されたグレイト共々
レコ芸等では軽くあしらわれてしまいですた
(ちなみに初出時はEMIから発売)。
0073名無しの笛の踊り03/01/29 16:34ID:Ko2Rcitl
ブロムシュテットのブル7 Denon盤

澄み渡った演奏。

バイエルン放響なんかとはくらべもんにならんと思うが
0074名無しの笛の踊り03/01/30 00:16ID:???
>>72 Vielen Dank!
当時も現在もテイトのベト7番はオールド・ファッションそのものの
演奏なんでしょうが、個人的にはサイモン・ラトルの古楽演奏を引き
継いだベト響など趣味に合わないので、彼のベト響チクルスが聴く機
会がないものかと思います。但し、イギリス室内管オケではなく、S
KDのような重厚な響きのオケで。流行と個人の趣味が一致している
方は良いのでしょうが。
おそらくテイト指揮SKDベト7番は欧州でも評価が低かったのでし
ょう。彼のベト、ミサソレムニス(ECO90年録音、HMV Classics
レーベル)も素晴らしいけれども、如何せん響きが薄くてもう一つ
のめりこめない。
0075名無しの笛の踊り03/01/30 01:14ID:???
>>71
内田女史とのモーツァルトなどで、当時、かなり注目されていた当時の演奏ですね。
わたしも、発売当日に(w)ベト7とグレイトの両方買いました。
実はモーツァルトのSymphonyでも、39番がお気に入りというテイト氏(内田さんのコメントより)
ですから、早晩、ベートーヴェンが聴けるはずと期待していた矢先の録音でしたので。

良くも悪くも、”前時代的”な演奏で、わたしは面白いと聴きましたが、レコ芸に代表される
一般世評的には”遅れてきた”演奏様式に映って、歓迎されなかったようですね。
演奏内容としては、完全リピート版を謳った、シューベルトの方が好みですが。
ドレスデンという名器を手にして、存分に「やりたいこと」を成し遂げた潔さは、感じます。

スレ違いではありますが、テイトの畢生の演奏は、日本未発売のバターワースの管弦楽曲集
と思います。(ドレスデンとの演奏ではないのですが・・・)
0076名無しの笛の踊り03/01/30 15:41ID:???
カラヤンのマイスタージンガーはほんとうは
バルビローリが振るはずだったという話があるけど、
バルビローリがドレスデンでワーグナーをやるという
企画そのものが変な気もするんだが。
0077名無しの笛の踊り03/01/30 15:48ID:???
シノーポリの録音はたまたま、まとめて買ったことがある。
第9とファウスト交響曲は演奏、録音ともども恐ろしくひどかったが
ブル8は素晴らしかった。いまでも愛聴している。金管がいくら強奏
しても力づくにならなくて。
0078名無しの笛の踊り03/01/30 15:56ID:???
シノーポリのシューマンってキティなのか?
0079名無しの笛の踊り03/01/30 16:01ID:???
ミッフィーだろ
0080名無しの笛の踊り03/01/30 16:04ID:???
>>79
ヴァカ(w
0081名無しの笛の踊り03/01/30 16:49ID:???
以前、ウィーンフィル VS ドレスデン・シュターツカペレ
ってスレがあった。いくつか卓見もあったけど見当たらない…。
0082名無しの笛の踊り03/01/31 21:39ID:pdIH2RnO
私見
1 サヴァリッシュ シューマン交響曲第3番「ライン」
2 ザンデルリンク ブラームス交響曲第1番(東京ライブ)
3 ブロムシュテット シュトラウス 英雄の生涯

ここのコンマスのミリングさんかっこいいんだよねえ
0083名無しの笛の踊り03/01/31 22:35ID:IHH2l2gH
>>75
テイトのグレイト、いいですよね。このオーケストラから絹のような肌触りを引き出
してる。ベト7はいまいちかなぁ。

あとこのオーケストラで好きなのはスイトナーのヒンデミット「ウェーバーの主題に
よる変奏曲」。
G.クーンのヴェーバー序曲集とか。ケンペのウィンナワルツとか。
スイトナーも好きだけどブロムシュテットのモーツァルトもとてもいいと思います。
0084名無しの笛の踊り03/01/31 22:38ID:???
てか、テイトは録音の世界から消えたのはなぜ?
0085名無しの笛の踊り03/01/31 22:51ID:bsFi63qE
ロイヤルオペラでこけたくらいからでは?
内田光子とモーツアルトのP協やったときには、絶好調だったのに、
オマケでやった。メンデルスゾーンの「イタリア」なんか超名演
だったのに、ロイヤルオペラとモールアルト「コシ」「フィガロ」
でやってきたときには、滅茶苦茶寒かった。
うまく行っていないという印象だった。思い通りの練習時間とか
取れてなかったんじゃない。
0086名無しの笛の踊り03/01/31 23:00ID:???
モツを筆頭にした古典派を除いて、『前時代』的演奏が嫌われたという
ところでしょう。クレンペラーなどを愛してやまない方には、彼のベト
演奏などきっと気に入られるとは思うけれども、フルベンであれ、クレ
ソであれ、音盤の最大消費国である英米圏では厭われるオールド・ファ
ッション演奏の延長線上に位置する彼のロマン派以降の音楽は無視され
ているというところなんでしょう。
0087名無しの笛の踊り03/02/01 10:14ID:???
そんな彼のリングチクルスの評判、全然入ってこないね…
ケルンで進行中のはずだけど。聴いた人いる?
いよいよSKDから話がずれてきたけど。
0088名無しの笛の踊り03/02/01 19:14ID:xp12s1CW
ベルクのヴァイオリン協奏曲(渡辺・シノーポリ)のCDいいすね。
0089名無しの笛の踊り03/02/01 19:44ID:???
>>88
今、輸入盤で安く出てるしね♪

いい演奏でつ。
0090 ◆Haydn/Pbrg 03/02/01 20:29ID:???
青裏のベーム&ドレスデンの英雄の生涯!!なんて美しいんだ。
でもモノの香具師もすごいよ
0091名無しの笛の踊り03/02/02 18:05ID:???
マーラーの録音が少ない
0092名無しの笛の踊り03/02/02 18:11ID:???
>>90
あれ、昔エアチェックしたテープが残ってた。
確かに良い演奏だとは思うけど、出だしの和音狂ってないかい。
一緒に放送された曲はなんだったかな〜?
0093名無しの笛の踊り03/02/02 18:36ID:???
>>85
てか、テイトの再評価の機運を2ちゃんから盛り上げようぜ!
0094名無しの笛の踊り03/02/02 18:47ID:???
>>93
テイトわしょーい、とかやるのか?
0095名無しの笛の踊り03/02/02 19:58ID:???
         帝都!ワショーイ!!
     \\   帝都!帝都テイト!ワショーイ!! //
 +   + \\  テイト!帝都!ワショーーイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し’ し(_) (_)_)

0096名無しの笛の踊り03/02/02 20:00ID:???
「シノーポリは絶大な政治力と資金源をバックにドレスデンに君臨云々・・・」
という話は本当なんですか?
0097名無しの笛の踊り03/02/02 20:01ID:???
♪引き裂いた 闇が吠え 震えるテイトに〜
 愛の歌 高らかに 踊りでる戦士たち〜♪
0098名無しの笛の踊り03/02/02 20:14ID:???
ぶっちゃけ、シノーポリよりも帝都を評価しとるよ、ワシ
0099名無しの笛の踊り03/02/02 20:15ID:???
テイトってホモだよ。自ら公表している。(本当)
0100名無しの笛の踊り03/02/02 20:27ID:???
モーホーかよ!
0101名無しの笛の踊り03/02/02 20:39ID:???
>>97
心まで 鋼鉄に 武装する団員
悪を蹴散らして 正義をしめすのだ

※走れ 光速の 国立歌劇場
 唸れ 衝撃の 国立管弦楽団

0102名無しの笛の踊り03/02/02 23:46ID:???
>>99
そうか、最近冷や飯食ってるのはカミングアウトの代償ってことはないか?
ガンガレ帝都!
0103名無しの笛の踊り03/02/03 00:00ID:???
>>101
ウマイ 思わず歌っちまったよ・・・
0104名無しの笛の踊り03/02/03 01:19ID:???
神崎すみれタン 萌え〜♪

で、カミングアウトは別に最近のことでは無いし、内田女史とのモーツァルト漬けの日々にして
既に周知のことであった。
ヨーロッパでの活動に、男色は障壁にならんと思うが。
○ッシェンバンハやT.○ーマスも頑張ってるやん。

あの、介添えの坊やでしょ?(w
0105名無しの笛の踊り03/02/04 03:39ID:???
サヴァリッシュ シューマンあげ
0106名無しの笛の踊り03/02/04 06:24ID:???
ちょっと話ずれるけど、ゼンパーオパーの方の首席って、ビシュコフの後任誰になるの?シノーポリがSKDの首席と兼任の予定だった筈だけど…
SKDの方の首席のブロムやザンデルリンクがオペラ振らなかったり、逆にビシュコフが全然SKDの定期振らなかったり、両者の関係がいまいちよくわかんない。
0107名無しの笛の踊り03/02/04 07:18ID:???
>>106
ウィーンフィルと国立歌劇場とまではいかないけれど、ここも結構オケの独自性が
強いのではないか。ハイティンクもオペラは振らないもよう。ビシュコフの後任は、
HPを見る限りでは未定。それこそテイトでも来ればいいのにね。
0108名無しの笛の踊り03/02/04 10:08ID:Nthx/LC8
イタリア人がいいなぁ、何となく。
0109名無しの笛の踊り03/02/04 11:20ID:???
オザワとの唯一の録音「サロメ」はどうよ?
0110名無しの笛の踊り03/02/04 14:36ID:5pUP/4c5
>>108 アバド&ベルリンフィルの二の舞はゴメンだ
0111名無しの笛の踊り03/02/04 14:39ID:Rw8XZq6g
バカ?そんな例しか思いつかないなんて。。。バカ?
0112名無しの笛の踊り03/02/04 15:25ID:5pUP/4c5
>>111 お前よりマシという自信はあるw
0113名無しの笛の踊り03/02/04 16:10ID:nMyQ2FiX
>>106 ビシュコフはSKDの定期に97年から何度か出てます。英雄の生涯、
チャイコ5番など。シノポリはゼンパーオペラで影の無い女、サロメ、パルジファル、
エレクトラと指揮しています。
0114名無しの笛の踊り03/02/04 16:32ID:???
>>109
なかなかいいよ。
ジェシー・ノーマンのサロメが不気味で(w
011510603/02/04 18:51ID:???
>>113
指摘サンクス。シノーポリは既にシュトラウス録音を進めてたよね。
>>111
きっと110はガッティとかルイージとかヴィオッティとか、今のドイツ語圏を支えてるイタリア系若手・中堅世代を知らんのだろう。
個人的にはガッティ、ボーダー、コンロン、ひょっとしたらA.フィッシャーが妥当な線かと。もともと若めの指揮者が就くことが多いポストだし。



0116名無しの笛の踊り03/02/04 22:00ID:???

         帝都!ワショーイ!!
     \\   帝都!帝都テイト!ワショーイ!! //
 +   + \\  テイト!帝都!ワショーーイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し’ し(_) (_)_)
0117名無しの笛の踊り03/02/04 22:08ID:???
>>116
お、さっそく布教活動してる香具師がおるな。
0118名無しの笛の踊り03/02/04 22:24ID:kipTjQWx
>>112
バカほど自信満々(w っとに、バカ?
0119名無しの笛の踊り03/02/04 22:25ID:???
帝都様は
あのブーレーズのリングで副指揮者務めたり
カラヤンのドンジョでチェンバロ弾いたりしていたんだぞー!
頭が高い、控えろー!
0120名無しの笛の踊り03/02/05 00:00ID:cG5FeuQT
>>118 アメリカのオケでも語ってろw
0121名無しの笛の踊り03/02/05 00:01ID:???
>>119 ブーレーズのリングのとき、テイトと一緒に仕事をしてたのが実は
飯守泰次郎。
0122フランツベッケンペーター03/02/05 00:13ID:6xQbMN2L
>>1

Aは、ほんとに名演、名盤。
アナログディスクもディジタルディスクも持ってます。
0123名無しの笛の踊り03/02/05 01:28ID:sONp/cFl
スウィトナーの10枚ボックス買ったんですが
これってリマスタリングしてますよね。
エコー効き過ぎじゃないですか?
聴き辛い気がする。
気のせいかな・・・。
0124名無しの笛の踊り03/02/05 21:56ID:???
クライバーのトリスタンのCDを買った。
分厚い音になったとか聞いてたけど、LP時代とそう変わらん。
まあ、あの冷たい感じがいいんだよね。
0125名無しの笛の踊り03/02/05 23:36ID:???
ナガノもゼンパーオペラでシノーポリが出す予定だった新演出のサロメ振る模様。
0126名無しの笛の踊り03/02/06 00:05ID:???
>>109
小澤はゼンパーオパーでオペラを指揮したことはないよね。
サロメのレコーディングの時は、ベト7とノーマンとの7つのヴェールの踊りで
ドレスデン国立管のコンサートに客演していたね。
0127名無しの笛の踊り03/02/06 01:00ID:???
ゼンパーオパーと言えば、シュライヤーとリヒテルによる「冬の旅」の実況録音
が印象深いでつ。原盤メロディアでフィリップソからリリースされますた。
0128名無しの笛の踊り03/02/06 03:23ID:RdJvXb9a
BMGから出ているザンテルリンクのブラ全廉価三枚組を聴き終えた。
CPは良い。ブロムシュテットのベト全ほど安価ではないが、あのベ
ト演奏が歓迎されるなら、ザンテルリンクのブラ全が売れても不思議
ではない。
0129名無しの笛の踊り03/02/06 04:28ID:???
まぁある程度レコード会社と繋がる人しか首席指揮者にはならないと思う。
ハイティンクはつなぎだし。フランス、ロシア系ではないでしょう。
ナガノは良いと思うが、ベルリン、ミュンヒェンだし。
個人的にはガッティ。
0130名無しの笛の踊り03/02/06 07:45ID:???
>>129
どっちの話?SKDかゼンパーオパーか。
前者だとしたら、レコード会社云々は全くその通りだと思うけど、個人的にはハイティンクが頑張っちゃって、どっかのレコード会社と再契約というのが希望。
まあ、就任時から「interim(暫定的)」という形容詞がついてたから、そんなことないだろうけど。
後者だったら、もちろんガッティで適任だと思うけど(この前のウィーンのボッカネグラも大絶賛だったし、今「追い風」の人)、ゼンパーオパー戦後初の(!)リング・チクルスを引き継いで、更にもう一つ新演出を抱えるボーダーも不気味な存在…
0131名無しの笛の踊り03/02/06 08:19ID:???
スイトナーのサロメがいいな。いやらしい美しさとか頽廃とか
ではなく純粋にこの作品が楽しめる。主役を唱うゴルツが
何とも、サロメそのものみたいな感じでドレスデンの白銀
みたいな響きとよくあっている。
0132名無しの笛の踊り03/02/07 12:55ID:xxiyvWd0
ブロムシュテットの再当番はないのかなあ
0133名無しの笛の踊り03/02/08 10:46ID:wM+LLkrO
>>132
ゲヴァントハウスもシャイーに代わるし、ブロムシュテットの再任を期待したいとこだが
年齢のこともあるし無理かなぁ...
0134名無しの笛の踊り03/02/08 11:33ID:???

★★★★★★★★  武 蔵 野 の 真 実  ★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。  ワラ

武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
             
大阪音大、 入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
大阪音大、 入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
国立音大、 入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411 
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
      
0135名無しの笛の踊り03/02/08 13:01ID:rWzeFps6
>>132
ブロムシュテットがブラームスの全集入れてくれないかなぁ。
ザンデルリンク悪くないけどちょっとアクが強い感じがねぇ。
ヨッフムでもいいけど(藁
0136 ◆Haydn/Pbrg 03/02/08 13:32ID:???
ブロムシュテットはゲヴァントハウスとブラ全予定していたが
白紙になった。最近録音もないし、、無理でしょう。
それよりハイティンクがテルデックでのブラ全を(rya
0137名無しの笛の踊り03/02/08 16:02ID:gk3Oz+uG
>>136
4番だけあるけどあれは全集になるはずだったのか〜、4番気に入ってるだけに残念。
0138名無しの笛の踊り03/02/08 16:54ID:???
カラヤンとのタコ10最高っす。
0139名無しの笛の踊り03/02/08 18:33ID:vPWTj3MM
 監督には登板時のブロムシュテットのように、これからカペレと録音を重ねて成長していく
中堅・若手に就任してもらい、主な客演指揮者としてかつてヒットを飛ばしたブロムシュテッ
ト、サヴァリッシュ、C.デイヴィスといった人たちが来てライブ盤をリリース。これでむこ
う30年ぐらいは財政的に助かるべ。
0140名無しの笛の踊り03/02/08 23:35ID:???

         帝都!ワショーイ!!
     \\   帝都!帝都テイト!ワショーイ!! //
 +   + \\  テイト!帝都!ワショーーイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し’ し(_) (_)_)

0141名無しの笛の踊り03/02/09 13:29ID:???
洪水の影響はなかったの?
0142名無しの笛の踊り03/02/09 13:38ID:???
あったに決まってるじゃん。
0143名無しの笛の踊り03/02/09 14:51ID:???
ティムパニの皮がゆるんで、また縮んだそうです
洪水で。。。
0144名無しの笛の踊り03/02/09 17:11ID:2B+DA7IF
>>141 ゼンパーの地下と一階が浸かった
0145名無しの笛の踊り03/02/09 21:36ID:???
ブロムシュテットとは、、むなしいけれどR・R.シュトラウスは
全集を作ってほしかった。漏れ的にはティーレマンキボンヌ。
0146名無しの笛の踊り03/02/09 21:52ID:4oyLxwGf
ヤノフスキとのリング全曲って比較的安く売ってるんですが、
演奏・録音はいかがでしょうか?
0147名無しの笛の踊り03/02/09 21:55ID:???
>>146
だめ。
0148名無しの笛の踊り03/02/10 02:22ID:???
ひどいよ
0149名無しの笛の踊り03/02/10 23:14ID:???
しかしテイトのベト#7と序曲『献堂式』は今から思えばやりたい
放題をやってのけた演奏に思える。遅いことではクレンペラーを上
回り、細かいところまで全て聴かせたいという意図が貫かれている。
遅いことにかけては、フリッチャイのモノ録音の序曲『レオノーレ
3番』とベト響3番(ともにベルリン放送交響楽団)も凄いけれど
レオノーレは遅すぎて歯切れが悪くて間延びがし、英雄はお化けが
出てきてあの世での咆哮を聴かされるような気がしないではないが、
テイトのそれは遅い演奏に耐える選曲の確かさと録音の良さで救わ
れている。テイトがSKDで3番を録音してくれれば良かったのだ
が、敢えて7番しか入れなかったのも彼の見識なのだろう。
0150名無しの笛の踊り03/02/10 23:35ID:???
おまいらに質問。
指揮者はおいといて、純粋にオケだけでひかくした場合、
ゲヴァントハウスとカペレ、どちが好き?
俺はどっちかっつとゲヴァントハウスなんだわ。
0151名無しの笛の踊り03/02/10 23:42ID:???
>>150
そりゃちょっと比較にならないんでは?
織物会館がよかったのはせいぜいコンヴィチュニーの頃まででしょ。
ケンペ、スウィトナー、ブロムシュテット・・・の名演揃いにかなうかな?
0152 ◆Haydn/Pbrg 03/02/10 23:45ID:???
マウエルスベルガーのバッハシリーズとか、カンタータで
イイ録音が残ってるよ。ザンデルリンクのブル3、ノイマンのマーラー、、
ノイマンの時代はホルンのダムがまだゲヴァンドハウスに居た頃だし。
015303/02/11 01:11ID:???
>>152
でも、マズア時代になってから明らかにレベルが落ちているのでは?
少なくとも録音では、ドレスデンより素晴らしいと思った試しは
私は一度もないですが・・・
0154 ◆Haydn/Pbrg 03/02/11 01:41ID:???
>>153
確かに、、最近だとブロムシュテットの90年代のブラ4とブル9ですか、、

まあ、強いて挙げればマズア時代の録音ではマルケヴィッチのライブと
スタジオの展覧会の絵が名演だと思います。
0155名無しの笛の踊り03/02/11 21:37ID:???
ゲヴァントハウス、ブロムシュテット時代になって随分良くなってるよ。昨年ブル5
聴いたけど素晴らしかった。
0156名無しの笛の踊り03/02/12 23:53ID:???
↑同感!
てかゲヴァントハウスが弱体化したのはマズアの時期だけだったような気が...
でもなぜかマズアはDie Ehrenmitglieder des Gewandhausorchesters
に載ってるんだよなー...即刻削除申請しなくちゃね。
http://www.chkr-gho.de/gewandhausorchester/index_g2.htm

それとマズア時代は、かのDDR時代とも一致するので
そのせいもあるかという見方もあるかもしれないけど
同時代のSSKドレスデンなど他のオケに
この傾向があまり感じられないことから
やはりマズアの罪はまぬかれない?かも。
てなわけでマズア、ゴルゴダの丘行き決定?
0157名無しの笛の踊り 03/02/14 03:05ID:VKEB1rAM
島原早恵さん第一ヴァイオリン就任age
0158名無しの笛の踊り03/02/15 22:09ID:???
公式ページの歴代指揮者にマタチッチの名前がないのはなぜ?
0159名無しの笛の踊り03/02/15 22:13ID:???
いよいよ6月に来日するよね、ドレフィル。
0160名無しの笛の踊り03/02/15 22:15ID:???
>>158 まさか人種差別?マタチッチはユーゴ出身ということでヨーロッパの
主要なポストにはなかなか就けなかったらしいし。
0161名無しの笛の踊り03/02/15 22:18ID:???
             ,. -──- 、
          ,,/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
           ,/'/,、::::::::::;::::::::::::::r、〈ヽ.
          i/ /'゙/:::::::::;ハ::::ト:::::ヽ,ヾ ヾ;、
          ! ´,':;:::/|:ム 、';::|ヽ::;:::',  ゙ i
          |   !'レ'‐l'    `リーi| i::|   ,'
     ,r‐rヘ,   l ──  ──-|:|   〉、_    あかん
   , ‐'" ,ヘヽ >'゙|         |:ヽ、/ ,/ ヽ   ドレスデンフィルと国立管が
 /   ゙  Yi゙:::::l         l::::::〈,_/i ヽ  \   ごっちゃになってわけわかれへん
'"       , ‐'!::::::i:':.、  i二コ  ,/!:::::::::l      \
     /''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''゙/`''|::::::::;、i`ヽ,     ヽ
   イ    `!i;::::i.   |‐ -/  i:::::;i:|/´`"ヽ     ゙,
   '"     ||!ヽ:l、_,. |~゙`/   i::::/'リ    ゙;ヽ     !
``''ー-、.,_ ー-、!  ` <_ i, /  ,.i''|/ /        _,.ノ
      ```'''|    `''*‐''"   /  ,.-─''''""
0162名無しの笛の踊り03/02/15 22:21ID:???
だからもう国立管じゃないつーの
0163名無しの笛の踊り03/02/15 23:28ID:???
でも州立じゃぁ迫力ないっしょ
0164名無しの笛の踊り03/02/16 00:39ID:???
>>159
ドレスデンフィル?
SKDとは別のオケなんで、すれ違いですよ?
0165名無しの笛の踊り03/02/16 02:38ID:???
ケーゲルが振ってるのがドレスデンフィル
それ以外がSKD
0166名無しの笛の踊り03/02/16 15:26ID:???
全然違う。流れがわかってないような気が。。。
やはりCDだけしか聞いてないのが明白。
ドレF聞くのもこの中にはいなそうな感じである罠
0167名無しの笛の踊り03/02/16 15:33ID:???
↑だいじょうぶこの人?
0168名無しの笛の踊り03/02/16 15:34ID:???
↑Fって何の略?
0169名無しの笛の踊り03/02/16 16:40ID:???
3月にはインバルがドレスデンフィルでマーラー2番復活取り上げると
ドイツ駐在員のクラ好きが年末に話してた。
0170名無しの笛の踊り03/02/16 16:55ID:???
ドレスデンフィルハーモニーってワルター、ニキッシュ、クライバー、ケンペン、シューリヒト、
クレンペラー、アンチェル、ノイマン、小沢、テンシュテット、ギレリス、ケンプ、クレーメル、
シェリング、ロストロ、ニコレ、アンドレ、ツイマーマン、マイスキーなんかの大物が相当係わってる
オケなんで凄い完成度高いって聞いたことあります。
前にレスあるけど今年来日するらしいけどバイエルンとこれは外せないオケらしい。
0171名無しの笛の踊り03/02/16 17:20ID:???
ドレスデン・フィルとシュターツカペレ・ドレスデン(ドレスデン国立管弦楽団)は別のオケです。
170さんのは後者のほうだよね。
0172名無しの笛の踊り03/02/16 17:55ID:???
>>171
前者のドレスデンフィルハーモニーでしょう。オケ創設記録に記述されてるもので、ちなみに
169のも確かに予定されてるようですね。
017317203/02/16 18:12ID:???
参考までにドイツでの広報ではーーーーー日本ツアーも記述されてるようです
6月来日前はスペインツアーが4月〜5月初旬
Spanien (Sevilla, Alicante, Murcia und Madrid)
22. April - 02. May 2003
Robert Schumann
symphony nr. 1 B-major op. 38 ("Frühlingssinfonie")
Sergej Prokofjew
concert for piano and orchestra nr. 2
Igor Strawinsky
"Der Feuervogel" - ballet suit (1919)
Conductor
Soloist Dmitri Kitajenko
Elisabeth Leonskaja, piano

6月から7月の日本ツアー
Japan (a.o.t. Tokio / Osaka)
15. June - 04. July 2003
Works of Mozart, Beethoven and Brahms
Conductor
Soloist Günther Herbig
Freddy Kempf, piano
0174名無しの笛の踊り03/02/16 18:18ID:???
このスレの>>175以降の書き込みに関しては
警視庁ハイテク科にかけますので
よろしくお願いします。
どうも表にIDがでてないから自分は大丈夫と思ってるやつ
それから個人に対する誹謗中傷に関する犯罪意識の低いやつが多いようで。
とても新聞には載るネタではありませんがヒッソリかつきっちり
警察にお世話してもらうことになりましたので皆様のご協力宜しくお願い致します。
0175名無しの笛の踊り03/02/16 18:42ID:???
ドレスデンフィルをキタエンコが振ってるとは
しらんかったし、レオンスカとのツアーとは渋いな
0176名無しの笛の踊り03/02/16 18:57ID:???
ギュンター・ヘルビッヒってまだやってるんだ。
0177名無しの笛の踊り03/02/17 00:15ID:???
>>168
> ↑Fって何の略?

Filpharmonie の略。(w
0178名無しの笛の踊り 03/02/17 15:43ID:qdZxN17B
今USEN440でR.シュトラウスのヨゼフの伝説という曲がかかっている。
曲は初耳だったけど、なんかカペレっぽいなぁと耳が反応して調べたら当たりだ
ったね(シノーポリ指揮)。BGM用のミニコンポで聴いてる最中だけど、オー
ディオにお金かけている人にはかなり楽しめそうなディスクのようです。
0179名無しの笛の踊り03/02/17 19:45ID:???
シノーポリとシュターツカペレの録音はどれも
かなりイイ!
R.シュトラウスでは「アルプス交響曲」なんかも
お勧めです。シューマンの交響曲全集やブル8は
このオケならではの音色が堪能できますよ。
嗚呼、ブルの全集は是非とも完成してほしかった!
0180名無しの笛の踊り03/02/17 22:45ID:VVcQEaWg
ベルクの室内協奏曲なんかもよかったです>シノーポリ
0181名無しの笛の踊り03/02/19 21:57ID:PyUsMGTL
ドレスデン初めて聴いたのは厨房の時でケンペのツァラトゥストラ
のLP。
0182名無しの笛の踊り03/02/21 14:36ID:???
俺はベームの「グレイト」
0183名無しの笛の踊り03/02/22 01:14ID:???
俺はフリッツ・ルッカーが好きだ
0184名無しの笛の踊り03/02/22 07:57ID:GjKPZkNI
質問です。このオーケストラSKDと「ステレオ時代以降」
(1)ベームはグレイト以外に何を録音してますか?
(2)ヨッフムはブルックナー以外に何を録音してますか?
0185名無しの笛の踊り03/02/22 08:07ID:???
>>179
そのコンビを初めて聴いたのが第9、次にファウスト交響曲。いきなりこのコンビの
失敗作のフロントローを聴いてしまったせいで、一時期このコンビが大嫌いになった。
でもブルックナーを聴いたら意外と良くて再び聴き始めた。9番など地味な伴旋律を
妙にクローズアップさせていて面白い。あとヴェルレクとかも迫力があって良い。
0186名無しの笛の踊り03/02/22 09:58ID:???
>>184
分かってるところでは
(1)死と変容(ライヴ)
(2)ハイドンの交響曲など
0187 ◆Haydn/Pbrg 03/02/22 15:09ID:???
>>184
(1)
フィデリオ・後宮からの誘拐・皇帝ティートの慈悲・イドメネオ
エレクトラ・薔薇の騎士・死と変容

青裏で英雄の生涯などがあります。

(2)
ハイドン交響曲93-95,98、青裏でブラームス4番があります
0188名無しの笛の踊り03/02/22 23:42ID:???
ティーレマンで演奏したドイツレクイエムは大変な名演でした。ARTEからDVDが発売
されるでしょうから是非聴いてね(^_-)
0189名無しの笛の踊り03/02/22 23:51ID:???
>>185
ヴェルレクはメジャーから発売できないのかな?
019018403/02/23 23:28ID:M2XkcRek
>>187
お答えありがとうございます。
どれもおいしそうですねぇ。探してみます。
0191名無しの笛の踊り03/02/24 00:13ID:???
185,189さんがおっしゃってる特別頒布CD,地方の塔でみつけたとき、
何となく買う気がしないでそのままにしちゃったんですが、どうしても
聴いてみたくなってしまいました。入手方法ご存知の方、ご教授くださ
い。

ちなみに、来月15日にハイティンクとの演奏会がHivison放送されま
す。とりあえず、ご報告まで。
0192名無しの笛の踊り03/02/24 01:06ID:???
>>191
ネット通販してるべ。
0193名無しの笛の踊り03/02/24 23:29ID:???
>>192
レスありがとうございます。
すみません、それは海外のサイトでしょうか?
当方、探し方が悪いみたいで見つけられません。よろしければ、
URL何ぞをお教えいただきたく。
0194名無しの笛の踊り03/02/25 23:43ID:???
保守
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