ベートーヴェンのピアノ・ソナタ鑑賞専用スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/01/22 16:01ID:???好きな曲、好きな演奏について語りましょう
僕は熱情の終楽章、アシュケナージが好きです
0002名無しの笛の踊り
03/01/22 16:07ID:???しかし荒れそうなリード文だね～
平和な展開を祈ってあげよう。
私は横山幸雄ﾀｿのが好きだよん。
0004名無しの笛の踊り
03/01/22 16:19ID:JteBRwsB0006名無しの笛の踊り
03/01/22 16:43ID:???Ｗ・ケンプの演奏の良さが分かってくるってもんよ
ところで････旧約聖書にあたるのは誰のソナタ？
0008名無しの笛の踊り
03/01/23 00:28ID:H4EQn6Uk深いフォルテが出せる人だから結構好きかも。
0009名無しの笛の踊り
03/01/23 00:38ID:???ブフビンダーをあげまつ
ケンプはシューベルトのほうがよりいい味出してる
0010名無しの笛の踊り
03/01/23 00:45ID:???でもやっぱり悲愴の出だし、速すぎだよ。
でも昔のピアニストは、それほど遅く弾いてないような。
そうでもない？
今のピアニストの方が、Ｇｒａｖｅとそれ以外の所の速さが
うんと違うように感じるんだけど。おおまかな傾向として。
0012１
03/01/23 09:35ID:???マイナーではないけどシュナーベルもいいですよ
0013名無しの笛の踊り
03/01/23 10:48ID:???まあ、良いから一度聞いてみそ
0014名無しの笛の踊り
03/01/23 11:50ID:???初めて聞いたけど，フランス人っぽくないなぁ，と思った。
0015名無しの笛の踊り
03/01/23 12:10ID:???そんなに安いなら買ってみようかな。
0016名無しの笛の踊り
03/01/23 13:10ID:???0017名無しの笛の踊り
03/01/23 13:40ID:???0018名無しの笛の踊り
03/01/23 15:22ID:???0019名無しの笛の踊り
03/01/23 22:27ID:???0020名無しの笛の踊り
03/01/24 13:40ID:???ちゃんと聴いてみようっと。
0021名無しの笛の踊り
03/01/24 15:17ID:bjoRtfZv0022名無しの笛の踊り
03/01/24 17:10ID:???0023名無しの笛の踊り
03/01/24 18:18ID:bjoRtfZv0024名無しの笛の踊り
03/01/24 20:41ID:???0025名無しの笛の踊り
03/01/25 13:52ID:30Np761e0026名無しの笛の踊り
03/01/26 21:43ID:???0027名無しの笛の踊り
03/01/26 23:37ID:rRI67pDF今いろんなピアニストを聞き比べている最中です。
現時点でのお気に入りはバックハウス、ルービンシュタインです。
自分の好みはバックハウスくらいのスピードのある演奏が好きです。
そこで、私が今まで聞いた中で一番しっくりきたのが、ユストュス・フランツです。
映画「不滅の恋」の演奏で惚れました。
その後彼のソロＣＤを、ずっと探しているのですが見つかりません。
出してないみたいで。オムニバスでも良いので、３大ピアノソナタが収録されているものを探しています。
誰か知りませんか？
0028名無しの笛の踊り
03/01/26 23:48ID:ZeZkaL8q0029ノーノ
03/01/27 00:06ID:3WZ+DsaF00321
03/01/27 13:45ID:zPoz5RDDジョン・リルという人が僕は気になっているのですが、いかがでしょうか
003327
03/01/28 00:27ID:a+NY6yJfケンプ持ってますヨ！私にとってはドンピシャリというわけではないですが、結構良く聞いてました。
確かに人間味は溢れてますよね。しかし私にとってはケンプを理解するにはまだまだ勉強が必要だなと思いました。
ポミエとホロヴィッツ、聞いてみます！
それで、27を書き込みした時に、書き方が悪かったと思うのですが、ユストゥス・フランツのＣＤを探しているんですよね。
「不滅の恋」のサントラ以外で、彼の演奏が丸々収録されたものを探しています！
どなかたお知りでしたら教えて下さい。
0034名無しの笛の踊り
03/01/28 01:48ID:YkYqPZnb聴いている人は少ないから後回しでいいかも
0035名無しの笛の踊り
03/01/29 16:03ID:???0036名無しの笛の踊り
03/01/29 16:38ID:???指がそもそも回ってないじゃん
0037名無しの笛の踊り
03/01/29 16:58ID:???脚色がない（ように感じる）のに意味深い演奏、まことに至芸。
テクニック的にもどかしい部分もありましょうが、気持ちを大らかにして
聴いてみましょうよ
0039名無しの笛の踊り
03/01/29 17:04ID:???すみません
0040名無しの笛の踊り
03/01/29 17:05ID:???0041YOSHIKI
03/01/29 18:58ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
0042YOSHIKI
03/01/29 18:58ID:???ベートーベンのピアノ・ソナタ ３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
0043名無しの笛の踊り
03/01/29 19:58ID:1Bjbbuvkレコード芸術の読者に毒が回った
0044名無しの笛の踊り
03/01/29 20:45ID:7t72d69y大目に見てやれよ
んなこと言ってたらルービンシュタインなんか聞いてらんねぇな
0045名無しの笛の踊り
03/01/29 21:07ID:???音を塊でガンガン鳴らしてる気がする。曲によってはそれが好結果を
産むこともあるんだろうけど（ワルトシュタインとか）、やっぱり
無神経に聞こえることのほうが多い。
全体としてはケンプのほうが上だと思うけどなあ。
少なくとも「バックハウスには大人の風格がある。ケンプは女々しい」
とかのウノ流批評は論外。というか、これって批評ですか？
0046名無しの笛の踊り
03/01/29 21:19ID:9X+Na7pjエレガントです。
0047名無しの笛の踊り
03/01/29 21:23ID:???スコダはいいピアニストだと思うけど、
彼のベートーベンの演奏にみるほどのものはないと思う。
熱情は、まあ、爆演だったかなぁ。
0048名無しの笛の踊り
03/01/29 22:12ID:M7us6XN+テンペストも嵐のようだ。
まあ、一度聞いてみなされ。
ギレリスのベートーベンも非常に納得がいく。
余裕を持ったテクニックで音が美しい。
0049名無しの笛の踊り
03/01/29 22:39ID:7t72d69yここにきてる様な奴でリヒテル聴いた事無い奴なんていねーって・・・・
0050名無しの笛の踊り
03/01/29 22:55ID:M7us6XN+…で、49さんはリヒテルは聞いたけどギレリスは聞いたこと無いわけだ。
で、リヒテルについてはどう思う？
005149
03/01/30 00:00ID:Dm1ckQyQ呆れた
頭悪そうだな
ネットといえど相手にしたくない
0052名無しの笛の踊り
03/01/30 00:14ID:RbAmuLky0054名無しの笛の踊り
03/01/30 00:22ID:???ポミエは価格的にもお薦め。
グルダのアマディオ全集が超廉価で出てたのといい勝負。
リルはじっくり遅めのテンポが好きなら買い。
出てないところではコヴァセヴィチだがこれも全集にはなってない。
0055名無しの笛の踊り
03/01/30 00:24ID:???同じ感じを受けるポリーニとはどう違う？
005653
03/01/30 00:29ID:???ポリーニはコテコテという感じを受けないだけで、
本質は変わらない気がする。
ただ最近のポリーニについては、
CDで聴けるものとはまったく異なった演奏をするから、
はっきりは言い切れないのだが。
0057名無しの笛の踊り
03/01/30 00:32ID:6b9s/du1>>49
旧ソ連のピアニストというと、ギレリス、リヒテルの他に、ユーディナ、グリン
ベルグという（多分？史上最強の）女性ピアニストによる演奏があるけど、
どう思う？男性ピアニストは、他に「月光」でソフロニツキーが残しているし、
ヴェテルニコフ、若いときのグレゴリー・ソコロフまである。
0058名無しの笛の踊り
03/01/30 00:36ID:???高い全集はそう無いと思うぞ。
0060名無しの笛の踊り
03/01/30 00:40ID:???0061名無しの笛の踊り
03/01/30 00:41ID:6b9s/du1ハンマーグラフィーアは、自分はユーディナの方がいいな。この曲は、
ほかにソコロフ、ヴェテルニコフ、ギレリス、ブレンデルと持っていて、
昔はリヒテル（プラガともう１つ）、バックハウスまで持っていたが、
ユーディナが一番凄かった（あまりに良かったのでリヒテルを売ったぐらい）。
技術もそうだけど演奏の気迫とか、一枚も二枚も上手だと思う。
リヒテルは、カーネギーホールのリサイタルの7番と熱情がいいね。
特に7番はこれ以上の演奏はいまだに無いほど感動的な演奏だった。
プラハの演奏はリヒテルとしては普通のレベルかな？（それでもいい演奏
には違いは無いが）。
0062名無しの笛の踊り
03/01/30 00:43ID:???006359
03/01/30 00:45ID:YjbYtDHL自作自演ではない。
あおの全集でニコラーエワが残した仕事に対して、
そんなみっともないまねしねーよ。
0064名無しの笛の踊り
03/01/30 00:46ID:6b9s/du1リヒテルに関して1つだけ追加。7番はＥＭＩにも録音しているが、その演奏は、
カーネギーホールのライブのような演奏が2度と達成できないことを証明したよう
な演奏だった。これを聞くぐらいだったらプラハの演奏のほうがいいと思う。
0065名無しの笛の踊り
03/01/30 00:53ID:Dm1ckQyQってかほんとに月光・悲愴弾いてないんか
確かにイメージ的に合わないよな気もするが
全盛期？のＬＤ見たけどなんか作りがメチャクチャだった
ベト弾いてないし
親日家リヒたん萌え
0066名無しの笛の踊り
03/01/30 00:58ID:???0067名無しの笛の踊り
03/01/30 01:05ID:???３楽章に深みがあったのはリル。
006867
03/01/30 01:07ID:???0069名無しの笛の踊り
03/01/30 01:14ID:6b9s/du1悲愴はリヒテルはたびたび弾いていると思うが？スタジオ録音だったら、
メロディアに録音を残している。ただし月光の録音は生演奏も無いようだが。
リヒテルって本当に親日家ですよね。自分が愛媛県にいたとき、テレビに
リヒテルの来日演奏のＣＭが流れていた。どこかな？と思ったら、愛媛県
宇和島市にできたばかりの、「南予文化会館」だった。これは後できいた
話だが、リヒテルはこのホールの音がすごく気に入っていてそれで演奏会
をしたとのこと。
のちにハンドシェイクがここでライブ演奏をして、「宇和島の奇跡」
などと言われたが、このホールいいと情報をいち早く手に入れたリヒテル
は、地元の人間ですら尊敬に値すると思う。だって地元の大抵の人にとって、
このホールは単なる文化会館としか見てなかったのだから･･･。
0070名無しの笛の踊り
03/01/30 01:17ID:???0072名無しの笛の踊り
03/01/30 01:37ID:???演奏家について蘊蓄しあってるみたいだな。
ベートーヴェンの曲が持っている魅力が何で、
それをどうきかせてくれるかをききたい。
0073名無しの笛の踊り
03/01/30 01:53ID:???3,4,5,7,21,22,23,24,26,35,41,60
以外は全部演奏家に関するレス。
これらにしてもほとんどが相づちか関係のないレスで
曲の魅力についてのレスはほとんど皆無だね。
「ベートーヴェンのソナタをより魅力的にきかせてくれる
ピアニストを求める気持ちから」と胸をはって言えそうな
レスもあまりみかけない。
0075名無しの笛の踊り
03/01/30 02:04ID:???0076名無しの笛の踊り
03/01/30 02:10ID:???そっか。
ま、1はおいとくとしてだよ。
>>75
たとえば
＞とてもベートーヴェンを聴く喜びからは程遠い。
などと簡単に言って捨ててるけど、こういう奴の推薦する
演奏なんて信用できないんだよね。
ベートーヴェンを聴く喜びって何だ？
それはお前個人の趣味か？それとももっと違うものか？
そういうのがあるじゃん。
俺なんてギレリスでもリヒテルでもバックハウスでもポリーニでも
十分ベートーヴェンを聴く喜びを感じるんだよね。
007774
03/01/30 02:42ID:???あなたは楽譜を読まない人？
少しでも真面目に楽譜を読んでみると、
自分の理想の演奏像が出来てくると思うんだよね。
そうなると誰の演奏はここが気に入らないとか、
そういうことを考えるのが当然だと思う。
＞こういう奴の推薦する演奏なんて信用できないんだよね。
誰がどう言おうと結局自分の耳で聴いてどうかなんだし…。
著名な評論家様のご推薦があれば信じるわけでもないでしょ？
0078名無しの笛の踊り
03/01/30 10:54ID:???あなた自身が曲の魅力について語ればよいのではないかね。
その語りに魅力があれば話は自然とそっちのほうに流れて行くじゃろう。
できればNo.22あたりから初めてくれんかね。
ワシにはこの曲は（あえて言うが、この曲だけは）よくわからんのじゃよ。
0079１です
03/01/30 11:31ID:OkDDrrpAでも予想に反して渋いピアニスト、マイナーなピアニストのお薦めがたくさん出ているので演奏から自然と曲の話へ移ってくれても面白いかなと思います。
７８さんが言われるとおり２２番から好きな演奏家で聴いての感想をもいいと思います。
僕もシュナーベルから聴いてみます。
0080名無しの笛の踊り
03/01/30 12:25ID:uVnvHn3G0081名無しの笛の踊り
03/01/30 12:55ID:???ひけねえよ
0082名無しの笛の踊り
03/01/30 14:52ID:???0083ベト大好き
03/01/30 16:21ID:???も好きなピアニスト言わせてくれい。
前スレからでてるけど、リチャード・グード、全集で価格的に
も対抗馬になりそうなアニー・フィッシャー、上に出た中では
スティーヴン・コヴァセヴィッチ、ソロモン・カットナー、
イヴ・ナット。他にも曲によって好きな人はたくさんあり。
みなさんにききたいのはピリオド系ベトのお薦め。さしずめ
ナイでもきいてればいいのかな。
むしかえしたみたいでスマソ。
0084名無しの笛の踊り
03/01/30 20:11ID:qSo9J6Ac（COLSSEUM COL9013.2）
３２番が入ってるけど、ころころ音色が変わるんだわ……。
ペダルの変化が極端すぎるのか、それとも編集ミスかは不明(;´Д`)
0085名無しの笛の踊り
03/01/30 20:59ID:Dm1ckQyQ弾く奴はこっちにも来なさい
0086名無しの笛の踊り
03/01/30 21:11ID:nOw9X6lB加藤あいﾀｿがCMやってるやつでね。
「だってちっちゃいんだも-ん!」って言ってるやつね。
何のCMか忘れたけどね。
あのBGMﾍﾞ-ﾄ-ﾍﾞｿだよね。
それもﾎﾛｳﾞｯﾂのcbs盤だよね。
うにゃ。
0087名無しの笛の踊り
03/01/30 21:20ID:Dm1ckQyQ0088名無しの笛の踊り
03/01/30 21:37ID:nOw9X6lB0089名無しの笛の踊り
03/01/30 21:42ID:nOw9X6lB「ワルトシュタイン」の良さがｻﾊﾟ-ﾘ解らない。
まるで、笑うとこがどこなのか解らない漫才を聞いてる様。
ﾍﾞ-ﾄ-ﾍﾞｿはほんとにワルトシュタインを敬愛して
この曲を贈ったのかよ。
高度な嫌がらせじゃないのかよよよ。
0090名無しの花のワルツ
03/01/30 21:43ID:???出だしが運命の２楽章のクラリネットの旋律に似てる、とか。
だめだ、語れないよ。（笑）
0091名無しの花のワルツ
03/01/30 21:49ID:???１楽章も奔放で輝かしくて野心的。
中期の初陣という意味でエロイカやラズモフスキー１番と
比べると、重い緩徐楽章がないところがすっきりしてる。
0092名無しの笛の踊り
03/01/30 21:49ID:xQ7RjPjf自分にピンとこない演奏なら、曲が良いとも感じなくなる。
自分にピンと来る演奏なら、曲が良く聞こえる。
曲の演奏と魅力は切り離せないよ。
ケンプやルービンシュタインの演奏で退屈だった曲もリヒテルで凄く良い曲のように
感じたものもある。
0093名無しの花のワルツ
03/01/30 21:54ID:???そう思うけど、それもまた曲によったりする。
好きな曲だと、演奏によって違う面が見えるだけで
魅力にかわりはない。
曲がもともとピンとこない曲なら演奏によっていいと
思える演奏そうでない演奏ができてくる。
メビウスの輪なのでは。
0094名無しの笛の踊り
03/01/30 21:55ID:nOw9X6lBうらやましいような。気が。
人生損してますかわたし。
アルゲリッチ盤があれば
買いなんだけど、全然みかけないですよよ。
0095名無しの花のワルツ
03/01/30 21:56ID:???ありすぎて、満足できる演奏がより限定されるというのもあるか。
0098名無しの笛の踊り
03/01/30 22:22ID:???ベートーベンは殆ど耳が聞こえなかったので、楽譜を見るだけで評価すべきです
と、ポリーニが言っていました
0100名無しの笛の踊り
03/01/31 00:42ID:P9MBRoIt0101名無しの笛の踊り
03/01/31 01:00ID:???第二楽章が「月面で床体操してるべト氏」みたいな感じでシュールです。
0102名無しの笛の踊り
03/01/31 01:08ID:P9MBRoIt0103名無しの笛の踊り
03/01/31 02:22ID:???0104名無しの笛の踊り
03/01/31 04:25ID:???ブレンデルやグルダで聴いてる。
今度、ポリーニ盤が出るね。愛すべき小品。
何回か実演では聴いていて、素晴らしかった覚えがあるので期待はしている。
実演でも、熱情ソナタよりも、24番や告別ソナタの方が良かったし･･･。
0105名無しの笛の踊り
03/01/31 11:35ID:???それとも>>103さんは「園田は和製バックハウスだ！」とでも言いたいのでしょうか？
私はベトは大まかに前半(op28まで)と後半(op31以降)では曲の持つ雰囲気が異なる気がするから
良く聴く演奏も違っています。あくまでも大まかに分けてですよ。
0106名無しの笛の踊り
03/01/31 17:23ID:???思いっきり安く出てくれないかな
0107名無しの笛の踊り
03/02/01 15:17ID:???0108名無しの笛の踊り
03/02/01 17:25ID:???0109名無しの笛の踊り
03/02/01 20:22ID:???0110名無しの笛の踊り
03/02/01 22:21ID:sqHu3OsN私の中ではｺｳﾞｧｾﾋﾞﾁ旧盤と双璧です
0111名無しの笛の踊り
03/02/01 23:19ID:PqM3dr2028番の演奏の時のソコロフは、確か、ほぼポリーニが同曲を録音した年齢と
同じくらいだったと思うが、全く違う演奏ですよね。技術的にはどちらも
すごいと思うが、ソコロフはよく理解していると思う。ポリーニはほんとうに
つまらなかったが。
自分はエテルナのＬＰを持っていますが、ＣＤとか出ていますか。
ちなみに自分の持っているＬＰのジャケットには、誰かの贈り物だったのか、
ＬＰジャケットの一部に、お祝いの言葉がドイツ語で書かれていた。それだけ
この盤は有名だったのでしょうか。あまりこの盤に関する情報がないので、
断言できませんが。
0113名無しの笛の踊り
03/02/02 13:38ID:???これらの曲を退屈せずきっちり演奏しているのは誰よ？
0114名無しの笛の踊り
03/02/03 09:33ID:???0115名無しの笛の踊り
03/02/03 17:15ID:rGcMWVteこれはもう、至高の名演というほかない。
この演奏の前では、どんなピアニストの演奏も色あせてしまう。
例えば、３２番の第２楽章を聴いて見られたい。
これほど高雅で深遠な歌は、他の「名盤」では
決して耳にすることの出来ないものである。
0116名無しの笛の踊り
03/02/03 17:22ID:???「決して耳にすることの出来ない」
こういう自信はどこから来るのかねぇ・・
0120名無しの笛の踊り
03/02/03 23:58ID:U4+yj+k60121名無しの笛の踊り
03/02/04 00:01ID:???0122名無しの笛の踊り
03/02/04 00:03ID:???0123名無しの笛の踊り
03/02/04 00:05ID:???何弾いてんだかわかんないぐらいに速いんだけど・・・・
あのプレストってどれぐらいが心地よく聴けるんだろう・・・。
0124名無しの笛の踊り
03/02/04 06:52ID:LnS+tTEU0125名無しの笛の踊り
03/02/04 08:04ID:bapBGM9l0127名無しの笛の踊り
03/02/04 10:19ID:???穏やかで癖のない演奏だと思うけど、音がひどすぎる。
モノーラルみたいに中央にまとまってピアノの音がもやっとしている。
たしか全集で３千円台でお買い得だと思ったのだけど。結局損したか。
0128名無しの笛の踊り
03/02/04 12:14ID:qWB3W+oi0129名無しの笛の踊り
03/02/04 12:24ID:???ペルルミュテールにしてもチェルカスキーにしても、Nimbusのピアノ録音は
だいたいあんな感じだからね。あれが空気感があっていいとかいう人も
いるのかもしれないな、もしかしたら。
しかしロバーツの演奏そのものは海外誌でわりと高く評価されてるようだし
（Classic CDで五つ星）、比較の材料として割り切ったら？
0131名無しの笛の踊り
03/02/04 14:34ID:???0132名無しの笛の踊り
03/02/04 18:30ID:2+awC2Fkこのあまりに有名な音楽が、これほど気高い憂いをたたえて
演奏された例があるだろうか。
なんと、はかなく、切ない「月光」だろうか。
0133名無しの笛の踊り
03/02/04 19:02ID:???んなわけねーだろ
0134名無しの笛の踊り
03/02/06 01:19ID:???0135名無しの笛の踊り
03/02/06 03:27ID:GFnmbGu5おれ、聞いたことねーよ。リヒテル
>>50の判断も意味不明だが、
物事を自分がいつも正しいと勝手に決め付けているてめぇも
あんまり頭よさそうに見えないけどな。
てゆーか、お前頭悪いだろ。だよな。
0136名無しの笛の踊り
03/02/06 04:22ID:???0137名無しの笛の踊り
03/02/06 05:08ID:y9uEepX6何を今さらここで言ってるのか良く分からんが、>>49が頭悪いというのは同感。
だが>>50の判断が意味不明だというのなら>>135も頭が悪いな。
>>48でリヒテルとギレリスについて言っているのに対して>>49は
「ここにきてる様な奴でリヒテル聴いた事無い奴なんていねーって・・・・」と言っている。
何故「ここにきてる様な奴でリヒテルやギレリスを聴いた事無い奴なんていねーって・・・・」
と書かなかったかというと、>>49はギレリスを聴いたことが無いからそう書かない、ととらえるのは当然だな。
>>49がギレリスも聴いたことがあってギレリスも有名だと思っていれば「リヒテルやギレリス」という
表現になる。ギレリスは実際有名なんだが49が「リヒテルやギレリス」と書かなかったということは49が
ギレリスは有名ではないと思っているか、有名だとは知っていても聴いたことがないかのどっちかだな。
ギレリスが有名でないと思っているということはまずないだろうから、ギレリスを有名だと知ってても
聴いたことがないのだろう、という判断は至極まっとうだと思うがな。
0138名無しの笛の踊り
03/02/06 11:24ID:???基準となる全集がほしい。技術も良くてアプローチも良くて録音も良いのが。
0139名無しの笛の踊り
03/02/06 11:50ID:???なんか横着な人だねえ。万人が認める基準なんか無いから面白いのでは。
つーか、大変だって思うなら無理して聴かなくてもいいんじゃないの。
たかが趣味なんだし。
0140名無しの笛の踊り
03/02/06 12:25ID:???降霊･･･
0141名無しの笛の踊り
03/02/06 23:57ID:VS5CxxUpこれがまた絶品。第３楽章は２４分かけてゆっくりと弾くが、
まるでいずこか知れぬ桃源郷へと誘われるかのようだ・・・。
0145143
03/02/07 11:30ID:???すまん、技術も良くてアプローチも良くて録音も良いものを挙げたつもりだが
あなたの希望は感動を与える物でしたか。。。
でしたら「全曲を通して」あなたのご希望に添う演奏はありませんよ。
曲そのものに面白みの欠ける曲もあるし、だいたい前半と後半では作風が全然違うのですから。
いっそｸﾞｰﾙﾄﾞを刷り込んで他の演奏を受け付けなくなるのも一興かと（笑
0146138
03/02/07 13:17ID:???ごていねいにどうも。
全曲を通してというのはたしかにむずかしいかもしれませんね。
自分としては全集で好きなセットをひとつしっかり聴いて、あと個々のソナタを
バラのＣＤで、と思っていたのですが。
ブフビンダーにもおかげで興味を持ちました。
今持っている全曲セットはナット、シュナーベル、ケンプ、バレンボイム（旧録）、ロバーツ、
グルダ（アマデオ）です。結構持ってるけどどれも基準にはなりえなくて。
0147名無しの笛の踊り
03/02/07 13:19ID:???いや～ん(w
0148名無しの笛の踊り
03/02/07 15:44ID:???初期作とか、ソナチネとか、ほんと勉強になる。威厳全然ないけど、変な癖ないので何度でも聴ける。
アルテノヴァから全集出てたけど、アルテノヴァって買収されたん？廃盤らしいけど？
0150名無しの笛の踊り
03/02/07 21:17ID:F3C0EMTI株主だったBMGが、アルテノヴァの中でもよりすぐりを
BMGのCDとして販売するのよ。なので、アルテノヴァ盤は廃盤
0152名無しの笛の踊り
03/02/07 21:55ID:???聴いて楽しむ盤と参考にする盤と、全然違うのはたしか。
基本・楽譜に忠実なのじゃないと、参考にならないし
＋αの部分は、物まねするのもなんだし。
0153名無しの笛の踊り
03/02/07 23:52ID:q808lc9Z聴衆がクズなら、演奏者は一人で自室にこもって演奏すればいいのです。
もちろん、録音などしてはならない。
聴衆の存在を嫌った演奏者でさえ、録音という手段によって
聴衆を確保していたわけでね。
0154名無しの笛の踊り
03/02/08 01:32ID:5auOxWup0155名無しの笛の踊り
03/02/08 10:30ID:???0156名無しの笛の踊り
03/02/08 11:56ID:???でもやっぱり、アラウの全集が歴史的傑作だと思いまつ(･∀･)!
0157名無しの笛の踊り
03/02/08 12:25ID:lEXoW2zV0158名無しの笛の踊り
03/02/08 12:36ID:???ドイツ、イギリスの雑誌では評判良いのに日本では評判いまひとつですね。
0160名無しの笛の踊り
03/02/08 23:52ID:???0161名無しの笛の踊り
03/02/09 01:02ID:???0162名無しの笛の踊り
03/02/09 02:41ID:???0163名無しの笛の踊り
03/02/09 02:48ID:???0164名無しの笛の踊り
03/02/09 03:04ID:rfhA4nf70165名無しの笛の踊り
03/02/09 03:06ID:???0167名無しの笛の踊り
03/02/09 10:22ID:???グールドの平均律と聴き比べてみて欲しい。
熱情ソナタは、たいしたもんだよ。本当に驚いた。
0168名無しの笛の踊り
03/02/09 11:49ID:fdxun68S0169名無しの笛の踊り
03/02/09 12:21ID:???0170名無しの笛の踊り
03/02/10 11:05ID:???0171名無しの笛の踊り
03/02/10 11:41ID:???武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0172名無しの笛の踊り
03/02/10 11:48ID:/lAoZSSaまぁタイプとしてはバックハウスだね
ケンプの弟子みたいだけど
無難だがテクは一級品
ＬＤを演奏の参考にさせてもらってる（もっと手映せや！）
0173名無しの笛の踊り
03/02/10 11:58ID:???真面目で地味で人気が出そうにないタイプだけど真剣に聴いて味わい深い人。
0175名無しの笛の踊り
03/02/10 12:10ID:???0176名無しの笛の踊り
03/02/10 12:30ID:3oMXVT+20177名無しの笛の踊り
03/02/10 12:57ID:???>それこそベト弾きじゃん
って、ウノ＝バックハウス菌に感染してないか？
あ、漏れはバックハウスは好きだけど、あれこそが正統とか、
奏者ではなくベートーヴェンのみを感じることができ大船に
乗った気でいられるとか言うのは勘弁ってことね。
昨日たまたまバックハウスのソナタNo.3聴き返したけど、
つんのめるような間合いやテンポの揺れなどがかなり耳についたよ。
0179名無しの笛の踊り
03/02/10 17:50ID:+HswDHkJ宇野はバックハウスの一連のステレオ録音を聴いて
ものすごいテクニックだと讃嘆しているアホ。
宇野は音楽を聴いているのではなく、伝説に心酔しているだけ。
フジコ信者と同類。
0181名無しの笛の踊り
03/02/10 18:09ID:???0182名無しの笛の踊り
03/02/10 18:49ID:???0183名無しの笛の踊り
03/02/10 19:18ID:oJdlhUD/彼のバッハをグールドと比較するのは反則でしょ。
熱情だっていくら良くてもリヒテルと比べたら線が細いと言えよう。
0185名無しの笛の踊り
03/02/10 19:39ID:DcwUk0koテルデックに録音した「熱情」の路線で
全集を完成させてほしいものだ。
0187138
03/02/12 09:43ID:???アラウの６０年代の録音です。昨日フィリップスのＤＵＯシリーズ「７大ソナタ」が気になって
購入。聴くと、技術、気力、正当性、きめ細かさ、録音、全く申し分ないものでした。
これを基準にしてベートーヴェンのソナタを聴いていくことに決めました。
0188名無しの笛の踊り
03/02/12 11:51ID:???晩年以前のアラウはデクノボーなんて書いている宇野広報にだまされていました。
ホントうんざり。少なくとも器楽分野での彼の言はアテになりません。
どうも第一印象だけで書き続けているようですね。
0189143
03/02/12 12:03ID:wB+WqW19なぁんだ～、全集じゃなくてもいいなら幾らでも勧めるのあったのに。
アラウは若い頃と晩年とでは全然違いますよね。しっくりくる演奏が見つかって良かったですね。
ところでどなたかﾎﾟﾘｰﾆの熱情聴きました？感想ｷﾎﾞﾝ
0190名無しの笛の踊り
03/02/12 12:03ID:???加えて、安定感のある解釈は見事だと思います。ただ後期の作品、
特に最後の三つのソナタはすばらしい出来なのに比べ、初期ソナタの
演奏はあんまり面白くないと感じられもします。例のヨアヒム・カイザーの
ベトソナ・オタク本にも、後期のソナタは奏者がベートーヴェンの指示を
追うだけで精一杯となるのに比べ、初期作品はいろいろと工夫する余地が
あると指摘した上で、アラウは後者を常に一様にゆっくりと弾いてしまう
と書いてたのも思い起こされます。
その意味では「デクノボー」発言も、全く根拠がないわけでもないような。
ただ晩年のアラウがその点で劇的に変化したとは思えません。
いずれにせよ、３２曲すべてが「標準」となる全集などないわけですから、
いろいろ聴いて楽しみたいものです。
0191名無しの笛の踊り
03/02/12 12:41ID:bqkT42xG0192名無しの笛の踊り
03/02/12 13:31ID:cwdNOat8ピアノを全く弾かない素人でも、そんなことは思わないのに（藁
0193138
03/02/12 13:45ID:???思えば初出の頃この録音はほとんど評価されていなかったのでは。
レコ芸はとにかくバックハウス絶賛でしたね。
器楽曲を担当していた小石忠男さんにも責任がある？。
0194名無しの笛の踊り
03/02/12 14:56ID:lODmQZOz思いつつ、さりげなく「シュナーベル」と書いてみるテスト。
最初は、あんな崩れた演奏のどこがいいんだか...と聞き始めて、最晩年の５つ
のソナタに差し掛かる頃には完全にはまっていた。
0195名無しの笛の踊り
03/02/13 12:21ID:???音質も年代を考えると悪くない。演奏はもちろん価値大。威厳がある。
0196名無しの笛の踊り
03/02/14 09:38ID:???もともと冴えない録音なのかな。
0199名無しの笛の踊り
03/02/14 12:47ID:LI61dDK5ほんのわずかですが、脳卒中で引退する直前にステレオ録音したソナタが
あります（７番とか）。こちらの方はかなり「いい音」（原音に近いと感じられる
音）で録れていると思います。
気のせいか、モノラル録音の時とステレオ録音の時では、音質が全然違う
ように感じます。もともと、ソロモンはその音の美しさで聴衆を平和な気分に
させたと言われるほど、音に特徴があるピアニストだったらしいのですが、
モノラル録音のあの温かみのある音が、ステレオではあまり出ていないよう
なので、ちょっと面食らいました。できれば、感想を聞かせてください。
0200名無しの笛の踊り
03/02/15 19:05ID:qxoOvaVk現役ピアニストの中では傑出していると思う。
0201名無しの笛の踊り
03/02/15 19:12ID:???0202196
03/02/16 01:38ID:???２６番、２７番、ハンマークラヴィアの入った１枚を聴きました。
このうち２７番がステレオ録音ですね。たしかに他のとは違います。
僕にはとてもすぐれた音質だと聴こえました。音場が広がってピアノの音
をクリアーにとらえている。モノラルより断然良いと思いました。また演奏が
この２７番は素晴らしいですね。心がこもっています。
0203リスト ◆LisztmvGDg
03/02/17 00:16ID:5ezdaCyd週に一回は聞くようにしています。
0204名無しの笛の踊り
03/02/17 00:37ID:???泣きたくなるくらいです。
ピアノ音楽の未来を予言するような曲ですね。
是瑠金(DG)、イイ！
0205名無しの笛の踊り
03/02/17 01:02ID:???すぐれたベートーヴェン演奏家のひとりという評価で十分。
安定した解釈というのは人によっては退屈にもなりうる。
なにしろ「あの」ベートーヴェンなんだから。
0206名無しの笛の踊り
03/02/17 01:10ID:Dzg4agVmこの世のものとは思えぬ高み
0207名無しの笛の踊り
03/02/17 11:16ID:???べつにバックハウスを目のかたきにしているわけではないのですがね。
それにアラウのは「安定した解釈」以上のものだと思いますよ。
0208名無しの笛の踊り
03/02/17 14:16ID:NpPKZe77バックハウス以外のピアニストが賞賛されているのを見ると
難癖をつける、バックハウス信者。宇野みたいな奴だな。
0209名無しの笛の踊り
03/02/17 16:59ID:???トラウマ爺さんが多くてこまるよな。
いまどき骨董品だけど。
>>207
安定した解釈以上なら最初からそれだけをかけ。
バックハウスを持ち出すからややこしくなる。
0210名無しの笛の踊り
03/02/17 17:15ID:???0211名無しの笛の踊り
03/02/17 18:02ID:fqeFo7JEﾌﾟ
0212YOSHIKI
03/02/17 18:15ID:???http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
,,,,,,
0213名無しの笛の踊り
03/02/18 01:22ID:???0214名無しの笛の踊り
03/02/18 03:22ID:3YCS1DQ/0215199
03/02/18 08:59ID:cUAm++M2レスをどうもです。私もあれから27番を聴き直してみましたが、確かにいい
音質でしたね。あと、7番もステレオ録音ですね。
私の場合、それまでモノラルばかり集めて聴いていたので、頭の中に「ソロ
モンの音」（夕日に映えるフィレンツェの町並みに鐘の音がひろがる）という
イメージが作られてしまい、ステレオで聴いた音がそのイメージとあまりに
かけ離れていたので面食らったのだと思います。
逆の場合もありますね。ラフマニノフは名ピアニストの代表格ですが、モノ
ラル録音で聴いた「音質」がどうしても好きになれなかった。最近、A Window
in Time というピアノロールの演奏を聴き直して、ラフマニノフに惚れこみま
した。
モノラル録音で作られた「脳内補正」の影響はかなり大きいようですね。
0216名無しの笛の踊り
03/02/18 09:12ID:???憎し。
アラウは生前中は「くどい」粘着系で評価されていたし、小生もああいうのは苦
手だったなぁ。最近では作品解釈においてもそれ程特化している訳でもないこと
がいわれているし。晩年の演奏は原典主義になりつつあるも、聊か切れが...
まあ原典主義だの、ユンディとかが称讃されるような時代になって、聴衆の感覚も変
わったのを感じている。
0217名無しの笛の踊り
03/02/18 11:09ID:aBjGOPw10218名無しの笛の踊り
03/02/18 13:02ID:???称揚した吉田秀和には敬服。テスタメントにも感謝です。
0219名無しの笛の踊り
03/02/18 15:08ID:KhI43Ds00220名無しの笛の踊り
03/02/18 15:46ID:fg8+IMBo某店の半額セールで思わず買ったが、
ナットとかに慣れてた自分には悪くなかった。
0221名無しの笛の踊り
03/02/18 16:04ID:???あの有名な作曲家だよね。エマニュエル・レヴィナスの息子。
0222220
03/02/18 16:11ID:fg8+IMBo作曲家だと言うことは知りませんでした。スンマソ。
演奏自体はしっかりしていたように感じました。
そういえば、マッケイブによるハイドンのピアノソナタ全集も、
彼が作曲家だと言うことを知る前に買っていたのでした。
この全集もお気に入りなんですがね。
0223名無しの笛の踊り
03/02/18 17:39ID:???0224名無しの笛の踊り
03/02/18 18:09ID:3XcZ0jO80225199
03/02/18 18:46ID:cUAm++M2私は、クラ歴が長い割に、ソロモンを聴きだしたのはここ数年のことでして
（お恥ずかしい）。いまさら、レコードプレーヤーを揃えるのもしんどいしなあ...。
EMIでCD復刻版を出してくれることを祈ります。
0226名無しの笛の踊り
03/02/18 19:10ID:Nzx/tZ4cEMIのリファレンスでCDが出ていますが国内盤よりはよいです。テスタメントは聴いてませんの
なんともいえませんが・・・。ただ救いなのはナットよりははるかにいいですね。
少し前になりますがデッカの再発をしていたビューラは、まだあるのかな～。
ビューラのリマスタリングはかなり良かったです。
0227名無しの笛の踊り
03/02/18 19:33ID:???無いか。
0228名無しの笛の踊り
03/02/18 20:36ID:Hh5OekOf0229名無しの笛の踊り
03/02/18 20:42ID:Nu+QNbBrデンオンが潰れそうなので新録音も期待できない。
0230名無しの笛の踊り
03/02/18 20:50ID:Nzx/tZ4cなんの誇張もなく優しく流れるタッチが。なんだかこのスレ読んでいろいろ聴きたくなってしまいました。
この後はハスキルのライブの３２番聴こうかな。
0231名無しの笛の踊り
03/02/19 13:24ID:???むかしコンサート・ホール・ソサエティのLPで悲愴を聴いたことあるけど迫力あった。
女性的ななよっとしたところ全然なかった。
0232名無しの笛の踊り
03/02/19 13:42ID:???エキセントリックでちと疲れた。
0233名無しの笛の踊り
03/02/19 14:42ID:???好みとは違うが、みどころのあるピアニストだと思う。
0234名無しの笛の踊り
03/02/19 15:01ID:???昨日のレッスンで熱情終了
0235名無しの笛の踊り
03/02/20 09:37ID:???0236名無しの笛の踊り
03/02/20 11:26ID:H7u9R/k+ソロモンで決まりでしょう。
0238名無しの笛の踊り
03/02/20 12:35ID:7XB5iz6Gヴェデルニコフです。
0239名無しの笛の踊り
03/02/20 13:25ID:???あとはナットとか。
0240名無しの笛の踊り
03/02/20 13:51ID:???曲がまとまっている。
0241235
03/02/20 14:41ID:???ありがとうございました。とても参考になります。
じつは後期のソナタがどうも苦手で（というか良さがわからなくて）、その中の代表曲として
「ハンマークラヴィア」をじっくり聴いてみようかと思ったのです。
ケンプとナットのを持っているのでまず聴いてみます。
0242379
03/02/20 14:54ID:i/K/wF4aコギャルから熟女まで
素敵な出会い
ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富
http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html
0244名無しの笛の踊り
03/02/20 17:30ID:???0245名無しの笛の踊り
03/02/20 19:26ID:/hkIDzQwある。全集とは別の、たしか１９６０年代の録音だったと思う。
吉田秀和が「世界のピアニスト」で触れている録音。
自分はアシュケのベートーヴェンは苦手だけどね・・・
0246244
03/02/21 09:52ID:pKZIl35Dありがとう。全集とは別の１９６０年代の。それこそ求めていたものです。聴いてみたいです。
0247名無しの笛の踊り
03/02/21 15:02ID:???ときかれて、ルドルフ・ゼルキン、と答えていたね。
理由をきかれて、ゼルキンの直截的（ダイレクト）な表現が好きです、と答えていた。
今思うともっと爪の垢を煎じて飲むべきではなかったかと。
0248名無しの笛の踊り
03/02/21 15:43ID:3fpfEt9O今となっては・・・。
0249名無しの笛の踊り
03/02/22 12:14ID:9a+DRjJH0250名無しの笛の踊り
03/02/22 15:41ID:???0251名無しの笛の踊り
03/02/22 16:45ID:UdP1W52wグルダのベト全集（アマデオ）は中古屋に出した。
ウィーン・フィルとのモーツァルトも。
そのうち平均律も中古屋に出すつもり。
「すごい」ということは分かるが、聴く気がしない。
0252名無しの笛の踊り
03/02/22 17:17ID:???>その頃の録音てあります？
若いころとはいつごろでしょうね。２５年前に聞いたけど、めりはりをボカボカ
つける以外にとりえのない感じでした。当時の印象は。無内容評判も悪かった。
0254名無しの笛の踊り
03/02/22 17:58ID:???インデックスなんかつかうなっちゅーの。
0255名無しの笛の踊り
03/02/22 20:52ID:ibQhQh1v別に分からなくていいんじゃないの。聴く気がしないのなら。
クラオタ特有の表現「分かる」「分からない」というのは
要するに単なる「好き」「嫌い」である。
0256名無しの笛の踊り
03/02/22 21:03ID:???0257名無しの笛の踊り
03/02/22 21:07ID:???分かるの何のと言い出したのは、251なんだけどね。ま、どうでもいいけど
0258名無しの笛の踊り
03/02/22 21:14ID:ysczopUlおぉ～！ そうだった、なつかしいねぇ。しかし今出ている再発より
音は良かったような記憶がある。
0259名無しの笛の踊り
03/02/22 21:20ID:ysczopUl①リヒテルのカーネギーホールライヴ
②ナットのシャンゼリゼライブ
③ルービンシュタインのラストコンサート
0260名無しの笛の踊り
03/02/22 21:21ID:???熱情なんかはやっぱりすばらしいと思ってしまうので、
嫌いになりきれないのでした
0261名無しの笛の踊り
03/02/22 22:54ID:???0262名無しの笛の踊り
03/02/22 23:39ID:???俺は最近中古屋で買いました｡素人なんで分かるどころかどこが「凄い」のかすら
わからないけど、好みといえばすごく好みです｡
嫌味がなくて潔い演奏というか｡op111はグルダの演奏が一番好き｡
バックハウスも好きですが、逆にop111の演奏だけはどうも好きになれない｡
0263名無しの笛の踊り
03/02/23 00:06ID:???早く出せやｺﾞﾙｧ!
0264名無しの笛の踊り
03/02/23 00:11ID:m4/RjhXM作品１１１はぜひヴェデルニコフを聴いてください
0265名無しの笛の踊り
03/02/23 00:39ID:???ヴェデルニコフは聞いた事ないですね｡op111は1番好きな曲で、いろいろ聞いたのですが
実は「これだ」と思った演奏はないんです｡思い入れが強いのかも｡
グルダの84年の録音は正直がっかりしたし｡
アラウ、ケンプ、ナットなど有名どころで聞いた事ないのもまだまだあるから
手に入れば聞いてみたいです｡全集しかないやつは困るけど｡学生なんで金が・・｡
0266名無しの笛の踊り
03/02/23 01:56ID:???コヴァセヴィチの旧盤聴きました？Great Pianistsで聴けるやつ。
op111なら私はこれを第一に推しますね。
新盤聴いてがか～りした人も是非聴いてみて下さい。もう月と鼈！
0268名無しの笛の踊り
03/02/23 02:37ID:IixvCRZTガ弾ける
0270名無しの笛の踊り
03/02/23 02:45ID:???0271名無しの笛の踊り
03/02/23 02:51ID:???廃盤になるとなぜかしら無性に聴きたくなるのが悲しい性です。
こんなことならリルよりパールを先に買っておけば良かったかな～。
いつかエリソ・ヴィルサラーゼで中期or後期ソナタを聴いてみたい。
0272名無しの笛の踊り
03/02/23 09:10ID:VIHGUyedヴェデルニコフの演奏は悲劇的なんだけど、昇華されている、というか。
第２楽章（１９分）は、聴いていてジーンとしますね。
技術的にもすばらしく、録音状態もいいので、ぜひ聴いてみてください。
0275名無しの笛の踊り
03/02/23 12:20ID:???0276名無しの笛の踊り
03/02/23 13:36ID:vrE/3h2M名前なしって言えば、18番がかわいい佳曲なんだけど、一番かわいらし～く弾いてるのって誰？
わたしはどうもかわいく弾けないんですよ～。参考にしたいんで、どなたか教えて。
0277名無しの笛の踊り
03/02/23 14:47ID:HuyAkJawこれを愛奏していたピアニストが二人います。
ハスキルとルービンシュタイン。どちらも超のつく名演です。
可愛いいというか愛情がいっぱい篭っている。聞いてみてね。
0278276
03/02/23 15:39ID:vrE/3h2Mありがとうございますー！ハスキルかぁ。。。良さそうですね、早速入手して聴いてみますー
0279YOSHIKI
03/02/23 17:59ID:???私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0280名無しの笛の踊り
03/02/23 18:09ID:???漏れはLPで聴いているけど。
ゼルキンの演奏もいいね。今、発売されてるのかな？CDで。
0281名無しの笛の踊り
03/02/23 18:35ID:6nhs7vacモノラル録音ですが、聴きやすい音質です。
特に第３楽章における、荘厳なカンタービレ。
0282名無しの笛の踊り
03/02/23 18:44ID:???スレ違い？
0283名無しの笛の踊り
03/02/24 00:38ID:???グルダもソコロフも、今となっては入手困難！
困ったもんだ・・・。
それで、ヴェデルニコフはディアベッリを録音してるのか？（ｗ
0284名無しの笛の踊り
03/02/24 01:30ID:???0285名無しの笛の踊り
03/02/24 02:41ID:???「○○は、ヴェデルニコフに限る」 のスレが目障りでなりません・・・。
0286名無しの笛の踊り
03/02/24 10:49ID:???0287名無しの笛の踊り
03/02/24 10:54ID:???0289名無しの笛の踊り
03/02/24 19:21ID:???ますが、最近のは聴いたことがありません。
批評家の誰かが最近のブレンデルのソナタ録音は知的で穏和、小市民的なまとまりは
あるが、ベトの革命性・衝撃力はほとんど感じられないとか書いてたのが無意識に
刷り込まれてしまってるのかも。ほんとにそんな感じですか？
0290名無しの笛の踊り
03/02/24 21:56ID:???ブレンデルですか｡好きですよ（節操ないな俺）｡
明るく温かみのある音色（結局この音色が一番好きなのかも）と自然なテンポ
の取り方、あとはなんというか音や曲がが良く分かります（俺にとってはあり
がたい）｡
革命性は良く分かりませんが、確かにエネルギー感、衝撃力には欠けるかも｡
ディアベッリ変奏曲の演奏はブレンデルしか聞いたことがないんですが、す
ごく楽しめましたよ｡わけも分からずに10回ぐらい聞いた後、突然こりゃ凄い曲
だと思うようになり、あとはハマりっぱなしです｡
それでも他の演奏を聞こう、とは思わなかったので満足してることになるのかな｡
でもグルダ、良さそうだな｡
0291290
03/02/24 22:09ID:???って気合入れてるのには笑いました｡意外とこういうところ、ノってるんですよね｡
0292名無しの笛の踊り
03/02/25 09:38ID:???それが鼻についてあまり好きでない。
「ベトの革命性・衝撃力はほとんど感じられない」 言えてると思う。
0293名無しの笛の踊り
03/02/25 10:14ID:???ところかまわずペダルを響かせ、好くも悪くも中庸で偽善的な演奏が
「チョット」って感じで虫ずが走る。
0294名無しの笛の踊り
03/02/25 14:51ID:X3ER3GLVギレリスを鋼鉄の．．．とかヴィルトオーゾとかそういった面からしか知らない人に
聞かせたいものだ。
0295名無しの笛の踊り
03/02/26 10:04ID:???デッカ（５０年代後半）
コンサート・ホール（６０年代初め、４曲くらいしかないけど）
アマデオ（６０年代後半）
それぞれが演奏の性格が違うと感じます。
アマデオのが結論、集大成とはどうしても思えないのです。
むしろ途中経過という感じに聴こえるのですが。
自分で決定盤という納得の行く録音を残せなかったのではないか、そういう条件、環境を与えられなかったのではないかと思います。
もしそうならとても残念です。
0296名無しの笛の踊り
03/02/26 10:25ID:XuhLFkQ5その後のグルダの活動って、どこか逝っちゃってる感じだたから
どーやっても自分が満足いく演奏が出来なくて
ついにキ○▲☆になったって考えるべきじゃん？
0297アポロン ◆PoetAUCq7I
03/02/26 15:41ID:???若い頃で、年取るとると柔和な感じになったな
ピアノは力強い方が優しく良い音が出るよな
0298アポロン ◆PoetAUCq7I
03/02/26 15:42ID:???0299名無しの笛の踊り
03/02/27 00:52ID:???肩凝るからウパラッちゃｯたよ・・・。
0300名無しの笛の踊り
03/02/27 07:55ID:???どうも合わない。
0301名無しの笛の踊り
03/02/27 09:23ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/27 10:01ID:???たとえば月光で第１楽章はやたら遅く第３楽章は極端に速く弾くという意味ですね。
今思い浮かばないけどそういう演奏ありそうだ。
0304名無しの笛の踊り
03/02/27 10:48ID:zHi/HSOH0305名無しの笛の踊り
03/02/27 11:51ID:???0306名無しの笛の踊り
03/02/27 14:11ID:3NuQt5xX0307名無しの笛の踊り
03/02/27 14:15ID:???人格までいかなくても、透けて見えるものがあるような。
0308名無しの笛の踊り
03/02/27 14:17ID:???0309名無しの笛の踊り
03/02/27 14:18ID:???0310名無しの笛の踊り
03/02/27 17:54ID:DmpKMj0f0313294
03/02/27 21:48ID:Ihs634zAギレリスは全然、リキんでないで健全に弾いてると思うよ。危なげないというのか、
余裕があるというのか。だから俺には肩が凝らない。
で、健全に危なげなく余裕がある様子で弾いていながらも、しっかりとベートーベン
らしさを出した納得いく演奏のように聞こえる。
納得感のある演奏というのかな。テクニックを感じさせない名演というのか、音楽性の
後にテクニックが隠れているというのか。まあ、そういうふうに感じる。
0314名無しの笛の踊り
03/02/27 21:51ID:???逆に萎えるのが、解釈を考えすぎてこうなったんじゃないかという
テンポ設定。
テンポがすぐ揺れる漏れのコンプレックスという訳じゃないけど。
0315名無しの笛の踊り
03/02/27 22:04ID:???いくつか買いましたが結構良かったです。
プロフィールがわからないのでどういう人なのか誰か教えて。
0317名無しの笛の踊り
03/02/28 15:45ID:???ギレリスの力の抜けた演奏というのはすごいよね。
技術の裏打ちがあるから余裕たっぷり。
アマデウスQとのシューベルト「鱒」で特に感じる。
0318名無しの笛の踊り
03/02/28 16:41ID:???ペッペコペコペコが
嫌いだ
0319↑
03/03/01 01:55ID:???0320名無しの笛の踊り
03/03/01 03:32ID:???0321315
03/03/01 23:20ID:???ソナタは全集にわずかに足りないくらいたくさんありました。
ひょっとすると全部録音しているのかもしれません。
0322名無しの笛の踊り
03/03/02 20:27ID:???以下テンプレ。
Nr.28
1.
2.
3.
Nr.29
1.
2.
3.
Nr.30
1.
2.
3.
Nr.31
1.
2.
3.
Nr.32
1.
2.
3.
0323LEXIUS
03/03/02 20:29ID:wgALGc+p0324名無しの笛の踊り
03/03/02 22:43ID:???くだらん。
0325名無しの笛の踊り
03/03/04 00:59ID:???あいつは凄いと思うぞ。
ショパン全集はまるでダメだが。
0326名無しの笛の踊り
03/03/05 16:48ID:???入門用にも最終的にも良い組み合わせ。
ＣＤだと「ワルトシュタイン」も入って４大ソナタか。
「ハンマークラヴィーア」を入れて５大ソナタにしたい？ＣＤでも２枚必要になるけど。
0327名無しの笛の踊り
03/03/05 17:32ID:vS0RFSfg0328名無しの笛の踊り
03/03/05 18:36ID:???0329名無しの笛の踊り
03/03/05 20:55ID:???テレーゼ、田園ﾓﾅｰ。
0330名無しの笛の踊り
03/03/06 00:24ID:???0332名無しの笛の踊り
03/03/08 01:44ID:???0333名無しの笛の踊り
03/03/08 01:49ID:???0335名無しの笛の踊り
03/03/08 02:01ID:???0336名無しの笛の踊り
03/03/08 22:51ID:???0337名無しの笛の踊り
03/03/09 01:22ID:tlA3/D/g後期ソナタ集・ディアベッリはいいんですか？
0339名無しの笛の踊り
03/03/09 01:27ID:???この人の得意技は何なのですか？
シューマン？？
0340YOSHIKI
03/03/09 01:30ID:???ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
0342名無しの笛の踊り
03/03/09 01:54ID:???034311度
03/03/09 03:06ID:???31番の名演についてはレスがないのでお願いします。俺はポリーニひとすじで
他の演奏を知らないんで・・・。ひとすじっていうかいろいろ聴いてみる金がないのな。
op.110ベートーヴェンの全てのソナタでも屈指の名作だと思うけど・・・・。
0344名無しの笛の踊り
03/03/09 03:10ID:???そう。聴いたことないでしょ。
でも、レパートリーには入ってまつよ。
よく、興がのると、アンコールなんかで、やります。
凄いテクでつよ。
0345中川家
03/03/09 03:21ID:hFQkcIeaのフーガってだれも素晴らしいよ「大フーガ」とか２９番のフィナーレ
とか「第９」のフガート？もいい。あと弦楽四重奏の１４番の出だしの
部分も感動的だよね。
0346名無しの笛の踊り
03/03/09 04:22ID:???0347名無しの笛の踊り
03/03/09 04:35ID:UYyFq4KD３１番にもどるとアラウとかブレンデルの演奏ではどうでしょう。
最後の３曲のうち、これだけは、技術がないにもかかわらず
必死に練習して何とか弾けるようになりました。
0348名無しの笛の踊り
03/03/09 07:11ID:???Op.110はグールドがいいと思う。
グールドのベトベンはｳﾝｺとﾐｿが混在してるが、
Op.110とか２番ｺﾝﾁｪﾙﾄは極上ﾐｿに分類できるとおもふ。
0349名無しの笛の踊り
03/03/09 11:18ID:03One5U7ぜひヴェデルニコフの演奏を聴いてください。
悲劇的にして堅牢。
035011度
03/03/09 12:42ID:???これ現在廃盤なんですよね・・・？ポリーニのCD-Rとかグールドをあたってみるか・・・。
ヴェデルニコフ聴きてーー！！田舎なんで中古屋も期待できない。あぁぁぁ。
0351中川家
03/03/09 14:07ID:5Mp1LCnpすごくいい演奏だよね。
0352名無しの笛の踊り
03/03/09 17:19ID:8lZISSBV涙なしには聞けませんね。
あの簡素な主題が、あんなに哀しく演奏された例をほかに知りません。
（スレ違い）
035311度
03/03/09 17:27ID:???オークションで１まんえん・・・！？ぶるじょわじーじゃないっすか？
びんぼうがくせいってやだな・・・。
ききてーよ。
デンオンの人は是非復刻してください。
0354名無しの笛の踊り
03/03/09 17:33ID:8lZISSBV東京の中古屋でも、ヴェデルニコフのＣＤは滅多に出ませんね。
ともあれ、ヴェデルニコフの「ハンマークラヴィーア」の第３楽章を
聴いていると、いずこか知れぬ遠い世界へと連れて行かれるような
気がします。２３分もかけて、ゆっくりと・・・
0355中川家
03/03/09 17:47ID:ma27cCoJ0356名無しの笛の踊り
03/03/10 11:33ID:HsFZ89Ggバッハのパルティータ全曲、イギリス組曲全曲を聴いていると、
彼のベートーヴェン後期ソナタがすばらしいのも納得ですね。
古典的な造型と、悲劇的なロマン精神とが、奇跡的にアウフヘーベンされている。
0357名無しの笛の踊り
03/03/10 12:52ID:???うざいからヴェデヲタは専用スレに逝って欲しいね。
0358中川家
03/03/10 21:05ID:T0X+DJuq0359名無しの笛の踊り
03/03/10 21:45ID:???こういう風にスレ違いで強引にヴェデ讃を続けようとする
やつらばかりだから、ヴェデをほめる気になれないんだな。
ほんとうにどうしてこうなんだかさっぱりわからない。
いいピアニストだったのに。
0360名無しの笛の踊り
03/03/10 21:47ID:???オーオタ・・・・誰だろう～～～～、まだわからん
0361中川家
03/03/10 22:22ID:tpKzPaOD0362中川家
03/03/10 22:25ID:tpKzPaODに作られたよね？主題を半音上げて繰り返すの何番だっけ？
0363名無しの笛の踊り
03/03/10 23:15ID:bQlKYmEuあなたは他人が称賛しているピアニストがイヤなんですか？
いいピアニストだったけど、他人が称賛しているからダメだとでも？
0364359じゃないが
03/03/10 23:38ID:???カキコしてるからじゃないの？
あちこちで、話のこしを折って顰蹙買ってるのは事実だ罠。
肝心の演奏内容について、舌足らずだから「廃盤自慢」にしか見えないんだろうな。
ただ、ＤＥＮＯＮがこの人の録音をお蔵入りにしてるのは、怠慢だと思うよ。
0365名無しの笛の踊り
03/03/10 23:52ID:V2TTwVm00367名無しの笛の踊り
03/03/11 00:01ID:dkKeNCgF0368名無しの笛の踊り
03/03/11 00:14ID:B0aM9q49いいんじゃないの？
ヴェデの素晴らしさが、多くの人に知ってもらえるから。
0369名無しの笛の踊り
03/03/11 19:00ID:???オークションで大金はたいた方には悔しい思いをしていただきたい。
0370名無しの笛の踊り
03/03/11 19:04ID:Uc3HPa4J自分はヴェデが現役盤だったころに、少しずつ買い集めました。
２０枚程度持っています。
0371名無しの笛の踊り
03/03/11 19:17ID:Uc3HPa4Jヴェデルニコフやソフロニツキー、ネイガウス親子、ユージナ、
フリエールとなると、そうはいかないというのは、
ソ連当局の広告塔としての演奏家であったかどうかの違いですね。
残念なことです。
0372名無しの笛の踊り
03/03/11 19:37ID:???是非復刻してほしい！！1000円で。
とくにゲンリッヒ・ネイガウス希望。激しく。
ブーニンの全てのCDが廃盤になってもネイガウス親子のCDは聴けるようにしてほしい。
いや､ブーニン好きなんだけどさ・・・。
0374名無しの笛の踊り
03/03/11 21:54ID:???スタニスラフ・ネイガウスしか僕知らないよ。
0375名無しの笛の踊り
03/03/11 21:58ID:???でしょうね・・・
0376名無しの笛の踊り
03/03/11 23:24ID:qsTnMHFNすぐに誰かが買ったみたいで、当然、もうありません。
ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージのＣＤを全部なくしてでも
ネイガウス親子のＣＤを揃えたいですね、個人的には。
0377名無しの笛の踊り
03/03/12 00:24ID:???オレ、プロコフィエフ五番ソナタとストラビンスキーのペトルーシュカ入ったのもってるけど、
リヒテルやギレリスに匹敵するとまでは思わなかった。もちろん悪くはないけど。
0378名無しの笛の踊り
03/03/12 01:16ID:???1200-1600円くらいだから結構高いけど。
0379３７２
03/03/12 05:35ID:???ベートーヴェンとあまりカンケーなくなってるな、ここ。
31番はギレリスとゼルキン、ポミエとヤンドーさらにグールドか・・・。
どれにしよう・・・。アドヴァイスくだされ。
軽いのはイヤだけど重すぎて止まる、指の廻りが鈍くて困る・・・てのはパス。
98年か99年のポリーニ・プロジェクトのライヴCD-Rという手もあるな。誰か聴きました？
0380名無しの笛の踊り
03/03/12 09:46ID:KP3yaS1Iそれ１枚で判断されてもねぇ。
それに収録されてるスクリャービンの前奏曲集は超名演だと思うよ、
この曲集は好きなのでいろんなＣＤを聴いてきたけど。
ていうかリヒテルもギレリスもそのＣＤに収録されている曲は
録音を残していないから比較しようがないと思うが。
0381名無しの笛の踊り
03/03/12 09:50ID:KP3yaS1Iベートーヴェンの２９～３２番のソナタが白眉なので、
これらを聴いてから判断してほしいですね。
いくらヴェデルニコフの演奏であっても、
ショスタコーヴィチのソナタ第２番は、
あまりお勧めしないし（曲がつまらないので）。
0382名無しの笛の踊り
03/03/12 09:53ID:???0383名無しの笛の踊り
03/03/12 11:10ID:b0CJqupOポリーニかアシュケナージで迷ってます。
ひろくアドバイス求めます！
0384名無しの笛の踊り
03/03/12 11:26ID:???最初のひと組ですか？
ＤＧのOriginalsでまるまる聴ける、ポリーニ盤でよろしいのでは？
それにしても、20数年前は>>383氏のようなスタンスは、クラシックの王道を行く聴き方でしたね（ｗ
わたしは高校生の頃、世評を席巻していたポリーニ盤を聴く決心がつかず、いろんな演奏に回り道
しましたが、今では彼の演奏が一番しっくりきます。
当時のポリーニは実演であの音を聴いてしまうと、なかなか家の装置でＬＰを聴く気になれない
ピアニストでした･･･。
アシュケナージも古い方のハンマークラヴィーアは、時折、引っ張り出して聴いています。
これも、歳月の残酷さを露呈する快演です。
ゆっくりと、様々な演奏にあたってみてください。
0385名無しの笛の踊り
03/03/12 12:58ID:b0CJqupOそうです。どの曲もまだ聴いたことがありません。
「熱情」「悲愴」「月光」、「ワルトシュタイン」「テンペスト」「告別」は
アシュケナージで持ってます。70年代の録音です。
どれもかなり気に入ってるんで、じゃあ今度もアシュケナージでいいじゃないか、
ってところなんですが、ポリーニが凄く上手い、というのを恥ずかしながら最近知りまして、
まだ演奏は聴いたことないんですが、調べたら後期ソナタが全部入ってるCDがあるんですよね？
で、迷ってるわけです。
0386名無しの笛の踊り
03/03/12 13:11ID:???ただ、洞察が深い演奏かと言えば、今考えるとそうとも言い切れないです。
アシュケナージの洞察が深いと言いたいわけではないですが、
一回目の録音ならそれなりに溌剌としたものが聴けるかと思います。
また、ポリーニは後期ソナタから録音し始めたので
実質的に後期録音がピークであり、他の録音には衰えが見え始めます。
そのうえ全曲録音していないので他のソナタを聴きたいと思っても無理なわけです。
私としては、安定したクオリティーであるアシュケナージの録音をまず聴いて、
それから後期のみポリーニを聴く、という選択が良いと思います。
そうすることでポリーニのアシュケとまた違った良さ、衝撃も
実感できるでしょうし、ソナタ自体にも親しめると思いますよ。
0387名無しの笛の踊り
03/03/12 13:56ID:???当時指揮ばかり興味がむいて、なかなかピアノのレコーディングをしなかった
アシュケナージが久々にベートーヴェンのソナタを入れた。
期待していなかったせいか、その「熱情」の第３楽章はわりと感心した。
リヒテルほどじゃないけど、血気も追いこみもあって、アシュケナージ的つまらなさが
なかった。
0388名無しの笛の踊り
03/03/12 13:57ID:???0389名無しの笛の踊り
03/03/12 14:23ID:???ほどほどにシッカリした録音から聴き始めて
経年的に聴いていくのが無難だと思う。
アシュケナージあたりを最初に聴いてバックハウス等が
古めかしく感じてしまうのも困るし、グールドが最初というのは論外。
なにより、リアルタイムで聴いてきた人達が新しい録音に接して
味わってきた「インパクト」を味わえないのは勿体無いと思う。
0390名無しの笛の踊り
03/03/12 15:07ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0391名無しの笛の踊り
03/03/12 18:19ID:???先入観なしにあのスピードを聴くことができたのだから。
こちとら「なんちゅー速さや」なんて笑ったもんだが、
そういう相対的な聴き方ではないグールドの３２番ってどんななのだろう。
吉田秀和が、初めて聴く「皇帝」がグールドだったらそのときの印象は
どうだったのだろう、みたいな文章を書いていたが。
0392名無しの笛の踊り
03/03/12 19:02ID:b0CJqupOせっかく親切なアドバイスをいただいてなんなんですが、
バックハウスが古めかしく感じてもまったくかまいません。
ポリーニか、アシュケナージなんです。
すいません。
0393名無しの笛の踊り
03/03/12 19:15ID:???音大スレ荒らしてるのが武蔵野だというのは明らかだね。
まともな議論が始まったとたんに暴れ出したキチガイが居るからね。
【危機！】武蔵野音楽学校のレベル５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/462-476
0394名無しの笛の踊り
03/03/12 20:01ID:???ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの音ｼﾞｬﾅｲ
0396名無しの笛の踊り
03/03/12 21:42ID:z4UQwT0Y0397名無しの笛の踊り
03/03/12 22:13ID:???もちょっとヴェデヲタの能書ききかせてくれよ。
オレはどうしてもヴェデルニコフの魅力がわからん。
なんだか淡々と音楽を作ってて、激しさもないし泣かせるとこもない。
中庸なとこがいいのかな？
0398名無しの笛の踊り
03/03/12 22:51ID:???バッハのパルティータは持ってる。すばらしいとしか言いようがない。
0399名無しの笛の踊り
03/03/12 23:17ID:m1vkNCWfヘンデルの主題による変奏曲とフーガの
神々しいまでに比類のない名演を残しているのは興味深い。
そういえば、ベートーヴェンの後期のソナタは、
変奏形式とフーガが核となっているのだ。
そして彼がバッハ演奏で見せる、重厚で壮麗な構築。
0400名無しの笛の踊り
03/03/12 23:26ID:m1vkNCWf同じロシア人ピアニストでも、ポゴレリチやアファナシエフ、
ウゴルスキのような人とは全く異なりますね。
ロシア人ピアニストにとって重要なレパートリーである
スクリャービンを聴いてみても、例えばソフロニツキーの
衝動的な演奏（もちろんこれはこれで凄絶な名演である）とは別世界。
思うままにパトスを吐露した作品を、厳しく推敲したとでもいうべきでしょうか。
0401名無しの笛の踊り
03/03/12 23:32ID:???ケンプケンプケンプケンプ
ケンプケンプケンプケンプ
ケンプケンプケンプケンプ
ケンプケンプケンプケンプ
当然ウイリアム・・・。
0402384だけど
03/03/13 01:17ID:???いい機会だ。
後期ベートーヴェンが初ポリーニでいいじゃない！
息苦しいような緊迫感が、あの頃のポリーニにはあるよ。
「何なんだ、この曲は・・・」と思えば他に幾らでも同曲異盤はあるのだし、
「何なんだ、このピアニストは・・・」となればショパンやプロコフィエフでも聴いてみればいい。
その後の選択肢は無限だよ。
出来たら、インプレ聞かせてね（ｗ 健闘を祈る。
0403 ◆szc6jhojXU
03/03/13 02:39ID:P3/I1EHa感想聞かせて。
0404名無しの笛の踊り
03/03/13 03:50ID:???ポッリーニでいいと思うけどな。
音色明るいし、別に肩肘張らないで、普通に聴けばいいんじゃないの？
ちなみにオレはアシュケナージの録音によくあるﾓｺﾓｺした音質は好きじゃない。
0405名無しの笛の踊り
03/03/13 08:02ID:???少なくとも当時の彼の音楽はハツラツとしてるし、
真摯な、考え抜いて何かを模索するような必死な思いが感じられる。
そんな感じがベートーヴェンに合っていると勝手に思ってる。
32番の2楽章だけは彼で聴いて欲しいな。
0407名無しの笛の踊り
03/03/13 10:46ID:SDKjmuhn自分はポリーニは苦手だけど、凄い演奏ではある。
アシュケナージのベートーヴェンは他の人が指摘しているように
モコモコした音で、響きがダンゴ。緊張感がない。
でも後期ソナタが一通り収録された廉価の国内盤は
ポミエ、ケンプもありますね。個人的にはこっちの方がお勧めです。
0408名無しの笛の踊り
03/03/13 11:22ID:???しかし響きがダンゴなのは確か。
ペダルが割と控えめなうえに、あの手（小さめで凄く指が太い）の影響に
よるところが大きいんじゃないだろうか。
かといって、ポリーニも･･･。純音楽的要素が強すぎるように感じる。
どうしても「最初向き」とは言えない。
0409名無しの笛の踊り
03/03/13 11:48ID:???27番から聴き始めたんだけどビックリした。
「・・・・・・どうした！？」って感じを受けたのは俺だけ？2楽章。
この曲かなり好きな曲だったんだけど・・・・・・。
その他の演奏はまだ比較的好演だったけど。
熱情はランキング入りはないかも・・・？どうだろ。聴きなおしてみよう。
0410名無しの笛の踊り
03/03/13 12:45ID:/C2Mh4cR0411名無しの笛の踊り
03/03/13 12:49ID:jIxa8j4h誰も突っ込まないの？
…ウィルヘルム
0413名無しの笛の踊り
03/03/13 14:02ID:???ベトソナではコヴァセウィッチがその筆頭じゃないかねえ。
このスレでもほとんど名前出てきてないな。なんでだろう。
EMIの新シリーズ、早くハンマークラヴィーア出して欲しいよ。
0414名無しの笛の踊り
03/03/13 16:12ID:???音質なんかもどうですか？
ゼルキンのORFへの89年の（多分スタジオ）録音、グラモフォン2枚組で安かったから買った。
31番・・・・・・第一楽章が・・・・・・年ですな・・・・・・。
ちょっと渋すぎるな。この演奏。
0415名無しの笛の踊り
03/03/13 16:34ID:???0416名無しの笛の踊り
03/03/13 16:36ID:F6Lj3IxY0417名無しの笛の踊り
03/03/13 16:56ID:???0418名無しの笛の踊り
03/03/13 17:00ID:???0419名無しの笛の踊り
03/03/13 17:04ID:???0420名無しの笛の踊り
03/03/13 17:25ID:???ＣＤ化ｷﾎﾞﾝﾇ
0421名無しの笛の踊り
03/03/13 17:31ID:Y/ygi/49コヴァセヴィチのファンの方が集まるＨＰがあるので
それを参照しては？
0422名無しの笛の踊り
03/03/13 17:36ID:Y/ygi/49ヴェデルニコフ１０タイトルが５月に再発売されるらしい。
ほんとかどうか知らないけど。
個人的な思いを吐露すると、ズバリ、
ヴェデルニコフはリヒテルを超えるピアノの巨匠である。
彼の演奏をまだ聴いたことがない方は、ぜひ、
ベートーヴェンの２９～３２番のソナタを聴いてみてほしい。
0423名無しの笛の踊り [age]
03/03/13 18:16ID:GG+fZwzd定着すると思うけど、どちらもベトは無理でしょう。50年後に復刻版が
出ているとは思えない。シュナーベル、バックハウス、アニーフィッシャー、
ソロモン、グルダ（若い頃）といった連中の演奏は、現役ピアニストに負け
ず劣らずの人気を誇っているし、50年以上も廃れないというのは、それ
なりのカリスマ性があるってことだと思う。
数年くらいは、太鼓持ち評論家の仕込みで騙されて買うことはあるだろう
けど、本物の魅力がないのに50年も人は騙せないと思う。ポリ－ニも
アシュケナージも、引退する前にすでに落ち目という気がする、と言った
らヒンシュクかな？
0424名無しの笛の踊り
03/03/13 18:53ID:???俺はポリーニのベートーヴェン好きだよ。50年後の事情はわからんけども。
ポリーニの評価は人それぞれかもしれないけど
＞数年くらいは、太鼓持ち評論家の仕込みで騙されて買うことはあるだろう
けど、本物の魅力がないのに50年も人は騙せないと思う。
というくだりには問題があるのでは？
0426423
03/03/13 19:07ID:GG+fZwzdしかし、あなたはシュナーベル他、過去の名演奏をすべて聴いた上で
「ポリーニの方が上だ」と判断しているわけじゃないよね。しかし、ポリーニ
が世に出る理由は、それまでのベト解釈を超えた新らし味があると評価
された時だけなんだよね。これは、歴史上のすべての名人を相手にして
闘いを挑むわけだから、「挑戦者」には非常に厳しい。なんせ、オーソドックス
な解釈はすべて名人達に占領されているからな。残されているのは、せいぜい
奇抜な表現位なものだ。すでにグールドが出てしまった後、彼を越えるよう
な奇抜な演奏を、しかも50年以上も生き長らえるような「大物ピアニスト」
なんて、永遠に出現しないかもしれない。
ポリーニの真価を聴き取るには、彼の立場にたって、つまり伝統的な解釈
に対する挑戦という眼で鑑賞する必要があると思うよ。だから、伝統的な
解釈を十分に知った上で、ポリ－ニを聴くのでなければ、「本当の彼の
持ち味」は理解できないと思う。
0428名無しの笛の踊り
03/03/13 19:20ID:???そうかな。シュナーベル、バックハウス、アニーフィッシャー、
ソロモン、グルダ（若い頃）ってみんなタイプ違うじゃん。
それらは全部〇にして、アシュケナージやポリーニは×ってのは
単なる巨匠趣味に聞こえるけど。ドイツ派って言いたいの？
0429名無しの笛の踊り
03/03/13 20:26ID:lxZjka1O漏れが一番好きな演奏家なんだが。
ＣＤはＷＩＮＧの復刻盤。
0430吉本
03/03/13 21:38ID:RyAmR0bW聴いた人おらん？２９番凄い演奏だとおもたんやけど？
0431名無しの笛の踊り
03/03/13 21:57ID:???有意義なことだというのは疑いがないように思うが、おれが疑問に思うのは
なぜそこで「ポリーニは○○に比べて上」とか「劣る」という評価をするのか、ということ。
音楽をくらべてもしかたないし、評論家を非難するのに、それじゃやってること
変わらないじゃん。多くの録音を聴くのはそれぞれを「相対的に」評価する為じゃないでしょ。
多くの録音を聴いた上でそれぞれを「絶対的に」評価できればいいんじゃない？
お奨めってのは演奏家の持ち味を個人的に評価できるもののことであってそれをたまたま
気に入らなかったからといって「劣る」という評価をするのはおかしいと思う。
0432名無しの笛の踊り
03/03/13 22:04ID:yww7fbie聴いてるだけで構造が見えてくる演奏に萌え。
ポリーニ、好きじゃないんですけどねえ。。
0433名無しの笛の踊り
03/03/13 22:07ID:???ベートヴェンの解釈なんて時代によって変化してるのだから、昔の人引きずり出して
今の人を叩くことは無用。もちろん昔の演奏が個人的に好きならそれで結構なことだけど。
じゃあシュナーベルが初登場したときは、彼は「ベートーヴェン解釈の正当な後継者」
と見なされてたのかというと、多分そうじゃなかったような気がする。彼も独自のベートヴェン
解釈を打ち立てた一人で、それを模倣する人が現れてオーソドックスということになったのだと
思う。というわけで、「オーソドックスなベートヴェン解釈はもう存在しない」というのは才能
ない演奏家の逃げ口上のようなもので、できる人は何か新しいものを創ってる。
最近のソナタ全集では、エルバシャの精密機械のように正確で一糸も乱れず冷徹で華奢な演奏は
個人的には高く評価してる。彼のショパン全集はつまらんと思ったが。
でもここブレンデル出てこないな。オレもブレンデルのリストは好きだが、彼のベートーヴェン
には魅力を感じない。
0434名無しの笛の踊り
03/03/13 22:30ID:???コワセビッチってヨーロッパで評価高かったっけ？
日本で相手にされてないけどヨーロッパで極めて評価高い人はネルソン・フレイレだと思う。
でもベートヴェン弾きじゃないね。ｽﾏｿ。
あとはグリゴリー・ソコロフ。彼はいくつかベートヴェンソナタ弾いてる。
今年は９番１０番１５番。今までは3番、４番、１１番、１６番、２８番、３２番弾いてる。
殆ど海賊orメロディアLP（w
0435名無しの笛の踊り
03/03/13 22:31ID:???コヴァセヴィチは旧録音の方が断然良いです。
確かに新録音の方が安定してるとは思うけど、若い頃の思い切りの良いアタックがとてもステキッ！
テンペストの最後のスフォルツァンドなんか身震いする。新録音にはそれがないよ～
悲しい…
0436名無しの笛の踊り
03/03/13 22:57ID:???ｸﾞﾙﾀﾞの32番が(･∀･)ｲｲ!!
0437吉本
03/03/13 23:29ID:xdBKOZpnあの演奏はすごい演奏だった。
0438名無しの笛の踊り
03/03/13 23:39ID:G7j1fot1>定着すると思うけど、どちらもベトは無理でしょう。
え、ポリーニのショパン、アシュケナージのラフマニノフは
名盤と定着するのですか？
レコ芸の読みすぎだと思いますよ。
たぶん、あなたはショパンやラフマニノフをあまり聴いていない人だと思う。
0439名無しの笛の踊り
03/03/13 23:40ID:???あくまで一例だけど、グラムフォンCDガイド２００２だと、最高点の星３つが
ケンプ（mono）とソロモン、ポリーニの後期曲集。２つがシュナーベル、ギレリス、グード、
ブレンデル、フィッシャーなど。
コヴァセヴィッチはその次の星ひとつってとこだね。
全集とバラが入り交じってるからちょっと不正確だが。
ちなみにバックハウスは陰も形もありません（ｗ
0440名無しの笛の踊り
03/03/14 00:15ID:WSqiOYuP>な解釈はすべて名人達に占領されているからな。残されているのは、せいぜい
>奇抜な表現位なものだ。
ハァ？ オーソドックスな解釈？？？
あなたが例に挙げた人達は「オーソドックス」なの？
解釈が新しいか古いかで音楽の価値が決まるの？
悪い意味での保守主義だね。古くて高名だから、いいのだ、という。
つまり音楽を聴いて評価しているのではなくて、
演奏家についている伝説を評価しているに過ぎない。
0442名無しの笛の踊り
03/03/14 00:18ID:???423じゃないけど、普通に考えて定着するだろ。
ポリーニのショパンはエチュード、前奏曲、ポロネーズ。
アユケナージのラフマニノフは3番協のどれか、エチュードタブロー、前奏曲。
この辺は堅い。
違うというなら、ラフマニノフエチュードタブローの名盤を挙げてみてよ。
まさかフレディ・ケンプとはいわんだろうな。ルガンスキーならOK。
他には？
0443名無しの笛の踊り
03/03/14 00:19ID:WSqiOYuPベートーヴェンの時代から見れば、
ぜんぜん「オーソドックス」ではないどころか、奇抜なわけ。
他に人が指摘しているように、単なる懐古趣味の意見だね。
0444名無しの笛の踊り
03/03/14 00:20ID:???0445 ◆Keith./SXw
03/03/14 01:30ID:Z8P3VcWhJörg Demus
Beethoven Recital
旭川大雪クリスタルホール音楽堂
2003 5月11日 午後3時開演
3,500円 （全席自由）/ 2,500円 〈学生）
SONATA Nr.29 op.109
Nr.30 op.110
BAGATELL op.126
Nr.31 op.111
ディートリッヒ・フィッシャーディスカウによるシューベルトのリートの
伴奏してた頃からのファンです。
チケット今日買いました。
激渋のプログラム
0446名無しの笛の踊り
03/03/14 01:31ID:???物故巨匠のモノラルや初期ステレオあたりを最高と信じて
それ以外はなっちゃいないという耳の曇ったやつ。
ピアニスト名をブラインドにして演奏聞かせて
本当に真価を問えるかどうか試してみたい。
0447宜保愛子
03/03/14 01:33ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
月光の一楽章はちと難しいがホロヴィッツの３楽章はわかるぜ。
あとゼルキンとグールドの悲愴も
0449宜保ｎ愛子
03/03/14 01:51ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0450名無しの笛の踊り
03/03/14 02:11ID:QBHVI84F>なんだか淡々と音楽を作ってて、激しさもないし泣かせるとこもない。
どのＣＤを聴きましたか？
例えばハイドンの「アンダンテと変奏曲」などが収録されたＣＤなら、
その意見はわかります。旧ソ連音源のためか、
音源によって音質にバラツキがけっこうあるんです。
先述のハイドンのＣＤは、どの曲もピアノの音に精彩がなくて、
落胆しました。だから、音楽の印象が変わるんです。
幸い、ベートーヴェンの月光、テンペスト、
３０～３２番あたりはとてもいい音です。
ハンマークラヴィーアも、モノラルながら、なかなかの音です。
ただ、ソナタ３番は、録音年代は新しいのに、音が丸くてよくありません。
0451平成宜保ｎぬ愛子
03/03/14 02:12ID:???0452名無しの笛の踊り
03/03/14 07:01ID:???音がきれいなだけなのか、結局？
0453名無しの笛の踊り
03/03/14 07:46ID:bx6VgNAfＤＥＮＯＮからロシア・ピアニズム名選として
ヴェデ１０枚、ソフロ５枚、ゲンリヒ・ネイガウス５枚。
個人的にはヴェデたんのヒンデミットが漏れたのが残念。
0454名無しの笛の踊り
03/03/14 07:51ID:???うわ、ヒンデミット漏れてるのか。
でも、他が売れたら、それも再発してくれるかもね。
他のも楽しみだな。
ＤＥＮＯＮ、今回は誉めて遣わすぞ。えらそうだな、漏れ。
0455名無しの笛の踊り
03/03/14 07:58ID:bx6VgNAfヴェデルニコフのベートーヴェンは３枚出るから、俺も含めて
聴いてない人はやっと議論に加われるって感じですかね。
でも、あんまし期待しすぎると逆にちょっと反動が怖い（ｗ
ま、１枚1260円、2枚組2100円のお手頃価格だし楽しみですね。
0456名無しの笛の踊り
03/03/14 08:20ID:???ヴェデヲタの布教活動ったら凄かったもんな。
しかし、ということは、クラ板で盛り上がると発売になる幸せな予感。
ベートーベンもちろん買います。
それまで、このスレ持たせないと。
0457423
03/03/14 08:47ID:aVfGr54Pあなたの審美眼は確かです。
>>433
シュナ－ベルのベトは、同時の連中にはセンセーショナルだったが、
彼の解釈があまりに説得力が強かったので、それが新しいスタンダード
として定着したのです。定着するかどうかは、歴史が証明するのみです。
懐古趣味はいかんと？井の中の蛙だった20年前、私も「ポリ－ニが一番」
と臆面も無くほざいてましたよ。それが、現役ピアニストのレコード（当時、
CDが出始めた頃）をほぼ一通り漁り終わって、音が悪いのを承知で、
「歴史的名演」のジャンルに足を踏み入れたところ、そこから抜けられなく
なった。
考えたら当たり前です。歴史の試練を合格したものと、合格か不合格か
まだわからないものとの比較だから。初めから勝負にならんと思う。
それに、ポリ－ニにはミケランジェリという原型が、ホロヴィッツだってホフ
マンという原型がある。その原型を消化して、自分らしさをどう実現して
いったかという足取りをたどることで、ポリーニやホロヴィッツの苦悩や
偉大さの片鱗がようやくわかると思う。
0458通りすがり
03/03/14 09:01ID:???シュナーベルは〈演奏と解釈〉を客観的に示す、校訂譜等の活動があって
評価されました。
録音という手段がなかった、前代までの音楽界にあって、自分の音楽を残す
唯一の手段でもあった（現在では他の可能性も指摘されていますが）。
ちなみに録音に残した彼の演奏が、自身の校訂譜の解釈と異なることは、そ
の評価をやや曇らせる結果となっています。
それ以前のレスの大概の方の意見も、単にディレッタント意見にすぎませんね。
もうちょっと勉強された方がよいのでは。。。。駄文失礼。
0459名無しの笛の踊り
03/03/14 09:19ID:???演奏録音という行為が始まってから過ぎた時間がまだまだ短すぎる。
そんな状況で、歴史の試練に合格云々というハナシは
少々ナンセンスだという気がしますが。
今は巨匠不在の時代と言われているが、こと録音業界では
巨匠なるものはたかだか一～ニ代目で終わっているわけです。
この一代目も録音技術の発達に伴うもので、
録音技術の発達がもっと過去にズレていればさらに「巨匠」の代は増えたでしょう。
結局は好き好き、趣味でイイのではと思うんだがな～。
あれこれと比較して楽しむのは良いけど、どちらが良いという議論はどうかと思う。
あと関係ないけど、ポリーニの原型は別にミケランジェリというわけじゃないと思う。
0460名無しの笛の踊り
03/03/14 10:06ID:hR7bg9Eo誰がポリーニが一番だと主張してるんですか？
昔の貴方が、そう主張してたんでしょ？ で、今は違う、と。
一番だの二番だの番号をつけたければ勝手にどうぞという感じだが
他人を巻き添えにしないでください。
>ポリ－ニにはミケランジェリという原型が、ホロヴィッツだってホフ
>マンという原型がある。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0461名無しの笛の踊り
03/03/14 10:17ID:???いわゆるゲルマン系以外のピアニストのベートーヴェンはありえないと
信じている人の典型ですね。なぜか、日本人、に多いらしい。
0462名無しの笛の踊り
03/03/14 11:12ID:???感じている事は分からなくもない。
昔の録音から辿って聴いてみる事は意味があると思う。
でも歴史が云々という論はいただけない。ある意味、単純すぎる考え方。
単に昔の巨匠の録音が良いと感じたというだけでしょ。
それならそれで全然イイんですよ、変な理屈を付けなくても。
“「歴史的録音」を一通り漁り終わった後、深みが無いのを承知で
コンクール世代の録音を聴き始めたら抜けられなくなった”
という人もいるかもしれないし、これは全く逆のパターンながら
457と全く同等だと思いますよ。
0463名無しの笛の踊り
03/03/14 12:08ID:???>まだわからないものとの比較だから。初めから勝負にならんと思う。
＞４２３
だから何でそこで勝負するのかと思う。あんた「根性」がコンクール世代なんだよ。
しかも評価の定まっているものとそうでないものでは勝負にならない、ってそれじゃ
あんたも結局随分評論家には「お世話」になってんじゃん。評論家の場合プロとして
歴史を語るにしても評論にしても、それが外側に向けられているだけ意義があるが
あんたの場合自分ひとりで完結しちゃってる典型的オタクで、口を開くほど
たちが悪い。自分の価値観を持つのはいいが他人のそれをけなす一方では
感じ悪いわな。実際あんた、この演奏家はダメだとは言ったが、
逆に評価する演奏家ほど正当な評価は何もしていないよ。
そのへん嫌味というか気の毒というか、とにかく人に何か話す態度じゃないだろ。
バカどもを啓蒙してやろう、とでもいうような文章が腹立つ。
俺は恐らくあんたほど演奏を聴いていないが、音楽の価値、良さは
俺にもお前にも変わらないだろうね。
何でオタクって傲慢なんだよ。
0464名無しの笛の踊り
03/03/14 12:14ID:???無能大学だろーしな。
0465名無しの笛の踊り
03/03/14 12:23ID:???そしたら偉そうに話せなくなんだよ 全く口がかるい奴等ばかりで困ったもんだ
0466名無しの笛の踊り
03/03/14 14:04ID:???眉毛が恐くて手が出せません。
0468名無しの笛の踊り
03/03/14 14:38ID:???月光どうでした？
0469名無しの笛の踊り
03/03/14 14:39ID:???0471名無しの笛の踊り
03/03/14 14:55ID:???0472名無しの笛の踊り
03/03/14 15:20ID:gRzx+dy9とりあえずバックハウスで満足してます。
0474名無しの笛の踊り
03/03/14 15:56ID:???吉田の秀様がそんなこと書いてたんだか。
健康状態には問題ないんだろうか。最近新譜出てる？まだ生きてるよね？
0475名無しの笛の踊り
03/03/14 17:29ID:???＞その原型を消化して、自分らしさをどう実現して
＞いったかという足取りをたどることで、ポリーニやホロヴィッツの苦悩や
＞偉大さの片鱗がようやくわかると思う。
あんたこの偉大さの片鱗でも説明してみれー。あんた随分わかったようなふりしてるけど
ポリーニの苦悩がおめーに何故わかるのかと言いたいのよー。
いじめられた中学生が夜中に突然ショパンの葬送行進曲を泣きながらでかい音で弾きだして
周囲の人間がビックリするという痛い場面がTVドラマにあったが、あんたこの
中学生といったいどこが違うんだよお。
主観による判断を真理であるかのようにいうなよ、おめーよ。
0476423
03/03/14 18:00ID:aVfGr54P>結局は好き好き、趣味でイイのではと思うんだがな～。
いや、それでいいと思うよ。ただ、歴史には残らないだろうな、
と言ったまで。歴史に残ろうが残るまいが、俺が好きなものは
好きだ、でいいんだよ。
しかし、そもそもクラシックって何なんだよ。シューベルトの時代、
彼の歌曲や「軍隊行進曲」は、いわば歌謡曲みたいな存在だ
ったんだよ。それが、数百年の歴史の重みに耐えて残ったから
クラシックでしょう。歴史の重みを信じないという厨房は、ベトも
アユも一緒だと言っているのと同じ。
0477名無しの笛の踊り
03/03/14 18:12ID:???お前、ほんとにヲタの醜態の見本みたいなやつだな。
まず、作曲の歴史と演奏録音の歴史を同じレベルで話してるという間違いに気付や。
頭の悪さ露呈してるぜ。
0479423
03/03/14 18:30ID:aVfGr54P理解力がないのはキミの方だよ。
音楽の好みは個人の主観的な問題。歴史的評価（CDの場合
ならば、初出から何十年経っても再版されて世界中で聴かれて
いるか）は客観的な問題。
繰り返すが、私は個人の主観的問題をどうこう言っているの
ではない。キミが何を聴こうとキミの勝手だよ。ただ、客観的な
問題として歴史的評価というものの存在は無視できないよ、と
言っているわけだよ。そして、私が言っているのは、ポリ－ニの
ベトは恐らく歴史には残らんだろう、という客観的な問題について
だ。それを主観的問題にすりかえてからまれても困るねえ。
0480名無しの笛の踊り
03/03/14 18:43ID:???＞ちなみに録音に残した彼の演奏が、自身の校訂譜の解釈と異なることは、そ
＞の評価をやや曇らせる結果となっています。
？？？なんで？？？
オンガクはナマモノでしょ。
0481名無しの笛の踊り
03/03/14 18:53ID:???「ベトもアユも一緒」の「歴史の重みを信じないという厨房」は、
好き嫌い言う前に勉強しろだか審美性みがけだか言いたいのだろ？
でなきゃいちいち「しかし」とか「ただ」とか余計な話つける
必要ないだろうが。
素直に書けよ。へんに理論武装しようとするからアラが出るんだよ。
作曲史と録音史を一緒くたにするとか、録音技術の発達の問題を
無視した歴史的試練どうこうとか。
とりあえず、肝心のなぜポリーニは歴史に残らないと思うのか、
とかそういうことも言及してみろや。借りてきたような話や形容ばかりせずに。
あとシューベルトは当時は歌謡曲だったとか、
0482423
03/03/14 18:59ID:aVfGr54P理由がある。
私自身、べトのソナタを弾くんだが（ハンマークラビアのような難曲は
到底無理！）、たとえば、あるソナタの第１楽章はグルダの軽快な
フレージングで、第２楽章はソロモンの叙情性たっぷりの歌いっぷりで、
という風に「ベストミックス」の演奏を自分なりに組み立ててみたりする。
しかし、もしも私が腕前の立つ名人級のピアニストだったとしても、
この「ベストミックス」は歴史には残らないだろうと思う。確かに、元の
演奏のいいとこどりという意味で「ベスト」なんだろうけど、何て言うか、
模倣から一歩も出ないんだよね。前のレスで私が「オーソドックス」と
書いたのは、そういうイメージ。過去の解釈を元にして最適の演奏を
求めると、模倣の集まりのようなものになる。もちろん、演奏者の持つ
持ち味が加わって模倣100%ではないけど、「目立つ」演奏にはならない
よね。
では、巨匠になるためには、と言えば、この「オーソドックスな型」を
打ち破るしか手がない。「奇抜な演奏」の方が目立つし、評論家の受け
もいいだろうし。
しかし、個人としてべトの恩恵を味わう私としては、別に巨匠でなくても
よく、「ベストミックス」の方がむしろ本当の意味でよい演奏なのかも
しれない、と考えてみたりする。
0484423
03/03/14 20:09ID:aVfGr54P>とりあえず、肝心のなぜポリーニは歴史に残らないと思うのか、
>とかそういうことも言及してみろや。
ポリ－ニのショパンエチュードがあまりに衝撃的だったわな。ピアノ
弾く人にならわかるだろうけど、あれだけ完璧なタッチで爽やかに
弾かれた演奏は過去になかったわな。前奏曲集にしても、ポロネー
ズにせよ、彼独自のショパンとして十分主張できたと思うよ。上で反対
意見が出ているが、彼のショパンは師のミケランジェリ譲りの計算され
つくした明晰な演奏で、ある点では師を超えた独自性も垣間見られた。
しかし、彼のベトはそれほどのインパクトはない。ついでに言えば、
ブラームスは最低。私が持っているのはPｆコン２番のライブだけど、
正直言ってがっかりしたの一言。「線」が細いって言うのかな、オケを
ぐいぐい引張っていく精神力に欠けるわな。オケを競演させたら天才的
と言われたソロモンと一遍比べてみ。
そのソロモンは、べトこそ高い評価を受けたが、ショパンはさっぱりで、
彼自身悩んでいたそうだから、難しいわな。異論があるかもしれんが、
やっぱりベト弾き、ショパン弾きという区別はあると思う。乱暴な言い方
になるが、ポリーニはショパン弾きタイプってことかな。
0486名無しの笛の踊り
03/03/14 20:39ID:J/2EsBuA自分の価値観は借り物で、自分の演奏は人のモノマネなんでしょ。
で、だれかの演奏会にいったら「彼の演奏はシュナーベルに
似てないからｲﾏｲﾁ」とかジャッジするんでしょ。
いずれにせよ、423の価値観の源泉である評論家諸氏はポリーニ、
アシュケナージのﾍﾞﾄｰﾍﾞﾝは残ると判断してる訳だが。
0488名無しの笛の踊り
03/03/14 21:13ID:???が鈍感というか、演奏にうまく表現されてないと思うんだよな。
それがワシには不満。
0489名無しの笛の踊り
03/03/14 21:21ID:???いうとそれも疑問。
0490名無しの笛の踊り
03/03/14 21:29ID:???ただのイタイやつだった。
>私自身、べトのソナタを弾くんだが（ハンマークラビアのような難曲は
>到底無理！）、たとえば、あるソナタの第１楽章はグルダの軽快な
>フレージングで、第２楽章はソロモンの叙情性たっぷりの歌いっぷりで、
>という風に「ベストミックス」の演奏を自分なりに組み立ててみたりする。
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0491名無しの笛の踊り
03/03/14 22:36ID:???歴史に残らんだろうというのは423の考えであって、
これのどこが客観的な話なのか理解に苦しむ。
私は、ポリーニのベトは歴史に残ると思う。
アシュケナージの全集も歴史に残って聴き続けられて行くと思うが？
旧い世代の巨匠による録音が現在も聴き続けられているという事には
それなりの意味がある、という点は分かる（それにしたってせいぜい数十年の話だが）。
ポリーニ等の録音が歴史には残らないという点にいきなり飛ぶのがオカシイ。
やっぱり単に好みのはなし。
0492名無しの笛の踊り
03/03/15 00:22ID:TDt529Ju「精神力」って何ですか？ 宇野の文章の読みすぎ？
0493名無しの笛の踊り
03/03/15 00:27ID:???全曲演奏会やってみろ 弾けもせんやつが何いうか
0494名無しの笛の踊り
03/03/15 00:30ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0495名無しの笛の踊り
03/03/15 00:35ID:???0496名無しの笛の踊り
03/03/15 00:38ID:tYAUrgAH弾けなきければ自分がどういう演奏が好みか何も言っちゃいけないというのは変だぞ。
それに普通の人がやっと弾けるというレベルで全曲演奏会やっても、聞く人はおらんぞ。
誰でもしっくりするベートーベンのピアノソナタの曲があり演奏家がいて、その時々の
気分に応じて聞き分ければいいんじゃないかと思うよ。
個人的には、高名な過去の演奏家の名演もいいけど、「もっといい音で聞けたら良いのに」
と思うことはある。良い音の演奏のＣＤに慣れると、昔のがどんなに名演と言われるものであれ
ちょっとつらい。
0497名無しの笛の踊り
03/03/15 00:38ID:???もっとたいせつなことってあるじゃん。
ゲルバーはジャイアンに似てなくもない、とか。
0498名無しの笛の踊り
03/03/15 00:42ID:???弾けもしねーのに弾ける人の演奏会で
あーだこーだ言うんじゃねーよ。
ピアニストの苦労をしればあの人好きとか嫌いとか
偉そうに言えなくなんだよ。
お前ら何様のつもりだ
0499名無しの笛の踊り
03/03/15 00:49ID:tYAUrgAHお前は車を組み立てられないなら車に乗ってああだこうだ言っちゃいかん。
お前は上手い料理を作れないなら上手い料理屋に行って「うまい」と言っちゃいかん。
お前は絵を描けないなら絵を見てああだこうだ言っちゃいかん．．．
そもそもこのスレはそういうあの人の演奏が好きだとか嫌いだとかいうスレだ。
0500名無しの笛の踊り
03/03/15 00:52ID:???口だけの何もわからないゴミ
趣味レベルの素人アマチュアゴミ
0501名無しの笛の踊り
03/03/15 00:52ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0502名無しの笛の踊り
03/03/15 00:52ID:???自分で演奏してみることも大いに有効だとは思うよ。
が、例えば心療内科医がみな精神を患った経験があるかというとそんなことはないわけで
経験がある＝深く理解できる、とか逆に、経験がない＝理解が浅い、とかそういうことを
いうのはナンセンスなんじゃないっすか。
でも俺はゲルバーのほうが気になって気になって。
423もえらい叩かれようだけど、攻撃的な文章の角をもう少し落とすとか
話しようがあるんじゃないっすか。高いところから少し降りてきたらどうでしょう？
ゲルバーの眉毛は絶対剃った後に書いてるよな。あれは。
0503名無しの笛の踊り
03/03/15 01:21ID:TDt529Ju例えばヴェデルニコフにしても、あの幽玄とでも言うべき音色は、
古いモノラル録音だと、分かりづらくて、
もっといい音質ならなぁ、と思うことはありますね。
幸いにして、１４・１７・３０・３１・３２番は、音質がいいので、
存分にヴェデルニコフの幽玄の世界に浸ることができるわけですが。
>502
自分もゲルバーは気になるピアニストなんですが、
ここ数年、パッタリと新譜が途絶えていますよね。
どうなってるんでしょうか？？？
0504名無しの笛の踊り
03/03/15 01:21ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0505423
03/03/15 08:55ID:kVkOmxg4高いところからもの言ってるつもりはなかったんだけどな。
そう取られたとしたらお詫びします。
>>491
うん、あなたの言うのももっともだ。「残らない」というのも私の
主観的判断だからね。「残る」という人がいても当然だよね。
悲観的すぎるかもしれないけど、もっと個性たっぷりのグールド
のべトですら残らないかもしれないと思っているわけ。バッハは
ほぼ確実に残るだろうけどね。
0506423
03/03/15 09:02ID:kVkOmxg4というよりも、「早い者勝ち」で、べトの「自然な解釈法」が巨匠達
に占領されているわけよ。シュナ－ベルがあれだけ支持を集めた
のは、きっとベトが表現したかったのはこれだ、と納得できるよう
なものが含まれていたからでしょう。そこで、「シュナ－ベル」と
いう看板が一旦できてしまうと、後進のピアニストが霊感の赴く
ままに自然な表現を心がける度に「あれはシュナ－ベルの模倣だ」
というレッテルを貼られることになる。
>「彼の演奏はシュナーベルに
>似てないからｲﾏｲﾁ」とかジャッジするんでしょ。
という問題は、単なる「シュナ－ベルびいき」というような単純な
問題じゃないと思うよ。
>>496
もう、20年以上前に読んだんで忘れてしまったけど、あるピアニスト
の手記にこんなことが書いてあった。確か、吉田秀和氏のことだと
思うが、宅へ訪ねていくとポロポロとピアノの音がする。上手いとは
言えないがバッハの平均率だ。上で対位法の話が出ているけど、
複声音楽を理解して味わうには長時間の修練がいる。それには、
平均率などをみっちり何年もかけて習得する以外に道はない。
吉田氏はその鍛錬を欠かさない、一味違う評論家だってことだ。
0507名無しの笛の踊り
03/03/15 11:36ID:+8f5RoBjそもそも423がここに書きこむ意味がない。
なぜなら、どれだけ書きこんだところで、相手がピアノを弾かない人ならば、
423の主張は理解できないということになるからだ。
423が演奏会を開いたところで、リスナーが自らピアノを弾かないならば
423の奏でる音楽は理解できないということになり、
演奏会を開く意味がない。423がＣＤを出したところで
自らピアノを弾かないリスナーには423の演奏が理解できないということになる。
そういうわけで、423は、ひとり自室でピアノを弾いていればいい。
ピアノを弾かないリスナーを軽蔑しながら、ピアノを弾かないリスナーに
音楽を分かってもらおうとしている姿は、痛々しい。
0508名無しの笛の踊り
03/03/15 12:00ID:???423をスケープゴートにしたいだけじゃんよ。
ｵﾚﾊ423ｼﾞｬﾅｲｿﾞ
0509423
03/03/15 12:03ID:kVkOmxg4>ピアノを弾かないリスナーを軽蔑しながら
という被害妄想を除けば、あなたの言うとおりだね。
0510名無しの笛の踊り
03/03/15 14:00ID:???似たような話題になってまいりました！
それはそれとして、423ﾀﾝ評論文とか読み過ぎじゃね？
読むのはいいけど変に踊らされんのはナシな。
0511名無しの笛の踊り
03/03/15 18:46ID:???0512名無しの笛の踊り
03/03/15 19:17ID:???現役ピアニストを一通り聴いた後に昔の巨匠に
ハマッったわけだから、本人にとっては
衝撃だったろうしそっちの方が良いと強く感じる気持ちは分かるけど、
それは423氏が“自分の好きな演奏”に気付いたというだけだろう。
それはそれで別に良いと思うが。
0513名無しの笛の踊り
03/03/15 19:32ID:???妙なことになったように見える。単に「おいどんは
こっちが良かですタイ」と言って、どこが好きなのかを
徹頭徹尾主観的に語れば良いんじゃないのかな。
ヴェデルニコフのベートーヴェンを渇望の中で捜索中、と
スレタイに沿った話題も提供してみるﾃｽﾄ。
0514名無しの笛の踊り
03/03/15 19:42ID:???0515名無しの笛の踊り
03/03/15 19:43ID:???だれかきいたひとおらんのか。
0516名無しの笛の踊り
03/03/15 19:57ID:???この人もういつのまにか随分年をとったんじゃないか、と。
なんか誰かに尻叩かれながら弾いているんじゃないかと思ってしまう。
ショパンのバラードが出たとき、なんて素晴らしいピアニストなんだろうと思ったし
シューマンのソナタ3番の時だって感心したんだけど・・・。
ベートーヴェンは昔の方が思い切りがよくて好きだった。自信が漲っているように感じた。
今回の録音って、アシュケナージのextonへのショパン：ソナタの録音を聴いた時の
印象に似ているかもしれない。
レコ芸では準推薦どまりか？どうでもいいけどな。
CD-Rの後期3大ソナタとハンマークラヴィーアはどうだったんだろう。
ポリーニのベートーヴェンは随分感じが変わったような気がする。
皆さんどう思いました？
0517名無しの笛の踊り
03/03/15 20:03ID:5iP6hk3nどっちのネイガウスですか？ ゲンリヒ？ スタニスラフ？
ところで改めてヴェデルニコフの３１番を聴いたけど、
これは畢生の名演だと思う。第３楽章のフーガにおいて
悲嘆が深まって行くさまは、なんと形容すればいいことか・・・
0518名無しの笛の踊り
03/03/15 20:06ID:???陳腐な言い方をすると「精神性」のような、音楽のもう一歩先にあるようなものを。
そういうものを感じるのは全くの俺の独りよがりなんだけど
何かそういうものを発する音楽って確かにあるようで、ベートーヴェンの場合
それを聴くと解釈の正当性に関わらず納得させられてしまって、
その向こうに演奏者を見るというか何か「形」を感じます。
スタイルというのか巨匠の業のような・・・うまくいえん。
今回のポリーニはそれが随分弱くなってしまったように思いました。
0519名無しの笛の踊り
03/03/15 20:08ID:???2楽章が特に。
お子様なのか。
0520名無しの笛の踊り
03/03/15 20:45ID:???レコ芸で準推薦？あの本をナメちゃいけない。たぶん推薦。間違ったらｺﾞﾒｿ
0521名無しの笛の踊り
03/03/15 20:52ID:???0522名無しの笛の踊り
03/03/15 21:08ID:???0523名無しの笛の踊り
03/03/15 21:28ID:???月光が大体、各楽章 6:39 1:53 7:24
情熱が大体、各楽章 9:30 6:58 5:21 なのですが、
演奏家が誰か分かりますでしょうか。
CDで買い直したいのでどなたかお教え下されば光栄です。m(_ _)m
0524名無しの笛の踊り
03/03/15 22:44ID:???どんどん出てくるな。
0525名無しの笛の踊り
03/03/15 23:14ID:???本当に、スヴェトラのバブルと同じだな。
0526名無しの笛の踊り
03/03/15 23:29ID:???･･･と本人は思ってるんだろうな、
0528名無しの笛の踊り
03/03/15 23:58ID:???ゼルキンでもない。
0530住井すゑ
03/03/16 00:04ID:MbmIb6r/0531名無しの笛の踊り
03/03/16 00:12ID:fI3qtxp0「情熱」ではなくて「熱情」だと思います
0533名無しの笛の踊り
03/03/16 00:17ID:???全集って書いてあるけど、本当に全曲あるの？
だとしたら、全曲録音した人が候補
特定の曲が欠けていれば、それも候補を絞る有力な情報になるかも
まさか、いろんなピアニストの寄せ集めじゃないよね。
情熱的な「熱情」であるといえよう。
ケンプでもないが
月光の２楽章が短いのが特長的だな。
この２曲は漏れのデータベースに合致する演奏者はなし。
op.111のデータを教えてくれ。44レコードあるから合致するものがあるかも…。
0537名無しの笛の踊り
03/03/16 01:35ID:???演奏には一貫性があるので同一演奏者かと思われます｡
ステレオかモノラルかは当方の丁稚な耳には聞き分けがつきません…
ちょっともこっとした音質です。
時間は「大体」ですので何となく各楽章全てが近ければその可能性があるかと…
>>536
op.111はNo.32ですね。大体、
第1楽章 8:15 第2楽章 13:00
です。
よろしくお願いします。
>熱情⇔情熱
申し訳無い。素で間違えました。
0538名無しの笛の踊り
03/03/16 01:36ID:???２楽章がむちゃくちゃ速い。
これに近いのを漏れのライブラリーからリストアップすると、以下の通り。
(1) バックハウス（1961ヴィクトリア・ホール） 08:11/13:00
(2) ハスキル（1953ルートヴィヒスブルク） 08:23/13:33
(3) バックハウス（1966ザルツブルク） 08:24/14:11
(4) マリア・ユージナ（1958録音場所不明） 09:13/13:46
内、全集で発売されたのは、(1)のみだと思う。であれば、
op.27-2「月光」が 05:40/02:18/07:18
op.57「熱情」が 09:29/06:00/05:17
で微妙に違いますね。
バックハウスのような気はしますが、LONDONから発売された全集とは異なるようですね。
0540名無しの笛の踊り
03/03/16 23:23ID:sq151IAW聴いているうちにそんなことは忘れてしまう。
彼のフォルテは、ロシア人にありがちな、雷のようなフォルテではない。
ずっしりとした、重い音なのだが、聞き手を抱擁するようなゆとりがある。
あたかも、深海の底から響き渡る、大地のいぶきのように。
そんな音をもってして奏でられた第３楽章は、聴いているうちに、
まるでブルックナーの後期交響曲のアダージョかと錯覚するほどだ。
不思議なことに、彼の弾く音楽は、どこか悲しい。
なぜかと言われても困るのだが、どういうわけか、悲しい。
0541住井すゑ
03/03/16 23:48ID:0OtJHdFA0542名無しの笛の踊り
03/03/17 00:01ID:JYbo0eJy憂愁が漂っていますね。
穴場的名演は、ヘンデルの組曲第９番。
たった８分なのだけど、とても雄大で、悲劇的な音楽として響く。
ヘンデルは音質がとてもいいので、お勧め。
0543住井すゑ
03/03/17 00:16ID:d/zQRYKj0545名無しの笛の踊り
03/03/17 01:05ID:???0546名無しの笛の踊り
03/03/17 02:16ID:nHKBhMyR第２楽章を聴いていると、まるでベートーヴェンの予兆のような
悲劇的な音楽として響きますね。
そして彼の弾くベートーヴェンのすばらしさは、言うまでもない。
0547名無しの笛の踊り
03/03/17 02:30ID:nHKBhMyRベートーヴェンのピアノ・ソナタ第３番を聴いているけど、
初期のソナタが、とても大きな音楽のように思える。
ヴェデルニコフ特有の、深みがある低音が、
音楽をガッチリと支えている。
0548名無しの笛の踊り
03/03/17 02:31ID:???0549名無しの笛の踊り
03/03/17 11:34ID:???亀レス。ホルショフスキの後期ソナタ（Op106、109、111）聴いたョ。
ｳﾞｫｸｰｽなので録音が心配だったけど、全然良好で安心。
等身大の演奏で、気に入りました。日常聴くのにちょうどいい感じ。
0550名無しの笛の踊り
03/03/17 13:04ID:GGYlyLGz残念というほかない。晩年のライヴ録音で辛うじて即興曲を聴くことはできるが、
まさに慟哭の極みといえよう。
0551名無しの笛の踊り
03/03/17 13:39ID:XUCFuRJL0552名無しの笛の踊り
03/03/17 15:33ID:AD0gFRAO結局、昨日ポリーニを買いました。
実はCD屋にはアシュケナージのベートーヴェンピアノソナタ全集がかなり安く置いてあって、
すっごい迷ったんですけど。
で、聴いてみての感想は、とにかく「すっげーなあ」の一言です。
良くててびっくりしました。
素人が聴いてもアシュケナージとは全然違いました。
アシュケナージも相当上手いんだとは思いますが、
比べるとポリーニのように演奏に引き込まれる感覚がありません。
平坦というか・・・模範的ではあるんだろうけど。
音の綺麗さも全然違うように感じました。
でもこれは録音の問題ですかね・・・。
とにかくアシュケナージの全集にしなくて良かったです。
もうポリーニしか買わないかもしれません。
ポリーニが全曲録音していないのは残念です。いつかするんでしょうか？
0553名無しの笛の踊り
03/03/17 15:34ID:???何度言ってもわざと無視するヴェデルニコフ・ヲタのカキコを見ると
ますます（すまんが元々たいしたことないと思ってた）ヴェデルニコフが嫌いになる。
おまいらスレの立て方も知らんのか？！
0554名無しの笛の踊り
03/03/17 15:34ID:4pFZHWJ1↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
0555名無しの笛の踊り
03/03/17 15:40ID:???スレ立てられないだけじゃなくて、なんか見れないのがあったり。
これって俺のPCがおかしいだけ？
0556名無しの笛の踊り
03/03/17 18:58ID:i8ah5Rjq文句ばかり言ってないで、自分で積極的に話題を提供すればいい。
もしかして提供する話題がないとか？
0557名無しの笛の踊り
03/03/17 19:09ID:???アムランヲタ
ヴェデルニコフヲタ
を３大ウザヲタと命名。
0558名無しの笛の踊り
03/03/17 19:17ID:???0559名無しの笛の踊り
03/03/17 19:18ID:???0560名無しの笛の踊り
03/03/17 19:35ID:???0561名無しの笛の踊り
03/03/17 21:21ID:???ハンス・ユルゲン・ワルタースレみたいに延々語れよ。
あれも二人で持たせてるんだし。
ヴェデヲタも語りたいこといっぱいあんだろ？
0562名無しの笛の踊り
03/03/18 00:13ID:???対する反感が強まるが、これはヴェデになんらかの
恨みがあってCD界、ひいては日本における地位を
完全に抹消しようとする奴の陰謀かもしらん
0563名無しの笛の踊り
03/03/18 00:26ID:???0564384
03/03/18 00:33ID:???よかったですね。
途中、レスが横道にそれたりして、申し訳なく思っていました。
大切に聴いてください。
ポリーニもいつかは全集を完成させると思いますが、何しろ30年の歳月を費やしての作業ですから
月日が彼の演奏や解釈を変貌せしめているのも事実です。
それでも、貴兄の耳にどう響くかは別の話。
いろいろな演奏にあたってみて、ポリーニが全集を完結するその日迄には、玉石混交の中から玉を
見出すことの出来る、しっかりした審美眼（耳ですけどねｗ）を養っておられることを祈ります。
0565名無しの笛の踊り
03/03/18 02:58ID:7lss7Tmh0566名無しの笛の踊り
03/03/18 08:58ID:???後期録音に衝撃を受けた人の場合、それ以降の特に最近の録音は？？？だろうね。
05671
03/03/18 09:14ID:E4w0/a49そう言えばバレンボイムの名前が挙がっていませんでしたね。
僕が持っているのはＥＭＩでの全集ですが、主情的に過ぎる感じであまり好きでない。
ＤＧのは良いのでしょうね。
0568名無しの笛の踊り
03/03/18 09:25ID:???0569名無しの笛の踊り
03/03/18 09:41ID:???でも細かいところが雑だし技巧的にもイマイチ。
0570bloom
03/03/18 09:44ID:JH/FS5040571名無しの笛の踊り
03/03/18 23:53ID:???と、思ったら２ゲットしてた。
0572552
03/03/19 01:22ID:l2rUThDgそれって年齢？
じゃ、今売り出してる「熱情」入りのCDはダメですか？
買おうと思ってたんだけど・・・。
よかったら、ポリーニのこのCDなら大丈夫！っていうのを教えてください。
面倒だったら録音年でもいいです。この年のまでにしておけ！というボーダーを
教えてください。
0573名無しの笛の踊り
03/03/19 01:26ID:???「びしょびしょで全然絞りきれてない雑巾」という感じだったな。
ポリーニらしいところというか、良さが今ひとつ感じられなかった。
0574名無しの笛の踊り
03/03/19 02:31ID:piLplLCm主にＦＭ放送でピアノソナタを聴くことが多いのですが、
いまだにバレンボイムの録音より技巧的に優れたものを耳にしてません
ちなみにグラモフォンの８１年と８２年の録音です
0575名無しの笛の踊り
03/03/19 02:33ID:piLplLCm何でこんなにミスタッチすんの？って感じで
テレビで見た梯さんのカーネギーホールの演奏もひどかった
やはりボイムっきゃない！
0576名無しの笛の踊り
03/03/19 02:36ID:/ZrnbsmpＣＤでは、ミスタッチのある演奏のほうが珍しいと思うが。
0577名無しの笛の踊り
03/03/19 02:38ID:???0578名無しの笛の踊り
03/03/19 02:44ID:/Zrnbsmp正気ですか？
0579名無しの笛の踊り
03/03/19 03:02ID:???そんなこと、本人の前で言ってみ？ アバドみたいにぶん殴られるぞ（ｗ
0581名無しの笛の踊り
03/03/21 00:12ID:IGXUepgd0582名無しの笛の踊り
03/03/21 00:21ID:???0584名無しの笛の踊り
03/03/21 00:58ID:yZu8UWG20587名無しの笛の踊り
03/03/21 01:10ID:???0588名無しの笛の踊り
03/03/21 01:13ID:???0589名無しの笛の踊り
03/03/21 01:14ID:???0590名無しの笛の踊り
03/03/21 01:15ID:JzT+qyq6しかし、よーく見てみよう。愛嬌のあるなかなかに可愛らしい顔である。
ロボット芸の達人コロッケという感じで、音楽のみならず味わいは深い。
0591名無しの笛の踊り
03/03/21 01:18ID:???ピアニストが写ってるジャケってロクなのがないような・・・。
とくに彼らのようにカッコつけてもカッコ悪いってのは見てて恥ずかしい。
いっそ光子さんみたいにアップでせめるくらいにしてほしい。
防犯グッズ。
0592名無しの笛の踊り
03/03/21 01:21ID:???弾いているときの姿と2点セットで買い。
0593名無しの笛の踊り
03/03/21 01:21ID:???そっち方面行けばよかったのにな
0594名無しの笛の踊り
03/03/21 02:55ID:???0595名無しの笛の踊り
03/03/21 12:43ID:???0596住井すゑ
03/03/21 23:41ID:AKWBsMMq0597名無しの笛の踊り
03/03/22 12:05ID:hZcP9R6U0598名無しの笛の踊り
03/03/22 19:44ID:???0599名無しの笛の踊り
03/03/24 07:20ID:???熱情はコンサートで何度も
いろんな人の演奏を聴いたけど
別にミスタッチの嵐なんて人いなかったよ。
あなたは何か違う楽譜を持っているのだろうか。
0600600
03/03/24 07:44ID:8kQu5cFZ0601名無しの笛の踊り
03/03/25 09:43ID:???0602名無しの笛の踊り
03/03/25 12:48ID:pFxriKrqどなたかご存知ありませんか？
0603名無しの笛の踊り
03/03/25 14:43ID:3WjmrKbc彼の場合、そういう欠点が些細なことに思えるだけの魅力があるから
聴き継がれているわけですが、普通のピアニストなら叩かれるでしょうね。
熱情のコーダで凄いと思ったのは、ポミエです。
0604名無しの笛の踊り
03/03/25 21:40ID:TbgICOt3私はリヒテルが凄いと思いました。
今はもうCDで出ていないかも知れませんが、ライブで西側に出てきはじめた頃の録音で、
楽屋だかどっかだかに長い間会っていない肉親が来ていて心が乱れて．．．とか解説が
書いてあったものです。
やたら速くて破綻寸前(してる？）といった演奏でしたが。
0606名無しの笛の踊り
03/03/27 17:27ID:???グルダ・スレがgurudaとなってなければレスするんだけど。
0607名無しの笛の踊り
03/03/27 18:54ID:AwCDVjdB若い学生があのくらいのテンポで弾く。
ポミエが凄いのは、速いだけでなくて、
ロマンティックな揺さぶりがあるということ。
0608名無しの笛の踊り
03/03/28 09:25ID:???イヴ・ナットといいフランス人にベートーヴェンは合うのかも。
0609名無しの笛の踊り
03/03/28 09:36ID:???アレは終楽章、進むにつれてどんどんアッチェレしていくという
とんでもないものだったなぁ。レコードは、確かリヒテルが気に食わず、発売を
差し止めたはずで、CD化はたぶんムリだろう。
0610名無しの笛の踊り
03/03/28 13:12ID:2i1ChJ+6自分も、当分、買う予定はない。
0611名無しの笛の踊り
03/03/28 13:44ID:???ちょっと期待を裏切られる。後期ソナタ的ポリーニはどこにもいなかった。
ただ、ボーナスCDの熱情ライヴの方はまだ未聴ながらちょっと興味が。
俺が持ってるのは輸入盤なんで国内盤のオマケのインタヴューは聴いた人
なんか感想とか聞かせてほしいな。
0612名無しの笛の踊り
03/03/28 20:52ID:b115lGcwそうですか、ＣＤ化は多分無理ですか。復活して欲しいものですが。
私は非常に好きだったのですがねえ．．．リヒテルの気持ちの乱れがそのまま出て、
まさに「熱情」っていう演奏のように思えたものですから、とても残念。
0613名無しの笛の踊り
03/03/29 17:40ID:???コレを超える名演は当分現れないだろうだってさ・・・。
どうだろ。
ところで今月号のレコ芸に例のロシアピアニズム名盤選の広告でてたってホント？
0614名無しの笛の踊り
03/03/29 23:21ID:9De6vmfWほんとうです。ポリーニを買う金があるなら
ヴェデルニコフ、ゲンリヒ・ネイガウス、ソフロニツキーの
ＣＤを買うためにとっておくといいでしょう。
0615名無しの笛の踊り
03/03/29 23:35ID:???ポリーニは、もうサカリを過ぎたというのに・・・。
どんな耳してるのか、一回チェックしてみたいものだ。
「熱情」なら、ポリーニ以上の演奏は沢山ある。
ゲルバーの演奏の方がまだしも上だね。
0616名無しの笛の踊り
03/03/29 23:38ID:???なぜ日本人がポリーニを誉めるのでしょう
知的だからかなあ？
>>605さんと一緒で、
グルダ好きなんですけど、わたしの場合は
最初にお世話になった先生がこっちのタイプだったからかな…
0617名無しの笛の踊り
03/03/31 12:30ID:???ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/baaix607/index.html
ちなみにここの執筆者の「私の一枚」はジョン･リル（ブリリアント）のものですね。
0619名無しの笛の踊り
03/03/31 17:07ID:???極端なのを紹介してもらえますか？
手に入りやすい盤で。
0621名無しの笛の踊り
03/03/31 18:49ID:???グールド
>>616
ひょっとして、あなたのお師匠さんは全裸でステージにでてきて、
「ｵﾚは頭が狂ってんだ」と叫びながらジャズを弾くかたですか？
0622名無しの笛の踊り
03/03/31 19:15ID:???オーストリアではｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをしきりにやってたらしい。
９０年代の日本公演の時は場所柄をわきまえてジャズとクラシックを
組み合わせた大人しめのプログラムだったけど、ステージにマイクを
持ち込んで、曲の合間に「次はベートヴェンを弾きたくなったぞ、
ｺﾞﾗｧ」とかいいながら弾いてた。でも演奏が終わると無意識にステージ
の袖に戻ろうとする仕種は、ｸﾗｼｯｸに厭きたといいつつやっぱりｸﾗｼｯｸの
人なのだなと感じさせた。
0623613
03/03/31 20:33ID:???どのへんに載ってましたか？ページ数とか教えてほしいです。よろしく。
今日45分ほど立ち読みしてたら店員に睨まれたもんで。よろしく。
0624名無しの笛の踊り
03/03/31 20:55ID:vvdBlOqv自分の立場に甘んじながら不良ぶっているところが
みっともないですね
不良になりきれない不良っていうか
そういう奴って、中学や高校によくいるでしょ
0625名無しの笛の踊り
03/03/31 21:00ID:???ロックビジネス同様
0626名無しの笛の踊り
03/04/01 09:22ID:???0627名無しの笛の踊り
03/04/01 09:46ID:???美人でなく反抗的言動が一見ﾎｿﾓﾉぽい演奏家の場合は
なかなかやっかいになってくるわけです
0628名無しの笛の踊り
03/04/01 13:17ID:???問題は外側だけきれいでも中身が伴わない女性がいる。外観もきれいで音楽も美しくあってほしい。
0630名無しの笛の踊り
03/04/01 14:07ID:???0632名無しの笛の踊り
03/04/01 19:52ID:???「クラには厭きた。ﾅｳなﾔﾝｸﾞはジャズさ。」
と嘯きつつジャズを演奏したところ、ジャズオタからボコボコに叩かれ、
結局彼のジャズを聴きにいくのはクラオタだった、というのがﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲ。
0633名無しの笛の踊り
03/04/02 16:59ID:jCJAh+MYAmazonで３０秒～1分の試聴でイロイロ聴いたら
ロベール･カサドシュゆう人がよかーた（月光）
漏れにてみれば、巨匠とかの枠に捕らわれなかったことが
よかったかなぁと。
0634名無しの笛の踊り
03/04/02 17:43ID:???先入観なしに聴いて自分の感性に合ったのがカサドシュだったのですね。
一番いい聴き方だと思います。
それにしてもこのスレでは不思議にフランス系ピアニストに人気がありますね。
0635名無しの笛の踊り
03/04/02 19:01ID:J3qrGwagあなたの感性はすばらしいと思います。
あまり「レコード芸術」の月評をうのみにしないことですね。
0636名無しの笛の踊り
03/04/02 19:22ID:???自分の耳をもっと信じるべきだ。
それを人がどう評価しようと、かまわない。
「このミス」を読んで買ったミステリも、面白く思った試しがないんだよな。
たぶんミステリファンの大部分と萌えポイントが違うんだろうけど。
0637名無しの笛の踊り
03/04/02 19:39ID:???カサドシュの演奏では熱情がいいとオモタ。
0638名無しの笛の踊り
03/04/02 22:40ID:OOPC4+vDカサドシュを巨匠だと知らないというのはウソ臭いが．．．
0639名無しの笛の踊り
03/04/02 22:44ID:???再認識した。
0640名無しの笛の踊り
03/04/03 01:09ID:u26Fxh6fスレちがいだけど漏れも「ミステリ・ベストテン」とかで評価の高い本を読んで好きになったことがない。自分の直感で選んで読んで「これは当たり」と思ったのが好きだ。
0642名無しの笛の踊り
03/04/03 05:34ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0643名無しの笛の踊り
03/04/03 23:23ID:i6UhG2RTやはりこれは傑出した演奏だと思う。
「嘆きの歌」は、音楽の流れとしてはむしろ淡々としているのだが、
そこには確かに深い情念が息づいているのだ。
聴いているうちに、無性に悲しくなる。
この悲しみは、慟哭や嗚咽といったものではない。
悲劇的な体験は、奏者の達観によって、
もはや偉大な伝説となっているのだ。
0644名無しの笛の踊り
03/04/03 23:28ID:???炉賂路露労婁廊弄朗楼聯煉漣恋廉裂烈伶例冷励嶺玲礼苓鈴隷麗齢令類累
涙塁瑠麟鱗輪臨琳燐淋林梁猟療瞭稜糧良諒遼量陵領力緑倫料寮凌両僚亮
了虜旅慮侶竜隆硫裏裡里離率立葎掠略劉流溜琉璃理梨李履吏利覧濫欄嵐
卵乱浴翌翼淀羅螺裸来莱頼雷洛落酪欲抑抑養謡要蓉葉耀羊窯用輿幼揺楊
洋熔誉与余予夕融雄郵邑裕祐猶猶諭輸唯佑優宥幽悠憂揖有柚湧涌癒油愈
躍訳薬約役問貰悶紋門匁也冶夜耶野弥矢厄戻尤目黙木儲耗盲毛迷銘鳴姪
牝滅免棉綿緬面摸模茂妄盟明冥娘婿無夢務眠蔓魅巳箕蜜蓑湊稔脈粍民漫
満慢万麿繭又摩磨魔麻埋妹哩槙幕膜枕柾盆凡翻本奔幌堀殆没釦穆冒紡謀
鉾防吠頬僕卜墨撲某房忙忘剖傍亡乏鵬法法烹砲縫胞芳萌蓬蜂褒訪豊邦鋒
飽朋方捧放抱庖峰宝奉歩甫輔募穂墓慕戊暮母簿菩倣俸包鞭勉便遍返辺編
篇片並蔽閉陛米頁僻壁癖碧別瞥箆偏変柄弊平兵併丙聞文雰奮焚腹覆淵弗
払沸仏分噴墳扮福副伏蕗封部蕪葡舞武浮父腐符膚負阜附撫扶怖府富婦夫
埠不付瓶頻描病秒苗鋲蛭鰭品彬斌瀕貧賓評瓢漂氷彪百媛鼻柊稗匹疋髭菱
美眉琵尾備簸樋扉批披斐疲碑緋罷肥被誹費悲否晩挽飯頒板氾汎版犯班畔
繁般藩販範釆煩肘畢筆逼桧帆叛反半隼蛤塙噺抜抜罰箱硲箸肇幡肌畠畠鉢
溌髪函縛爆漠曝迫薄舶粕箔白泊柏煤狽買陪陪這萩博拍梅媒培倍背牌盃杯
覗蚤巴把杷派破芭芭馬俳能能悩嚢廼撚捻尿韮忍濡祢寧葱年念入乳日廿虹
肉賑匂迩弐内内乍薙謎灘捺鍋楢南楠難奈鈍曇呑頓豚沌敦瀞酉涜特督禿篤
毒独橡突椴届鳶苫徳道胴童瞳洞撞憧導堂蕩豆踏鐙鐙陶頭騰働動到統糖筒
答等祷痘凍唐塔塘宕悼悼投搭梼棟冬党倒怒奴砺砥鍍都途賭殿澱田電兎吐
堵斗杜渡登甜添店展天填典鉄迭轍邸鄭鼎泥滴的笛適溺徹逓蹄諦訂艇禎提
亭亭低停偵貞剃呈底庭弟悌抵鶴釣吊爪紬綴蔦辻柘漬賃墜椎槌追鎚痛通塚
珍直鳥頂長銚跳超諜調腸弔張彫徴懲挑暢聴帖寵喋凋兆猪瀦樗駐鋳酎逐秩
窒茶嫡中忠抽昼衷栂槻佃蓄竹畜馳遅置稚痴池恥蛋誕団壇弾断暖檀段男談
弛胆綻端短炭淡探担坦但達辰奪脱巽竪辿棚谷狸鱈丹只蛸凧茸諾濁鐸託琢
濯黛鯛代大瀧卓托逮退貸袋胎替戴帯堕妥舵楕駄騨対耐汰太多遜村損尊孫
其袖続蔵贈造側則即息束足俗賊臓憎増騒霜鎗送藻草操早巣槽争痩相窓糟
0645名無しの笛の踊り
03/04/04 10:10ID:???2:56 旧ソ連アーカイブス
「ピアノ・ソナタ 第７番 ニ長調 作品１０第３」
「ピアノ・ソナタ 第９番 ホ長調 作品１４第１」
「ピアノ・ソナタ 第１２番 変イ長調 作品２６“葬送”」
ベートーベン作曲
（ピアノ）スヴャトスラフ・リヒテル
～モスクワ音楽院で録画～
深夜ですが。
http://www.nhk.or.jp/hensei/genre/genre_main_0402.html
0646名無しの笛の踊り
03/04/04 13:18ID:???情報感謝。
俺もリヒテルの録画しとこうっと。お宝映像になりそうな予感。
ブーレーズ/パリ管も良さげ。
けさバーバラ・ボニーのリサイタルやってたとは知らなかったなぁ。見たかった。
0647名無しの笛の踊り
03/04/04 13:36ID:???っ に ） （ ね ェ っ
て ） （ 。 デ ぱ
ん ） （ が り
だ ） （ 一
ﾟ ノ ヽ 番
／ ＼
ー-､/´ , , , ｀ー-----ノ---―
ヽ ' ' _,,. ＿
_,, -''" て, ,､-''"´ ｀ヽ'-
,､-''ﾞ ＞ ,/ ,,,...､......___, ヽ,
,. 'ﾞ ,-rｧ'^∀ 't'入,v ,ｲ^'ヽ ヽ ,i
〈 ,! ;’l, ￠ li ＼Yﾘ'"~ l-'y',ﾞi
i, γ| i, ヽ,_jっ, （ﾞl ﾝj､ﾟｰ- j ,-､''ｿ
i, > 'ﾉ ／ （｀'''` ｀フくヽiﾉ-ｧ､
Yヽﾉ ,/ ヽー''"':-'-ソ' i', t
ト-,､_,n, 〈 ,､､ ｀フ'7">~ヽn､i i
r'ﾞｰ--‐ｧヽ｀ｰ` ξミ､ヽ_,､'´ヽ '/,--〈 ヽ,ﾄ-:ｲ
/ i i ヽ ヾ i、 ,.､-Y^E三 ﾉ
ケi l _j ヽ,_,ッ'´ |｀-'ｰ'^''''''´i
i L______i''" i ,i''"´￣￣｀'i
0648名無しの笛の踊り
03/04/05 08:48ID:???相手をしようにも、こっちは聞いたことないんだから。
以前ＮＨＫで聴いたゲルバーが忘れられない。
0649名無しの笛の踊り
03/04/05 08:50ID:???っ に ） （ 音楽の流れとしてはむしろ淡々としているのだが、
て ） （ そこには確かに深い情念が息づいているのだ。
ん ） （ 悲劇的な体験は、奏者の達観によって、
だ ） （ もはや偉大な伝説となっているのだ。
ﾟ ノ ＼
.--――-､/´ , , , ヽ-―ー-----､ノ---―
ヽ ' ' _,,. ＿
_,, -''" て, ,､-''"´ ｀ヽ'-
,､-''ﾞ ＞ ,/ ,,,...､......___, ヽ,
,. 'ﾞ ,-rｧ'^∀ 't'入,v ,ｲ^'ヽ ヽ ,i
〈 ,! ;’l, ￠ li ＼Yﾘ'"~ l-'y',ﾞi
i, γ| i, ヽ,_jっ, （ﾞl ﾝj､ﾟｰ- j ,-､''ｿ
i, > 'ﾉ ／ （｀'''` ｀フくヽiﾉ-ｧ､
Yヽﾉ ,/ ヽー''"':-'-ソ' i', t
ト-,､_,n, 〈 ,､､ ｀フ'7">~ヽn､i i
r'ﾞｰ--‐ｧヽ｀ｰ` ξミ､ヽ_,､'´ヽ '/,--〈 ヽ,ﾄ-:ｲ
/ i i ヽ ヾ i、 ,.､-Y^E三 ﾉ
ケi l _j ヽ,_,ッ'´ |｀-'ｰ'^''''''´i
i L______i''" i ,i''"´￣￣｀'i
0650名無しの笛の踊り
03/04/05 09:05ID:bxOQBuQ30651名無しの笛の踊り
03/04/05 10:02ID:???ヴェデヲタを喜ばすような餌をやらないでください。
0652名無しの笛の踊り
03/04/05 10:19ID:???│ .| | |
| (･･) |
＼ ∈∋ ／
＼＿＿＿＿／
ヴェデルニコフ（デンオン３枚組）。
これはもう、至高の名演というほかない。
この演奏の前では、どんなピアニストの演奏も色あせてしまう。
0653名無しの笛の踊り
03/04/05 10:20ID:???│ .| | |
| (･･) |
＼ ∈∋ ／
＼＿＿＿＿／
例えば、３２番の第２楽章を聴いて見られたい。
これほど高雅で深遠な歌は、他の「名盤」では
決して耳にすることの出来ないものである。
0654名無しの笛の踊り
03/04/05 10:21ID:???│ .| | |
| (･･) |
＼ ∈∋ ／
＼＿＿＿＿／
ぜひヴェデルニコフの演奏を聴いてください。
悲劇的にして堅牢。空前絶後の名演です。
存分にヴェデルニコフの幽玄の世界に浸ることができるわけですが。
0656名無しの笛の踊り
03/04/07 10:47ID:???│ .| | |
| (･･) |
＼ ∈∋ ／
＼＿＿＿＿／
個人的な思いを吐露すると、ズバリ、
ヴェデルニコフはリヒテルを超えるピアノの巨匠である。
0657名無しの笛の踊り
03/04/07 14:56ID:???音の力、深さ、感情を抑える意志の強さがなくてはならんそうです。
ちょいだけどゼルキン、アラウ、コヴァセヴィッチ、オピッツの映像が流されました。
ゲルバーがＰ協１番を弾いていた。
バックのブロムシュテットの素晴らしさばかり俺は耳についたが。
0658名無しの笛の踊り
03/04/07 18:36ID:Iyge4f3Hベートーヴェンのソナタ全集は、完成することはないのだろうか。
0659名無しの笛の踊り
03/04/07 19:27ID:+/Q295Kt化粧もきもいが、手がきもい。
0660名無しの笛の踊り
03/04/08 00:55ID:yrGIuv+j0661名無しの笛の踊り
03/04/09 11:37ID:???0662名無しの笛の踊り
03/04/09 11:48ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=614812
店頭ではもっと安かったような気がするのだが･･･
0663661
03/04/09 13:25ID:???早速のレスありがとうございます。
このＢＯＸ良さそうですね。
ステレオ版は持っているのですが、技術的に弱い感じで。
モノラル版はしっかりしていそうで聴いてみたかったです。
0664名無しの笛の踊り
03/04/10 21:39ID:???0665661
03/04/11 01:41ID:a09TRZls0666名無しの笛の踊り
03/04/11 07:43ID:???0667名無しの笛の踊り
03/04/13 00:36ID:pqjgyHRVすると、ラヴェルの曲もラヴェルの演奏が基本、というコトになってしまうが……
0668名無しの笛の踊り
03/04/13 00:38ID:pqjgyHRVログ読んでたから、今さらなレスをつけてしまった……
0669名無しの笛の踊り
03/04/13 13:16ID:???告別だって、知ってた？
0673名無しの笛の踊り
03/04/13 16:41ID:q2Z5ex9H0674名無しの笛の踊り
03/04/13 16:58ID:???ﾜﾗﾀ
0676名無しの笛の踊り
03/04/15 01:51ID:7sPhziAhのはなぜ？使用楽譜が違うの？
0677名無しの笛の踊り
03/04/15 13:44ID:???0678676
03/04/15 14:07ID:???レスありがとうございます。
手元にあったのではグルダ（デッカ）が５分弱、ケンプ（旧）が５分３０秒ほどでした。
繰り返しを省略してるのと省略してないのとの差なのですね。
0680672
03/04/15 15:52ID:???何かと勘違いしたかな？？何と勘違いしたんだろう？？
お恥ずかしい…。
0681名無しの笛の踊り
03/04/15 15:54ID:???クラ板は知らん振りか逆切れするのが普通だから
0682名無しの笛の踊り
03/04/15 16:09ID:ZXLzOejD0683名無しの笛の踊り
03/04/16 12:34ID:???0684名無しの笛の踊り
03/04/16 13:13ID:???悲愴第２楽章を弾きたくなって押入れを捜して・・・あった。
泣きながら弾きました
0686山崎渉
03/04/17 15:48ID:???0687名無しの笛の踊り
03/04/18 01:26ID:???0688名無しの笛の踊り
03/04/19 01:43ID:py0+j3HQ0689これって再放送ですか？
03/04/19 12:21ID:???「３つのピアノ曲 作品１１」 シェーンベルク作曲
「ピアノ・ソナタ ト長調 Ｄ．８９４」 シューベルト作曲
「ピアノ・ソナタ ハ短調 作品１１１」 ベートーベン作曲
（ピアノ）内田 光子
～東京・サントリーホールで録画～
4月19日(土) 後11時00分～ 翌 2時32分
0691名無しの笛の踊り
03/04/19 14:15ID:???シェーンベルク>>シューベルト>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>ベートーヴェン
だったな
0692名無しの笛の踊り
03/04/20 01:09ID:???１１枚組。
0693山崎渉
03/04/20 02:53ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0694山崎渉
03/04/20 06:47ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0695名無しの笛の踊り
03/04/20 11:09ID:???みなさん、どうですか？
0696名無しの笛の踊り
03/04/20 11:46ID:z1dV5hpD0697名無しの笛の踊り
03/04/20 11:57ID:???0698名無しの笛の踊り
03/04/20 12:06ID:???0699名無しの笛の踊り
03/04/20 12:14ID:???激アンチも多いし確かにあざといのは解るけど、
俺 は 好 き と、とりあえず独り言。
0700名無しの笛の踊り
03/04/20 12:59ID:???ｵﾘﾓｷﾗｲｼﾞｬﾅｲ･･･ﾎﾞｿｯﾄｲｯﾃﾐﾙ｡
0701名無しの笛の踊り
03/04/20 13:18ID:???お手本にしていましゅ。
0702名無しの笛の踊り
03/04/20 13:30ID:97eNsNID0703名無しの笛の踊り
03/04/20 13:38ID:???0704名無しの笛の踊り
03/04/21 00:20ID:???0705名無しの笛の踊り
03/04/21 13:48ID:???0707名無しの笛の踊り
03/04/22 06:47ID:???0708名無しの笛の踊り
03/04/22 16:40ID:???しばらくこればっかり聴いてぐったりしよっと(ｗ
0709名無しの笛の踊り
03/04/23 03:04ID:???0710名無しの笛の踊り
03/04/24 09:21ID:???聴いてみたくなったよ。
0711名無しの笛の踊り
03/04/24 14:24ID:???0712名無しの笛の踊り
03/04/24 17:59ID:???ものは、副題がついて有名な曲(悲愴、月光、田園、テンペスト、ワルトシュタイン、
熱情)ばかりが、なぜか悉くモノラル録音みたいに聴こえます。副題がついていない
曲と極端に音質が違うのですが、みなさんのもそんな感じですか？演奏は個人的には
良かっただけに気になってしまうんですが…。どなたか持っている人いたら教えて
ください。
0713名無しの笛の踊り
03/04/25 05:59ID:???0714名無しの笛の踊り
03/04/25 07:54ID:IS8QXbBj聞いたけど、何かどよ～～んとした感じ。
天麩羅の衣とポリーニはぱりっとしてなきゃ。
0715名無しの笛の踊り
03/04/26 02:32ID:1aROamJ+0716名無しの笛の踊り
03/04/27 00:46ID:lDOzcspx聴きやすいと思う。音楽の流れがいいし。
と言っている自分も、ベートーヴェンはユーディナやグリンベルグ、ソフロニツキー、
リヒテル、ギレリスの演奏をよく聴いているが。
ちなみに最近、ケンプの旧録の全集（単発）をゲットできた。まだ聴いていないが、
これって買い？
ケンペンとのベートーヴェン／ピアノ協奏曲があまりに楽しめたので、調子に乗って
購入するつもりなのだが。
0717名無しの笛の踊り
03/04/27 01:16ID:U2gJ1wFg>ユーディナやグリンベルグ、ソフロニツキー、
>リヒテル、ギレリスの演奏をよく聴いているが。
ヴェデルニコフも聴くべきです
0718名無しの笛の踊り
03/04/27 01:22ID:???インマゼールの悲愴はいける。
0719名無しの笛の踊り
03/04/27 01:23ID:???渡邊順生もよかった
0722名無しの笛の踊り
03/04/28 00:16ID:QLeQG/K8まだ買ってないけどね。単に取り置きにしただけ。キャンセルしてもいいらしい。
それに実際に聴くまでには数日かかるシステムになっているので、それまでに
意見を聞きたかったのだが。
買ってみて聞いてみなければ、自分にとって良い買い物かどうかなんて分かるわけ
ないでしょう。人はそれぞれ感性が違うのだから。
人に聞くのは無駄です。私はリヒテルやギレリスが一般的には好きだけど、ハンマークラビア
はケンプは凄いと思えるし、曲によっても合う合わないがあるでしょう。
0725名無しの笛の踊り
03/04/30 02:30ID:???これはなにも日本だけではないでしょ。後は自分の好みとあうかどうかが
問題なのでは？で、そればかりは買って聞いてみないことにはね。聞いて
みて気にいらなければ、それこそヤフオクにでも出せばいいんじゃないの？
ほしい人もたくさんいるだろうしね。
0726名無しの笛の踊り
03/04/30 02:31ID:???0727名無しの笛の踊り
03/04/30 02:36ID:???0728名無しの笛の踊り
03/04/30 02:43ID:???0729名無しの笛の踊り
03/04/30 03:01ID:NUwVjxX0無理する必要は全然ない。
どうしても欲しければ中古屋を回るとか
オークションで買うとか
ピーコしてもらうとか
金ないなら頭使え！
あっ！頭使わないから金がないのか（藁
0730名無しの笛の踊り
03/04/30 03:02ID:???0731名無しの笛の踊り
03/04/30 09:30ID:???0732名無しの笛の踊り
03/04/30 09:38ID:9/Y1RyTM0733名無しの笛の踊り
03/04/30 19:14ID:FD9EFV+z0735名無しの笛の踊り
03/04/30 19:54ID:+dGNofjuすいませんが、悲愴って英語でなんて言うんでしょうか、、、？
0737名無しの笛の踊り
03/04/30 20:02ID:8CBvmI5r0738名無しの笛の踊り
03/05/01 09:29ID:???0739名無しの笛の踊り
03/05/01 09:33ID:???三大ソナタとか、スワロフスキーとの皇帝とかモツ協とか。
スクリベンドゥムが出してくれないかなあ。
0740名無しの笛の踊り
03/05/01 17:39ID:???後期ソナタってどんな感じでしょう？たしか赤いジャケットだった。
あとブレンデルも気になってるんですけど。
0741名無しの笛の踊り
03/05/02 00:32ID:???0742名無しの笛の踊り
03/05/02 00:59ID:???特にアマデオの方の30-32番のソナタは素晴らしい。
デッカの方はそうでもないけれど。
0743742
03/05/02 01:16ID:???0744名無しの笛の踊り
03/05/03 15:46ID:???0745名無しの笛の踊り
03/05/04 01:24ID:???0746名無しの笛の踊り
03/05/04 03:13ID:???テクニック自体はガタガタなので、緩徐楽章以外は結構聴き疲れする。
0747名無しの笛の踊り
03/05/04 13:06ID:???0748名無しの笛の踊り
03/05/04 17:03ID:???熱情は終楽章のコーダが一小節余計だったり。悲愴はまあまあ。
ナイ婆さんでよかったのはむしろコンチェルトだった。
特に4番のカデンツァがよろし。
0749名無しの笛の踊り
03/05/04 17:39ID:???ドラティと組んだ協４最高。
引っ越しの時に無くしてしまったマーキュリーのCD、もう一度買おうと思ってるんだけど
見つからないよ。
0750名無しの笛の踊り
03/05/04 18:09ID:???0751名無しの笛の踊り
03/05/06 11:22ID:???0752名無しの笛の踊り
03/05/06 11:42ID:???じじいのくせに乱交パーティーやめれ！
心臓発作で死ぬぞ！ という感じの演奏。
0754名無しの笛の踊り
03/05/07 16:30ID:???提示部の繰り返しを省略する演奏がかなりありますが、こんなことしていいのですか。
ベートーヴェンが楽譜で指定したならそのとおり繰り返さないと作曲者の意図に反するのではないですか。
冗長になるとか省略した方が曲の理念がすっきりするとか、そんな演奏者の勝手はダメだと思うのですが。
0756名無しの笛の踊り
03/05/07 20:00ID:???作曲当時(新作の発表時)などは提示部は繰り返して聴いてもらわないと
展開部のネタが判らなくて楽しめないだろう、というサービスだったんだろうね。
現代の聴衆はベートーベンのソナタを知っている人が多いからね。
必ずしも繰り返さなくてもいいよね。まぁ1括弧を聴きたいと思うことはあるが(w
だいたい作曲家の意図に反しちゃいけないといつ誰が決めたんだ?
0757名無しの笛の踊り
03/05/08 00:53ID:UdQIEyiY禿同。
ベートーヴェンのピアノソナタに限らず、ベートーヴェンやモーツァルトの交響曲
も繰り返しの指定は多いのは、そういう面もあったからだと思う。どこかで聞いた話
なので間違いかもしれないが、ブラームスが自身の曲を演奏したら（多分交響曲第３番）、
聴衆があまり理解している風ではなかったので、もう一度一部を繰り返し演奏した？
という話があるくらいだから。
0758名無しの笛の踊り
03/05/08 01:19ID:JeLmonSIココのヤツら（ｗ
評論家の受け売りばっか書き込んで。
＞作曲当時(新作の発表時)などは提示部は繰り返して聴いてもらわないと
＞展開部のネタが判らなくて楽しめないだろう、というサービスだったんだろうね。
ホントにそんなの信じてるの？
0761名無しの笛の踊り
03/05/08 02:20ID:???聴衆の記憶力の問題なら、なぜ全部を繰り返さない？
0762名無しの笛の踊り
03/05/08 02:37ID:JeLmonSIわからない。
だから楽譜どおりに演奏する。
0763名無しの笛の踊り
03/05/08 02:56ID:???提示部、展開部＋再現部をそれぞれ繰り返す曲、それを守った演奏なら
あるだろう。反復はあくまでソナタ形式（あるいは三部形式）内のブロックを
意識させるためのものであって、物覚えの悪い人に主題を覚えさせるため
ではない。
0764名無しの笛の踊り
03/05/08 09:29ID:???それが習慣になった
と、付け加えてみる。
0765名無しの笛の踊り
03/05/08 11:05ID:???事と次第によっては、最後のページから弾いたってよかろうもん！（www
ぬるぽ！
0766名無しの笛の踊り
03/05/08 11:26ID:???同じだよ。
0767754
03/05/08 12:08ID:???それで、提示部の繰り返しを省略することは結局どうなのでしょう。
７６３さんが言われるようにソナタ形式の内容を意識させるためのものでそういう意図が作曲者にあるのなら省略しない方が良いと
僕は思うのですが。
0768名無しの笛の踊り
03/05/08 12:17ID:???現代のように録音媒体がある時代と、
時間とともに薄れていく記憶に頼るしかない時代とを
同列に語ることにそもそも無理があるとは思いませんか？
ちなみに私は、
あなたがＣＤではなく演奏会のみで音楽を楽しむなら
あなたの考えも正しいと思いますよ。
0769名無しの笛の踊り
03/05/08 12:24ID:???> 現代のように録音媒体がある時代と、
> 時間とともに薄れていく記憶に頼るしかない時代とを
> 同列に語ることにそもそも無理があるとは思いませんか？
こういうのを論点先取(だったかな)と言うのでは?提示部反復は聴
衆に主題を覚えさせるためだ、という説の当否が問題になっている
のではないの?
0771769
03/05/08 12:49ID:???いきなり罵倒するのやめてくれないかな?
「(A)提示部反復は記憶を助けるためなのだから、(B)作曲当時と現
代を同列に語るのは無意味」という主張だね?
その(A)の根拠は何?という話だと思うんだが。
0772名無しの笛の踊り
03/05/08 13:03ID:???提示部の反復が何の目的かを、当時とは状況が違う今の状態で語るのは
ナンセンスだと言っているのですよ。
反復の意味を知りたかったら、まず演奏会のみを体験してみなければ判らないのでは？
と言ったまでで、私はベートーヴェンではありませんから
所詮理由は想像するしかないと思っています。
それとも誰かがはっきりと理由を書き残しているのですか？
でなければ『当時とは状況の違う今』論争しても無意味ではないのですか？
せっかくの良い曲を、判りもしない理由付けのために頭でっかちに聴くのはいかがなもんでしょうか？
それともタイムマシーンを開発するとか恐山に呼び寄せに行くとかしますか？
さらにこのスレの流れはすでにその論点からはずれているとも思うのですが？
なにか粘着する理由でもあるのですか？
0773769
03/05/08 13:20ID:???> 提示部の反復が何の目的かを、当時とは状況が違う今の状態で語るのは
> ナンセンスだと言っているのですよ。
その状況の違いは、768によると、具体的には「録音媒体の有無」
だよね。
> 反復の意味を知りたかったら、まず演奏会のみを体験してみなければ判らないのでは？
と言っていることからも、そうとって間違い無いだろう。そして、
録音媒体は、768を見る限り、記憶を助けるものとして引き合いに
出されているのだから、結局771に示したとおりの主張になるので
はないか?
> せっかくの良い曲を、判りもしない理由付けのために頭でっかちに聴くのはいかがなもんでしょうか？
この点については、同意。
0774名無しの笛の踊り
03/05/08 13:43ID:???と、不毛な煽りを入れてみる。
0776名無しの笛の踊り
03/05/08 13:47ID:???私は記憶を助けるためとは思っていないが、
そのような主張があるのなら、記憶媒体の有無は大きな影響があると思う。
従ってこの論争をその点について続けるのなら
当時と同じ状況を作ってみなくてはならないのでは？
と言ったのです。私の言葉たらずが原因ならあやまります。
ちなみに私は繰り返しの度にバランスやテンポを変えたりする演奏に出会うと
とてもうれしいので、楽譜通りに繰り返して欲しいなぁ
と思っています。
逆に、繰り返さないかわりに強烈な印象を残す演奏なら一撃必殺！って感じで
嵐のように走り去る演奏も好きです。
（これは往年の名演に多く見られる傾向のように思います）
いずれにしてもただ漫然と繰り返されるのは冗長でアキアキします。
0778769
03/05/08 13:58ID:???相手を取り違えてはいないから、ご心配なく。
> 私は記憶を助けるためとは思っていないが、
> そのような主張があるのなら、記憶媒体の有無は大きな影響があると思う。
> 従ってこの論争をその点について続けるのなら
> 当時と同じ状況を作ってみなくてはならないのでは？
>
> と言ったのです。私の言葉たらずが原因ならあやまります。
なるほど。仮定の上での議論だったんだね。こっちも少々早とちり
の気があった。すまん。
当時と同じ状況というのは、録音媒体の有無に限っても、再現でき
ないだろうなあ。殊にベートーヴェンのソナタのようなよく知られ
た作品の場合には。
0779名無しの笛の踊り
03/05/08 14:13ID:???バックハウス：ハイライト
ハイドシェック：キャメル
グルダ：ゴロワーズ
ブレンデル：マルボロ
グールド：ラッキーストライク
ってな気がする。何となく。
0780名無しの笛の踊り
03/05/08 17:32ID:???録音媒体の有無と記憶力云々はまるで説明になってない。
全体を反復しないことの理由にぜんぜんならないし。
当時は教養ある婦女子が楽譜を買って各家庭でピアノで楽しむことが
「音楽鑑賞」だった時代だ。記憶力の問題などではない。
現代の「聴くだけｦﾀ」の視点からなにもかも考えようとするのがｳﾞｧｶ。
0781名無しの笛の踊り
03/05/08 19:03ID:???（１）いま反復して弾くべきかどうか。
（２）昔はなぜ反復していたのか。
（２）に対して、「昔は録音媒体がなかったから反復していた」と答えるのはおかしい。
しかし、（１）に対して、「今は録音媒体があるから反復しなくていい」と答えるのは別にいいと思う。
いま答えが出ていないのは（２）の問い。出るものかどうか分からんが。
0782名無しの笛の踊り
03/05/08 20:39ID:???本人達がとっくに納得して終了してる話にいまさら噛みついてどする（ｐ
>>781
（２）の問いの答はまさに
>タイムマシーンを開発するとか恐山に呼び寄せに行くとかしますか？
だろうね。
いずれにしても俺も>>772の
>せっかくの良い曲を、判りもしない理由付けのために頭でっかちに聴くのはいかがなもんでしょうか？
に胴衣だね。これを結論としてもうこの話は終了にしたらどうだい？
0783名無しの笛の踊り
03/05/09 09:45ID:???0788名無しの笛の踊り
03/05/09 17:23ID:???0789名無しの笛の踊り
03/05/09 19:47ID:???0790名無しの笛の踊り
03/05/09 21:05ID:???右手の繰り返し音型を1回で済ませてしまうのだろうか。
あれだって同じリピートだと思うが。
過去レスにもあったが、作曲者がリピートを指定した理由なんぞ
本人が明確に書き残してでもいない限り窺い知るのは無理なのだから、
譜面の指定に従う以外に方法はなかろーが。と思うけど･･･
0791名無しの笛の踊り
03/05/09 21:10ID:???nnna wake naidaro afo!
0792名無しの笛の踊り
03/05/09 21:12ID:???ここは賛成。
>譜面の指定に従う以外に方法はなかろーが。
なんで？
0793名無しの笛の踊り
03/05/09 21:32ID:???どんな意図だったのかは知る由もない以上、
作曲者の考えを最も反映しているはずの譜面に従う以外できないのではと思って。
0795名無しの笛の踊り
03/05/09 21:36ID:???0796名無しの笛の踊り
03/05/09 21:49ID:???リピートの是非などそんなに真剣に語る程のものか？と思っただけよ。
0798名無しの笛の踊り
03/05/09 22:05ID:???私は793だよ。譜面どおりのリピートをするべきかしないべきかと言えば
そりゃ“するべき”に決まってるだろ、と言いたいわけ。
作曲者がしろと書いてるんだから。
作曲者の指定にそのまま従うのが適さない場合や従うのが困難な場合は
あるかもしれないし、そういう時どうしたら良いかはまた別な話。
なぜ作曲者の考えどおりに弾かなきゃならないかまで言い始めたらきりがない。
どうせおおむねの音符は譜面通りの高さ・長さで弾くんだろうから、
たとえば人前で誰々作曲とうたって弾くような時は
リピートくらいの指定には従ってやれよ。
0799無限ループな訳だが
03/05/09 22:09ID:???>＞797
> 私は793だよ。譜面どおりのリピートをするべきかしないべきかと言えば
> そりゃ“するべき”に決まってるだろ、と言いたいわけ。
> 作曲者がしろと書いてるんだから。
作曲家がしろと書いたらなぜしなきゃなんないのか? が質問なんです。
そんな決まりはないだろ、というのが別にリピートしなくたってイイやん派。
演奏家あっての作曲家なんだから(これは言い過ぎ)。
0800名無しの笛の踊り
03/05/09 22:26ID:???譜面上のあらゆることは、演奏者に対する注文や指示というよりも
作曲者の“作品の一部を成すもの”だと考えた方が正しいと思う。
つまりたとえば、「ここでクレシェンド“しなさい”」
ではなく「ここでクレシェンド“する”」。
「ここまでを繰り返し“なさい”」ではなく、「ここまでを繰り返“す”」。
それら多くの「～する」が集まってそれがその「作品」。
その作品をどう扱うかについては確かに決まりなどないし自由でしょう。
しかしそもそもの「作品」の姿を忘れるべきではないと思う。
0801名無しの笛の踊り
03/05/09 22:29ID:???よく知っている曲の繰り返しは、遠慮してほしい。
あんまりスローテンポなときも、繰り返しは自粛してほしい。
サクサク弾いて、とっとと消えてほしい。
CDなら早送りできるが、演奏会は早送りできないのが辛い。
0802名無しの笛の踊り
03/05/09 23:34ID:8IDN6NpKオマエは聴かなくていいから・・・・。
途中で帰ってもいいから・・・。
0803名無しの笛の踊り
03/05/09 23:38ID:???0804名無しの笛の踊り
03/05/10 02:15ID:IRz9Pr5Tリピート否定派はいいかげんすぎる。
0806754
03/05/10 02:28ID:???0807８０４
03/05/10 02:28ID:IRz9Pr5Tだいたい演奏会で聴くのとCDで聴くのとそんなにちがいあるのかい？
0808805
03/05/10 02:30ID:???0809名無しの笛の踊り
03/05/10 02:36ID:???クラシック音楽では、楽譜の通りに再現するという枠の中で
演奏の自由が許されると思うのだが。
0811名無しの笛の踊り
03/05/10 10:07ID:???0812名無しの笛の踊り
03/05/10 10:26ID:???自作自演でもどっちでも構わないけど800は意味のあることを殆ど語ってないぞ。
だいたい「リピート否定派」というのもなんかアフォなカテゴライズだ。
「リピート肯定派」(w)ってだれかの言ったことの受け売りで思考停止してるんじゃないの?
0815名無しの笛の踊り
03/05/10 17:11ID:???それともその作品をモチーフにして何かを表現したいのか、
そういう方針の違いによってやり方も変わってくると思う。
どっちを選ぼうと自由だしね。
ただ、やはり個人的にはリピートだけ別扱いされる傾向が
あるのがちょっと嫌だ。
譜面の中の表現に貴賎なし、だと思っとる。
0816名無しの笛の踊り
03/05/10 17:58ID:???そのとおりだ！
リピート派は楽器もフォルテピアノで演奏しろ！妥協するな！
0821名無しの笛の踊り
03/05/12 12:17ID:???聴いたことある方います？
0822名無しの笛の踊り
03/05/12 22:00ID:???0823名無しの笛の踊り
03/05/13 00:05ID:???必見！
★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/114-115
こちらも必見！
★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/2-9
初代：武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.html
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
0824名無しの笛の踊り
03/05/13 00:06ID:???0825名無しの笛の踊り
03/05/13 12:17ID:???0826名無しの笛の踊り
03/05/14 02:16ID:???0828名無しの笛の踊り
03/05/14 17:42ID:???0830名無しの笛の踊り
03/05/14 18:20ID:???終わり頃はヤマハだよ、ヴォケ
0832名無しの笛の踊り
03/05/15 22:38ID:???0833名無しの笛の踊り
03/05/16 02:03ID:HwIu+c0/これぞベートーヴェン。歌があるしね。テクニックもすごいや。
0834名無しの笛の踊り
03/05/16 02:06ID:???（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
0835名無しの笛の踊り
03/05/16 02:11ID:???ワルトシュタインなのかハンマークラヴィアなのか田園なのか葬送なのか
テレーゼなのか告別なのかテンペストなのかドロテア･チェチリアなのかわからん。
0836名無しの笛の踊り
03/05/16 03:15ID:???0837名無しの笛の踊り
03/05/16 03:18ID:???ついでに鼻息も凄かった。
0838bloom
03/05/16 03:21ID:437uCCw80840名無しの笛の踊り
03/05/16 04:59ID:???三大ソナタは作品２です。
0841名無しの笛の踊り
03/05/16 05:46ID:???No.1でのびのび歌ってNo.2で緊張。No.3ではしゃぎまくる。
組み合わせも絶妙。
0842名無しの笛の踊り
03/05/16 05:53ID:???まとめ買いしたCDの中の１枚だったんで、ＢＧＭ的に流して聴いていたんですが
いつの間にか作業の手が止まって演奏に聞き惚れていました。
0844名無しの笛の踊り
03/05/16 13:07ID:???833はどーみても機械的な意味で書いてると思われ(w
0845名無しの笛の踊り
03/05/16 14:26ID:???どうしてあれだけのカキコで判断できるんだろう（？
0847833
03/05/16 17:44ID:???テクニックもすごいや、にポカーン、という反応はとても意外でした。
バックハウスの腕の冴えを知らない人はいないと思ってたから。
0848名無しの笛の踊り
03/05/16 17:50ID:???0849845
03/05/16 17:59ID:???バックハウスはの物集量は人後に落ちない（ってほどではないけれど）かなり
もっている。
昨今の機械的に音を発するだけのための指の運動能力を問題にしている傾向を
見て、はて？テクニックとはなんぞや？と思わされる。
譜面にある音をあまさず鳴らし、且つそこに書かれている音楽を表現できる技術を
いうんじゃないかと。
これ見よがしにアピールできるのは、恐らく前者なんだろうが。。。
0850845
03/05/16 21:49ID:???あらはずかしや
× バックハウスはの物集量は
○ バックハウスの物集量は
これでも分かりにくい。バックハウスのはだいぶ集めたよ、という意味。
0851788
03/05/16 22:15ID:???バックハウスと聞いて、馬鹿にしちゃいけないよ。
シックハウスじゃないよ。バックハウスだよ。
テクニックに流れず、安定感があり、しかもセンスがちっとも古びていない。
鍵盤の獅子王、バックハウスをよろしく。
0852名無しの笛の踊り
03/05/16 23:02ID:fpGT2GKRちと高いけど。
0853名無しの笛の踊り
03/05/16 23:51ID:???結局両方買ってしまった自分が言っても説得力がないかもしれませんが、
個人的には、ステレオ盤よりモノラルの方が買いだと思います。
0854名無しの笛の踊り
03/05/17 01:56ID:???A.ルービンシュタインのコンクールで優勝してるんだよ。(1905)
そのときバルトークは2位でピアニストをあきらめたと言われてる。
まぁそのくらいテクニックは凄いんだよ。晩年だからといって侮ってはいけない。
0855名無しの笛の踊り
03/05/17 02:02ID:knWiSWot全集はやはりバックハウスでしょう。飽きないし、深い。ベートーベンを聴く快感を満喫できます。テクニックもベートーベンには必要十分。べつにリストを弾くのではないし、ケンプやシュナーベルよりうまい。
私はステレオ盤を取りますが、惜しむらくはもっと妥当な値段の輸入盤全集があれば。
0856名無しの笛の踊り
03/05/17 02:07ID:???私はステレオ盤を取りますが私はステレオ盤を取りますが私はステレオ盤を取りますが
私はステレオ盤を取りますが私はステレオ盤を取りますが私はステレオ盤を取りますが
0857名無しの笛の踊り
03/05/17 02:14ID:???本当に若い頃の聴いたことある？晩年はもう別人だよ。
0865名無しの笛の踊り
03/05/17 09:15ID:???0866845
03/05/17 09:21ID:???音が濁らないなど、若い頃からの打鍵の確かさは聴いて取れるし、
全体の構造が崩れないことも、彼の音楽的素養を物語るものだ
と昔、誰かが言っていた。
1950年頃までが、世評の高かったころの演奏スタイルと言われている。
コンチェルト類などは、40年ごろまでのものが50年代以降とは、別物のように聞
こえる（特に皇帝に顕著）。
0867名無しの笛の踊り
03/05/17 11:44ID:???いいかげんという指摘はどうでつか、テクすごい派の人たち。
0868名無しの笛の踊り
03/05/17 15:46ID:???漏れはバックハウスの晩年の録音よりアラウの晩年の録音の方が好きでつ
0870名無しの笛の踊り
03/05/17 15:56ID:???0872名無しの笛の踊り
03/05/17 17:55ID:knWiSWotしかし、バックハウスの衰えが気になるのは後期だと思うのですが、
ただ私は後期はポリーニがベストなので。
あとバックハウス晩年の境地も馬鹿にしたものではないですよ。
ベームとのモーツアルト２７番は、神を信じたくなるような名演です。
私はいわゆる巨匠の演奏のモーツアルトは嫌いなのですが、これは別格。
0873名無しの笛の踊り
03/05/17 18:26ID:???0874名無しの笛の踊り
03/05/17 19:09ID:sBcGpEng>べつにリストを弾くのではないし、ケンプやシュナーベルよりうまい。
ハァ？ ベートーヴェンの後期作品なんて、
かなりの技巧的洗練が要求されるのでは。
リストを高度な技巧が要求される象徴として考えているのは痛い。
もちろん、リストはとても難しい曲を書いたが、
リスト以降のピアノ曲は総じてリストに勝るとも劣らず
難しくなったのである。
ケンプもバックハウスも、ステレオ期に限れば
技巧的には似たり寄ったり。
どうして、無理してバックハウスを「鍵盤の獅子王」に
したがるのか、分からない。ただの懐古趣味では？
0876名無しの笛の踊り
03/05/17 19:34ID:???音符を確実に発音させるという点では後家の勝ち。タッチも安定して美しい。
が、細かいタッチで表情を描き分けていくテクニックはケンプやシュナーベルのほうが上。
解釈の精妙さで後家は劣っているといえる。しばしば左右を無骨にずらすのも耳障り。
0878名無しの笛の踊り
03/05/18 00:19ID:???解釈はやっぱり後家もキチンとしていると思う。
本人もしばしば語っているように、それを表面的な音の振幅によって表現させ
ることを好まなかった。
音楽の構造、というより骨格を把握するのが第一だったんじゃないのかな。
0879名無しの笛の踊り
03/05/18 01:17ID:wGKHHaxp>タッチも安定して美しい。
バックハウス、ケンプ、シュナーベルの中で
考えているのは、井の中の蛙というか、何と言うか。
例えばロシアのピアニストの演奏は聴いているのですか？
0881403
03/05/18 02:17ID:???話の流れが読めてない発言は恥ずかしいですよ。
もとはと言えばバックハウスの良さを語った発言に、いくつかケチをつけるレスがついて、今の話題になってるわけです。
別にロシアのピアニストを聞いてなくても、ベートーベンは語れますが、
バックハウスかケンプを聞いてないとベートーベンどころか、ポリーニやリヒテルさえ語れないでしょう。
異論はあるでしょうけど、私にはベートーベンはドイツローカルの音楽であること、および歴史的な状況を踏まえないと理解しにくいので。
0882名無しの笛の踊り
03/05/18 02:20ID:???0883名無しの笛の踊り
03/05/18 02:26ID:???同意です。「井の中の蛙」は恥ずかしいと思うぞ。
話の流れ、というか文化的・歴史的背景が解ってないよ。
E.フィッシャーが入ってないぞっていうことだったり…しないか。
0884名無しの笛の踊り
03/05/18 03:02ID:???教えてくださいm(__)m
0886名無しの笛の踊り
03/05/18 03:32ID:U16r72Fkバックハウスやケンプの演奏を聴いていたのでしょうか。
鉄のカーテンの向こう側では、モスクワ音楽院、ペテルブルク音楽院
という２つの大音楽院を中心として、音楽家の育成が行われていた。
ちなみにこの２つの音楽院は、１９世紀を代表するヴィルトゥオーゾ、
アントン・ルビンシテインの弟で指揮者であった、
ニコライ・ルビンシテインが設立したものなんですけどね。
ここを拠点として、帝政時代から共産党独裁時代にまたがって、
いわば音楽エリートが養成されていたのです。
バックハウスやケンプの流派とは全く隔絶された流派。
そこで、リヒテル、ギレリス、ヴェデルニコフ、グリンベルク、
ソフロニツキー、ユージナなどといった大演奏家が生まれた。
バックハウスを知らずにリヒテルを語れないというのは、おかしい。
それはあまりにドイツ派というものを神格化した、古い見方だと思う。
0887名無しの笛の踊り
03/05/18 04:00ID:???バックハウスとケンプは確かにはずせないと思う。
ただ、バックハウスの場合、「鍵盤上の獅子王」なんぞという、
カップラーメンのネーミングじゃねえんだぞ！といいたくなるような
最悪の「形容」がついてしまい、バックハウス教の盲信者がでたらめに
増えてしまったというのは事実。
>>884
その点については、「大ピアニストは語る」（原田光子編訳 東京創元社）
に、詳細な記述があるので、一読されたし。
バックハウスのベートーヴェン演奏は、
ウィーンの血をひく。師事したのは、アロイス・レッケンドルフという、
ライプチヒの音楽学校の教職にあったピアニストだが、この人に９年間
学んでいる。かなり他人とは異なる教育を受けている。
あとは、ダルベールに１年間、リストの弟子のシロティに３回授業を
受けただけ。
ライプチヒに生まれたバックハウスは、ウィーンやハイデルベルグで
科学と哲学を専攻した、レッケンドルフという人に師事しただけとも
言える。
バッハの聖地とも言えるところで生まれ育ったバックハウスは、
歴史的・文化的には、バッハの音楽が背景にあると思われるが、
やはり、持ち前の天分は大変豊かで、独自のベートーヴェン解釈
をする演奏家であったと言わざるを得ない。
さらに、ブラームス演奏も忘れてはならないと思われる。
0889名無しの笛の踊り
03/05/18 04:11ID:???言いたいことはわかりますが、この場合リヒテルを持ち出すのはどうでしょうか？
リヒテルの父はウィーンで音楽教育を受け、リヒテルに大きな影響を及ぼしているのは
自伝からもうかがえます。ベートーヴェンの弟子でもあり、リストの師でもある
ツェルニーの弟子レシェティツキは「鉄のカーテン」のはるか以前にロシアで
活躍しています。ロシア・ピアニズムの系譜を否定するつもりはありませんが、
あなたの発言はロシア派を神格化（？）しているように聞こえます。
0890名無しの笛の踊り
03/05/18 04:14ID:U16r72Fk技巧は表現のために必要不可欠であるというのも事実。
アントン・ルビンシテイン以来のロシアのピアニストたちの美質の一つは、
老年になってもある程度の技巧水準を維持しつづけたということ。
技巧が洗練されてはじめて、表現の潜在能力が開拓されるのである。
それまでバックハウスやケンプを聴いていた西欧の聴衆が、
リヒテルやギレリスに熱狂し、そして今日になって、
ヴェデルニコフやソフロニツキーが注目を集めているのは、
至極当然のことだと思う。
0891名無しの笛の踊り
03/05/18 04:17ID:U16r72Fkリヒテルにドイツの血が流れているのは認めますが、
彼が本格的に音楽教育を受けたのは、
ロシアにおいてですからね。ギレリスやヴェデルニコフなどと
同様に、ゲンリヒ・ネイガウス門下です。
0892名無しの笛の踊り
03/05/18 04:30ID:???晩年は確かにそうかもしれないが、全盛期のバックハウスは、
バリバリのテクニシャンだった。
その余韻は、モノーラル録音の、ベートーヴェン演奏で
聴くことが出来ると思う。
それと、ベートーヴェンではないが、１９５５年に、ヴァント/VPOと
共演した、シューマンのピアノコンチェルトは、枯淡の境地に入った
バックハウスの残した、忘れ得ぬ名演奏だと思う。
0893名無しの笛の踊り
03/05/18 04:49ID:???んなこたわかってる。
漏れはステレオ盤のドシャベシャベートーヴェンを
敢えてNo.1に挙げる奴らのことを問題にしているのだ。
奴らは素人ではないかと思う。
0894名無しの笛の踊り
03/05/18 04:55ID:???ネイガウスはゴトフスキの弟子です。ロシアンピアニズムは決して
ヨーロッパの伝統から隔絶した所で誕生したわけではない。
0895名無しの笛の踊り
03/05/18 04:56ID:???アントン・ルビンシュタインの名が出たのなら、
ヨーゼフ・ホフマンの名前を落とすわけにはいかないでしょうね。
ベートーヴェン弾きとしては、あまり評価されていませんが。
それから、ネイガウス門下と一口に言っても、リヒテルとヴェデルニコフ
とでは、ネイガウスは、全くといっていいほど違った教育をしてますね。
それは、二人の演奏を聴いてみれば，すぐにわかりますが、
ベートーヴェンの音楽は、ドイツ・オーストリア人だけのものではない
ですし、当然、ロシアのピアニストたちによって、一つの演奏様式が
出来たのは、無理からぬことです。
ロシア系のピアニストたちは確かに素晴らしい技巧をもっていますが、
技巧を晩年に至るまで維持したのは、彼らだけではない。
「チリ生まれのドイツ人」、アラウだってそうでしたし、
ゼルキンも、最晩年はともかく、かなりの年になるまで、
技巧を維持しました。
ロシア系のピアニストたちが今日注目されているのは至極当然とのことですが、
私は、一時的なファッションでもあると考えています。
ヴェデルニコフが注目されたのは、「リヒテル」の影響が大きい。
私は、LPでヴェデルニコフを知ったクチですが、
数年前から始まった、ヴェデルニコフルネッサンスには、面食らいました。
西欧では、どうかよく知りませんが、現在の西欧は、大物が次々と亡くなって
しまったということもいえると思います。
ケンプ、ゼルキン、アラウ、ミケランジェリ、その他。
0896名無しの笛の踊り
03/05/18 04:58ID:???かね？
0897名無しの笛の踊り
03/05/18 05:08ID:???誕生したわけではありません。
しかし、演奏様式が、リストの流れをくむ一派や、レシェティツキの
流れをくむ一派とは、随分異なることも否定できません。
又、お互いがお互いを認めあっていたという事実もありますね。
特に、ゴドウスキとホフマン、それにラフマニノフの３巨頭は、
そういう関係にありました。
又、バックハウスが、全盛期に、ド・パハマンのショパン演奏を
高く評価していたというのは、興味深いですね。
0898名無しの笛の踊り
03/05/18 05:25ID:???アントン・ルビンスタインは、ベルリンで作曲を学んでますが、
ピアノは、ロシア本国で学んでいます。
教師のルビアンという人は、ドイツ系ユダヤ人だったということですよ。
0899名無しの笛の踊り
03/05/18 05:27ID:???（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
0900名無しの笛の踊り
03/05/18 05:30ID:???もう朝じゃないの。
0901名無しの笛の踊り
03/05/18 07:36ID:???そこら辺の話は、バックハウススレでさんざんがいしゅつ。
当時のバックハウスのせいで、ロシア系ピアニストが当時コスモポリタンになり
つつあったベルリン（だったかな）を視野に入れる際、演奏についてのあり方を
変えなければならなかったほどであった。
悪いが出典は過去ログ探ってくれ。
0902名無しの笛の踊り
03/05/18 11:06ID:???0903名無しの笛の踊り
03/05/18 13:16ID:/4pPQUmf>至極当然とのことですが、
>私は、一時的なファッションでもあると考えています。
>ヴェデルニコフが注目されたのは、「リヒテル」の影響が大きい。
ソ連が崩壊してから、急な勢いで、
ロシアのピアニストが西欧に渡ったり、
西欧の業者がソ連の音源をリリースしたりしたから、
ロシアのピアニストが脚光びるようになったわけでしょう？
それまでは、リヒテルやギレリスばかりだったけど。
それを「ファッション」と言うのは、どうでしょうね？
あと、ヴェデルニコフが近年になって注目を集めたのは、
彼が最晩年になってドイツに渡ってドイツの聴衆に知られ、
そしてヴェデルニコフを慕うピアニスト（リヒテルだけでない）が、
西側に紹介したからだと思いますよ。
ほんとにいいピアニストは、残って行くでしょうし、
ヴェデルニコフはまさにそういうピアニストでしょう。
0905名無しの笛の踊り
03/05/18 13:28ID:???二人の友情は、その後決裂したらしいね。
「リヒテル」で読んだ。
ソ連崩壊前にも、ヴェデルニコフのLPは出てましたよ。
漏れは買わなかったけど。
0906名無しの笛の踊り
03/05/19 13:34ID:???曲って何番ですか？漏れはピアノ弾けないんで、素朴な疑問…
0907名無しの笛の踊り
03/05/19 14:15ID:???0908名無しの笛の踊り
03/05/19 14:23ID:???0910名無しの笛の踊り
03/05/19 14:52ID:???実はベートーヴェンのソナタの中では弾き易い方だ………
と思う。
0912名無しの笛の踊り
03/05/19 15:24ID:???月光やテレーゼは難しい方じゃないよ。
0913名無しの笛の踊り
03/05/19 16:53ID:???思いますが、実際そんなに技術的に難しいんですか？
0914名無しの笛の踊り
03/05/19 18:58ID:???0916名無しの笛の踊り
03/05/19 22:35ID:???だろうね。
ヴェデルニコフも素晴らしいが・・・
0917名無しの笛の踊り
03/05/19 22:52ID:???22番の2楽章は，やっぱり聴いた感じよりは簡単だと思う。
ちょっとしたパターンがあるから。ちなみに弾いてみたら
とても楽しい曲でした。
テレーゼは…ごめん，楽譜をなぞったことも無いので分からない。
>>913
29番ハンマークラヴィアの技術的な難度は28番より
ちょっとだけ易しいかも…？？とは言っても，私にとっては
馬鹿みたいに難しい。でもこの曲で一番やっかいなのは，
なんと言っても長いこと。難しい曲を集中力を保って
長く長く弾くのはなんとも大変。ってか，弾けないっす。
0918himagine
03/05/19 23:07ID:???0920himagine
03/05/19 23:12ID:???でも今回はネイガウスらも聴けるってことでかなり期待。
0921nasa
03/05/19 23:13ID:vJZbjMwD0922名無しの笛の踊り
03/05/19 23:20ID:???ギーゼキングのテクニックの秘訣は、最小の筋力しか使わなかった、
指使いにある。だからこそ、あれほど透明感のあるトーンを
ピアノから引き出したのではないだろうか？
0924名無しの笛の踊り
03/05/19 23:26ID:???どのあたりから、ステージ曲として
認められているのですか？
最初の方の作品を、演奏会で弾くことがあるのですか？
ろくでもない質問で・・・ｓｍｍｓｎ・・・
0926名無しの笛の踊り
03/05/19 23:32ID:???0927名無しの笛の踊り
03/05/19 23:35ID:???EUではけっこう多いよ。
0928名無しの笛の踊り
03/05/19 23:41ID:???でも、そうやって弾くものの、
ステーキとして扱うわけではないでしょ？
演奏会のステーキ。
せいぜいステーキの前の何か、わかりませんが、
はいはいちょっと弾きますよ、みたいなことではないですか？
0929名無しの笛の踊り
03/05/19 23:44ID:???0930名無しの笛の踊り
03/05/19 23:47ID:???嘘だと思うなら、海外のピアノリサイタルの予定、検索してみろよ。
嘘じゃないとわかるから。
0931名無しの笛の踊り
03/05/19 23:48ID:???0932名無しの笛の踊り
03/05/19 23:52ID:???そっか・・・そしたら、必ずしも
後ろに行くほど難しいというわけではないのですか？
いや、でも明らかに後ろの方が難しい・・・ですが。
0933名無しの笛の踊り
03/05/19 23:58ID:???たとえば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066AFX/qid%3D1053356218/t/249-9081627-6749157
0934名無しの笛の踊り
03/05/20 00:04ID:UHDZSl+V熱狂的な称賛が、全国のクラシック・ファンの間に
沸き立つことだろう。
来日を目前にして急逝したのは残念でならないが、
残された録音を聴いて故人の歴史的な偉業を偲ぶことにしよう。
0936名無しの笛の踊り
03/05/20 00:12ID:???0937名無しの笛の踊り
03/05/20 00:34ID:???ごめん、漏れ>>911なんですけど、その後の話の展開から>>933の｢例えば｣に思わず
笑ってしまいました。ｽﾏｿm(__)m
>917
ありがとうございます。そう、漏れピアノ弾けないんでその｢パターン｣っていうのが
よくわかんないんですが、弾ける友達とかにきくと、みんなその｢パターン｣っていうの
言われるんですよね…。
｢テレーゼ｣の２楽章は結構いろいろ聴くと、みな苦労して弾いてそうな雰囲気に聞こえる
んですけど、実際技術的に難しいのかな…って思ってました。
0938名無しの笛の踊り
03/05/20 00:53ID:???0939名無しの笛の踊り
03/05/20 02:24ID:???２８番ってそんな難しいんだ…
0940名無しの笛の踊り
03/05/20 04:07ID:???少数派なんだろうね・・・
0941名無しの笛の踊り
03/05/20 22:42ID:???但し、上には上がいる、それだけのことだ。
0942名無しの笛の踊り
03/05/21 13:38ID:???つまり古い録音ほど収録時間の制約によりリピートを省略している場合が多いのではないかと。
0944名無しの笛の踊り
03/05/21 19:43ID:imp1WaLD設置されていました。
日本コロムビアの意気込みが伝わってきます。
0946名無しの笛の踊り
03/05/22 13:22ID:???0947名無しの笛の踊り
03/05/23 00:15ID:???0948名無しの笛の踊り
03/05/23 00:44ID:???0949名無しの笛の踊り
03/05/24 00:09ID:W04tDgqX鉄のカーテンの向こうで、マスコミの喧騒とは無縁なところで、
ヴェデルニコフがこれだけの高みに到達した演奏を行い、
情報の限られたモスクワの聴衆がそれを聴いていたというのは、
皮肉な面もありますね。
0950名無しの笛の踊り
03/05/24 00:10ID:???0951名無しの笛の踊り
03/05/24 00:17ID:???演奏に聞こえるな。テクはしっかりしてるが。
ヴェデヲタって、彼の人生を演奏に投影して深読みしてるんじゃないのか。
0952名無しの笛の踊り
03/05/24 00:19ID:???0953名無しの笛の踊り
03/05/24 00:22ID:W04tDgqX私はヴェデの人生を知る前から、ヴェデの演奏を知っていましたけどね。
それで、ファンになった。
リヒテルとの交友とかを知ったのは、その後。
ところで「考えている演奏」と「考えていない演奏」の違いについて
説明してください。
0954名無しの笛の踊り
03/05/24 00:31ID:???っ に ） （ 音楽の流れとしてはむしろ淡々としているのだが、
て ） （ そこには確かに深い情念が息づいているのだ。
ん ） （ 悲劇的な体験は、奏者の達観によって、
だ ） （ もはや偉大な伝説となっているのだ。
ﾟ ノ ＼
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Yヽﾉ ,/ ヽー''"':-'-ソ' i', t
ト-,､_,n, 〈 ,､､ ｀フ'7">~ヽn､i i
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ケi l _j ヽ,_,ッ'´ |｀-'ｰ'^''''''´i
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0956名無しの笛の踊り
03/05/26 02:54ID:8g8rQ17A0957名無しの笛の踊り
03/05/27 11:55ID:???ベートーヴェンのピアノ・ソナタ鑑賞専用スレ Vol.2
0961名無しの笛の踊り
03/05/28 11:56ID:???若気の至り満載で痛々しい……ところが
妙に良かったりする。でもやっぱり
アマデオのがイイ！
ブレンデルのは「じじいのファックの方が
まだ気合が入っているぞ！」……。
0962山崎渉
03/05/28 12:53ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0963名無しの笛の踊り
03/05/29 01:11ID:LfQ2SVJr熱情直筆草稿譜、法外な値段だがちょっと欲しくなった。
ヤマハに行けば復刻版とか売ってるかいな？
0966名無しの笛の踊り
03/05/29 11:24ID:???0968名無しの笛の踊り
03/05/29 16:53ID:???0970名無しの笛の踊り
03/05/29 17:21ID:tLYpR9Sqそれボッタクリだよ。名曲解説全集全巻購読でタダでもらったもんだろう。
24+4巻で１冊あたり2500～3000円位だから、全集より高いじゃねえか。
漏れも全集買ったから持ってるけど一度見たら充分。
0971名無しの笛の踊り
03/05/29 17:44ID:???0974名無しの笛の踊り
03/05/30 23:45ID:JFBj06ctあのアレンジヴァージョンは手に入らないのでしょうか？
0976名無しの笛の踊り
03/05/31 00:15ID:???そうだね。そもそも「価値がまったく分かりません」と言いながら、
開始価格を15万に設定するかな、普通、というのもあるし。お宝鑑
定団のノリなのかもしれないが。
0979名無しの笛の踊り
03/05/31 22:53ID:???0982名無しの笛の踊り
03/06/01 02:28ID:???0984名無しの笛の踊り
03/06/01 09:00ID:???0985名無しの笛の踊り
03/06/01 10:33ID:???レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。