ベートーヴェンのピアノ・ソナタ鑑賞専用スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/01/22 16:01ID:???好きな曲、好きな演奏について語りましょう
僕は熱情の終楽章、アシュケナージが好きです
0002名無しの笛の踊り
03/01/22 16:07ID:???しかし荒れそうなリード文だね〜
平和な展開を祈ってあげよう。
私は横山幸雄タソのが好きだよん。
0004名無しの笛の踊り
03/01/22 16:19ID:JteBRwsB0006名無しの笛の踊り
03/01/22 16:43ID:???W・ケンプの演奏の良さが分かってくるってもんよ
ところで・・・・旧約聖書にあたるのは誰のソナタ?
0008名無しの笛の踊り
03/01/23 00:28ID:H4EQn6Uk深いフォルテが出せる人だから結構好きかも。
0009名無しの笛の踊り
03/01/23 00:38ID:???ブフビンダーをあげまつ
ケンプはシューベルトのほうがよりいい味出してる
0010名無しの笛の踊り
03/01/23 00:45ID:???でもやっぱり悲愴の出だし、速すぎだよ。
でも昔のピアニストは、それほど遅く弾いてないような。
そうでもない?
今のピアニストの方が、Graveとそれ以外の所の速さが
うんと違うように感じるんだけど。おおまかな傾向として。
00121
03/01/23 09:35ID:???マイナーではないけどシュナーベルもいいですよ
0013名無しの笛の踊り
03/01/23 10:48ID:???まあ、良いから一度聞いてみそ
0014名無しの笛の踊り
03/01/23 11:50ID:???初めて聞いたけど,フランス人っぽくないなぁ,と思った。
0015名無しの笛の踊り
03/01/23 12:10ID:???そんなに安いなら買ってみようかな。
0016名無しの笛の踊り
03/01/23 13:10ID:???0017名無しの笛の踊り
03/01/23 13:40ID:???0018名無しの笛の踊り
03/01/23 15:22ID:???0019名無しの笛の踊り
03/01/23 22:27ID:???0020名無しの笛の踊り
03/01/24 13:40ID:???ちゃんと聴いてみようっと。
0021名無しの笛の踊り
03/01/24 15:17ID:bjoRtfZv0022名無しの笛の踊り
03/01/24 17:10ID:???0023名無しの笛の踊り
03/01/24 18:18ID:bjoRtfZv0024名無しの笛の踊り
03/01/24 20:41ID:???0025名無しの笛の踊り
03/01/25 13:52ID:30Np761e0026名無しの笛の踊り
03/01/26 21:43ID:???0027名無しの笛の踊り
03/01/26 23:37ID:rRI67pDF今いろんなピアニストを聞き比べている最中です。
現時点でのお気に入りはバックハウス、ルービンシュタインです。
自分の好みはバックハウスくらいのスピードのある演奏が好きです。
そこで、私が今まで聞いた中で一番しっくりきたのが、ユストュス・フランツです。
映画「不滅の恋」の演奏で惚れました。
その後彼のソロCDを、ずっと探しているのですが見つかりません。
出してないみたいで。オムニバスでも良いので、3大ピアノソナタが収録されているものを探しています。
誰か知りませんか?
0028名無しの笛の踊り
03/01/26 23:48ID:ZeZkaL8q0029ノーノ
03/01/27 00:06ID:3WZ+DsaF00321
03/01/27 13:45ID:zPoz5RDDジョン・リルという人が僕は気になっているのですが、いかがでしょうか
003327
03/01/28 00:27ID:a+NY6yJfケンプ持ってますヨ!私にとってはドンピシャリというわけではないですが、結構良く聞いてました。
確かに人間味は溢れてますよね。しかし私にとってはケンプを理解するにはまだまだ勉強が必要だなと思いました。
ポミエとホロヴィッツ、聞いてみます!
それで、27を書き込みした時に、書き方が悪かったと思うのですが、ユストゥス・フランツのCDを探しているんですよね。
「不滅の恋」のサントラ以外で、彼の演奏が丸々収録されたものを探しています!
どなかたお知りでしたら教えて下さい。
0034名無しの笛の踊り
03/01/28 01:48ID:YkYqPZnb聴いている人は少ないから後回しでいいかも
0035名無しの笛の踊り
03/01/29 16:03ID:???0036名無しの笛の踊り
03/01/29 16:38ID:???指がそもそも回ってないじゃん
0037名無しの笛の踊り
03/01/29 16:58ID:???脚色がない(ように感じる)のに意味深い演奏、まことに至芸。
テクニック的にもどかしい部分もありましょうが、気持ちを大らかにして
聴いてみましょうよ
0039名無しの笛の踊り
03/01/29 17:04ID:???すみません
0040名無しの笛の踊り
03/01/29 17:05ID:???0041YOSHIKI
03/01/29 18:58ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て!!★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ!
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ!
待っているぜ!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム=神■の
謎を知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
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0042YOSHIKI
03/01/29 18:58ID:???ベートーベンのピアノ・ソナタ 32曲を全部聴け!
このサイトで32番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
0043名無しの笛の踊り
03/01/29 19:58ID:1Bjbbuvkレコード芸術の読者に毒が回った
0044名無しの笛の踊り
03/01/29 20:45ID:7t72d69y大目に見てやれよ
んなこと言ってたらルービンシュタインなんか聞いてらんねぇな
0045名無しの笛の踊り
03/01/29 21:07ID:???音を塊でガンガン鳴らしてる気がする。曲によってはそれが好結果を
産むこともあるんだろうけど(ワルトシュタインとか)、やっぱり
無神経に聞こえることのほうが多い。
全体としてはケンプのほうが上だと思うけどなあ。
少なくとも「バックハウスには大人の風格がある。ケンプは女々しい」
とかのウノ流批評は論外。というか、これって批評ですか?
0046名無しの笛の踊り
03/01/29 21:19ID:9X+Na7pjエレガントです。
0047名無しの笛の踊り
03/01/29 21:23ID:???スコダはいいピアニストだと思うけど、
彼のベートーベンの演奏にみるほどのものはないと思う。
熱情は、まあ、爆演だったかなぁ。
0048名無しの笛の踊り
03/01/29 22:12ID:M7us6XN+テンペストも嵐のようだ。
まあ、一度聞いてみなされ。
ギレリスのベートーベンも非常に納得がいく。
余裕を持ったテクニックで音が美しい。
0049名無しの笛の踊り
03/01/29 22:39ID:7t72d69yここにきてる様な奴でリヒテル聴いた事無い奴なんていねーって・・・・
0050名無しの笛の踊り
03/01/29 22:55ID:M7us6XN+…で、49さんはリヒテルは聞いたけどギレリスは聞いたこと無いわけだ。
で、リヒテルについてはどう思う?
005149
03/01/30 00:00ID:Dm1ckQyQ呆れた
頭悪そうだな
ネットといえど相手にしたくない
0052名無しの笛の踊り
03/01/30 00:14ID:RbAmuLky0054名無しの笛の踊り
03/01/30 00:22ID:???ポミエは価格的にもお薦め。
グルダのアマディオ全集が超廉価で出てたのといい勝負。
リルはじっくり遅めのテンポが好きなら買い。
出てないところではコヴァセヴィチだがこれも全集にはなってない。
0055名無しの笛の踊り
03/01/30 00:24ID:???同じ感じを受けるポリーニとはどう違う?
005653
03/01/30 00:29ID:???ポリーニはコテコテという感じを受けないだけで、
本質は変わらない気がする。
ただ最近のポリーニについては、
CDで聴けるものとはまったく異なった演奏をするから、
はっきりは言い切れないのだが。
0057名無しの笛の踊り
03/01/30 00:32ID:6b9s/du1>>49
旧ソ連のピアニストというと、ギレリス、リヒテルの他に、ユーディナ、グリン
ベルグという(多分?史上最強の)女性ピアニストによる演奏があるけど、
どう思う?男性ピアニストは、他に「月光」でソフロニツキーが残しているし、
ヴェテルニコフ、若いときのグレゴリー・ソコロフまである。
0058名無しの笛の踊り
03/01/30 00:36ID:???高い全集はそう無いと思うぞ。
0060名無しの笛の踊り
03/01/30 00:40ID:???0061名無しの笛の踊り
03/01/30 00:41ID:6b9s/du1ハンマーグラフィーアは、自分はユーディナの方がいいな。この曲は、
ほかにソコロフ、ヴェテルニコフ、ギレリス、ブレンデルと持っていて、
昔はリヒテル(プラガともう1つ)、バックハウスまで持っていたが、
ユーディナが一番凄かった(あまりに良かったのでリヒテルを売ったぐらい)。
技術もそうだけど演奏の気迫とか、一枚も二枚も上手だと思う。
リヒテルは、カーネギーホールのリサイタルの7番と熱情がいいね。
特に7番はこれ以上の演奏はいまだに無いほど感動的な演奏だった。
プラハの演奏はリヒテルとしては普通のレベルかな?(それでもいい演奏
には違いは無いが)。
0062名無しの笛の踊り
03/01/30 00:43ID:???006359
03/01/30 00:45ID:YjbYtDHL自作自演ではない。
あおの全集でニコラーエワが残した仕事に対して、
そんなみっともないまねしねーよ。
0064名無しの笛の踊り
03/01/30 00:46ID:6b9s/du1リヒテルに関して1つだけ追加。7番はEMIにも録音しているが、その演奏は、
カーネギーホールのライブのような演奏が2度と達成できないことを証明したよう
な演奏だった。これを聞くぐらいだったらプラハの演奏のほうがいいと思う。
0065名無しの笛の踊り
03/01/30 00:53ID:Dm1ckQyQってかほんとに月光・悲愴弾いてないんか
確かにイメージ的に合わないよな気もするが
全盛期?のLD見たけどなんか作りがメチャクチャだった
ベト弾いてないし
親日家リヒたん萌え
0066名無しの笛の踊り
03/01/30 00:58ID:???0067名無しの笛の踊り
03/01/30 01:05ID:???3楽章に深みがあったのはリル。
006867
03/01/30 01:07ID:???0069名無しの笛の踊り
03/01/30 01:14ID:6b9s/du1悲愴はリヒテルはたびたび弾いていると思うが?スタジオ録音だったら、
メロディアに録音を残している。ただし月光の録音は生演奏も無いようだが。
リヒテルって本当に親日家ですよね。自分が愛媛県にいたとき、テレビに
リヒテルの来日演奏のCMが流れていた。どこかな?と思ったら、愛媛県
宇和島市にできたばかりの、「南予文化会館」だった。これは後できいた
話だが、リヒテルはこのホールの音がすごく気に入っていてそれで演奏会
をしたとのこと。
のちにハンドシェイクがここでライブ演奏をして、「宇和島の奇跡」
などと言われたが、このホールいいと情報をいち早く手に入れたリヒテル
は、地元の人間ですら尊敬に値すると思う。だって地元の大抵の人にとって、
このホールは単なる文化会館としか見てなかったのだから・・・。
0070名無しの笛の踊り
03/01/30 01:17ID:???0072名無しの笛の踊り
03/01/30 01:37ID:???演奏家について蘊蓄しあってるみたいだな。
ベートーヴェンの曲が持っている魅力が何で、
それをどうきかせてくれるかをききたい。
0073名無しの笛の踊り
03/01/30 01:53ID:???3,4,5,7,21,22,23,24,26,35,41,60
以外は全部演奏家に関するレス。
これらにしてもほとんどが相づちか関係のないレスで
曲の魅力についてのレスはほとんど皆無だね。
「ベートーヴェンのソナタをより魅力的にきかせてくれる
ピアニストを求める気持ちから」と胸をはって言えそうな
レスもあまりみかけない。
0075名無しの笛の踊り
03/01/30 02:04ID:???0076名無しの笛の踊り
03/01/30 02:10ID:???そっか。
ま、1はおいとくとしてだよ。
>>75
たとえば
>とてもベートーヴェンを聴く喜びからは程遠い。
などと簡単に言って捨ててるけど、こういう奴の推薦する
演奏なんて信用できないんだよね。
ベートーヴェンを聴く喜びって何だ?
それはお前個人の趣味か?それとももっと違うものか?
そういうのがあるじゃん。
俺なんてギレリスでもリヒテルでもバックハウスでもポリーニでも
十分ベートーヴェンを聴く喜びを感じるんだよね。
007774
03/01/30 02:42ID:???あなたは楽譜を読まない人?
少しでも真面目に楽譜を読んでみると、
自分の理想の演奏像が出来てくると思うんだよね。
そうなると誰の演奏はここが気に入らないとか、
そういうことを考えるのが当然だと思う。
>こういう奴の推薦する演奏なんて信用できないんだよね。
誰がどう言おうと結局自分の耳で聴いてどうかなんだし…。
著名な評論家様のご推薦があれば信じるわけでもないでしょ?
0078名無しの笛の踊り
03/01/30 10:54ID:???あなた自身が曲の魅力について語ればよいのではないかね。
その語りに魅力があれば話は自然とそっちのほうに流れて行くじゃろう。
できればNo.22あたりから初めてくれんかね。
ワシにはこの曲は(あえて言うが、この曲だけは)よくわからんのじゃよ。
00791です
03/01/30 11:31ID:OkDDrrpAでも予想に反して渋いピアニスト、マイナーなピアニストのお薦めがたくさん出ているので演奏から自然と曲の話へ移ってくれても面白いかなと思います。
78さんが言われるとおり22番から好きな演奏家で聴いての感想をもいいと思います。
僕もシュナーベルから聴いてみます。
0080名無しの笛の踊り
03/01/30 12:25ID:uVnvHn3G0081名無しの笛の踊り
03/01/30 12:55ID:???ひけねえよ
0082名無しの笛の踊り
03/01/30 14:52ID:???0083ベト大好き
03/01/30 16:21ID:???も好きなピアニスト言わせてくれい。
前スレからでてるけど、リチャード・グード、全集で価格的に
も対抗馬になりそうなアニー・フィッシャー、上に出た中では
スティーヴン・コヴァセヴィッチ、ソロモン・カットナー、
イヴ・ナット。他にも曲によって好きな人はたくさんあり。
みなさんにききたいのはピリオド系ベトのお薦め。さしずめ
ナイでもきいてればいいのかな。
むしかえしたみたいでスマソ。
0084名無しの笛の踊り
03/01/30 20:11ID:qSo9J6Ac(COLSSEUM COL9013.2)
32番が入ってるけど、ころころ音色が変わるんだわ……。
ペダルの変化が極端すぎるのか、それとも編集ミスかは不明(;´Д`)
0085名無しの笛の踊り
03/01/30 20:59ID:Dm1ckQyQ弾く奴はこっちにも来なさい
0086名無しの笛の踊り
03/01/30 21:11ID:nOw9X6lB加藤あいタソがCMやってるやつでね。
「だってちっちゃいんだも-ん!」って言ってるやつね。
何のCMか忘れたけどね。
あのBGMベ-ト-ベソだよね。
それもホロヴッツのcbs盤だよね。
うにゃ。
0087名無しの笛の踊り
03/01/30 21:20ID:Dm1ckQyQ0088名無しの笛の踊り
03/01/30 21:37ID:nOw9X6lB0089名無しの笛の踊り
03/01/30 21:42ID:nOw9X6lB「ワルトシュタイン」の良さがサパ-リ解らない。
まるで、笑うとこがどこなのか解らない漫才を聞いてる様。
ベ-ト-ベソはほんとにワルトシュタインを敬愛して
この曲を贈ったのかよ。
高度な嫌がらせじゃないのかよよよ。
0090名無しの花のワルツ
03/01/30 21:43ID:???出だしが運命の2楽章のクラリネットの旋律に似てる、とか。
だめだ、語れないよ。(笑)
0091名無しの花のワルツ
03/01/30 21:49ID:???1楽章も奔放で輝かしくて野心的。
中期の初陣という意味でエロイカやラズモフスキー1番と
比べると、重い緩徐楽章がないところがすっきりしてる。
0092名無しの笛の踊り
03/01/30 21:49ID:xQ7RjPjf自分にピンとこない演奏なら、曲が良いとも感じなくなる。
自分にピンと来る演奏なら、曲が良く聞こえる。
曲の演奏と魅力は切り離せないよ。
ケンプやルービンシュタインの演奏で退屈だった曲もリヒテルで凄く良い曲のように
感じたものもある。
0093名無しの花のワルツ
03/01/30 21:54ID:???そう思うけど、それもまた曲によったりする。
好きな曲だと、演奏によって違う面が見えるだけで
魅力にかわりはない。
曲がもともとピンとこない曲なら演奏によっていいと
思える演奏そうでない演奏ができてくる。
メビウスの輪なのでは。
0094名無しの笛の踊り
03/01/30 21:55ID:nOw9X6lBうらやましいような。気が。
人生損してますかわたし。
アルゲリッチ盤があれば
買いなんだけど、全然みかけないですよよ。
0095名無しの花のワルツ
03/01/30 21:56ID:???ありすぎて、満足できる演奏がより限定されるというのもあるか。
0098名無しの笛の踊り
03/01/30 22:22ID:???ベートーベンは殆ど耳が聞こえなかったので、楽譜を見るだけで評価すべきです
と、ポリーニが言っていました
0100名無しの笛の踊り
03/01/31 00:42ID:P9MBRoIt0101名無しの笛の踊り
03/01/31 01:00ID:???第二楽章が「月面で床体操してるべト氏」みたいな感じでシュールです。
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