__★☆ 77が好きなものを100が反論するスレ ☆★_

0001名無しの笛の踊り

03/01/20 22:46ID:???

★ルール★

77を踏んだ人が好きな作曲家 or 楽曲 or 演奏家のどんなところが好きか挙げ、
100がそれに対し反論する。
さらに77は100を説得させられるとなおグッド！
176までに終了。
以下同様に、177→200(276), 277→300(376),・・・, 877→900(976)。

977→1000(次スレ77まで)は反省会でもやっとけ。

☆禁止事項☆

※ 権利の譲渡、放棄。
※ ルール以外の評論。

77(100)が放置厨の場合は78(101)が代行。78(101)もなら79(102)。

>>2-5あたりにサブルールと参加心得。

0002名無しの笛の踊り

03/01/20 22:46ID:???

☆サブルール☆

77と100は名前欄に番号入れる。
基本的に77が話題を提示し100が反論する。
人が多い方がいいのでage進行。
新スレ立ては877→900の喧嘩が終わってから。

0003名無しの笛の踊り

03/01/20 22:46ID:1kJvOvSb

de,2to.

0004名無しの笛の踊り

03/01/20 22:47ID:???

★参加心得★

☆売る側☆
踏んだ限りは最後まで100を魅了させる。
同性だろうが荒しだろうが自分自身だろうがとにかく。
喧嘩上等。あふれ出る想いを100にぶつけろや。

☆売られる側☆
適当にあしらうもよし。逆ギレするもよし。
展開はおまぃ次第だ。

☆その他のヤシ☆
盛り上げとけや。２人きりだと寂しいだろーが。
脇役つーか野次馬つーか邪魔もんつーか、そんなヤシら。
愛してるぜ、おまぃら。

0005名無しの笛の踊り

03/01/20 22:47ID:???

その間隙を何が補完してくれるのだ？

0006名無しの笛の踊り

03/01/20 22:48ID:???

雑談でもしてましょうー。

0007名無しの笛の踊り

03/01/20 22:48ID:???

ムリっぽいなここは半角じゃねーしさ。

0008名無しの笛の踊り

03/01/20 22:49ID:???

クラ板はノリが悪いか？？？

0009名無しの笛の踊り

03/01/20 22:51ID:???

孤独・・・・・・・・・・・・・・を愛する人が多い。
と言うか、自然と孤独になってしまうのだろうか。

0010名無しの笛の踊り

03/01/21 01:25ID:???

77まで逝かない予感。

0011名無しの笛の踊り

03/01/21 01:27ID:???

１１ｹﾞﾄ!!!!!　　　　　　　　　と言って埋めてゆく。

0012山崎渉

03/01/21 07:30ID:???

（＾＾）

0013名無しの笛の踊り

03/01/23 07:11ID:???

あげとこ

0014名無しの笛の踊り

03/01/24 21:42ID:???

あと６３

0015名無しの笛の踊り

03/01/25 00:15ID:sCeNWUHk

回す！

0016名無しの笛の踊り

03/01/25 00:20ID:???

hayakuhayaku!

0017名無しの笛の踊り

03/01/25 00:25ID:OrWJWMw3

orbita.starmedia.com/~htmlfcl/index2.html

0018名無しの笛の踊り

03/01/25 00:45ID:???

なんで７７なのだろう。
１１くらいにしとけばよかったのに。

0019名無しの笛の踊り

03/01/25 01:16ID:???

バッハじゃなかろか

0020名無しの笛の踊り

03/01/25 09:38ID:???

そうだね。なんで77何だろう！！
とにかく回してみよう。

0021名無しの笛の踊り

03/01/25 10:37ID:???

21

0022名無しの笛の踊り

03/01/25 11:36ID:ReYmidPs

そんなことより聞いてくれよみんな。スレとはだいぶ関係あるからさ。
先週、カラオケ屋さんで「ハウス世界名作劇場メドレー」を歌おうと思ったんです、
「ハウス世界名作劇場メドレー」。
そしたらなんか調性のことで一つどうしても気になって歌うどころじゃないんです。
で、よく聞いたら、なんか、メドレーの中の一曲、アルプスの少女ハイジの
オープニングテーマ「おしえて」が変ロ長調なんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
編集者よ、お前らな、「おしえて」を変ロ長調にわざわざ移調してんじゃねーよ、ボケが。
変ロ長調だよ、変ロ長調。
「おしえて」ってのはな、絶対にハ長調であるべきなんだよ。移調信者は、すっこんでろ。
お前は本当に変ロ長調にする必要性があったのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「高いＦの声が出せない。」っていうクレームが怖いだけちゃうんかと。
まあ調性にこだわって歌いたい人は、その場の雰囲気がちょっぴり冷めそうなのを覚悟で
リモコンのキー変更ボタンの上に指を置きながらメドレーを歌ってなさいってこった。

0023名無しの笛の踊り

03/01/27 01:58ID:???

23

0024名無しの笛の踊り

03/01/27 02:54ID:???

24　　　　　　　　　　の瞳

0025名無しの笛の踊り

03/01/27 14:29ID:ARJiX1+A

まわすー

0026名無しの笛の踊り

03/01/28 10:11ID:???

はっろー

0027名無しの笛の踊り

03/01/28 19:30ID:???

このスレ目的達成できんのか？？？？？？？

0028名無しの笛の踊り

03/01/28 23:29ID:???

>>27
>>77まで逝ったらあとは祭り・・・だと思う。

0029名無しの笛の踊り

03/01/28 23:31ID:???

29

0030名無しの笛の踊り

03/01/28 23:33ID:???

30

0031名無しの笛の踊り

03/01/29 01:07ID:???

３１

0032名無しの笛の踊り

03/01/29 01:32ID:???

３２

0033名無しの笛の踊り

03/01/29 01:54ID:???

33

0034名無しの笛の踊り

03/01/29 02:28ID:???

おい！まだ７７逝ってないのかよ！

0035名無しの笛の踊り

03/01/29 02:29ID:???

>>34
まぁ、マターリいこうや
( *‐∀)っ日ﾏｧﾉﾒ…

0036名無しの笛の踊り

03/01/29 12:42ID:???

またーり（･∀･）

0037名無しの笛の踊り

03/01/29 16:22ID:???

一個手伝うか。

0038名無しの笛の踊り

03/01/29 17:27ID:???

38

0039名無しの笛の踊り

03/01/29 17:30ID:???

３９

0040名無しの笛の踊り

03/01/29 17:30ID:???

40

0041名無しの笛の踊り

03/01/29 17:32ID:???

41

0042名無しの笛の踊り

03/01/29 17:37ID:???

なかなか７７に行かない

0043名無しの笛の踊り

03/01/29 17:38ID:???

まったくもって

0044名無しの笛の踊り

03/01/29 17:38ID:???

ikanai

0045名無しの笛の踊り

03/01/29 17:40ID:???

？７７はラッキー7って言う意味？

0046名無しの笛の踊り

03/01/29 17:42ID:???

池

0047名無しの笛の踊り

03/01/29 17:43ID:???

カリブの海賊

0048名無しの笛の踊り

03/01/29 17:44ID:???

秩父の盗賊

0049名無しの笛の踊り

03/01/29 17:44ID:???

39

0050名無しの笛の踊り

03/01/29 17:45ID:ZldMBgcq

50

0051名無しの笛の踊り

03/01/29 17:46ID:???

ベートーベン、ベンジャミン・ブリテン

0052名無しの笛の踊り

03/01/29 17:51ID:???

回せ

0053名無しの笛の踊り

03/01/29 17:52ID:???

OK

0054名無しの笛の踊り

03/01/29 17:53ID:???

それまでなんか語ってくれや

0055名無しの笛の踊り

03/01/29 17:55ID:???

威風堂々いいね～
ショルキ～ン＆ロンドン・フィル

0056名無しの笛の踊り

03/01/29 17:56ID:???

シャキ～ン

0057名無しの笛の踊り

03/01/29 17:57ID:???

逝かない

0058名無しの笛の踊り

03/01/29 18:01ID:???

池辺

0059名無しの笛の踊り

03/01/29 18:05ID:???

カール・アマデウス・ハルトマン

0060名無しの笛の踊り

03/01/29 18:06ID:???

スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー

0061名無しの笛の踊り

03/01/29 18:07ID:???

ヘルムート・ラッヘンマン

0062名無しの笛の踊り

03/01/29 18:08ID:???

age

0063名無しの笛の踊り

03/01/29 18:11ID:???

ageageageageagea

0064名無しの笛の踊り

03/01/29 18:11ID:???

ドビュッ！シー

0065名無しの笛の踊り

03/01/29 18:12ID:???

geageageageageaggea

0066名無しの笛の踊り

03/01/29 18:12ID:???

ペンデレツキ

0067名無しの笛の踊り

03/01/29 18:13ID:???

アルヴォ・ぺると

0068名無しの笛の踊り

03/01/29 18:14ID:???

ルトスワフスキ　　　　

0069名無しの笛の踊り

03/01/29 18:15ID:???

69

007070

03/01/29 18:17ID:???

頂いた！！
オレはムラヴィンのレニングラードが好きだぜ！！
どうだ

0071名無しの笛の踊り

03/01/29 18:40ID:???

うわ～、レニングラードか。

あんまり興味ないや。ごめんね。
よく知らないんだ。
ところでモスクワって曲はないの？

0072名無しの笛の踊り

03/01/29 18:42ID:???

あれ、７０じゃなくて、「７７」の人が話題提供みたいよ？
７０さん、わかってんのかなぁ。大丈夫？

それとも私が誤解してる？

0073名無しの笛の踊り

03/01/29 18:47ID:???

>>72
正解

0074名無しの笛の踊り

03/01/29 18:50ID:???

フライング・ブラヴォーage

0075名無しの笛の踊り

03/01/29 18:54ID:???

ﾃﾝﾃｹﾃﾝ

0076名無しの笛の踊り

03/01/29 18:56ID:???

どうぞ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

0077名無しの笛の踊り

03/01/29 18:56ID:???

ツィゴイネルワイゼン

0078名無しの笛の踊り

03/01/29 18:57ID:???

　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー､＼
　|　|　　＼　　／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
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|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　￣　　　　　//::/:::i::|　　　、　　ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　はにゃ～ん♪
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三三|彡|＼　　　')　　|O) 　　 |　　　(O)　　 |　　__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'　　ゝ　　　　ヽ　　　　　　ﾉヽ〔　__,　-'　ー'ノ

0079名無しの笛の踊り

03/01/29 21:58ID:???

お題はチゴイネルワイゼン！あげ

0080名無しの笛の踊り

03/01/29 22:32ID:???

映画の「チゴイネルワイゼン」？

008177

03/01/29 22:42ID:G6Zy4niW

>>1のルールに「どんなところが好きか書け」と書いてあるので書きます。

有名な曲なので好きな人は多いと思います。
私は特に後半のハイライトが好きです。
私が聴いているのはグリュミオーの演奏です。
こんなもんでよいのでしょうか？
100まで伸びるんでしょうか…。
そして100までの人は何を書くんでしょうか。
とりあえずageてみます。

008277

03/01/29 22:43ID:G6Zy4niW

>>80
いいえ、サラサーテの曲のほうです。

008370で突っ込んだドンキホーテ

03/01/29 23:05ID:???

100までにチゴイネルワイゼンフェチを集めて
身を固めてはどうですか？

0084名無しの笛の踊り

03/01/29 23:15ID:???

そういや古今東西の「チゴイネルワイゼン」録集めた
けったいなCDアタな。
家にも２０種はあるぞ、準備準備と・・

0085名無しの笛の踊り

03/01/29 23:17ID:???

チゴイネルワイゼン好きの人は１００ゲトーしないように注意。

0086名無しの笛の踊り

03/01/29 23:18ID:???

苦い。

0087名無しの笛の踊り

03/01/29 23:25ID:???

ニューイヤーコンサート

0088名無しの笛の踊り

03/01/29 23:45ID:???

(･□･)たらりらーらーたらららったらーらー♪

0089名無しの笛の踊り

03/01/30 00:19ID:???

>>83
あ。そうだ。
気になってたんだけど、ムラヴィンスキー/レニングラードが好きなのか、
ムラヴィンスキーが振ったショスタコーヴィチのレニングラードが好きなのか、
どっちのつもりだったの（ｗ？

0090名無しの笛の踊り

03/01/30 00:21ID:???

まわせー

0091名無しの笛の踊り

03/01/30 00:21ID:???

まだ反論できんのか？

0092名無しの笛の踊り

03/01/30 00:22ID:???

ハヨセー！

0093名無しの笛の踊り

03/01/30 00:22ID:???

>>91
１００踏んだ人が反論だって。
>>90
エリア８８

0094名無しの笛の踊り

03/01/30 00:31ID:???

>>93
GO!

0095名無しの笛の踊り

03/01/30 00:38ID:???

ほらほら、血語彙練るわ依然、だって。

やったらヴァイオリン弾き（アマチュア）が弾きたがるが、
かつてまともに弾けたのを見たこと聴いたことがない。

0096名無しの笛の踊り

03/01/30 00:47ID:???

盛り上がってまいりますた（ ´∀｀）

0097名無しの笛の踊り

03/01/30 00:48ID:???

いけいけー

009877

03/01/30 00:49ID:IgUprazn

もうすぐ100ですね。早く寝たいです。

0099名無しの笛の踊り

03/01/30 00:54ID:???

反論どうぞ　　

　　　　　　↓　　↓　　↓

0100名無しの笛の踊り

03/01/30 01:18ID:???

有名だが、中身はあまりないと思われる！

0101名無しの笛の踊り

03/01/30 01:21ID:???

チゴイネルワイゼンって、曲のタイトルじゃなくて｢ジプシーの曲｣って意味じゃなかった？

0102名無しの笛の踊り

03/01/30 01:23ID:???

>>101
馬の名前だ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/06/08/01.html

010377

03/01/30 01:33ID:???

おぉ。反論が来ました。
>>100
前半は暗くてマッタリとして長い曲ですので
そう思われる方もいらっしゃるかと思います。
ですが、後半の流れるような華麗なテクニックは
それだけでも十分聴き応えがあると思います。

…イマイチ説得力に欠けますね。すみません。
もう寝ます。おやすみなさい。

010477

03/01/30 01:35ID:???

>>101
はい。「ツィゴイネルワイゼン」は「ジプシーの歌」とかいう意味でした。
曲のタイトルじゃないってのはよくわかりません。

0105名無しの笛の踊り

03/01/30 01:36ID:???

ﾄﾞｯﾁﾓ（･∀･）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

0106100

03/01/30 02:00ID:???

おっしゃ、反論行きますよ(w

何よりもあの前奏を弾くのが恥ずかしい！

以上、伴奏者より。

0107名無しの笛の踊り

03/01/30 02:12ID:???

>>89
お！レスきてる！
よしいくぞ！
オレがすきなのはムラヴィンの演奏するレニングラード交響曲
の方だ！！なんか文句あっか！！

0108名無しの笛の踊り

03/01/30 02:19ID:???

>>107
おけ、ありが㌧。
次>>177を取ってくれ。
そうしたらその話をしよー（・∀・）

0109名無しの笛の踊り

03/01/30 02:21ID:???

あわわわ！
ごゆくりとツィゴイネル論議どぞ！！

0110名無しの笛の踊り

03/01/30 02:29ID:???

>>106
神さま！

御静聴ありがとうございました。

0111100

03/01/30 02:35ID:???

さて。77の反論を待ちましょう(w
今日はもう寝ちゃったみたいだからこっちも寝ます。明日本番だしさ。

0112名無しの笛の踊り

03/01/30 02:44ID:???

ツィゴワイってそんなに名曲か？

0113名無しの笛の踊り

03/01/30 02:45ID:???

>>109
藻前が大好きだ

>>106
なんか爆笑しちゃったよ（ｗ

011477

03/01/30 09:04ID:???

>>100
>何よりもあの前奏を弾くのが恥ずかしい！

説得のしようがありません。～終了～

0115名無しの笛の踊り

03/01/30 12:08ID:???

まわせー（･∀･）

0116名無しの笛の踊り

03/01/30 12:23ID:???

企画スレとしては、手間暇がかかるわりに面白くないなぁ

0117名無しの笛の踊り

03/01/30 14:47ID:???

>>114
騙り(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

0118名無しの笛の踊り

03/01/30 15:48ID:???

チゴイネルワイゼン（･∀･）

011977

03/01/30 18:40ID:???

>>100
うっ。たしかに、たまにギャグっぽく使われますから
恥ずかしいってのはあるかもしれませんね…。
ですが、トッカータとフーガよりは…。

私はピアノもヴァイオリンも弾けないので
演奏できる方がうらやましいです。

0120サラ＆＆rrlo;テーサ

03/01/31 01:11ID:???

サラサーテは他人にヴァイオリン協奏曲書かせたのに自分じゃ
書いてない。６枚組みサラサーテ・ヴァイオリン曲集なんか出てる
作曲家なのにね。ヨアヒムのヴァイオリン協奏曲はヨイ。
漏れとすれはサラサーテは「ミニヨン変奏曲」がカコイイ

0121100

03/01/31 01:46ID:???

遅くなりますたー。

そんじゃー、何故恥ずかしいのかを御説明致します(w
まずあのメロディーラインとトレモロ。明らかに高いテンションが
要求されているのが分かるため、冷静に弾いたら逆に恥ずかしい。
しかし、興奮し過ぎて右手のメロディ外したりしようものなら・・・(w

まぁ実際に演奏できるのは楽しいのですが、なんていうんでしょう・・・
特にこーゆー曲の場合どうしても客観的に聴けない、という困った面も
ありまつね～。

0122名無しの笛の踊り

03/01/31 02:02ID:???

ユンケルにタバスコ入れて飲んでから弾くような曲。

って感じ。
へぼい人が弾こうとしているのを何度も聴かされたけど、
まともに弾けてないのでコメントに苦しむ。

0123名無しの笛の踊り

03/01/31 15:24ID:ifO/TH3S

てんまあつこさんのはかっこよかったよ（･∀･）

0124↑　↑　↑

03/01/31 18:24ID:???

ウォッカにトランキライザー入れて弾いたようなんじゃ
なかったか？

0125名無しの笛の踊り

03/01/31 21:48ID:???

77かもーん（･∀･）

0126名無しの笛の踊り

03/01/31 23:52ID:???

177までまだまだ道は長い。

0127名無しの笛の踊り

03/02/01 10:41ID:???

age

0128名無しの笛の踊り

03/02/01 12:45ID:???

回せー

0129100

03/02/01 13:07ID:???

>>122
確かにへぼい人は弾いてはいけないでつ！
バリッと弾いてこそツィゴイネルってもんだ。

ところで、177までずっとツィゴイネルネタじゃないといけないの？

013077

03/02/01 16:11ID:???

遅くなりました。すみません。

そろそろこの話題終わりましょうか。
ひっぱるのも限界がありますね。
>>100さんの反論はごもっともな意見だったと思います。
ありがとうございました。

0131名無しの笛の踊り

03/02/01 16:44ID:???

つまらん曲だとバカにしてたけどチョン・キョンファの演奏聴いて好きになりました。

0132名無しの笛の踊り

03/02/01 17:13ID:???

１００が反論して１０００までもつか？
バカヤロー！

0133名無しの笛の踊り

03/02/01 17:22ID:???

>>132
詳しいルールは>>1

0134名無しの笛の踊り

03/02/01 21:41ID:???

>77
ガンガレ負けるな。

177はカルメン幻想曲でいきましょか？

0135名無しの笛の踊り

03/02/01 21:42ID:???

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0136136

03/02/01 21:47ID:???

次のお題まで

　　　　　　　あ　　と　　４　　０

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

0137名無しの笛の踊り

03/02/01 22:04ID:NJr/ReMe

漢字しり取りでもする？
2文字以上ね。送り仮名とか入ったらダメよ。

焼肉

0138名無しの笛の踊り

03/02/01 22:11ID:???

もっと反論汁

0139名無しの笛の踊り

03/02/01 22:12ID:???

肉汁

0140名無しの笛の踊り

03/02/02 00:22ID:???

反論しる！！（･∀･）

0141名無しの笛の踊り

03/02/02 00:25ID:???

激論汁！

0142名無しの笛の踊り

03/02/02 00:41ID:???

うんうんカルメン幻想曲にしよう！！

0143名無しの笛の踊り

03/02/02 00:42ID:???

１７７踏んだ人が曲なり演奏家を指定しる

0144回し屋

03/02/02 00:43ID:???

次のお題まで回すのかい？

0145名無しの笛の踊り

03/02/02 00:46ID:???

長いね・・・もっと早く回るように
ルールを考えてほしかったな。

0146名無しの笛の踊り

03/02/02 00:48ID:???

まぁ、まだ一回目だし。
様子見ようよ。

0147回し屋

03/02/02 00:49ID:???

>>145
だなやっぺ。長いよね。

いまさらルール変更はタブーかい？

0148名無しの笛の踊り

03/02/02 00:53ID:???

次のスレッドでルール変更？

１０００までいくのか！？

途中でルール変更しても途中から読む人は難しい？

等など思いました。

0149名無しの笛の踊り

03/02/02 00:55ID:???

よって、まわすべし。
７７、１００を踏む香具師は根性決めてけよ（ｗ

0150名無しの笛の踊り

03/02/02 00:55ID:???

ツィゴイネルワイゼン盛り上らなかったぽ。

0151回し屋

03/02/02 00:56ID:???

>>149
わかったぜ。だんな。

0152名無しの笛の踊り

03/02/02 00:59ID:???

177に期待ですな。

0153名無しの笛の踊り

03/02/02 01:01ID:???

あと25だな

0154キャッツカード

03/02/02 01:02ID:???

レニングラードで１７７ゲトさせていただきます。

0155怪盗キッド

03/02/02 01:04ID:???

１７７はオレがいただく。

0156名無しの笛の踊り

03/02/02 01:07ID:???

１５６

0157名無しの笛の踊り

03/02/02 01:07ID:???

157

0158名無しの笛の踊り

03/02/02 01:10ID:???

>>154-155
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

0159名無しの笛の踊り

03/02/02 01:12ID:???

わ～ん、レニングラードじゃあ書くことないよ・・・めそ。

なので、読んでます。
激論にしてください。

0160名無しの笛の踊り

03/02/02 01:12ID:???

メール欄でばれたか、そのとうり！
怪盗キッドの正体はキャッツアイだったのだ。
ん？
キャッツアイの正体が怪盗キッドか？どっちでもよい

0161名無しの笛の踊り

03/02/02 01:14ID:???

>>159
好きな曲で１７７踏むある。

0162名無しの笛の踊り

03/02/02 01:16ID:???

pokemonngetdaze

0163名無しの笛の踊り

03/02/02 01:20ID:???

>>159
あなたはどんなんが好み？

0164名無しの笛の踊り

03/02/02 01:20ID:???

164

0165名無しの笛の踊り

03/02/02 01:22ID:???

>>回し屋
なんとかしる

0166回し屋

03/02/02 01:24ID:???

だんな。ageとけば誰か書き込んでくれますぜ。

0167名無しの笛の踊り

03/02/02 01:26ID:???

あと11か

0168回し屋

03/02/02 01:26ID:???

ですな

0169名無しの笛の踊り

03/02/02 01:29ID:???

169

0170170

03/02/02 01:30ID:???

ゲトー！！！
レニングラードじゃ！！

0171名無しの笛の踊り

03/02/02 01:30ID:???

どんなのが好みかとなると迷うな。
わかりやすいのが好みです。
タイムリーな（？）作品としてはスクリャービンのソナタ5番とか？
いやいや、それじゃあんまり不謹慎。
オケ作品はあんまり知らないので・・・

0172名無しの笛の踊り

03/02/02 01:31ID:???

>>170
ネタでつか？
>>177を取った人だろ（ｗ

0173名無しの笛の踊り

03/02/02 01:31ID:???

あのさ・・・170じゃなくって177だよ・・・

0174名無しの笛の踊り

03/02/02 01:34ID:???

>>171
室内、ソロヲタですか？
めずらしいですね。そう思うのは私だけか？

0175名無しの笛の踊り

03/02/02 01:35ID:???

―――――177取り合戦スタート―――――

0176名無しの笛の踊り

03/02/02 01:36ID:???

魔笛

0177名無しの笛の踊り

03/02/02 01:37ID:???

ドン・ジョヴァンニ

0178１７７

03/02/02 01:37ID:???

あらとれちまった

0179レニングラード野郎

03/02/02 01:39ID:???

やられた。

0180名無しの笛の踊り

03/02/02 01:40ID:???

これ２００まで何してればいいんだ？？

0181名無しの笛の踊り

03/02/02 01:41ID:???

オペラか～

観戦しますです。

ソロヲタっていうのは初めて聞きましたが、
蔑称の響きが無いのが救いですね。　（気のせい？）

今後は精進していろいろ聴いてみます。

0182名無しの笛の踊り

03/02/02 01:42ID:???

うぁ、PCが落ちて再起動したら・・・とられてた
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

0183１７７

03/02/02 01:42ID:???

まあ、モーツアルトらしからぬ生々しい人間感情ってとこかな

0184名無しの笛の踊り

03/02/02 01:43ID:???

177が作品の魅力を説くんだよ！！！

0185名無しの笛の踊り

03/02/02 01:44ID:???

どん序盤にか・・・モツあんま聴かないし、
オペったことないし。TVでもあまりみないし。

0186１７７

03/02/02 01:46ID:???

昔から問題になってたようだが、果たしてドンナ・アンナはドン・オッターヴィオと
間違えてドン・ジョヴァンニにやられてしまった後で、実は曲者と気が付いたのかな？

0187名無しの笛の踊り

03/02/02 01:47ID:???

200までにドン序盤にのストーリー説明を軽くしていただけますか？

0188名無しの笛の踊り

03/02/02 01:48ID:???

多彩な人間群像はモーツアルトオペラの中でも最も活き活きしてるな

0189１７７

03/02/02 01:51ID:???

だからドン・ジョヴァンニってのはドン・ファンだよ
レポレロは従僕、色事の手伝いばかりさせられてる。

0190名無しの笛の踊り

03/02/02 01:53ID:???

自分で調べてきまーす。

0191１７７

03/02/02 02:03ID:???

そうしな。もう寝よ。また明日な

0192名無しの笛の踊り

03/02/02 02:27ID:???

ジョヴァンニの武器は伸びたり萎んだりするといえよう。

0193宇野珍ポーコー

03/02/02 03:12ID:???

クラ版のドン・ジョヴァンニは僕だといえよう

0194名無しの笛の踊り

03/02/02 03:28ID:???

ポーコー師は、マゼットの役が相応しいといえよう。

0195宇野珍ポーコー

03/02/02 11:14ID:???

ツェルリーナは是非すわないを所望したいといえよう

0196名無しの笛の踊り

03/02/02 11:23ID:???

100取り合戦がそろそろ始まる予感。

0197名無しの笛の踊り

03/02/02 11:24ID:???

266とり合戦じゃない？

0198名無しの笛の踊り

03/02/02 11:25ID:???

200だろ

0199名無しの笛の踊り

03/02/02 11:45ID:???

おらおら
↓↓↓

0200名無しの笛の踊り

03/02/02 11:52ID:???

ｳﾝｺモーツァルトは死ね

0201名無しの笛の踊り

03/02/02 14:43ID:???

晒しage

0202名無しの笛の踊り

03/02/02 14:52ID:???

ただの通行人ですが200最悪。

0203名無しの笛の踊り

03/02/02 16:14ID:???

200は、抹殺すべきだといえよう。

0204名無しの笛の踊り

03/02/02 16:22ID:???

洒落も遊びもわからない>>200は人間の屑。

0205名無しの笛の踊り

03/02/02 16:23ID:???

age

0206香具師 ◆tOeplcu2nw

03/02/02 16:24ID:???

漏れよりもヴァカだな。２００は。

0207名無しの笛の踊り

03/02/02 16:24ID:???

>>200
これはどういうことですか？
反論ですか？ただの嵐か・・・

0208名無しの笛の踊り

03/02/02 16:57ID:???

200報知。210が反論でどうだ？

020977

03/02/02 17:30ID:???

どうぞ

↓　↓　↓

0210名無しの笛の踊り

03/02/02 17:32ID:???

レイプを公認するオペラは女性蔑視だといえよう。

0211名無しの笛の踊り

03/02/02 18:54ID:???

そう・・来るか

0212１７７

03/02/02 20:26ID:???

>>210
ではドンナ・エルヴィーラの場合はどう解釈する？
ジョヴァンニから見れば弄んだだけだが、彼女は真実の愛と思い込んでいるぞ
まあ現代の恋愛も大差なかろう

0213名無しの笛の踊り

03/02/02 20:30ID:???

女が賢くなっていく歴史的過程を学ぶオペラだといえよう。
昔の女は中田氏されても愛を感じる香具師もいたが、今なら単なる犯罪被害者。
男の立場はますます厳しくなったといえよう。
したがって、ドン・ジョヴァンニは男にとってのいわば過去の理想像かもな。

0214１７７

03/02/02 20:32ID:???

女って生き物はまったく同じことされても
好きな男からならたとえ弄ばれただけでも恋愛！
嫌いな男からならセクハラだからなあ
おっとこういう考え方しただけで女性蔑視かな？（笑）

0215１７７

03/02/02 20:36ID:???

ドラマジョコーゾとはオペラブッファと同じ意味で特に深く考える必要はなさそうだが
オッターヴィオとアンナ、それに騎士長はオペラセリア的人間像といえる。

0216名無しの笛の踊り

03/02/02 20:37ID:???

>>214
いや、これからは
女→男のセクハラも増えるらしいから
当事者になったらわかるかもよ。

0217１７７

03/02/02 20:51ID:???

元々のドン・ファン物のテーマは勧善懲悪！
つまりセリア的テーマといえる
それがブッファ的に人間解放！
と変えられたのがダ・ポンテ３部作に共通する特色かな

0218名無しの笛の踊り

03/02/02 22:23ID:???

おい、210はどこに逝った？

0219名無しの笛の踊り

03/02/02 22:59ID:???

210逃亡の予感。

0220名無しの笛の踊り

03/02/03 00:24ID:???

これから>>277取り合戦に入ります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、いいのか？出て来い>>210！！

0221名無しの笛の踊り

03/02/03 01:16ID:???

210 だけじゃなくって、他の人も、賛否を唱えたらいいんだYO

0222名無しの笛の踊り

03/02/03 01:29ID:???

210戦線離脱の悪寒。

0223100

03/02/03 01:43ID:???

あら、１日見なかったらもう次のお題に。。

ドンジョヴァンニ・・・
音楽的には３部作の中では一番退屈かなぁ。
・・・という印象なので、正直ちゃんと見た事なかったりする(w

0224名無しの笛の踊り

03/02/03 01:47ID:???

漏れは、マゼットが唄う、ジョヴァンニがﾊｧﾊｧいわせた女のリストの唄が好きだけどな。

0225１７７

03/02/03 01:56ID:???

>>223
ドン・ジョヴァンニはチャンと聴けば一番面白いよ
>>224
あれは単に千人切り自慢というだけで、あれだけとってもどうということはない
全曲通して真面目に聴いたことないな？

0226名無しの笛の踊り

03/02/03 02:02ID:???

漏れは、セヴィリアの理髪師といい、フィガロの結婚といい、第１幕しか聴いていない。
実際、面白いアリアは１幕に集中してるもんな。
こんなことをカキコすると、177から苛められそうだ。
そろそろ敵前逃亡するか。

0227名無しの笛の踊り

03/02/03 09:38ID:XxjqLVDr

ひとまず回すーー（･∀･）

0228回し屋

03/02/03 09:41ID:???

>>227
だんな。いいんすか。ドン・ジョバンニの件は。

0229名無しの笛の踊り

03/02/03 09:54ID:???

いーんじゃない、210はいえよう板のAHOリーマンだよ。

0230回し屋

03/02/03 09:57ID:???

いえろう野郎かい。

0231名無しの笛の踊り

03/02/03 10:03ID:???

このスレはまだ実験段階にあるといえよう。

0232名無しの笛の踊り

03/02/03 10:44ID:???

ドン・ジョバンニ、もうちょっと見たかったのになー(-､-)

0233名無しの笛の踊り

03/02/03 11:39ID:???

回しage

0234名無しの笛の踊り

03/02/03 12:25ID:???

回れ回れ！バックホーム

0235名無しの笛の踊り

03/02/03 12:42ID:???

スライディング
ズサー

0236名無しの笛の踊り

03/02/03 13:25ID:???

廻しに協力。

しかし俺は音楽的にはﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆは完成度高いと思うなぁ。。。映画「アマデウス」でも効果的に使われてたし。
内容はマテキやフィガロに比べてイマイチだけどね。

0237１７７

03/02/03 18:45ID:???

どこがイマイチだかいってみな
フィガロは飽きるけど
ドン・ジョヴァンニは飽きないよ

0238名無しの笛の踊り

03/02/03 18:49ID:???

モーツァルトだったら魔笛が好きだなー。
（･∀･）ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉ!

0239177

03/02/03 18:57ID:???

魔笛もいいけど他のモーツアルトオペラと違ってドン・ジョヴァンニは筋立てを
キチンと押さえておかないと決して理解できない。
ドンナ・アンナの秘密とかな

0240名無しの笛の踊り

03/02/03 19:08ID:???

チゴイネルワイゼン氏よりガムバッテルですね。
進行速い！

0241名無しの笛の踊り

03/02/03 20:55ID:???

チゴイネルワイゼン氏は最初だったからねー（･∀･）

0242名無しの笛の踊り

03/02/03 23:08ID:???

>224
マゼットじゃないです。レポレッロだよ～ん。
カタログの歌でしょ？

0243177

03/02/03 23:39ID:???

おっ結構知ってるな
ついでに千人どころじゃない二千人以上だとツッコンでくれるともっとうれしかった（笑）

0244珍ポーコー

03/02/04 00:23ID:???

ぼくなら１万人以上をﾋｨﾋｨいわせたといえよう。

0245名無しの笛の踊り

03/02/04 00:46ID:???

褌じゃない。ま・わ・し　だ。

0246名無しの笛の踊り

03/02/04 01:11ID:???

くるくる。まわすー（･∀･）

0247名無しの笛の踊り

03/02/04 02:15ID:Rgs/PdvB

輪姦せ！

0248名無しの笛の踊り

03/02/04 02:31ID:???

>>247
通報しますた

0249名無しの笛の踊り

03/02/04 09:45ID:aSgt1Ai0

次、まだー？

0250名無しの笛の踊り

03/02/04 10:04ID:???

同意age

0251名無しの笛の踊り

03/02/04 12:36ID:???

囘ぜー

0252回し屋

03/02/04 13:01ID:???

あっしに任せとけ！だんな！

0253名無しの笛の踊り

03/02/04 13:12ID:???

あと２４

0254名無しの笛の踊り

03/02/04 13:13ID:???

まわし上げ

0255名無しの笛の踊り

03/02/04 13:14ID:???

上げてなかった。スマソ

0256名無しの笛の踊り

03/02/04 13:27ID:???

シールバック

0257名無しの笛の踊り

03/02/04 13:36ID:???

２７７とったらお題なににしようかな。

0258レニングラード野郎

03/02/04 13:38ID:???

今度こそとる 277

0259名無しの笛の踊り

03/02/04 13:39ID:???

259

0260名無しの笛の踊り

03/02/04 13:39ID:???

260

0261名無しの笛の踊り

03/02/04 14:00ID:???

今、みなさん何中？

0262名無しの笛の踊り

03/02/04 14:05ID:???

仕事中

0263名無しの笛の踊り

03/02/04 14:15ID:???

しかしまた～りとした進行だなぁ

0264名無しの笛の踊り

03/02/04 14:15ID:???

は・や・く～～～

0265名無しの笛の踊り

03/02/04 14:27ID:???

おらおら、我慢のたらん奴じゃ、これが欲しいのか？ん？まだじゃまだじゃ

0266回し屋

03/02/04 14:27ID:???

あいよー

0267回し屋

03/02/04 14:29ID:???

我慢

0268名無しの笛の踊り

03/02/04 14:29ID:???

268

0269名無しの笛の踊り

03/02/04 14:30ID:???

269です

0270レニングラード野郎

03/02/04 14:31ID:???

例によって２７０ゲトー

0271名無しの笛の踊り

03/02/04 14:32ID:???

――――――277取り合戦スタート―――――――

0272名無しの笛の踊り

03/02/04 14:36ID:zkyEIIgM

とりあえずage
みんな食いつけや。

0273名無しの笛の踊り

03/02/04 14:38ID:???

昼間は延びんなぁ

0274名無しの笛の踊り

03/02/04 14:42ID:???

age

0275名無しの笛の踊り

03/02/04 14:42ID:zkyEIIgM

全くですな。

0276名無しの笛の踊り

03/02/04 14:44ID:???

誤爆age

0277名無しの笛の踊り

03/02/04 14:44ID:???

次どぞ

0278名無しの笛の踊り

03/02/04 14:44ID:???

ベト５

0279名無しの笛の踊り

03/02/04 14:45ID:???

>>277
をい！ｗ
おまいが好きなものあげれ

0280どうぞマン

03/02/04 14:46ID:???

スマソ。
＜言い訳＞時間を見てくらされ。
ってことでベト5

0281名無しの笛の踊り

03/02/04 14:49ID:???

>>280
いやいやこちらこそｽﾏｿ
ベト５かい
じゃまわせまわせ～～～♪

0282どうぞマン

03/02/04 14:50ID:???

まわし

0283名無しの笛の踊り

03/02/04 14:51ID:e+e4NC5G

盛り上がらないな・・・
まぁこの時間じゃしょうがないか

0284回し屋

03/02/04 14:53ID:???

とりあえず。１００募集すっか？

0285名無しの笛の踊り

03/02/04 14:55ID:???

>>300
ベト５嫌いなヤツ
きぼんぬ

0286名無しの笛の踊り

03/02/04 15:00ID:???

う～ん…俺はベト５嫌いじゃないから、戦意喪失。。。
仕事にもどるかぁ（鬱

0287回し屋

03/02/04 15:00ID:???

ベト5ってベタだが案外嫌いなやついそうだな。
逆にベタだからってのもあるかな。
俺は好きだな。なんか今聴いても斬新な感じがする。
あれに類似する曲がみあたらない。特殊なかんじがする。
２７８じゃないのに語っちった。

0288名無しの笛の踊り

03/02/04 15:04ID:???

>>286
嫌いじゃないのに批判する！
うーんこの葛藤がいいじゃないか
戻って来い！

0289回し屋

03/02/04 15:08ID:???

いかに好きなものをけなすかってことですな。
あら捜しは２ちゃんの得意分野ですな。
でも好きなものを批判している自分に鬱になりそう。

0290名無しの笛の踊り

03/02/04 15:09ID:???

―――――――そろそろ３００取り合戦スタート―――――――

0291名無しの笛の踊り

03/02/04 15:12ID:???

おらおら回すぜ！
でも３００は取りたくないな
ベト　嫌いだけど・・・

0292286

03/02/04 15:13ID:???

あえて批判するとしたら、あのクサイ日本人好みの題名だけかなぁ。。。
そーゆースレもある位だから付けたくなるﾔｼ多いんだろうなぁ。。。
ってまだ批判タイムじゃないじゃん！
お～い>>278よ熱く語ってくり

0293名無しの笛の踊り

03/02/04 15:15ID:???

あと８！

0294回し屋

03/02/04 15:15ID:???

まわす

0295名無しの笛の踊り

03/02/04 15:16ID:???

募集age

0296名無しの笛の踊り

03/02/04 15:17ID:???

わくわく♪

0297名無しの笛の踊り

03/02/04 15:17ID:???

人が増えそうな時間までまつかな

0298名無しの笛の踊り

03/02/04 15:18ID:???

つぎのつぎどぞ

0299名無しの笛の踊り

03/02/04 15:22ID:???

次のひとどぞ
↓

0300300

03/02/04 17:08ID:???

実は運命そんなに聴いたこと無い（藁

でも第4楽章の繰り返しは萎える。

0301名無しの笛の踊り

03/02/04 17:15ID:aSgt1Ai0

よっしゃー！行ってみよう（･∀･）

0302278

03/02/04 17:29ID:???

残業中。
仕事終わらん。
こんなとき、第４楽章ほど勇気付けてくれる曲が他にあろうか。

0303名無しの笛の踊り

03/02/04 18:44ID:???

おっしゃ～いけいけ！！！

0304278

03/02/04 19:07ID:???

ほんとまだ残業中なんだって

ジャジャジャジャーン！ってガキの頃から
刷り込まれたこの響き

ベトは悩んでいたかもしれんが、現人生が安定しているからこそ
楽しめるこの１曲って感じ
この曲を聴ける自分に感謝だろう

0305名無しの笛の踊り

03/02/04 19:57ID:???

ジャジャジャジャーン！

現代日本社会において、もはやギャグの文脈でしか
用いられることのなくなってしまった
気の毒な旋律

0306名無しの笛の踊り

03/02/04 21:14ID:???

「旋律」って運命の動機のこと？
ありゃ旋律じゃないだろ。

0307名無しの笛の踊り

03/02/04 22:13ID:???

このスレ、職場でＲＯＭしていたが、299のあと、しばらく300に誰も書き込まず、299のままで止まっていたのにはワラタ。

0308名無しの笛の踊り

03/02/04 22:23ID:???

　　ベト５は完璧な音楽だから、批判する余地などないといえよう。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　（´<_｀　）　今度、77をｹﾞﾄしたらｼｬﾘｰﾉを
　　　　（　´_ゝ`） /　　 ⌒i　カキコしてみよう、兄者
　　　／　　　＼　　　 |　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/|
　　＿_(__ﾆつ/　 DQN　 / .|＿_
.　　＼　　＼/＿＿＿＿/（u ⊃ ＼
　　　||＼　ｶﾀｶﾀ　　　　　　　　＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .|| 　　　　　　　　　　 ||

0309名無しの笛の踊り

03/02/04 22:28ID:???

先ほどは絵がずれてしまったな。流石ではないな、俺たち。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　（´<_｀　）　
　　　　（　´_ゝ`） /　　 ⌒i　兄者の腕はおよそ完璧からは
　　　　／　　　＼　　　 |　|　　　遠いといえよう。
　　　 /　　　/￣￣￣￣/|
　　＿_(__ﾆつ/　 FBI　 / .|＿_
.　　＼　　＼/＿＿＿＿/（u ⊃ ＼
　　　||＼　ｶﾀｶﾀ　　　　　　　　＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .|| 　　　　　　　　　　 ||

0310名無しの笛の踊り

03/02/04 22:37ID:1X4t0+N/

ベト５の印象

１楽章：かゆい
２楽章：うるさい
３楽章：キモい
４楽章：超うるさい

0311名無しの笛の踊り

03/02/04 22:41ID:???

ﾍﾞﾄ５
ピッコロ　トロンボーン待たせすぎじゃ　ｺﾞﾙｧ

0312名無しの笛の踊り

03/02/04 22:47ID:???

ベト５の印象

１楽章：気持ちが引き締まる思い
２楽章：気持ちが清められる
３楽章：気持ちが焦る
４楽章：しかし、最後に解放される

0313名無しの笛の踊り

03/02/04 22:56ID:???

3楽章のキモイになぜかﾜﾛﾀ。
確かに。もっと軽い言い方すると、気味が悪い。
でも結構好きだけどなぁ。トリオとの対比もいいし。

0314名無しの笛の踊り

03/02/04 23:35ID:aSgt1Ai0

277さんはー？（･∀･）

0315名無しの笛の踊り

03/02/04 23:38ID:???

オレですが、なにか？

0316名無しの笛の踊り

03/02/04 23:38ID:???

>>277=315
もう終わりなの？(･､･)

0317名無しの笛の踊り

03/02/04 23:41ID:???

ウカツに７７や１００を取りに行っても恥掻くだけだぜ（笑）

0318名無しの笛の踊り

03/02/04 23:41ID:???

あ、スマソ。私たしかに277ですが、手違いで今回は>>278さんが
好きなものを述べております。278さんは残業でお疲れでは？

0319宇野珍ポーコー

03/02/04 23:55ID:???

シロウトが音楽を論じようとしても、そう上手くはいく筈がないといえよう

0320名無しの笛の踊り

03/02/05 00:51ID:???

ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ＞＞ﾁｺﾞｲﾈﾙﾜｲｾﾞﾝ氏＞＞＞＞ﾍﾞﾄ５氏

次７７はシャリーノ氏が狙っているそうだ。今からイタ現皿ってヲクように。

0321名無しの笛の踊り

03/02/05 00:56ID:???

シャリーノわかんねぇよー。意地悪。
だったらハルトマンで狙ってやる。
でもハルトマンは単にマイナーなだけでつっこみどころ満載な予感。

0322名無しの笛の踊り

03/02/05 00:59ID:???

ハルトマンの名前は、カール・アマデウスであるといえよう。

0323名無しの笛の踊り

03/02/05 01:00ID:???

ガイシュツであるといえよう。

0324名無しの笛の踊り

03/02/05 01:17ID:???

ハルトマンは、漏れに言わせれば、フランスのルーセルと並び、自分の脳内ではいい音楽だと思うのだが、なにぶん作風が地味すぎて他人と共感を持ち得ない作曲家だといえよう。

0325名無しの笛の踊り

03/02/05 01:20ID:???

ハルトマンはドイツの敗戦のショックとナチの非人道的行為に対する苦悩から、いわば引きこもりの作風になってしまったといえよう。
それとも、もともとジミだったのかもしれないが。

0326名無しの笛の踊り

03/02/05 01:22ID:???

だから377まで待てって（ｗ

0327名無しの笛の踊り

03/02/05 01:23ID:???

地味って、音がピアノからピアニッシモの間にしかない
ってことですか？

0328321

03/02/05 01:24ID:???

>>324
ですね。つまらないと言われればそれまでだから議題に上げない方がよさげ
ですね。ルーセルも凄くってワケではないですが、好きです。
蜘蛛の宴会とかｓｙｍ3・4番ぐらいですが。

0329321

03/02/05 01:27ID:???

一家ともども反ファシストらしいっすね。
音楽もなんか暗いし。

0330名無しの笛の踊り

03/02/05 01:27ID:???

ルーセルは、バッカスとアリアーヌなんか、マジでいい音楽だと思うよ。
交響曲も知的な楽しみがあるし。
でも、いくぶん理屈っぽいというか、大衆的（ここでいう大衆的というのは悪い意味ではない）ではないんだよな。
あくまで好事家が自分だけ楽しむという感じ。

0331名無しの笛の踊り

03/02/05 01:31ID:???

ハルトマンの何番だったかな、第２楽章で打楽器多数がガーッと入って凄く盛り上がる曲がある。
あれ、好きだな。

0332321

03/02/05 01:34ID:???

バッカス。それも好きっす。
バレエ音楽にしては頭でっかちな音楽っすね。そういうところが好きです。

0333名無しの笛の踊り

03/02/05 01:40ID:???

そういう意味では、あと、ハンス・プフィッツナーなんかも、ちょっと意味は違うかもしれないが、自分一人でこっそり楽しむという感じだな。
人にはお奨めする自信はないが、自分だけは良いと思えるっつうか。

0334名無しの笛の踊り

03/02/05 01:44ID:???

ハンス・プフィツナーは知りませんです。
僕的にはツェムリンスキーも新ウィーン楽派のさきがけでありながら地味
な存在だと思います。

0335名無しの笛の踊り

03/02/05 01:44ID:L+x6QfB6

おいおいベト、５はどうしたんだよ　～藁々

0336名無しの笛の踊り

03/02/05 02:19ID:???

プフィッツナー、ツェムリンスキー、フランツ・シュミット、フローラン・シュミット、レーガーなどなど、地味なＢ級作曲家の作品に光を当てよう。

0337名無しの笛の踊り

03/02/05 02:21ID:???

>>336
がんがって>>377踏んでくだちい。

0338名無しの笛の踊り

03/02/05 02:23ID:???

377はまだまだ遠い。そのうち、話題も変わるものと思われ

そういえば、最近、めっきり、「思われ」が消えたな。

0339名無しの笛の踊り

03/02/05 02:25ID:???

>>338
そうでもないと思われ

0340名無しの笛の踊り

03/02/05 02:28ID:???

「思われ」は古いのか？漏れはまだかなり使ってるが。
といいつつ廻しage

0341名無しの笛の踊り

03/02/05 02:44ID:???

277の時もそうだったが、どうも時間帯が悪いよね。
このまま閑散とした真夜中に誰かが377踏みそうになるのはいくないと思われ。
などと言いつつ舞わす。

0342名無しの笛の踊り

03/02/05 02:52ID:???

踏んだ香具師はネタでもいいから盛り上げて欲しいかなぁ

0343名無しの笛の踊り

03/02/05 08:12ID:???

やはり学生君が踏むことになりそうですな。

0344名無しの笛の踊り

03/02/05 10:07ID:???

もーにんぐあげ（･∀･）

0345名無しの笛の踊り

03/02/05 11:30ID:???

ベト５かぁ～
メッタに聴かないけど、聴けば圧倒されるよなぁ～
ねじ伏せられるとゆーか、わたしが悪うございましたってね。
独り言age

0346回し屋

03/02/05 13:48ID:???

回していいんすか。
>>343
今回は夜に377が踏めるように回しまっせ。だんな。

0347名無しの笛の踊り

03/02/05 13:51ID:???

(　´_ゝ`) ﾌﾌﾌﾌｰﾝ

0348名無しの笛の踊り

03/02/05 14:14ID:???

おい、お前ら、どこの回し者だ。

0349名無しの笛の踊り

03/02/05 14:17ID:???

回し屋さんかぁ～
この人何者かなぁ～？
ちょっと興味あるなぁ～。
独り言sage

0350名無しの笛の踊り

03/02/05 15:48ID:???

まわせー

0351名無しの笛の踊り

03/02/05 16:45ID:???

>>347
鼻で笑われてしまいましたな。
>>349
あっしに心当たりがありますか？

0352名無しの笛の踊り

03/02/05 16:54ID:???

まわるーまーわるーよじだいーはまわる～
よろーこびーかなしみくりかえーぇぇし～

0353名無しの笛の踊り

03/02/05 17:12ID:???

飛んで　飛んで　飛んで　飛んで　飛んで♪

0354名無しの笛の踊り

03/02/05 17:25ID:4f/YADM5

回って　回って　回って　まわーーるぅぅぅーーー♪

0355回し屋

03/02/05 18:11ID:???

そろそろエンジン回すかい？

0356名無しの笛の踊り

03/02/05 18:26ID:???

age

0357名無しの笛の踊り

03/02/05 18:33ID:???

まわしage

0358名無しの笛の踊り

03/02/05 18:38ID:???

帰ってきたぞ～帰ってきたぞ～♪
ウルトラマン！

0359名無しの笛の踊り

03/02/05 18:40ID:???

仮面ライダー派

0360名無しの笛の踊り

03/02/05 18:43ID:???

toriaezu360

0361あやや～

03/02/05 18:43ID:???

ぁゃゃ「Ｔ・Ｗ・Ｏ」

0362名無しの笛の踊り

03/02/05 19:55ID:???

あげまわし

036377

03/02/05 19:56ID:???

YEAH めっちゃ平日

0364名無しの笛の踊り

03/02/05 19:57ID:???

ツィゴイネルワイゼンage

0365名無しの笛の踊り

03/02/05 19:58ID:???

この調子だと377はあややになりそうか？
だったら批判もぼろくそに出るなｗ

0366回し屋

03/02/05 20:00ID:???

あややで喧嘩すんのは、くいとめてぇな。

036777

03/02/05 20:01ID:???

例によって370はレニングラードでしょうか。

0368回し屋

03/02/05 20:04ID:???

レニグラ野郎登場の予感ですな。

0369名無しの笛の踊り

03/02/05 20:05ID:???

369

0370レニングラード野郎

03/02/05 20:08ID:???

（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!
（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!

0371名無しの笛の踊り

03/02/05 20:09ID:???

レニグラ野郎　がんがって取れよ！

0372回し屋

03/02/05 20:13ID:???

３７７取り合戦スタートですな。

0373名無しの笛の踊り

03/02/05 20:14ID:???

374!

0374名無しの笛の踊り

03/02/05 20:15ID:???

うん

0375名無しの笛の踊り

03/02/05 20:15ID:???

おらおらまわすぜ　＞レニグラ

0376名無しの笛の踊り

03/02/05 20:15ID:???

さてさて

0377名無しの笛の踊り

03/02/05 20:23ID:???

┌──────────────────────―─―┐
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0378レニングラード野郎

03/02/05 20:23ID:???

ぶっちゃげもうレングラードって気分じゃないよ。
じゃぁスターリングラードで。

0379レニングラード野郎

03/02/05 20:25ID:???

>>377
ええっ！？どういうこと？

0380名無しの笛の踊り

03/02/05 20:28ID:orcS+J9D

>>378
おし、何でもいいぞ！
語れ！

0381レニングラード野郎

03/02/05 20:29ID:???

スターリングラードのほうでいきます。
あまり強くはないけどがんがります。

0382名無しの笛の踊り

03/02/05 20:36ID:???

>>381
がんがって！語ってちょ～だい

0383レニングラード野郎

03/02/05 20:42ID:???

とりあえず。迫力もさることながら、なにげに
癒されるのだ。

0384名無しの笛の踊り

03/02/05 20:45ID:???

よっしゃ
じゃ次は４００の反論だな
まわせまわせ～

0385スターリングラード

03/02/05 20:47ID:???

紛らわしいので名前変えるのだ。

0386名無しの笛の踊り

03/02/05 20:52ID:???

スターリングラードって第8番？

0387名無しの笛の踊り

03/02/05 21:46ID:???

おっしゃー！行け行けー！まわせー

0388スターリングラード

03/02/05 21:50ID:???

>>386
そうです。

0389名無しの笛の踊り

03/02/05 21:52ID:???

まわし

0390名無しの笛の踊り

03/02/05 21:56ID:???

―――――――４００取り合戦スタート――――――

0391名無しの笛の踊り

03/02/05 22:01ID:???

回します！

0392回し屋

03/02/05 22:03ID:???

あいよっ！

0393名無しの笛の踊り

03/02/05 22:03ID:eUWxRPoZ

うりゃ！

0394名無しの笛の踊り

03/02/05 22:04ID:???

いけっ！！！！

0395名無しの笛の踊り

03/02/05 22:05ID:???

このやろぅっ

0396名無しの笛の踊り

03/02/05 22:06ID:???

わしなのだ。

0397名無しの笛の踊り

03/02/05 22:19ID:???

あややが好きだ！

0398スタグラ

03/02/05 22:21ID:???

あややヲタとは対戦したくないｗ

0399名無しの笛の踊り

03/02/05 22:22ID:???

うりゃ

0400名無しの笛の踊り

03/02/05 22:22ID:???

まわせー

0401４００

03/02/05 22:24ID:???

踏んじまっただよ・・・

気合入れてがんがります！
んじゃさっそく。

>>378
スターリングラードってどれ指して言っとるんじゃ
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

0402スターリングラード

03/02/05 22:25ID:???

交響曲第8番です。

0403４００

03/02/05 22:26ID:???

>>402
勝手に副題つけるなぁ！！
それとも副題でもついてないと容易に受け入れられない曲なのか？

0404名無しの笛の踊り

03/02/05 22:26ID:???

あやや対決もみたいかも（ｗ

0405スターリングラード

03/02/05 22:29ID:???

いえ。この曲の副題（というかニックネームと言った方がいいかも）は
マイナーですし。CDのジャケにも書かれません。
むしろニックネームなしで受け入れられる曲です。

0406名無しの笛の踊り

03/02/05 22:35ID:???

>>405
あれってスターリングラードで書かれたわけでもないのに、なんでその副題なのか謎だな。

大体だな、戦争３部作の真ん中って訳だが、７番９番に比べて
ちょっと陰が薄いんだよ！Ｃ-Ｂ-Ｃみてーな単純な動機であんな
巨大な曲にまとまってるし、お前（ショスタコーヴィチ）作曲技法を
見せびらかしたいだけちゃうんかと。

一楽章のマーチなんてこれでもかってぐらい盛り上がるし、
終楽章に移るときのクラリネットがリードする転調なんておいしすぎるし、
パッサカリアだっておまえ、ショスタコーヴィチ屈指の出来栄えとでも言いたいのか？

一体どこが聴き所なのかはっきりしる！

0407名無しの笛の踊り

03/02/05 22:40ID:???

なんか良くわからないけど、
スターリングラード押され気味（ｗ

0408名無しの笛の踊り

03/02/05 22:45ID:???

スターリングラード　反論しる！

0409４００

03/02/05 22:47ID:???

４０５＝４００でつ。

0410スタグラ

03/02/05 22:47ID:???

おお！！
スターリングラードの攻防戦が終わった後に作った曲だから
スターリングラードと言います。
レニングラードの攻防戦と同様に激しい戦いが繰り広げられたそうです。
暗く時には激しい曲はそんな戦争中の生々しさを他の交響曲に劣らない
くらい表現していて、ぐっとくるものがあります。

0411４００

03/02/05 22:47ID:???

ちがった、４０６＝４００でつ（;´Д⊂）

0412４００

03/02/05 22:50ID:???

>>410
俺はあの曲に副題つけるのやだなぁ。
５番の「革命」もほんとに嫌。絶対止めて欲しい。

＞他の交響曲に劣らないくらい表現していて、ぐっとくるものがあります。

他の交響曲ってなどういうこっちゃ！！ヽ（`Д´）ﾉ
ぢゃー８番じゃなくってもいいぢゃねーかｙｐ！

0413名無しの笛の踊り

03/02/05 22:54ID:???

スタグラがんがれ！！

0414スタグラ

03/02/05 22:59ID:???

>>412
革命やレニングラードも好きだが終楽章が静かに終わるところが
凄く好きなんです。単なる”勝利”を掲げるだけではないのです。

0415名無しの笛の踊り

03/02/05 23:03ID:???

>>377
あらやだ、私、この曲知らないかも。
誰の曲よ？
概要教えてちょ

0416４００

03/02/05 23:05ID:???

>>414
革命とか言うのやめてくれ～
しかもスターリングラードの攻防戦を描写した音楽でもないんだから、
スターリングラードってのも止めれ！

ショスタコーヴィチみたいなひねくれた作曲家が素直に勝利だなんだと
一本調子な表現するわけじゃあるまいし。

0417スタグラ

03/02/05 23:08ID:???

革命やレニグラも単なる勝利の曲ではないですが、
やはりあれだけ派手な終楽章は勝利の曲と思われても仕方がないと
思います。
ショスタコは勝利とは別のものを表現したかったはず。
そう考えると8番はある意味理想に近い曲だと考えております。

0418名無しの笛の踊り

03/02/05 23:12ID:LTKPjk7B

>>417
たのむから副題やめよーよ。
運命とか歓喜の歌もそうだが、なぜ副題が必要なのか理解に苦しむ。

＞ショスタコは勝利とは別のものを表現したかったはず。
＞そう考えると8番はある意味理想に近い曲だと考えております。

それはスターリングラードの話なのか、違うだろうと。
だから、スターリングラードは止めれ。

＞やはりあれだけ派手な終楽章は勝利の曲と思われても仕方がないと
＞思います。

ショスタコーヴィチ好きな香具師がそんなこと思うわけが無い（　´∀｀）

0419４００

03/02/05 23:12ID:???

>>418＝>>400でつ（;´Д⊂）

04208番

03/02/05 23:15ID:???

改めますた。

確かに単純に描写した音楽ではないです。
しかし戦争の影響がこの曲には現れているし
終楽章は平和の訪れを思わせます。
その終楽章に戦争を知らない私でも心を打たれるのです。

0421名無しの笛の踊り

03/02/05 23:16ID:???

話についていけないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0422４００

03/02/05 23:21ID:???

>>420
ちょっとそれは作曲者本人に聞かなければわからないだろうな。

確かに戦争がこの曲の完成にもたらした影響は計り知れないし、
９番や７番と比べてもっと抽象的に戦争や戦後の訪れが近い事
を表現しているようにも聴けるのは間違いないと思う。

終楽章にしても、戦争終わった平和がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って単純な話じゃないような気がするな。
４楽章の冒頭で本来輝かしい和音として帰ってくるべきＣメジャー
のあの重苦しさ、開放感の無さはちょっとただ事じゃない。

って、反論に徹しようと思ったがむりぽ。
だって好きなんだもん（つω；)

0423名無しの笛の踊り

03/02/05 23:28ID:???

>>421
今すぐＣＤ買って来い（ｗ

0424名無しの笛の踊り

03/02/05 23:30ID:???

>>422
>だって好きなんだもん（つω；)
そんなあんたが好きだ　

04258番

03/02/05 23:32ID:???

書き込みおくれたので。副題の件はスマソ。
＞ショスタコーヴィチ好きな香具師がそんなこと思うわけが無い（　´∀｀）
今ではそう思う人はいないかもしれないが、そもそも
5番も7番も政府に媚びた作品じゃないですか。当時のひとは
それを聴いて勝利の交響曲と解釈する人が多かったと思います。
つまり5番7番は作品の裏に強制された歓喜と言う形で反戦的な意味、
あるいは政府に対する反発などは8番に比べダイレクトに伝わらなかったと
いえると思います。そのひねくれた感じがショスタコの面白いところでも
ありますが、逆に言うと媚びているともいえます。
8番はその点で言えばもっともショスタコの内面が浮き出ているようにも
思え、私の心にダイレクトに伝わってきます。

0426名無しの笛の踊り

03/02/05 23:44ID:LTKPjk7B

>>425
＞当時のひとはそれを聴いて勝利の交響曲と解釈する人が多かったと思います。
スターリニズムの真相が知られていないときは、国外の音楽関係者はそう思った
らしいな。しかし、５番の初演は大成功だった。熱狂的に受け入れられたわけだ。
それは聴衆が皆スターリンマンセーだったから？違うと思われる。おそらく、彼らに
はショスタコーヴィチが言いたかった事を言葉としてではなく、実感として受け止め
ることが出来たんじゃないだろうか。ただショスタコーヴィチが体制に媚びて方向転
換しただけとおもわれていたのであれば、そこまで人々を動かす力にはなり得なか
ったと素直に思う。５番も７番も、体制に媚びた音楽と捕らえることが出来たのは、
社会体制的には何も束縛のなかった連中だけだったんちがうかな。

＞5番も7番も政府に媚びた作品じゃないですか。
媚びてないと思うよ。ショスタコーヴィチがアヴァンギャルドな表現から機能和製へ
戻っていったのは必然だったろうし。「おめー言うこと聴かないとぶっ殺すぞ」って
状況で、意地をはらなかったから媚た、と言い切るのは正論かもしれないが無責任。
事実、ショスタコーヴィチは収容所送り一歩手前までいってるしね。担当者が彼より
先に収容所にいってしまって、流れたそうだ。

＞８番はその点で言えばもっともショスタコの内面が浮き出ているようにも
たしかにそうかも知れないね。戦争のドサクサで、結構突っ込んだところまで
表現できていたと思う。のちのち８番のことでいびられるけどなー。

いや、まぁ８番が最高傑作と思ってるわけなんですがね（;´Д⊂）

04278番

03/02/05 23:45ID:???

あなた好きなのですね。
どうりで私のフェイクをかわして尚且つ私がこれから言おうとしていることを
先に行ってしまうと思ったら・・・
そのとうりです。単純に戦争の終結（平和）を意味するものではないのです。
ショスタコーヴィチはこの曲を書いた直後は戦争の勝利を祝福するような
意味が込められていると語っています。
しかし晩年ショスタコーヴィチはこの曲は戦争で亡くなった人たちの為に
書いたと語っております。
つまりこの曲は鎮魂交響曲である、といってもよいのです。
だから終楽章は安らかに眠ってください、と言う意味合いの長調の旋律。
そして死者をいたむほの暗さが両立しているといえます。

小出しにしようと思いましたが、400さんがあまりにも詳しく
先へ先へと言われてしまうので・・・

0428４００

03/02/05 23:47ID:???

４００踏むつもりはなかったんだよぅ(つω；)

0429名無しの笛の踊り

03/02/05 23:52ID:eUWxRPoZ

おめーら、最高だぜ（･∀･）

04308番

03/02/05 23:53ID:???

全く媚びてないとも言い切れませんよね。
メディアの前ではそれらしい発言をしているのですから。
ただショスタコのいいたかったことを聴衆が実感として受け止めていたのでは
ないかというのは、ご尤もだとおもいます。スターリンマンセーなんて
実際一般の国民にはほとんどいなかったと思われますし。

04318番

03/02/05 23:57ID:???

400さんにはアッパレです。

0432４００

03/02/05 23:59ID:???

>>430
まぁ、媚びたって非難は免れないかもしらん。
漏れには、４番以前と５番以降の方向転換を媚びた諂ったと謗る勇気は無いなぁ。

もっとも、古典的ともいえる形式と機能和声に戻ってよかったってのも、あるし。

0433名無しの笛の踊り

03/02/06 00:00ID:???

友情劇（;´Д⊂）

04348番

03/02/06 00:03ID:???

私は媚びたと言われても平気というか、逆にそんなショスタコーヴィチ
が好きです。
世渡りがうまいというか、激動の時代をくぐり抜けてきた
ある意味たくましい作曲家だと自分なりに解釈しております。

0435４００

03/02/06 00:04ID:???

>>431
オマエモナー（　´∀｀）

ってことで、８番マンセー！

0436名無しの笛の踊り

03/02/06 00:08ID:???

今度ダスビがレニングラードやるな
８番もやってホスイ！

0437４００

03/02/06 00:10ID:???

>>434
なるほど、そういう見方もあるか。

ここのルールだと>>77に>>100が反論、なので、
私の惨敗ですた。よって>>378の勝ち。

>>477、>>500さんがんがってください。

04388番

03/02/06 00:10ID:???

8番いいですね。
5番から入門して次に好きになった曲がこの曲です。
7番や9番やその他の交響曲より愛着があります。
勿論他の交響曲も好きですが。
8番は地味なだけに深みがあります。

04398番

03/02/06 00:15ID:???

>>437
いえいえ。今回は”勝ち負け”とかいう問題じゃないと思います。（タコだけに
なんか400さんと話せてよかったです。

0440名無しの笛の踊り

03/02/06 00:18ID:???

何げに名スレ

04418番

03/02/06 00:23ID:???

>>477さん>>500がんがってくらさい。

0442名無しの笛の踊り

03/02/06 00:23ID:???

ショスタコの８番のことを「スターリングラード」と呼ぶなんて、今日初めて知りましたよ。

それなら、プロコの３番のことを「炎の天使」と呼ぶ方がずっとまともだな（誰も呼ばないけど）。

0443名無しの笛の踊り

03/02/06 00:24ID:???

っつーわけで、（・∀・）ﾏﾜｾｰ

0444名無しの笛の踊り

03/02/06 00:25ID:???

友情あげ（･∀･）

04458番

03/02/06 00:26ID:???

スターリングラードの件は私もあまり使わないのですが、
マニアックな副題で威嚇しようと思っただけです。
そしたら詳しい人が377を踏んでしまいました。

04468番

03/02/06 00:28ID:???

>>445
>>377ではなく>>400です。

0447回し屋

03/02/06 00:30ID:???

まわし

0448名無しの笛の踊り

03/02/06 00:33ID:???

>>406でちょっとﾜﾛﾀ。絶賛してるじゃん（ｗ

（・∀・）ﾏﾜｼｰ

0449名無しの笛の踊り

03/02/06 00:43ID:???

回すぞー

0450回し屋

03/02/06 00:47ID:???

あいよっ

0451まわし

03/02/06 00:48ID:???

今回は盛り上がったから近いなぁ

0452回し屋

03/02/06 00:49ID:???

ちかーい
ちかーい

0453名無しの笛の踊り

03/02/06 00:49ID:???

ﾏﾜｼ　ﾏﾜｼｰ

0454名無しの笛の踊り

03/02/06 00:50ID:???

てかこんな夜中に廻していいのか？

0455回し屋

03/02/06 00:50ID:???

よいしょ

0456回し屋

03/02/06 00:51ID:???

とめた方がいいかい？
だんな。

045777

03/02/06 00:51ID:???

まわるのはやくなりましたね～

0458名無しの笛の踊り

03/02/06 00:52ID:???

今日はもう良いんじゃないかな？

0459回し屋

03/02/06 00:55ID:???

わかりますた。
――――――――ストーーーップ――――――――
明日の夜めざして逝きませう。

0460名無しの笛の踊り

03/02/06 00:56ID:???

まわすといえよう。

0461名無しの笛の踊り

03/02/06 00:57ID:???

バカボン、早くまわすのだ。

0462名無しの笛の踊り

03/02/06 02:46ID:???

まわせまわせ！

0463名無しの笛の踊り

03/02/06 08:10ID:8EUhaduk

おはよう！

0464名無しの笛の踊り

03/02/06 08:57ID:???

回せーーー

0465名無しの笛の踊り

03/02/06 11:50ID:???

むね～に
つけ～てる
マークは流星～♪

0466名無しの笛の踊り

03/02/06 13:16ID:???

じま～んのジェ～ットで
て～きをう～つ♪

0467名無しの笛の踊り

03/02/06 13:24ID:5zKgtWGW

あー…。ウツだ。

0468名無しの笛の踊り

03/02/06 13:36ID:???

光の国からぼ－くらのために♪

0469名無しの笛の踊り

03/02/06 14:33ID:???

来～たぞ我等～の
ウル～トラマ～ン♪

誰かハモって。

0470名無しの笛の踊り

03/02/06 14:44ID:???

レニ…

0471名無しの笛の踊り

03/02/06 15:00ID:???

ー・マルタン

0472名無しの笛の踊り

03/02/06 15:07ID:AMxXMi/f

次はなにかなー(･∀･)

70で『レニングラード』がお約束になっている。
これもルーリングしよう（w

0473名無しの笛の踊り

03/02/06 15:46ID:???

あとちょっと。

0474回し屋

03/02/06 15:50ID:???

今回はあっしの出番がないようで。
ていうかこのままじゃ人の薄いこの時間から４７７に・・・
と言いつつカキコですぜ。

0475名無しの笛の踊り

03/02/06 16:23ID:???

ほよよ～？！

0476名無しの笛の踊り

03/02/06 17:01ID:???

どうぞ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

0477名無しの笛の踊り

03/02/06 17:02ID:vkBQ2vEN

ブラームス第２交響曲の第２楽章

0478名無しの笛の踊り

03/02/06 17:04ID:???

これはやりがいがありそうだ

0479名無しの笛の踊り

03/02/06 17:05ID:???

>>477
いえい！げと、おめでとう！
500さんが来るまで熱く方ってください！！

0480名無しの笛の踊り

03/02/06 17:05ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ブラームスを愛する俺には反論は無理

0481名無しの笛の踊り

03/02/06 17:07ID:???

ブラ２はタコ８に比べ周りも盛り上がりそ

0482477

03/02/06 17:10ID:vkBQ2vEN

ある日あるとき突然好きになる、そういう曲じゃないかな。
リア厨のころはまるでダメだったのに、古楽やら現代音楽やらを一通り体験して
ある日ふと聴いてみたらはまってしまった。

冒頭の弦の歌もぐぐっとくるけど、それに続いてホルンと木管が歌い交わす部分など
中世の多声楽みたいな幽玄な雰囲気がたまりませんな。

0483名無しの笛の踊り

03/02/06 17:12ID:???

きたーーーー！！！
てか俺もブラ２のなかでは２楽章が１番好きだから無理ぽ

0484名無しの笛の踊り

03/02/06 17:12ID:???

あげていきましょう(`～ﾟ)

0485名無しの笛の踊り

03/02/06 17:14ID:???

このスレ、はたから見てるとなんかおもしろい。

0486名無しの笛の踊り

03/02/06 17:15ID:???

ブラ２は好き嫌い激しそう。

0487名無しの笛の踊り

03/02/06 17:16ID:???

んだんだ面白い
今度は３００また踏むのみんな嫌がりそうだなーｗ
ってか俺もヤだけど

0488名無しの笛の踊り

03/02/06 17:17ID:???

今ブラ２聴き始めますた。
”あるとき突然”同じです。ブラ交響曲は1番以外は
なかなか好きになれなくて、しかし私は3番であるときふと
目覚めました。イイ！！（俺が語るな！！

0489477

03/02/06 17:18ID:vkBQ2vEN

４８２の続き
ホルンと木管が歌い交わしている中にコントラバスがうねうね加わる部分、
まるで悪夢にうなされているみたいに悩ましい。
そんなこんなで続いて、悲劇的なクライマックスでもう完全に打ちのめされちゃう。

とにかく全曲通じてこんなに濃密で内面的な楽章なんて、ブラームスでも
そんなにないんじゃないかな。
どこやらのサイトで「ブラームスが晩年に自らの創作の中でこれがいちばん美しい」といった
なんて記載があった。出典不明で、ネタかもしれないけど、激しく共感してしまったぜ。
ここまでくると殆んど妄想か（ｗ

0490名無しの笛の踊り

03/02/06 17:18ID:???

いいですなぁ～。
「思い出が一杯詰まってる」ような調べですなぁ～。
今宵はブラ２を肴に「百年の孤独」でも傾けますかなぁ～。

0491名無しの笛の踊り

03/02/06 17:20ID:???

いいねいいねー
どんどん語って！
>>488もいいぜ　500まではみんな語ろう

0492488

03/02/06 17:23ID:???

あっしが楽章単位で好きなのはベタに3番3楽章っす。
でも2番2楽章もいいですね。
頑張ってくださいね。

0493名無しの笛の踊り

03/02/06 17:26ID:???

まわせー

0494回し屋

03/02/06 17:26ID:???

あいよっ

0495名無しの笛の踊り

03/02/06 17:26ID:???

>>492
自分が７７取ったらブラ３　３楽章だね

0496477

03/02/06 17:27ID:vkBQ2vEN

４８９の訂正
「ブラームスが晩年に自らの創作の中でこれがいちばん美しい」といった
なんて記載があった。
↓
「ブラームスが晩年に『自らの創作の中でこれがいちばん美しい』といった」
なんて記載があった。

カギ括弧がめちゃくちゃだ（ｗ

ところで、こんな逸話他で見たことないのだけど、出典知ってるひといない？

0497名無しの笛の踊り

03/02/06 17:27ID:???

回し屋さんがうっかり500踏んだら笑える（ｗ

0498名無しの笛の踊り

03/02/06 17:28ID:???

>>496
晩年の作品じゃないからね

>>497
笑えるｗ

0499名無しの笛の踊り

03/02/06 17:30ID:???

>>496
オーケー。ノープロブレムよ。

0500名無しの笛の踊り

03/02/06 18:15ID:???

わしなのだ

0501名無しの笛の踊り

03/02/06 18:18ID:???

ブラームス第２交響曲の第２楽章,良い曲。

0502回し屋

03/02/06 18:18ID:???

>>500
うおおお！！
ありがとうございます。
>>497さんの発言がプレッシャーだったよー。オレブラームス好きだし。
あっしとしたことが素になってしまった。

0503477

03/02/06 18:23ID:vkBQ2vEN

むむむむ、これじゃ反論のしようがない…

嫌いな人がいたら、５年か１０年か、間をあけて、忘れたころに聴きなおすことをお奨めする。
きっと違った表情を見せると思うヨ。

0504名無しの笛の踊り

03/02/06 18:25ID:???

誰か反論しる！

0505名無しの笛の踊り

03/02/06 18:26ID:???

>>503
どういうことですか？
>>500＝>>501ですか？

0506bloom

03/02/06 18:29ID:Jkn5DB2p

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0507名無しの笛の踊り

03/02/06 18:29ID:???

ブラームス第２交響曲の第２楽章,良い曲って、その通りだよ、確かに。

0508名無しの笛の踊り

03/02/06 18:32ID:???

500の方は名前の欄に500を書き反論お願いします。

0509名無しの笛の踊り

03/02/06 18:36ID:???

５００が反論しないなら俺がするぞ！

0510477

03/02/06 18:41ID:vkBQ2vEN

>>503
わかりにくくてゴメソ

５００のカキコじゃ反論のしようがないよね。

ブラ２の２楽章って、「暗くて灰色で湿っぽくてウジウジしててパッとしてなくて嫌い」という人が
多いかなと思ったもんだから、かつてそう思ってた自分の体験を書いてみたのですが。

私は中世やルネサンスの多声楽、あるいはストラヴィンスキーやヴェーベルンなんかをあれこれ聴いて、
それからこの曲に再会してはじめていいと思えるようになった。オクテかもね。

0511名無しの笛の踊り

03/02/06 18:46ID:???

>>510
いえいえ。それより反論者いませんね。

0512509

03/02/06 18:46ID:???

誰も反論しないと４７７がさみしいだろ？

ブラ２　２楽章
だいたい何で長調のくせに冒頭からあんな根暗なんだ
フィナーレなんて、悲劇的にやってるんだったら最後までやりつくせ！
なんか微妙に残ってる長調の響きが、粘着みたいだ

憂鬱さを表している感じはわかるし、悲劇的なのも理解できる
でも最後あれで終わるのがまだあきらめられぬｸﾗﾗへの粘着のようだ

0513509

03/02/06 18:57ID:???

何だよ～
反論してくれよ
とりあえず飯落ち
戻ってくるからしっかり反論しておいてｸﾚ

0514477

03/02/06 18:57ID:vkBQ2vEN

>>512
うーん、全くその通りとしかいいようがない…
そういうものを好きになるか嫌いになるかの違いだけでは？

いつかきっと好きになる日がくると思う（ｗ

「フィナーレ」って第４楽章のことじゃなくて第２楽章のコーダのことだよね？

長調なのに暗い曲というテーマも面白いかも。
マーラー第９のフィナーレとか、プロコフィエフのチェロソナタの第１楽章とか

0515500

03/02/06 19:03ID:???

500=501なのだ。ブラ２の２は良い曲。
ルールに従えば、502さんが反論しなければいけないのだ。
見事、わしの術中にはまったのだ。
回し屋さん、よろしくなのだ。

0516名無しの笛の踊り

03/02/06 19:06ID:???

何！「477&500連合チーム」vs「502」が始まるのか？

0517名無しの笛の踊り

03/02/06 19:08ID:???

新しいパターンだな。

0518509

03/02/06 19:09ID:???

>>514
おっと飯落ちしようとしたら、ﾚｽきてた

>「フィナーレ」って第４楽章のことじゃなくて第２楽章のコーダのことだよね？
ｽﾏﾝ　わかりにくくて　そう

まぁそもそも長調だから明るい　短調だから暗いって概念が間違ってるとわかった上での
>>512の意見だが

冒頭あんな風に鬱さを表していながら中間部の木管の旋律はなぜ美しく、平和的なんだ
で、最後はドラマチックに自分の中の激情大暴れ　で、最後の和音は長調で平和になるって
お前は躁鬱気味なのか？と小１時間（以下略

と書いていたら、>>515のﾚｽが来たのでやめる
てか、自分ブラームスが１番好きな作曲家で、反論するとこはないっす　がんがってみただけｗ
>>512で書いたところは>>513さんが言うとおり、そこが好きです
だめだなーがんばってみたんだけど、ブラ２は２楽章が１番好きだし（爆

んじゃあとよろしく！

0519名無しの笛の踊り

03/02/06 19:15ID:ujoIAyHS

え？何？何？
>>509
かむばっくぷりーず！！！

0520477

03/02/06 19:16ID:vkBQ2vEN

さらに付け加えると

中間部の木管のメロディも、コーダも、きれいで平和だけど、
やっぱりどこか吹っ切れない。躁鬱というよりは、鬱のベースの中での
色彩のグラデーションの妙がこの楽章の売りだろうね。

0521名無しの笛の踊り

03/02/06 19:17ID:???

>>502
反論プリーズ

0522回し屋

03/02/06 19:18ID:???

>>516
まてオレブラームス好きって>>502で言っちゃってるぞ。
どうみても負けるじゃん。今更嫌いなふりっすか？（ｱﾀﾌﾀｱﾀﾌﾀ

0523509

03/02/06 19:18ID:???

>>518
の>>513は>>514＝>>477さんのこと
間違いｽﾏｿ

0524回し屋

03/02/06 19:21ID:???

>>522の続き
504さんにタライマワシしたら怒りますかね？

0525名無しの笛の踊り

03/02/06 19:26ID:???

回し屋さん、回すものが違いますよ。

0526名無しの笛の踊り

03/02/06 19:33ID:ujoIAyHS

嫌い派が少ない・・・・。
演奏家の方が好き嫌いはっきりするかなぁ？

0527477

03/02/06 19:40ID:vkBQ2vEN

演奏家ねえ…そんなに聴き比べてないなあ。

最初聴いて嫌いになったのは確かベーム・ウィーン（ＤＧ。ただしエアチェックで。今聴けば印象かわるかもね）
はじめて好きになったのがモントゥー・ウィーン（デッカ。安かったんで何の気なしに買ったＣＤ）

0528名無しの笛の踊り

03/02/06 20:04ID:???

もっと癖のある曲なら反論する人でそう
だれも反論しないならおれが・・・
2番の2楽章はハッキリ言って面白くない。
ヤッパリ3番3楽章だな。

0529528

03/02/06 20:11ID:???

いったんPCから離れます。
30分には戻ります。

７７と反論者はPCから離れるとき、だいたい何時ごろ
もどるか書き込むってルールどうっすか？

今回の場合は反論者が居なかったのでしょうがないですが。

0530528

03/02/06 20:36ID:???

ただいまーって誰も居ない
寂しいよーーーー

0531名無しの笛の踊り

03/02/06 20:37ID:???

いるでし（･∀･）

0532528

03/02/06 20:41ID:???

お、居ました。

3番3楽章萌え。

0533509

03/02/06 20:42ID:???

>>530
いるよ　反論ねぇ　難しいね　好きってのならいいけどさ

0534509

03/02/06 20:42ID:???

>>532
胴衣！
あれが１番好きだ

0535528

03/02/06 20:44ID:???

いえいえ。俺どうも2番2楽章は・・・って感じなんです。
>>528より

0536528

03/02/06 20:46ID:???

>>528
2番の2楽章より全然3番3楽章のほうがいいっすよ。

0537名無しの笛の踊り

03/02/06 20:46ID:???

じゃ、思う存分反論してくれ
ちなみに漏れ509ね
あとは528に任せたから名無しに戻るよ

0538528

03/02/06 20:49ID:???

権利の譲渡は本当は無しなんだが、好きなものはしょうがないってことで。

0539名無しの笛の踊り

03/02/06 20:53ID:???

じゃああとは477が帰ってくるのを待つだけかな？

0540528

03/02/06 20:55ID:???

今２の２聴いてます。ヤッパリぱっとしない。

0541名無しの笛の踊り

03/02/06 21:02ID:???

ブラームスは同じ２番でも、セレナードの２番が素晴らしいといえよう。

0542528

03/02/06 21:03ID:???

４７７氏はまだみたい

0543528

03/02/06 21:05ID:???

３の３聴いてる。ヤッパリイイ！！
萌えだわ。

0544528

03/02/06 21:37ID:???

とりあえず１０：３０まで落ち

0545名無しの笛の踊り

03/02/06 22:13ID:???

とりあえず回してみよう

0546528

03/02/06 22:15ID:???

回してもいいっすよ。なんか盛り上がらなさそう。

0547名無しの笛の踊り

03/02/06 22:18ID:???

ええい！回してしまえー！

0548回し屋

03/02/06 22:50ID:???

まわす

0549名無しの笛の踊り

03/02/06 23:31ID:???

よし。気を取り直して回すか。

0550回し屋

03/02/06 23:33ID:???

あいよっ

0551名無しの笛の踊り

03/02/06 23:34ID:???

まわしっと

好きなら好きで議論しる！

0552回し屋

03/02/06 23:35ID:???

まわし

0553名無しの笛の踊り

03/02/06 23:36ID:???

途中でやめないでよねー、もうぅぅぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

0554名無しの笛の踊り

03/02/06 23:36ID:???

化粧マワシ

0555528

03/02/06 23:36ID:nKQNugOa

一応反論したんですがねぇ・・・

0556名無しの笛の踊り

03/02/06 23:36ID:???

その４００は根性あったな。

0557名無しの笛の踊り

03/02/06 23:37ID:???

477さん消えちゃったし。
ま、気を取り直して次いってみよー！

0558名無しの笛の踊り

03/02/06 23:38ID:???

もっとなんか盛り上がるワードは無いかね･･･。演奏家とかの方がバトルに
なりそうだな、アバドとか（ｗ

0559名無しの笛の踊り

03/02/06 23:39ID:???

インバルのマーラー好きですが、なにか。

0560名無しの笛の踊り

03/02/06 23:40ID:???

>>558-559
いいねぇー、そういうの。
やっぱり曲っていうのは難しいのかな？
基本的にみんなクラの音楽が好きなわけだから（ｗ

0561回し屋

03/02/06 23:40ID:???

よいしょ

0562名無しの笛の踊り

03/02/06 23:41ID:???

>>559

>>577踏めと。

0563名無しの笛の踊り

03/02/06 23:42ID:???

インバルじゃ盛り上がらないだろ（ｗ
もっと罵倒の対象になりえる人で無いと。
アバド、朝比奈、カラヤン･･･、そのあたり。

0564名無しの笛の踊り

03/02/06 23:43ID:???

>>559
またっすか・・・。しかも今回はなんとなく好き度が
強いから長続きしそうにないです。

0565名無しの笛の踊り

03/02/06 23:45ID:???

>>563
意外とインバル人気ですしね。最近はクレストやブリリアント効果もあり。

0566名無しの笛の踊り

03/02/06 23:46ID:???

まあとりあえず回す。

0567名無しの笛の踊り

03/02/06 23:47ID:???

>>564
の>>559は>>562に訂正

0568名無しの笛の踊り

03/02/06 23:48ID:???

>>567
何度踏んでもいいと思われ

0569名無しの笛の踊り

03/02/06 23:48ID:???

サドラーきぼん

0570名無しの笛の踊り

03/02/06 23:49ID:???

今日中に577行かしていいの？

0571名無しの笛の踊り

03/02/06 23:50ID:???

>>565
インバル嫌いって人は少ないでしょ

0572名無しの笛の踊り

03/02/06 23:51ID:???

>>569
あれるっすよ（ｗ

0573名無しの笛の踊り

03/02/06 23:51ID:???

>>572
みんなそれを望んでいるんじゃないのか？（ｗ

0574名無しの笛の踊り

03/02/06 23:52ID:???

>>571
インバルのマーラーで叩かれた経験あり。
少数派のアンチってことですか？

今回は自信がないので（今回もか）

0575名無しの笛の踊り

03/02/06 23:52ID:???

高本とか書いたら楽しい事になるかも（ｗ

0576名無しの笛の踊り

03/02/06 23:52ID:???

ほい

0577名無しの笛の踊り

03/02/06 23:53ID:???

ブル８

0578名無しの笛の踊り

03/02/06 23:53ID:???

0579名無しの笛の踊り

03/02/06 23:53ID:???

ああーーー！！70でお約束のレニングラードはーー？（怒）

0580名無しの笛の踊り

03/02/06 23:53ID:TKDfMHgg

うぉ、これは大曲

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

0581名無しの笛の踊り

03/02/06 23:54ID:???

ん？壊れているってなぁに？

0582577

03/02/06 23:54ID:???

あれ取れちまったぞ

0583元祖レニグラ

03/02/06 23:55ID:???

ホントだ７０のレニグラが・・・

0584577

03/02/06 23:56ID:???

まあ構成といい、内容といい、なかなかこれだけの曲はないんじゃないか？

0585名無しの笛の踊り

03/02/06 23:56ID:???

マワセ

0586名無しの笛の踊り

03/02/06 23:57ID:???

>>585
まぁあせるなよ。
>>577に語らせようや～

0587名無しの笛の踊り

03/02/06 23:58ID:???

ブルックナー嫌い結構いそうage

0588名無しの笛の踊り

03/02/06 23:58ID:???

こんなのあったよ。ブル8で阿波踊り。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid

0589名無しの笛の踊り

03/02/07 00:01ID:???

それにしてもブル8さんナイス
もう少しで”壊れてます”が７７ゲトーｗ

0590577

03/02/07 00:04ID:???

マーラー、ショスタコと違って純粋に音の論理だけで作られているから飽きが来ない

0591名無しの笛の踊り

03/02/07 00:05ID:???

―――――ブル8嫌いな人募集中！！―――――――

0592名無しの笛の踊り

03/02/07 00:06ID:???

>>591
いいねぇ～、そのタタキ（ｗ

0593577

03/02/07 00:08ID:???

四つの楽章の配置も完璧だし、頭でっかち尻すぼみのブル７と違い
後半の方が重くなっているのもいいな

0594名無しの笛の踊り

03/02/07 00:10ID:???

怖くて>>600踏めません（ｗ

0595名無しの笛の踊り

03/02/07 00:11ID:???

えいっ

0596名無しの笛の踊り

03/02/07 00:12ID:???

まだいける

0597名無しの笛の踊り

03/02/07 00:12ID:???

まだまだ（ｗ

0598名無しの笛の踊り

03/02/07 00:12ID:???

そろそろやば

0599名無しの笛の踊り

03/02/07 00:12ID:???

そしてそろそろ・・・

時　が　止　ま　る

0600名無しの笛の踊り

03/02/07 00:13ID:???

0601577

03/02/07 00:14ID:???

さて、どこからでも来い（笑）

0602名無しの笛の踊り

03/02/07 00:16ID:???

>>600
じゃ、反論よろ（ｗ

0603名無しの笛の踊り

03/02/07 00:17ID:???

>>602
よっしゃ。繰り上げ当選おめでとう（ｗ
がんばりたまへ（ｗ

0604名無しの笛の踊り

03/02/07 00:18ID:???

>>603
え、おれ？
またっすか？
(；´Д`)

0605名無しの笛の踊り

03/02/07 00:19ID:???

>>604
ブラームスの時のお方？

0606名無しの笛の踊り

03/02/07 00:19ID:???

>>603
ルールによると
＞77(100)が放置厨の場合は78(101)が代行。78(101)もなら79(102)。

＞★参加心得★
＞
＞☆売る側☆
＞踏んだ限りは最後まで100を魅了させる。
＞同性だろうが荒しだろうが自分自身だろうがとにかく。
＞喧嘩上等。あふれ出る想いを100にぶつけろや。

よって権利者は>>601、すなわち一人相撲をしなければならない。ということに（ｗ

0607名無しの笛の踊り

03/02/07 00:20ID:???

>>604
ショスタコん時・・・

いいや、やったるわい！

0608名無しの笛の踊り

03/02/07 00:21ID:uG5p++Vo

>>607
がんがれ（ｗ
でも一人相撲も見てみたい･･･。

0609名無しの笛の踊り

03/02/07 00:21ID:???

>>607
おお相手してくださった！！

0610577

03/02/07 00:22ID:???

第１楽章第１主題がフィナーレで再現し、コーダでは全四楽章の主題が積み重ねられるという
前人未到の構築性！まずこれで決まりだね

0611名無しの笛の踊り

03/02/07 00:22ID:???

壊れてますといいバカボンのパパといい
容赦ないなｗ

0612名無しの笛の踊り

03/02/07 00:23ID:uG5p++Vo

もしかして、ブル８も好きなのか？

0613602

03/02/07 00:26ID:???

８番は屈指のブルックナー屈指の名曲ってことになっとるらしいが、
いまいちそれは承服でない。

一楽章にしても、ブルックナーらしい動機の提示とならず、あからさまに
やりすぎだな。その後の構築の妙があれで半減。ぼんやりと感知できる
ぐらいの動機（５番とか）から驚くほど豊かな曲想があふれ出てこその
ブルックナーではないか。

終楽章の幕開けは陳腐だ。動機に乗っけて輝かしいトロンボーンの
ファンファーレって言いたいんだろうが、野暮ったい。
コーダにしたって各楽章の主要主題が鳴り響くなんつってるが、
別に難しいこっちゃねーだろと。よく恥ずかしげも無くあんなもの書けたなと。

宗教的奥深さはミサの２番に劣るし、曲の構成における密度では未完の９番や、
５番あたりに見劣りがする。旋律の豊かさで６番におとり、味わいの深さでは
３番に譲る。どーにも中途半端な出来栄えが８番の真相だっ！

0614名無しの笛の踊り

03/02/07 00:31ID:???

好きなのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0615５７７

03/02/07 00:31ID:???

＞一楽章にしても、ブルックナーらしい動機の提示とならず、あからさまに
やりすぎだな。その後の構築の妙があれで半減。ぼんやりと感知できる
ぐらいの動機（５番とか）から驚くほど豊かな曲想があふれ出てこその
ブルックナーではないか

第１楽章は全曲の発端に過ぎないからあれでいいのだ！
ブルックナ－自身が１稿にあったコーダをカットして
なおさら中途半端な尻切れトンボ楽章にしてしまったくらいなのだからな

0616602

03/02/07 00:31ID:???

異論反論かかってこい！！

《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

0617602

03/02/07 00:34ID:3tKCmjUf

>>615

＞第１楽章は全曲の発端に過ぎないからあれでいいのだ！

第一、あのフレーズの音程関係とリズムを組み合わせ、順番をかえ、
旋律を生み出して行くとは、ブルックナーも小手先の技に頼ってると
言えてしまうではないか。

却って発想が窮屈になっているのだ。

0618名無しの笛の踊り

03/02/07 00:35ID:???

書き込み早いなぁ。相変わらず。

0619５７７

03/02/07 00:36ID:???

＞終楽章の幕開けは陳腐だ。動機に乗っけて輝かしいトロンボーンの
ファンファーレって言いたいんだろうが、野暮ったい。

「ぼんやりと感知できるぐらいの動機（５番とか）から驚くほど豊かな曲想があふれ出てこその
ブルックナーではないか」と同じことがいえるのではないか？その陳腐な楽想から
驚くほど立派な構成を持ったフィナーレを構築したブルックナ－の天才に脱帽だな

0620５７７

03/02/07 00:38ID:???

＞第一、あのフレーズの音程関係とリズムを組み合わせ、順番をかえ、
旋律を生み出して行くとは、ブルックナーも小手先の技に頼ってると
言えてしまうではないか。

ブルックナ－の交響曲は皆そうです。何か（笑）

0621５７７

03/02/07 00:39ID:???

＞コーダにしたって各楽章の主要主題が鳴り響くなんつってるが、
別に難しいこっちゃねーだろと。よく恥ずかしげも無くあんなもの書けたなと。

大団円なんてあんなもの、それまでが良ければいいのだ（笑）

0622602

03/02/07 00:41ID:3tKCmjUf

>>619

っつーか、単なる音程関係は陳腐ぢゃないぞっ。音程関係でしかない。
そこから広がる豊かな世界がブルックナーそのものではないだろうか。
だからブルックナーは天才なんだが、あのファンファーレは多分野暮ったいぞ。
ばーんばばーんばーばばーんって、まんま動機の引き写しじゃねーかヽ（`Д´）ﾉ
大体コザックの行進って何やねん。ブルックナーは見たことあるのかと。

0623602

03/02/07 00:43ID:???

っつーかブル嫌いの香具師、いい加減替わってくれよ(つω；)

0624外野１

03/02/07 00:44ID:???

コザックってあのコザック？あれって行進するものなの？

0625５７７

03/02/07 00:45ID:???

＞宗教的奥深さはミサの２番に劣るし、

それ以外はすべて交響曲８番が上、声楽だけでオケ伴もないのでは日本のクラヲタ親しみ難い

＞曲の構成における密度では未完の９番や、５番あたりに見劣りがする。
９は未完成！５はアダージョがダメだ

＞旋律の豊かさで６番におとり、

やはりそれ以外は全て８番が上！

＞味わいの深さでは３番に譲る。

第１楽章以外はそうともいえまい！

＞どーにも中途半端な出来栄えが８番の真相だっ！

それでもブルックナ－交響曲全１１曲中では最も完成度が高い！

0626名無しの笛の踊り

03/02/07 00:47ID:???

>>623
やっぱり好きだったのか！たまらんな（ｗ
昔、フジの深夜にやっていた「ディベート」を思い出すよ。

0627名無しの笛の踊り

03/02/07 00:49ID:???

>>623
代わってあげたい。しかしブル8聴いたことない。

0628５７７

03/02/07 00:50ID:???

＞だからブルックナーは天才なんだが、あのファンファーレは多分野暮ったいぞ。

ブルックナ－自身が野暮ったいからあれでいいの！カッコイイブルックナ－なんてありかよ（笑）
スケルツォなんてドイツの田舎者だろ（笑）

＞ばーんばばーんばーばばーんって、まんま動機の引き写しじゃねーかヽ（`Д´）ﾉ

それもブルックナ－にはよくあることでは？

＞大体コザックの行進って何やねん。ブルックナーは見たことあるのかと。

それは苦しまぎれの説明で音楽と関係あるか疑問！

0629名無しの笛の踊り

03/02/07 00:51ID:???

>>627
正確に言うとちゃんと聴いたことがない。

0630602

03/02/07 00:52ID:3tKCmjUf

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ブ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ル |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│マ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ン│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│セ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ｪ .|
　　　　　ﾌﾞﾙ8ｻｲｺｳ　ｹｯｻｸ　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾀﾞｲｽｷﾀﾞｰ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 (`Д´)＿ｲｯﾃﾙｺﾄｶﾞﾀﾀﾞｼｲｶﾗｯﾃﾁｮｳｼﾆﾉﾙﾅﾖ!!
　　　　　　　（　　））彡　－☆
　　　　　　　く　　く　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

0631602

03/02/07 00:53ID:???

もうきつ過ぎ。
しばらくROMります（ｗ

0632名無しの笛の踊り

03/02/07 00:54ID:???

>>630
あーもう最高（･∀･）

0633名無しの笛の踊り

03/02/07 00:56ID:???

>>630
参加心得ですな！

0634名無しの笛の踊り

03/02/07 00:58ID:???

よっしゃー（･∀･）

0635名無しの笛の踊り

03/02/07 01:01ID:???

悲惨な>>602がいるスレはここですか？（ｗ

せめてまわしてやるか。

0636名無しの笛の踊り

03/02/07 01:01ID:???

レニングラードは？

0637レニングラード野郎

03/02/07 01:03ID:???

私のことですか？

0638名無しの笛の踊り

03/02/07 01:05ID:???

ﾏﾜｼ　ﾏﾜｼｰ

0639回し屋

03/02/07 01:09ID:???

まわし

0640名無しの笛の踊り

03/02/07 01:11ID:???

レニグラ氏ぐらいの突っ込まれ香具師がいれば
盛り上がるのだが。

0641名無しの笛の踊り

03/02/07 01:12ID:???

>>640
ｶﾅﾘ盛り上がってると思う（ｗ
で、まわし。

0642名無しの笛の踊り

03/02/07 01:14ID:???

>>641
禿同。602さん最高！

0643名無しの笛の踊り

03/02/07 01:16ID:???

で602さんはもう開放ですか？ならまわして置きますが。

0644名無しの笛の踊り

03/02/07 01:19ID:???

>>632みると、>>602氏はもうだめぽ（ｗ
まわそうYO!

0645名無しの笛の踊り

03/02/07 01:20ID:???

>>631だた。
まわしついでに訂正。

0646名無しの笛の踊り

03/02/07 01:23ID:???

６０２さんよくがんばった。ゆっくり休め。

0647名無しの笛の踊り

03/02/07 01:24ID:???

輪姦し～～～

0648名無しの笛の踊り

03/02/07 01:26ID:???

ｍ

0649名無しの笛の踊り

03/02/07 01:29ID:???

さて明日はやっとレニングラードになりそう

0650名無しの笛の踊り

03/02/07 01:31ID:???

まわ（ｒｙ

0651レニングラード野郎

03/02/07 01:31ID:???

もうだめぽ。

0652名無しの笛の踊り

03/02/07 01:34ID:???

>>651
どうした！？

0653レニングラード野郎

03/02/07 01:35ID:???

ぶっちゃけレニングラードって言う気分じゃないよ。

0654名無しの笛の踊り

03/02/07 01:35ID:???

>>653
じゃあどんな気分だ？バビ・ヤールか？

0655レニングラード野郎

03/02/07 01:36ID:???

声楽入りは苦手

0656名無しの笛の踊り

03/02/07 01:37ID:???

まわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせ
わせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせま
せまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわ
まわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせ
わせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせま
せまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわ
まわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせ
わせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせま
せまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわ

0657名無しの笛の踊り

03/02/07 01:38ID:???

いっそピアノトリオでは？

0658名無しの笛の踊り

03/02/07 01:38ID:???

>>655
じゃあ9番あたりを

0659名無しの笛の踊り

03/02/07 01:39ID:???

２４の前奏曲とフーガしか圧倒的にないと僕は考える。

0660名無しの笛の踊り

03/02/07 01:39ID:???

廻

0661名無しの笛の踊り

03/02/07 01:40ID:???

南京虫！

0662レニングラード野郎

03/02/07 01:40ID:???

室内も苦手。
ショスタコーヴィチの主な守備範囲は交響曲です。

0663名無しの笛の踊り

03/02/07 01:40ID:???

森の歌の歌詞論争きぼん。

0664レニングラード野郎

03/02/07 01:42ID:???

ショスタコから離れようっと。

0665名無しの笛の踊り

03/02/07 01:42ID:???

次はアンチの多い演奏家でガッツリとしたバトル希望

0666名無しの笛の踊り

03/02/07 01:43ID:???

666ゲット！

0667名無しの笛の踊り

03/02/07 01:43ID:???

ウェーベルンとか盛り上がるか？

0668レニングラード野郎

03/02/07 01:43ID:???

そろそろ７０だ

0669名無しの笛の踊り

03/02/07 01:44ID:???

>>668
だから、「70」じゃなくて「77」だよ。

0670名無しの笛の踊り

03/02/07 01:44ID:???

回し

0671レニングラード野郎

03/02/07 01:44ID:???

わかりますた

0672名無しの笛の踊り

03/02/07 01:46ID:???

そろそろだな、こんな時間に。

0673名無しの笛の踊り

03/02/07 01:47ID:???

ほい

0674名無しの笛の踊り

03/02/07 01:47ID:???

なんか今日3回目のような気が・・・

0675名無しの笛の踊り

03/02/07 01:47ID:???

まだまだ

0676名無しの笛の踊り

03/02/07 01:48ID:???

いけるか？

0677名無しの笛の踊り

03/02/07 01:48ID:E9NgUvEO

ほれ

0678名無しの笛の踊り

03/02/07 01:49ID:???

>>677
お題をどうぞ。

0679名無しの笛の踊り

03/02/07 01:49ID:???

>>677
直撃！！（ｗ

0680レニグラ野郎

03/02/07 01:49ID:E9NgUvEO

俺だーーーー！！！！！！！！！！！！
お題は、

0681名無しの笛の踊り

03/02/07 01:50ID:???

お題は？

0682レニグラ野郎

03/02/07 01:51ID:E9NgUvEO

これかなり・・・
作曲家ジョン・ウィリアムズ
でいこっかな。

0683名無しの笛の踊り

03/02/07 01:51ID:???

お代は？

0684名無しの笛の踊り

03/02/07 01:52ID:???

見てのお帰り

0685名無しの笛の踊り

03/02/07 01:52ID:???

>>682
突っ込み様が無いので回避

0686名無しの笛の踊り

03/02/07 01:53ID:???

同様に回避

0687名無しの笛の踊り

03/02/07 01:56ID:???

>>700踏む香具師はサントラ買っとけと。

0688レニグラ野郎

03/02/07 01:57ID:E9NgUvEO

ちょっとタイム。
詳しい曲が以外にない。考えてます。

0689レニグラ野郎

03/02/07 01:58ID:E9NgUvEO

>>688
ジョン・ウィリアムズ以外にってことです。

0690名無しの笛の踊り

03/02/07 02:00ID:???

>>689
早くしないと魅力語る時間がなくなるよ。

0691レニグラ野郎

03/02/07 02:02ID:E9NgUvEO

もうだめぽ
ヒンデミットの金管と弦楽の為の演奏会用音楽
単純にカコイイの一点突破！！！！

0692レニグラ野郎

03/02/07 02:08ID:E9NgUvEO

だめぽ。ヒンデミトはもりあがらなそ。
ドヴォ８
民族的でなおかつ自然の香りがするこの曲がすきじぁぁぁぁ！！

0693レニグラ野郎

03/02/07 02:11ID:E9NgUvEO

しらけたぽ。

0694名無しの笛の踊り

03/02/07 02:13ID:???

もうメチャメチャ･･･

0695レニグラ野郎

03/02/07 02:15ID:E9NgUvEO

>>692のとうり
ドヴォ８でいきます。
ヒンデミットもJ．ウィリアムズも好きですが、
メジャーなドヴォ8です

0696名無しの笛の踊り

03/02/07 02:21ID:???

俺もこの曲は好きだ。。。

0697名無しの笛の踊り

03/02/07 02:25ID:???

>>695
ドヴォルザークの中で最も構成的によく出来ていて、かつ旋律的魅力にも
不足が無い･･･。最も突っ込みづらい曲。まだ新世界の方が突っ込み所満載
だよ。よって全力回避。

0698レニグラ野郎

03/02/07 02:37ID:E9NgUvEO

どれも回避か、
マーラーの１０番は？
数多くの補筆作品の中でも良くできた作品。俺はこの曲が好きだ。
ヒンデミットのやつも駄目？
これだけ挙げてるからどれか好きなのでで突っ込んでくだされ。

0699名無しの笛の踊り

03/02/07 02:54ID:???

おら！いけ、おら！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0700名無しの笛の踊り

03/02/07 04:20ID:???

おいおいおい、ドボ8だぜ
お前ら全員こんな曲にも突っ込めないﾍﾀﾚかよ
名曲と言われてるのかもしれんが､はっきり言う
百歩譲ってもよく書けてるのは4楽章だけだ
だいたいドボルザークは旋律を次々に生み出す才に恵まれていたとか言うが
(それだってたまたまブラームスの唯一かもしれないコンプレックスを直撃した
というだけで、この面に関してブラームスが劣るということは全くない)
奴の書く旋律はベタ過ぎて泣こうにも泣けない
2､3楽章を本気で聴けばすぐに判ると思うが
奴には鼻歌のような安っぽい旋律を生み出す才能はあったにしても
そこから感動的な展開にもっていくような知性はかけらもなかったと言っていい
リズムの処理も同様。
全く工夫がない
知性が感じられない
だから終楽章でさえ経過句みたいなとこでは安っぽさを露呈してしまう
そもそもお前ら､
1楽章の江頭2:50が飛び跳ねてるみたいなリズムを聴いて
赤面しないのか?
こんな曲書く奴はアホだと思わないのか?
単に｢『新世界』はちょっとね｣とか言ってみたいだけちゃうんか?

0701名無しの笛の踊り

03/02/07 04:28ID:???

>>700
神！！！！！！！！！！

0702名無しの笛の踊り

03/02/07 04:33ID:???

>>700
　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（八 )　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　〈〈　　　　　　　　　　ノノＺ乙

0703名無しの笛の踊り

03/02/07 04:34ID:MHggbw3N

まあ、その良く書けてるという第４楽章にしたって
展開方法に事欠いてコガネムシなワケだし（ｗ

0704７０３

03/02/07 04:42ID:MHggbw3N

あと「新世界」なんだけど動機とか追っていくと
案外有機的統一考えられてるよ、この曲は。

まあドヴォらしく大雑把なんだけど、
／＼のラインでまとめてますってな感じ？

0705677

03/02/07 10:07ID:E9NgUvEO

新世界に関しても良くできた作品だと思う。
各楽章の主題が後の楽章に出てきたりするところは面白い。
それに新世界はちょっとね、という考えではない新世界は
大好だ。
しかしボヘミアの香りみたいなものを彼から求めるときは
9番より8番が最適だと思う。
9番はメロディーの面でワーグナーの影響を受けている。
8番もブラームスの4番の影響を多く受けているが
それは形式的な面であり、独自の民族性を
強くもっている。
ボヘミアの人間としてのドヴォルザークを堪能する
のには8番いいですよ。

0706677

03/02/07 10:11ID:E9NgUvEO

細かい反論に対してのレスは後でするので、
待っていてくだされ。

0707名無しの笛の踊り

03/02/07 10:15ID:???

>>700
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
楽しみ。

0708677

03/02/07 10:40ID:E9NgUvEO

コガネムシはやめてくれー
次ぎ聴くときそう聴こえちまうぅぅ。

0709677

03/02/07 10:42ID:???

っていうか私の場合
㌧　㌧　㌧　㌧　ひげ爺さん
に聴こえる。（自爆

0710名無しの笛の踊り

03/02/07 10:49ID:???

そこんとこ，やめてぇー。
バックの弦楽器の変なリズムも，やめてぇー。
はずかしぃよぅ。

0711677

03/02/07 11:04ID:???

＞彼の旋律はベタ、安っぽい
彼は優れたメロディーメーカーだと思いますよ。
同じメロディーメーカーのチャイコフスキーを例にとってみると、
チャイコフスキーは単純ではあるが他の人では思いつかないような
美しいメロディーを書いている。
一方ドヴォルザークは美しいが
単純かつ平凡なメロディーしか書けないと評価できるようにみえる。
しかし民族的な旋律であれだけの数のメロディーを生み出すのは
大したものです。多少似て聴こえるものもありますが、
私にはそれぞれのメロディーが個性をもっているように聴こえます。

0712名無しの笛の踊り

03/02/07 11:08ID:???

すんません、マジレスれす。
コガネムシってどういう意味なんすか？

0713677

03/02/07 11:15ID:???

>>712
コガネムシは金持ちだ・・・
て歌ありますよね。
それに似た戦慄がⅣ楽章にあるんです。

0714677

03/02/07 11:30ID:???

＞ブラームスとの比較
ブラームスはドヴォルザークについて、
彼のゴミ箱からいくらでも曲が生み出せる。
なんて言ったそうですが、辛口のブラームス
が誉めたのは凄いことである。
しかしブラームスだけにそれは、俺の展開力
を持ってすればおまえのゴミ箱行きのメロディーを
いくらでも生かせる。という皮肉にも聴こえる。
確かにブラームスの展開力は素晴らしいが、
ドヴォルザークも8の4楽章や9番のように、
素晴らしい展開をみせることもできる。
しかもメロディーにインパクトがあるだけに
主題が形を変えて出てきたときに、聴き手を
あっ、て言わせることもできると思う。
ブラームスの（地味なメロディーで）じっくりと
味わえる展開とは違った楽しみ方もできる。

0715傍観者

03/02/07 11:34ID:???

お～！面白い展開になってるぅ！
ｽﾘｰ7まではまだまだあるよ。さらなる論争ｷﾎﾞﾝ!!

0716名無しの笛の踊り

03/02/07 11:56ID:???

>>713
あ、まんまだったんすね、サンクス。
で、お礼応援。
ドボ８はロシアを含めた東欧圏の交響曲の中では一番っしょ。

0717677

03/02/07 12:05ID:???

＞感動的な展開に持っていけない
うーん。8番で言うところの、3楽章なんて
冒頭の旋律があんなに綺麗なのに途中から
歯切れのよい旋律につぶされてしまう。
たしかにあれだけのメロディーを・・・って思うことも
ある。しかしそれに私は焦らされてしまう（いい意味で）。それが
ドヴォルザークが意識的にやったことでないにしろ、

また来ます。ちょくちょくチェックするので、
皆さんも書き込んでくださいね。
>>716
どうもです！！

0718名無しの笛の踊り

03/02/07 12:13ID:???

716っす。
次点はボロディンの２番。
チャイコ、プロコ、ショスタコみんなキモー。
関係ないこと言うな＞オレ。

0719677

03/02/07 12:26ID:???

確かにボロディンの2番もいいが、
チャイコ、プロコ、ショスタコもイイと思うけど

0720名無しの笛の踊り

03/02/07 12:59ID:???

ドボ８、３楽章コーダも安っぽくて萎え～～
つけなきゃいいのにと思うがどうか

でもドボでもっとも恥ずかしいのはヴァイオリンとピアノのためのソナチネ

0721名無しの笛の踊り

03/02/07 13:12ID:???

700、いつくるかな？（･∀･）ﾜｸﾜｸ

0722677

03/02/07 13:37ID:E9NgUvEO

コガネムシのダサさは置いといて・・・
と逝きたいところだが、実はオレあれに萌えてしまう。
最初は、なんじゃこりゃー（血がドヴァドヴァ）、って思ったが、（ヴァカぽ
あれは、なにげにハマル。
前へ前へと歯切れのよいリズムとメゾピアノで落ち着いた感じが
両立し、なんか迫り来るものを感じる。
それと、ファゴットとチェロのリズムに半音の装飾がついているが、
実際に聴いてみるとその装飾によって濁って聴こえる、
そこが凄く好きなのだ。そういった地味な処理もなかなか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
といえよう。

とりあえず一休みします。頻繁にチェックするので・・・

0723700

03/02/07 13:58ID:???

700だよん。うっす

旅行中のケータイからのカキコなもんで、親指おかしくなりそう
とりあえず出先なんでドボ8のCDがない
(んなもん大事な一人旅に同伴する程酔狂じゃねえぞ､俺は)
のでちょっくら塔逝って買ってくるわ
しばし待たれよ

とりあえず…
>>701-704
人がカキコした途端にうじゃうじゃ出てきたなぁ(苦笑

＞ドボ8がロシア･東欧系シンフォニーの最高傑作
おいおいそれは違うだろ
ドボルザークなら7番がある。こっちのほうがまだマシだし
第一、その評価はチャイコフスキーの価値を軽く見すぎだよ

0724677

03/02/07 14:06ID:???

＞ドボ8がロシア･東欧系シンフォニーの最高傑作
この文は私ではないので勘弁を・・・

しかしながらドヴォ８イイ！

0725677

03/02/07 14:22ID:???

CD携帯するのもアレだが、
よく買いますね。感謝感謝。

0726名無しの笛の踊り

03/02/07 14:25ID:???

716っす。
＞ドボ8がロシア･東欧系シンフォニーの最高傑作
はオレの意見す。
７番は独墺系の「正統派」シンフォニーを意識しすぎて完成度イマイチと思われ。
チャイコフスキーはくるみ割人形（組曲ね）以外は評価できないっす。
人の討論に割り込むな＞オレ。

0727677

03/02/07 14:27ID:???

>>726
全然OK　以下のとうり

☆その他のヤシ☆
盛り上げとけや。２人きりだと寂しいだろーが。
脇役つーか野次馬つーか邪魔もんつーか、そんなヤシら。
愛してるぜ、おまぃら。

0728677

03/02/07 14:35ID:???

716さん次あたりで、ボロディン２勇者を語ってみては？

0729名無しの笛の踊り

03/02/07 14:35ID:???

ドボルジャークあげ

0730名無しの笛の踊り

03/02/07 16:06ID:???

本当にCDを買ってきたのだろうか。

0731名無しの笛の踊り

03/02/07 16:10ID:???

716っす。
盛り上がってないようなので喝入れ応援その２っす。
みんな構成上の欠点と旋律やリズムのローカル性を
揶揄しているようだが、見当外れといえよう。
「正統派」の呪縛から解放されたドヴォルザークの天賦の楽才が
枠を越え、新しい可能性を実現した、と評価すべきであろう。
そういう意味では幻想交響曲と並んでその後の交響曲に
多大な影響を与えた野心作ともいえよう。
キャラ変わってんぞ＞オレ。

0732名無しの笛の踊り

03/02/07 16:16ID:wv6RH809

ドボ８の終楽章のコーダの盛り上がりは凄い。
コーダの前あんなに盛り上がってるのにコーダでさらにたたみかける。
>>700は「泣けない」と言っているがここは「鳥肌が立つ」。

0733677

03/02/07 16:33ID:???

>>731
大胆ですね。
シンフォニストとしてのドヴォルザークに疑問を持つ人もいるし
直接的な影響とまではいえないが
間接的には後の交響曲に影響を与えていることは思う。
ブラームスの交響曲の影響を色濃く受けているものの、
自由度の高い作品で、新しい可能性といって申し分ないと
いえますね。

0734名無しの笛の踊り

03/02/07 16:49ID:???

ドボ８のクラリネットの使い方（１，２，４楽章）が好き。

(ﾟДﾟ)ﾊｯ俺はクラ吹きじゃねえぞ

0735名無しの笛の踊り

03/02/07 16:51ID:MHggbw3N

>>717、720
第三楽章は、あれはまぁスラヴ舞曲だからね。
シンフォニー向きのメロディーとかじゃないかも。
でも音型的には第二楽章やフィナーレの第一主題と関係してるね。
でもマルで別の曲になってる。見事じゃない。

あとまた「新世界」で悪いんだけど、ｵﾚ最初フィナーレだけ聴いてたのよ
リアル厨房のころ。そしたら中間部で「遠き山に日は落ちて」のパクリ
みたいなフレーズで、ひゃ～らら～ら～ららとか、ピッポポ・パッポポ･･･
なんてシツコク意味も無しにやってるじゃん、こいつ案外アフォか、なんて
ヒキ気味だったんだけど、後に第二楽章聞いた時、なんか耳から鱗だったね。
まあ展開の妙味とかで驚いたわけではないけどね、そのときは。

0736名無しの笛の踊り

03/02/07 16:57ID:???

716っす。
ちょっと盛り上がってきたけどもうすぐ定時だ。
今日は残業禁止デーだからこれ以上できないのに。
家に帰った頃には話題変わってるだろなー。
つーか仕事しろよ＞オレ。

0737名無しの笛の踊り

03/02/07 17:00ID:MHggbw3N

>>734
第１楽章のフルートと被さるとこなんかｲｲ（・∀・）よね。

0738734

03/02/07 17:08ID:???

>>737
そこもすごく良いし、行進曲風の所がめちゃくちゃ好き。
２楽章の冒頭後、４楽章のソロなんて、
「クラリネットはこのために生まれた楽器」といった感じ。

「こがねむし～」大好きな俺は逝ってよしですか？

0739677

03/02/07 17:12ID:???

>>735
さらに　ひゃ～らら～ひゃ～らら～
の合いの手のヴァイオリンは３楽章の動機ですしね。
リアル工房のときに出会った曲ですが、終楽章で3楽章の旋律
を見つけたときが一番嬉しかった。
１・２楽章旋律はわかりやすいのに3楽章のテーマは短い動機
にすぎない、見つけたときはキターーーー！！でした。

0740名無しの笛の踊り

03/02/07 17:29ID:MHggbw3N

>>739
慌てて聴きなおした。
不覚にも今まで気付いてなかった・・・・！

う～ん、ドヴォさんやるジャン！

0741677

03/02/07 17:31ID:???

>>740
他の場所にも最後のホルンソリの所にもでてきますよ。
気づいたときは感動しますよね。

0742名無しの笛の踊り

03/02/07 17:36ID:???

ドボ９の３楽章の冒頭の弦の不協和音が
ギターの解放弦と同じと知ったとき、ドボが大好きになりますた。

0743677

03/02/07 17:44ID:???

なんかドヴォ9の話に移っちゃって・・・700さんが来るまでは、
それで盛り上がるのもいいですが、
>>742
の冒頭の云々って5小節目の弦が重なっていくやつですよね？

0744名無しの笛の踊り

03/02/07 17:47ID:???

>>743
そうです。

ドボ８は１楽章のはじめの辺りの盛り上がっていくところ萌え～

0745677

03/02/07 17:52ID:???

>>744
その話すっかり忘れてた。
あの和音好きですね。
オケのチューニングの音も好きです。（話しずれた。スマソ

0746677

03/02/07 19:19ID:???

誰もいない戦意が・・・だめぽ
>>744さんはギター弾き？
確かギター弾きの人が教えてくれたような

0747７４４

03/02/07 19:23ID:???

│･ω･`)＜　ギター弾きじゃないよ！ただのスコアヲタだよ！

│彡ｻｯ

│･ω･`)＜　スレ埋まっちゃうから書かなかった…

│彡ｻｯ

0748677

03/02/07 19:44ID:???

スコアヲタかオレは知ってからスコアで確認した香具師です。
それにたいしてスコア持ってないし。ドヴォは８・９ぐらい。
譜読みもそんなにうまくないし、あまり分析するほうでもない。
眺めて「綺麗！！」「カコイイ」っていうかんじのDQN。
音符の形を眺めるだけでも作曲家の特徴がなんとなく解った気になるのがイイ。

ドヴォ８は3楽章のクラとフルートのかけあう3連符に萌えます。
ドヴォルザークは何だかんだいって、メロディーだけではないですね。

0749７４４

03/02/07 19:48ID:???

スコアヲタというか、スコア読んで知りましたと言う意味。
俺の正体は誇張表現DQNだったわけだｗ

「西洋音楽は理論だ」とよく言うけどドボはそうじゃない部分もあるね。
メロディにも刻みにも他の作曲家とはひと味違う情熱が感じられる。
そう言う意味ではチャイコに似ているかもしれない。

0750677

03/02/07 20:03ID:???

スコアの解説文に例のやつ書いてあった！！目を通したはずなのに（鬱だ

ハッキリ言ってオーケストレーションが雑で荒々しい
感じもチャイコに似ていますね。
チャイコの譜面はもっとそれをぐちゃぐちゃにしたような感じに見える。
それでも両者の音楽が認められているのは、「理論」だけでは無い物が
あるんですよね。（共感

700さん来るまで待ちますか

0751７４４

03/02/07 20:10ID:???

「民族主義」というのは相当影響を及ぼすね。
チャイコの「スラブ行進曲」はロシアとセルビアの「パン・スラブ主義」のもと
書かれた曲だし、（１８１２年は嫌々書いたらしいが）
ドボルザーク、スメタナといった作曲家が民族主義だったことはあまりにも有名。
そういう作曲家には「理論だけでない何か」が間違いなくあると思う。

僕は用事があるので消えます。│彡ｻｯ

0752名無しの笛の踊り

03/02/07 21:05ID:fBDcSf7T

700帰ってこないのかな？

0753677

03/02/07 21:39ID:???

お！社会的視点からの意見ですな。チェコはオーストリア（だったよね）の支配下にあり
「民族主義」が強かったということですね。

700さん
旅の途中でそれどころじゃなさそうですね。

0754名無しの笛の踊り

03/02/07 21:48ID:MHggbw3N

ドヴォ八は随所に良いソロがあるよね。
第１楽章のフルートや第２楽章のＶｎ。
独特な節回しがいかにも彼らしい。
Ｖｎの方はソリだった？重音かな。

0755名無しの笛の踊り

03/02/07 22:49ID:???

age

0756677

03/02/07 23:04ID:???

あがってる
2楽章のVnはソロであってます。

700さん旅の途中で来れられないみたいですね。

0757名無しの笛の踊り

03/02/07 23:19ID:???

716です。
こんばんわ、全然なので拍子抜け。
700氏はネオン街に消えたようですね。
今回は推奨派の逆転勝利ということで次のお題に行きましょう。

0758677

03/02/07 23:22ID:???

私も次のお題に進んでいいような気がします。
700氏は来られないようなので。

0759名無しの笛の踊り

03/02/07 23:24ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽｹﾞｴ!

0760名無しの笛の踊り

03/02/07 23:31ID:???

日付が変わったらまわす？

0761677

03/02/07 23:38ID:???

自作自演じゃないであります（ﾋﾞｼｯ

0762677

03/02/07 23:39ID:E9NgUvEO

日付とともにですね

0763716

03/02/07 23:41ID:B8cXFiRc

>>759 ｱﾌｫ! ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなわけないだろ

0764716

03/02/07 23:55ID:B8cXFiRc

落ちます。眠くなってきた。
根性ねえぞ＞オレ。

0765677

03/02/07 23:58ID:E9NgUvEO

あとは任せてください、っといっても
もうすぐ明日。マターリのまま終わるぽ。

0766名無しの笛の踊り

03/02/08 00:03ID:???

では回しますよ

0767677

03/02/08 00:04ID:JgdDIo4U

お願いしますぽ。

0768名無しの笛の踊り

03/02/08 00:05ID:???

回

0769レニグラ野郎

03/02/08 00:06ID:JgdDIo4U

まわし

0770レニグラ野郎

03/02/08 00:07ID:???

もういっちょ

0771名無しの笛の踊り

03/02/08 00:09ID:???

>>769
もどったのね。また踏んだらどうする？

0772レニグラ野郎

03/02/08 00:10ID:???

もうネタギレです。誰か戦ってください

0773名無しの笛の踊り

03/02/08 00:12ID:???

じゃあ俺がいくか。三枝成彰とかいったら誰かついてくるか（ｗ

0774名無しの笛の踊り

03/02/08 00:14ID:???

――――――７７７近いです――――――

0775名無しの笛の踊り

03/02/08 00:15ID:???

襤褸２でいくかい？？

0776名無しの笛の踊り

03/02/08 00:16ID:???

↑何？

0777名無しの笛の踊り

03/02/08 00:16ID:BYGc30Fo

取った！

0778名無しの笛の踊り

03/02/08 00:17ID:???

俺は中村うさぎが大好きだ！ﾊｧﾊｧ

0779名無しの笛の踊り

03/02/08 00:17ID:BYGc30Fo

5分ほどお題を考える･･･

0780名無しの笛の踊り

03/02/08 00:18ID:???

>>776
亀ﾚｽｽﾏｿ
ボロディン２番のことっす

0781777

03/02/08 00:21ID:/DPzH6NK

演奏家で行こうと思うけどいい？

0782名無しの笛の踊り

03/02/08 00:22ID:???

どぞ

0783名無しの笛の踊り

03/02/08 00:22ID:???

>>781
ｵｯｹｲ！ｶﾓｰｰｰﾝ！

0784名無しの笛の踊り

03/02/08 00:24ID:???

>>773
それ逝ってほしかったー！
あ、でも漏れはマンセーしか書けないからだめぽ。

0785777

03/02/08 00:27ID:/DPzH6NK

じゃあ、荒れる事を確信して

エフゲニー・スヴェトラーノフ（指揮者・ピアニスト・作曲家）

0786名無しの笛の踊り

03/02/08 00:30ID:???

>>785
荒れるか？
そーも思えないのだが（ｗ

0787名無しの笛の踊り

03/02/08 00:31ID:???

作曲家のほうを攻めては？
と言いつつオレちゃんと聞いたことなし

0788777

03/02/08 00:35ID:BYGc30Fo

溢れる歌心と「マキシマム・フォルテッシモ（リハの時そう言っていたらしい）」で
常に聴き手を魅了し続けたロシア音楽の伝道者、スヴェトラーノフ。
その素晴らしい成果はいまだにスクリャービン全集、ラフマニノフ全集、チャイコフ
スキー全集（3種類）等で聴く事が出来ます。

0789777

03/02/08 00:41ID:BYGc30Fo

彼がうるさいだけの指揮者と言う人がよくいるがそれは大変な間違いで、彼の
指揮するアダージｮの静かな佇まいは、ロシア指揮者に限らず、異例な美しさで
あります。カリンニコフ1番の2楽章、2種類のアダージョ集等を参考にして下さ
い。

0790名無しの笛の踊り

03/02/08 00:46ID:???

>>789
それははげどー。
ウィーン交響楽団でシューベルトとモーツアルトやったの
聴いた事あるんだけど、その年のコンサートでも出色だったな。

アンコールのウィンナワルツで

ぢゃかぢゃん！（間）じゃかじゃん！（間）じゃかじゃん！（間）じゃかじゃん（大きく間）

どん・ぱーん（てぃんぱに）！！

つちゃっちゃつちゃっちゃ

とか言わせてて会場がｸｽｸｽ笑いに包まれてたけど（ｗ

0791777

03/02/08 00:47ID:BYGc30Fo

彼を語る上で欠かす事が出来ないのが彼の泰西有名曲の演奏で、まず西側を
はじめとする世界中の規範たりえる演奏から得られた常識と掛離れた物ばか
りです。中にはどう聴いても失敗だろ、という物もありますが、西側の常識
に囚われない彼の演奏のおかげで、それまで全く気付かなかった新たな魅力
を発見させてくれた物もあります、曲意に添うかは兎も角として（ｗ

0792777

03/02/08 00:49ID:BYGc30Fo

ここで語りすぎると本番で書くことがなくなるので待ちます（ｗ
あ、私、今日は2時くらいには寝てしまいますので、先に言っておきます。

0793名無しの笛の踊り

03/02/08 01:46ID:???

age

0794700

03/02/08 01:47ID:???

ただいまっっ！！！

…って、もう次逝っとるがな
すまん8時間の長距離バス中にケータイの電源切れた。ﾍﾀﾚは俺だ（ﾍｺﾐｯ
決して夜の街に消えたわけではないんだが､､､くぅ（涙目

0795名無しの笛の踊り

03/02/08 01:55ID:???

そうこうするうちに800間近！

ところで677さんって海底を静かに潜行するスレの方？時々応援させてもらってますyo

0796名無しの笛の踊り

03/02/08 07:25ID:???

>>794
おつかれさま。
言い残したことがあるでしょ？語れば？
でもレスなしってことにしないと混線しちゃうね。

0797[ﾍﾀﾚ]700

03/02/08 08:34ID:???

>>796
そだね～
いやしかし目を離しているスキに話がスコアにまで及ぶとはね
やられたって感じ。くそう、くやしいよﾏﾏﾝ（つД｀）

なんてね。回しておくよ

0798名無しの笛の踊り

03/02/08 08:38ID:???

壊れているのだ。

0799名無しの笛の踊り

03/02/08 08:39ID:???

ほれ

0800名無しの笛の踊り

03/02/08 09:45ID:???

スヴェトラァ？？？

おい、好きだから反論しようがないぞ。
うーん、あえて言えば
「発売延期するなｺﾞﾗｧ!」
「もうﾁｮﾄ生きろや！」ってくらいっす。

0801777

03/02/08 10:46ID:BYGc30Fo

>>800
＞「発売延期するなｺﾞﾗｧ!」
禿堂だ、こん畜生！あとエラートは発売中止にしたストラヴィンスキーとグラズノフを出せや！

＞「もうﾁｮﾄ生きろや！」
それも禿堂だが好きで氏んだわけじゃないんだから、鞭打つような事いうな！

･･･おい、どうすんだ！終わっちまうぞ。てめえ、この野郎（ｗ

0802レニグラ（677）

03/02/08 12:19ID:???

良く寝たー。今回は傍観者だから安らかにねむれた。
とおもたら。あまり進んでない。

応援age
ボロ全とリム=コル全聴かせて頂いたよ。良かったよ。
ロシアモノの全集を出してくれるのは嬉しいよ。
スクリャービンは高くて買えなかったけどさ。

扇風機ってさぁ。マニアにはあの音たまんないかもしれないけど、
単なるノイズなんじゃないですか。て聴いたことないけど、
反論応援

自分はつい先日乗り込んだばかりの新入りであります（ﾋﾞｼｯ

0803777

03/02/08 14:47ID:BYGc30Fo

>>802
う･･･、いやその･･･、あれでスヴェトラの寿命が延びていたと考えれば、
かえってありがたみが･･･、ます風･･･（ｗ

あ、あとメロディアの録音なら気にならない。他のノイズに埋没するから（ｗ
私はキャニオンのチャイコの東京ライブＣＤ初めて聴いた時、扇風機の音聞いて、
こんな音まで聴こえるとはなんて繊細な録音か、と感心してたよ。

0804名無しの笛の踊り

03/02/08 14:49ID:???

<<742
流れを無視してすまんが、
ドボ９の３楽章の弦の和音はギターの解放弦の音じゃないよ
ミシソレ
ギターはミラレソシミ

ほんとｽﾏｿ

0805名無しの笛の踊り

03/02/08 15:10ID:???

前にちょっと出てきたボロディンの２番もこの人の強烈だよね。
アクの強い人だからもっと賛否の意見が飛び交ってもよさそうだけど。

0806レニグラ野郎

03/02/08 16:36ID:JgdDIo4U

>>804
正確に言うとそうですね。ギターは基本６弦ですし。明らかに音が足りてないわけですが、
Aの音を足して展開すると同じになります。
重要なのは、ギター云々よりもこの和音が民謡的な旋律であるということ。
A（ラ）の音を足すとペンタトニックになるということですね。（論点ずらした
しかもテキトウに薀蓄。

リムスキー＝コルサコフの２番でもきこっと。（スヴェトラおじさんの）
あまりスヴェトラに詳しくないからこれからチェック！！

0807名無しの笛の踊り

03/02/08 16:37ID:Vmhx1Rkj

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

0808名無しの笛の踊り

03/02/08 23:28ID:???

幸福の赤い扇風機

0809777

03/02/08 23:48ID:BYGc30Fo

昔スヴェトラスレがあった頃の強烈なアンチはどこへ･･･。
多少なりともＣＤが出てきて再評価され始めたって事なのだろうか。
だとすると題材選びに失敗したと言わざるを得ないなあ。

0810名無しの笛の踊り

03/02/09 06:53ID:???

いえよう！

0811名無しの笛の踊り

03/02/09 10:32ID:mOqetwX7

おはようあげ

0812名無しの笛の踊り

03/02/09 12:20ID:???

しりとりでもする？

ボロディン。

0813名無しの笛の踊り

03/02/09 12:21ID:???

Ｎ狂定期でマラ６聴いたことあるな。
なんか全然マーラーっぽくなかった記憶が。

0814名無しの笛の踊り

03/02/09 16:33ID:???

しりとり？いいね！

シューマン。

0815名無しの笛の踊り

03/02/09 16:51ID:???

ハルトマン

0816名無しの笛の踊り

03/02/09 17:59ID:???

なぞなぞする？

骨なし皮あり伸縮自在な～んだ？

0817名無しの笛の踊り

03/02/09 18:46ID:???

あげ

0818名無しの笛の踊り

03/02/09 18:51ID:???

>>816
答：お前の法経チン●

0819名無しの笛の踊り

03/02/09 19:13ID:???

このスレ急に人気落ちたね

0820名無しの笛の踊り

03/02/09 20:11ID:???

回すには早いな

0821名無しの笛の踊り

03/02/09 20:16ID:???

スヴェトラといえば岡田君はどうしてるかな？
ローマの松は結局売れたのかしら。

0822名無しの笛の踊り

03/02/09 22:02ID:???

う、うーん。次77でがんばろう！

0823名無しの笛の踊り

03/02/09 22:05ID:???

演奏家でも駄目か・・・
荒れるの覚悟でサドラーに頑張って・・・ｗ

0824名無しの笛の踊り

03/02/09 22:08ID:dp+MG19W

このスレ急に寂しくなったけど、
そもそも何人の人が来てたんだろう？
ということで有志でID表示。
１人目

0825名無しの笛の踊り

03/02/09 22:10ID:gewav69h

ほれ

0826名無しの笛の踊り

03/02/09 22:56ID:mOqetwX7

いえい！

0827名無しの笛の踊り

03/02/09 23:00ID:fZdurMyL

じゃ、最近参加だけど。

0828名無しの笛の踊り

03/02/09 23:33ID:n+Ivsl6q

漏れも、ＩＤ出すぞ。

0829名無しの笛の踊り

03/02/09 23:41ID:n874S5wN

ﾏﾜｼ　ﾏﾜｼｰ

0830名無しの笛の踊り

03/02/09 23:54ID:VYgeYSE+

漏れも時々参加してたよん。

0831824

03/02/10 00:02ID:???

皆さんどもです。自分１じゃないんですが、なんか実際どれだけ盛り上がってたか
きになったので・・・
１回出てきたので、区別する為、ID隠してますが、
そのほかの人も参考の為よろしければ、
回すついでにお願いします。

0832名無しの笛の踊り

03/02/10 00:03ID:D4L+kP4W

回しますか！
うまくやれば面白いスレになると思うんですけどね。

0833824

03/02/10 00:09ID:???

>>832
そうですね。
嵐じゃなく、堂々と反論できるスレですからね。
その雰囲気が逆にアンチ殿にとってはやりにくいのかもしれないですが。
ぜひバトルしてほしいしだいですね。

それと見てただけの人もカウントしたいので、もしよければカキコみませんか？

0834名無しの笛の踊り

03/02/10 00:12ID:hyaT9Fks

良スレになるのも悪スレになるのもネタ次第！877にはいいネタ振って貰いたいね。

0835名無しの笛の踊り

03/02/10 00:15ID:D4L+kP4W

じゃあせっせと回す！
超クセのある曲とか演奏家とかなら意見出しやすそうなんですけどね。

0836824

03/02/10 00:17ID:???

まわし

0837名無しの笛の踊り

03/02/10 00:37ID:???

おらおらー

0838名無しの笛の踊り

03/02/10 00:41ID:???

まわす

0839名無しの笛の踊り

03/02/10 00:43ID:31B1YHRI

次77は頂くぜ

0840名無しの笛の踊り

03/02/10 00:43ID:???

なに？俺たちに廻して欲しいって？

0841回し屋

03/02/10 00:45ID:???

あっしも手伝おうか？

0842名無しの笛の踊り

03/02/10 00:45ID:???

つーわけで、回す

0843名無しの笛の踊り

03/02/10 00:46ID:???

回し屋さんって1人なんだろうか。
（素朴な疑問）

0844fZdurMyL

03/02/10 00:48ID:KKZbKi7V

みんなで円舞曲ですか？

0845回し屋

03/02/10 00:49ID:???

わたしは１人です。

0846fZdurMyL

03/02/10 00:50ID:???

あそっか、ひ付け変わってるか。ちょと美造り。

0847名無しの笛の踊り

03/02/10 00:54ID:???

ちょっと筋トレしてくる。
ちゃんと回しておくように！

0848名無しの笛の踊り

03/02/10 01:05ID:wMKd/04Z

あげー

0849名無しの笛の踊り

03/02/10 01:10ID:???

相撲のまわしっておでんの昆布に似てるよね・・

0850名無しの笛の踊り

03/02/10 01:14ID:???

雑談スレに移行すべし。

0851名無しの笛の踊り

03/02/10 01:24ID:D4L+kP4W

移行すべし。

0852名無しの笛の踊り

03/02/10 02:04ID:hyaT9Fks

このままじゃ、夜中に77踏むことになっちゃうから続きは明日ってことで。
おやすみなさいです。

0853名無しの笛の踊り

03/02/10 02:13ID:???

はっぱふみふみ

0854名無しの笛の踊り

03/02/10 09:02ID:VVscQt/I

あげ（･∀･）

0855回し屋

03/02/10 09:07ID:K6dx0ZS7

あげげ

0856名無しの笛の踊り

03/02/10 09:24ID:Rbk+qySU

あげ

0857名無しの笛の踊り

03/02/10 09:56ID:???

あーさひがさんさんおはようさん♪

0858名無しの笛の踊り

03/02/10 10:01ID:???

このペースだと学生＆ヒッキー＆給料ドロボーたちの時間帯になるけど？

0859名無しの笛の踊り

03/02/10 10:04ID:???

>>858
ごめん、個室与えられた職場で書き込んでいる。
結果をだせば、文句は言われない。
（残業三昧だが。）
いま、シューマンの弦楽四重奏No.2を聴きながら仕事中。

0860名無しの笛の踊り

03/02/10 10:07ID:???

ななじゅうな～なをとった～ら♪
ななじゅうな～なをとった～ら♪
ハイドンの100番て言おうかな♪　ﾁｮｲﾏｼﾞ

0861858

03/02/10 10:29ID:???

>>859
ぬぁにぃ、個室だぁ？
ﾊｧﾊｧ
ぢゃない、漏れは給料ドロボーだがメニューバーを隠し、
ＥＸＣＥＬと切り替え、背後を気にしながらカキコしてるのに！

でも、時々ニヤつくので不審がられてる。

0862名無しの笛の踊り

03/02/10 11:24ID:???

あのー、回していいの？
一応sage

0863名無しの笛の踊り

03/02/10 12:08ID:???

じゃんじゃんまわしてよかろう
どうせ曲によっては何もツッコミ入らん

0864名無しの笛の踊り

03/02/10 12:10ID:???

ではage回し

0865名無しの笛の踊り

03/02/10 12:13ID:???

回すぞ！

0866名無しの笛の踊り

03/02/10 12:17ID:???

真鰯

0867名無しの笛の踊り

03/02/10 12:23ID:hyaT9Fks

おらぁ昼休みだ。まわすぜ～

0868名無しの笛の踊り

03/02/10 12:26ID:???

まわし。

0869名無しの笛の踊り

03/02/10 12:32ID:???

お昼あげ（･∀･）

0870レニグラ野郎

03/02/10 12:34ID:???

レニグラ回し。

0871名無しの笛の踊り

03/02/10 12:36ID:???

>>870
あのさ・・・170じゃなくって177だよ・・・

おやくそくあげ（･∀･）

0872名無しの笛の踊り

03/02/10 12:37ID:???

間違えた。870じゃなくて877ね。。
どうでもいいけど。

0873名無しの笛の踊り

03/02/10 12:39ID:???

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　　　

0874名無しの笛の踊り

03/02/10 12:40ID:???

まわし

0875レニグラ野郎

03/02/10 12:40ID:???

>>871
スマンソage

0876777

03/02/10 12:41ID:d3IPWt/T

まわします

0877名無しの笛の踊り

03/02/10 12:42ID:???

げ、こんなとこにも武蔵野ヤロー。

0878名無しの笛の踊り

03/02/10 12:49ID:???

>>877
で、お題は？

0879877

03/02/10 12:49ID:???

今って人、いるのかな？

0880877

03/02/10 12:51ID:???

いたいた。
どうしたものか。盛り上がり優先でYOSHIKIにしようと思ったけど、
荒らされそうなんで、

エフゲニー・ザラフィアンツ（pf)

でいかが？ってか知ってます？

0881名無しの笛の踊り

03/02/10 12:55ID:???

私は知りませぬ

0882877

03/02/10 12:58ID:???

>>881
ロシアのピアニストです。
やっぱり知らないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0883名無しの笛の踊り

03/02/10 13:00ID:???

>>882
名前でロシアだとはわかりました。
あと私がたまたまソリストに詳しくないというのもあります。

0884スレ違い

03/02/10 13:01ID:???

誰ぢゃそれ
メジャーぢゃないと
さびれるぞ

0885877

03/02/10 13:03ID:???

う。じゃあザラフィアンツ、却下！

では、、カルメン！！！

0886877

03/02/10 13:06ID:VVscQt/I

カルメンってもちろん、ビゼーのカルメンですよ。
がんばれベアーズ！

0887スレ違い

03/02/10 13:13ID:???

低所得(微税)　ビゼー

スマソ、もうしません。

0888名無しの笛の踊り

03/02/10 13:17ID:???

>>887
ﾌﾟ
>>877
カメルンか。魅力語ってくんなまし。

0889877

03/02/10 13:21ID:???

誰もいなさそうですけどとりあえず語っておきます。

やっぱオペラと言えばカルメンでしょー！
初っぱなのあの前奏曲の迫力！
音楽的にもかっこよくて文句ナシ！
ストーリーもわかりやすいですし、
オペラとかクラシックとか興味ない人でも見やすいのでは？

0890877

03/02/10 14:01ID:VVscQt/I

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0891名無しの笛の踊り

03/02/10 14:19ID:???

＞オペラとかクラシックとか興味ない人でも見やすいのでは？

それが仇となって演奏にも演出にもあまり恵まれてないんじゃないか？

0892名無しの笛の踊り

03/02/10 14:25ID:???

ショボくれるな。
みんな落差の大きさに戸惑ってるだけだよ。
多分。。。

0893名無しの笛の踊り

03/02/10 14:28ID:???

カルメンは初演時には、主人公が下層階級であることや非道徳な内容から
不評に終わりビゼーは失意のうちに世を去った、と名曲アルバムで言ってたよ。

0894名無しの笛の踊り

03/02/10 14:31ID:???

へー。さすが日本疱瘡狂界。

0895877

03/02/10 14:55ID:VVscQt/I

>>891
確かに演出はしょぼいの多いかも。
エスカミーリョが大好きな私としてはもっと派手にゴージャスにしてほしいのに、
ストーカーホセとそんなに代わり映えのない恰好だったり。

0896名無しの笛の踊り

03/02/10 16:20ID:KKZbKi7V

チャイコがたまたま初演に居合わせて、べたボメしてたな。
バイロイトで退屈なリング聴かされた後だっただけに、
喜びもまたヒトシオだったのかもね。

昔、回想録（大昔の角川文庫）かなんかで読んだ。
細かな点では、オレ様作の部分があるよ、多分。

0897名無しの笛の踊り

03/02/10 16:22ID:???

>>895
フジサンケイグループあたりに派手な興行してもらうしかないか
アイーダのときは本物の象使ったし
モノホンの闘牛でもしてもらおうか

指揮者は誰がいいかなぁ。そんな公演だったら。

マジ公演ならチョンあたりに頑張ってほしい

0898名無しの笛の踊り

03/02/10 16:37ID:???

チョンていうのやめなよｗ。
とりあえずage。
900待ちにしておこう。

0899名無しの笛の踊り

03/02/10 16:54ID:???

>>898
チョン・ミュンフンをチョンと言わないでどうすんの？鄭？

0900宇野珍ポーコー

03/02/10 22:44ID:???

>>898
君みたいな人が一番失礼だといえよう

0901名無しの笛の踊り

03/02/11 11:43ID:???

>>900
これかよ！

0902名無しの笛の踊り

03/02/11 14:04ID:PqD3RLsj

どうしよう！

0903名無しの笛の踊り

03/02/11 14:07ID:MQc87uHR

こーほーのお陰で盛り下がってしまたなぁ。。。もうだめぽ

0904名無しの笛の踊り

03/02/11 14:22ID:rTVGnID1

コーホー反論しる。
もうだめぽ。
だれか、カルメン嫌いな人・・・。

0905名無しの笛の踊り

03/02/11 14:38ID:MQc87uHR

カルメンは嫌いじゃないが、ホセは嫌いかも。。。
でもそれじゃ反論にならんしなぁ

0906名無しの笛の踊り

03/02/11 14:43ID:???

カルメンねぇ、語るほど知らないんだけど、やってみよう！
だいたいね、お話のすじが駄目！

ごめん、やっぱりよく知らない。

ところで、オペラというのは、決まって悲恋でないといけないの？
例えば、好きさー好きよー大好きさー大好きよー良かったねー良かったわー
みたいな作品は存在しないのですか？（つまんないか、そんなの。）

0907名無しの笛の踊り

03/02/11 16:16ID:???

トリスタンが第二幕前半で終わるようなオペラだね（・∀・）

カルメンていえばさ､ケーゲルの3枚組新品が1780円で出てたんだけど
これって買い?

0908名無しの笛の踊り

03/02/11 16:34ID:???

>>906
カルメンなんて悲恋でもなんでもなくて
ワガママなクソアマがきもいストーカー男にぶっ殺されるだけの話じゃん。

0909100

03/02/11 17:04ID:???

カルメン・・・一番好きなオペラだわ。
カルメンは悪い女みたいだけど、ほんとは不器用で純粋な女だと思う。
なんか憧れます。　
って、友達に言うと「あんたも刺されないようにね！」と言われるけど(w

0910名無しの笛の踊り

03/02/11 21:59ID:q2L+EHPo

＞ほんとは不器用で純粋な女
と言ったらｽｶｰﾚｯﾄ･ｵﾊﾗだろ。
それに比べたらカルメンは悪い女に決まってる！
お・お・俺は悪い女はｷ････けっこう好きだから困る(ｼｭﾝ

0911名無しの笛の踊り

03/02/11 22:02ID:???

スカーレット・オハラはボンネットが似合いますね。

0912名無しの笛の踊り

03/02/11 23:09ID:???

やべっ。カルメンを見たくなってきた。
俺カルメン見たことない。面白そう。
もっと語ってください。

管弦楽曲なら聴いたことあるが。

0913100

03/02/11 23:46ID:???

>>910
スカーレット・オハラってなんだっけ？
僅かな記憶によると・・・風と共に去りぬで合ってまつか？
カルメン・・・確かに悪い女ではあるんだけど、単純に悪い女ってだけじゃ
ないのよ。ある意味、悪女＝いい女でもあるんじゃないかと。
私からすればBohemeのミミなんかのほうがよっぽども、んー、何と言うか
偽善者っぽく見えますわ。（ボエームなら断然ムゼッタ派！(w　ﾈﾀｽﾞﾚｽﾏｿ）

>>912
カルメン、絶対に見ましょう！
話も分かりやすいし、音楽も魅力的だし、登場人物のキャラクター性も
見ていて面白い。

0914名無しの笛の踊り

03/02/11 23:48ID:???

前　１２月くらいかな
教育でやってたカルメンが超えろえろだったよ

0915912

03/02/11 23:56ID:???

デーブイデーとかで、カルメンいいのありますか？
こんなこと言っちゃあれですが、主役が綺麗な人の。
ビジュアルは置いといて、歌や演奏のいいやつはなんですか？
できればビジュアルも・・・って俺よー・・・
とにかくお薦めありますか？

0916900

03/02/12 01:55ID:zmmz8+TC

すまぬ。遊びほうけていました。

カルメン、最高です！！
>>914
見ました見ました！
変なセリフとか入っていたやつですよね？
ホセとかかなりエロエロで二幕でカルメンの胸、もみまくっていた。。
気持ちは判るけど、ああいうカルメンは嫌いです！
（あれ？自分で反論してるよ！）

0917900

03/02/12 02:08ID:zmmz8+TC

やっぱりエスカミーリョの登場シーンがかっこいいのよね。
ホンダかなんかのCMで今、使われてますよね？

自由大好き、一途な女性カルメン。
甘いマスクの闘牛士エスカミーリョ。
兵隊負け犬ホセ。
なんとも言えない中途半端なホセの婚約者ミカエラ。
ほんと、判りやすいストーリーですよね。
音楽も有名なのばかりでかっこいいし。
何度見ても面白い。
なんでだろう？それを語るのが私。か。

おやすみなさい。

0918名無しの笛の踊り

03/02/12 02:12ID:JCxOUVzK

でーう゛いでーで見られるカルメンで容姿（多少好みが分かれるかも）、歌、演奏ともに最高のは
ｳﾞｧﾙﾂｧ(ｶﾙﾒﾝ)/ﾒﾄのじゃないかなぁ
本当はカルメン役には容姿のみで、
A.ｳﾞｧﾝﾃﾞﾗｽ主演のﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞって映画に出てきたｻﾙﾏ･ﾊｴｯｸってねぇちゃん
にやってほすい。（禿しくスレ違い＆マイナーでｽﾏｿ）

0919912

03/02/12 03:06ID:???

どうもっす。オペラ見に行ったことないので
とりあえずでーうﾞいでーで予習します。
オペラ他にいろいろもためしてみたいですな。

0920900

03/02/12 09:50ID:8BmPMq5v

>>919
去年、カルメン結構来たんですよね。
2回見に行っちゃいました。
ぜひぜひ見てみてください！
本当は生の方が迫力あっておもしろいですけどね。

0921900

03/02/12 14:44ID:g4uE7nxD

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0922名無しの笛の踊り

03/02/12 16:17ID:???

ショボくれるなってば（ｗ

0923877

03/02/12 17:32ID:bWCkXPrE

しかもずっと間違えてた。
私、900じゃなくて877だった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0924982

03/02/12 17:34ID:eUrJEYev

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0925名無しの笛の踊り

03/02/12 20:44ID:???

どん・ホセってなんかココではボロクソの言われ様だな。
まあ確かに情けない男として描写されてるがね。でも、
処分開けたばかりの兵隊が帰営ラッパ無視して女と遊んでたら
銃殺モンだぜ、普通は帰えらねぇか？オマイら人事だと思って
勝手なこと言ってるけどよ。まあカルメンに投げられた花とか
大事に持ってたり、ちょとストーカーっぽくて確かに気モイけど。

0926名無しの笛の踊り

03/02/12 23:05ID:???

そうだよ、ホセの魅力が足りないんだよ！
だからカルメンの心変わりも仕方ないね～ってことになっちゃう。

0927名無しの笛の踊り

03/02/13 00:12ID:???

ところでさぁ、このまま977まで逝って誰かがネタ振るじゃん。
そしたら1000が反論の口火を切ったところで終了？
どうするの？新スレ立てるわけ？誰が？う～ん。。。謎だ。。。どうなるのか試してみたくて廻す。

0928名無しの笛の踊り

03/02/13 11:16ID:???

>>927
自分も書き込んでおいて言うのはなんなんだが

このスレって人気あんのか？

0929877

03/02/13 17:17ID:CyolHRzl

ホセの魅力を考える。
ホセの魅力・・・
ホセの魅力・・・
ホセ・・・・( ･_;)( ;_;)( ；_；)｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0930名無しの笛の踊り

03/02/13 20:16ID:???

壊れたから回し

0931名無しの笛の踊り

03/02/13 20:21ID:???

ホセ・メンドーサ（･∀･）

>>927
新スレ。その前にルールを再検討してみよう！

0932宇野珍ポーコー

03/02/13 21:58ID:???

こら、僕が９００だっちゃ！騙るなといえよう！

0933名無しの笛の踊り

03/02/14 03:49ID:???

カルメンの原作読んでみ。ホセのキャラがデスぺラード（無法者）
みたいな感じなんだぜ。話し戻すようだけど。

0934名無しの笛の踊り

03/02/14 14:55ID:???

>>931
空回しが多いからな。
それなりに面白いけど、何とかしよう。

提供者または反論者がギブアップした時点でその話題は終わり。
その際次の提供者の番号を指定する（95でギブアップしたら次は100って具合）。
提供者はお題と一緒に反論者の番号を指定する（反論は110って具合）。

ってのはどうかな？

0935名無しの笛の踊り

03/02/14 15:29ID:???

>>934
そうか。番号を決めておくんじゃなくて、指定するのか。
それはいいかもね。

あげる。

0936名無しの笛の踊り

03/02/15 00:54ID:WpGR+K1q

>>934
胴衣。ってことで、とりあえず廻す

0937回し屋

03/02/15 00:56ID:???

久しブリリアント。回しますか？だんな。

0938名無しの笛の踊り

03/02/15 01:25ID:tr8OCoyH

OKハニー。回しますぜ。
どこまで回す？次は誰？

0939名無しの笛の踊り

03/02/15 02:00ID:N9xbZ5Zh

>>938
次は次スレだなぁ～

0940名無しの笛の踊り

03/02/15 02:47ID:ir589eWk

>>939
OKハニー。
で、次スレにいくまでに、このスレをもりあげようじゃないか。

0941回し屋

03/02/15 02:49ID:???

OKはにー流行ってますな。

0942名無しの笛の踊り

03/02/15 11:43ID:pjib3igZ

OKハニー、今日も回すぜ。

0943名無しの笛の踊り

03/02/15 12:05ID:???

早く次スレ勃ててくれよ、ハニー。

0944名無しの笛の踊り

03/02/15 12:08ID:???

Uh-huh

0945名無しの笛の踊り

03/02/15 12:09ID:???

age忘れ

0946名無しの笛の踊り

03/02/15 15:33ID:???

ｼｮﾎﾞｰﾝあげ

0947名無しの笛の踊り

03/02/15 17:42ID:???

まぁ977までまわして様子を見よう

0948名無しの笛の踊り

03/02/15 18:24ID:W5WuiCHW

手伝うぜ、べいべ

0949名無しの笛の踊り

03/02/15 18:53ID:???

ほいさ

0950名無しの笛の踊り

03/02/15 20:28ID:WG/CHRdl

回すぜ、ハニー

0951名無しの笛の踊り

03/02/15 20:32ID:???

ふふふ

0952名無しの笛の踊り

03/02/15 20:34ID:???

今テーマは何なのですか？

0953名無しの笛の踊り

03/02/15 20:36ID:???

軽面

0954名無しの笛の踊り

03/02/15 20:36ID:???

「うんちだします」のまわしますー版
やっぱきぼんしない。

0955名無しの笛の踊り

03/02/15 21:52ID:W5WuiCHW

おいベイベ、やいベイベ、ちゃんとネタ考えて回せよベイベ

0956名無しの笛の踊り

03/02/16 01:00ID:CFEvnI3v

ハイ、ダーリン！
ネタもいいけど次スレの題名も考えないといけないわよ？

0957ブルーポ

03/02/16 01:15ID:???

ブルーあげまわしぽ

0958名無しの笛の踊り

03/02/16 05:25ID:???

次スレは「○○が好きなものを××が反論するスレ」か？

勘違い連中に荒らされる予感．．．

だれかギブアップ用のAA作ってよ。しおりになるしさ。

0959名無しの笛の踊り

03/02/16 18:06ID:???

全然カキコない
次スレdat落の予感

0960名無しの笛の踊り

03/02/16 18:20ID:???

77という数字が大きすぎるよ。

0961名無しの笛の踊り

03/02/17 00:25ID:4wz2bAjX

OKハニー、77と言う数字が大きいというなら変えようぜ。
（このスレの元スレって77と100が喧嘩する！ってヤツなんだよね）

0962名無しの笛の踊り

03/02/17 00:30ID:???

どっちにしろ
もうこのスレは終わり！

0963名無しの笛の踊り

03/02/17 10:56ID:???

>>1は「最後は反省会でもしてろ」って書いてあるなぁ

0964名無しの笛の踊り

03/02/17 10:58ID:???

初かきこでーす。

0965名無しの笛の踊り

03/02/17 11:00ID:???

そういえば>>1っていた？

0966名無しの笛の踊り

03/02/17 11:22ID:???

う～ん。。。立て逃げかぁ
途中の盛り上がりは良かったんで、是非次スレ立ててほすい。

>>934のルール変更に１票

0967名無しの笛の踊り

03/02/17 13:37ID:???

1000まで逝かないと、次スレ立てられないの？

0968名無しの笛の踊り

03/02/17 14:03ID:23SZckak

>>967
もうたててもいいだろうけど、ルールを見直そうとしているところだよ！

0969名無しの笛の踊り

03/02/17 14:50ID:???

それなら>>934に同意

0970581

03/02/17 14:54ID:SvQsASBl

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0971名無しの笛の踊り

03/02/17 16:46ID:???

粘着君がいると泥沼になるし
番号で区切るのは
決して悪いルールとも思われない
強制的に仕切りなおしできるし

0972934

03/02/17 17:14ID:???

でもどちらかがギブアップすればそこで終了だよ。
ふたりとも熱くなって泥沼化ってこともなくはないけどね。
その時は神>>1の采配で打ち切ってもらうさ。

09731

03/02/17 17:44ID:2OTL+JhK

こんにちは、１です。
立て逃げってわけじゃないんだけど、見守ってました。
他板でこのスレが流行ってたんで、クラ板でもオソルオソルやってみました。
1000近く来て嬉しいですけど存続はいかに？

なのでルールをもちょっと改造してみたいですね。
現行通り、番号を予め指定していく方法と
次々に番号を指定していく方法の２種類が出てますけど、
私も>>971に同意です。
番号を次々に変えていくのももちろん楽しいんですけど、
「スレの名前何にしよう！」っていう下らない問題と、
「無秩序にならないか？」ってちょっと不安がありまつ。
ま、無秩序の中からルールっていうのは勝手に生まれていくものですけどね。

つーわけで、今後、このスレは次スレを立つまでの反省会をするぞｺﾞﾙｧ！
何が言いたいのか判らなくなってきました！

0974名無しの笛の踊り

03/02/17 17:58ID:???

オペラや室内楽だとスカスカになるし
マーラーやブルだと粘着君が多そうだ
ドボ８とベト５の盛り上がりの違いを考えれば
やっぱヒットの領域も自ずと見えてくる
ヒットする領域って
それなりに類似スレも存在するだろうから
俺はそんなにルール変更する必要は無いと思う

0975名無しの笛の踊り

03/02/17 18:05ID:ijkFENAp

それじゃ次の９７７は無し？

0976名無しの笛の踊り

03/02/17 18:08ID:???

↓

09771

03/02/17 18:09ID:2OTL+JhK

　７７：チゴイネルワイゼン
１７７：ドン・ジョバンニ
２７７：ベト5
３７７：レニングラード
４７７：ブラームス第２交響曲の第２楽章
５７７：ブル8
６７７：ドヴォ8
７７７：エフゲニー・スヴェトラーノフ
８７７：カルメン

※７０：お約束レニングラード？（ｗ

徐々に盛り上がりは見えたけど、
結局はみんなクラが好きみたいで反論が少ない、と。
むっつかしいなー。

0978934

03/02/17 18:10ID:mu5iPehN

んじゃ残り少なくなったけど、ID出して多数決とる？
ひとり１票、紳士淑女協定ってやつでさ。
他に案がある奴は早めに出してもらうってことで
とりあえず>>971か>>934に投票しる！

まず漏れから>>971に1票（ｦｲｦｲ

0979971

03/02/17 18:16ID:e9Af5K8o

971に１票っと

0980名無しの笛の踊り

03/02/17 18:21ID:bXAn9xBn

中立
ギブしたらその場で終わり。次の番号を指定する。
しかしギブしない場合のために
レス数の上限を決める。

09811

03/02/17 18:26ID:2OTL+JhK

971に１票っと。

>>980
ギブしたら次の77まで反省会なんだよ！

0982名無しの笛の踊り

03/02/17 22:34ID:X7mCJ/p0

971に一票入れるぜ、ハニー

0983名無しの笛の踊り

03/02/18 02:01ID:KcDik3Sa

多数決ってことは自分のいいと思った意見でいいんですよね？
934に1票

0984名無しの笛の踊り

03/02/18 04:40ID:GqDblVXo

934に1票
２つ立てて、どっちが盛り上がるか見てみたい、と言ってみる。

0985名無しの笛の踊り

03/02/18 04:51ID:???

今度はＸが好きなものをＸ＋１０が反論するスレにせよ。

0986へたれ700

03/02/18 09:13ID:XFBPLpP+

985に一票だな

09871

03/02/18 17:19ID:CGW0c8h2

>>985
それをやるなら77が好きなものを77+Xが反論するスレがいいかな。
ん、微妙。

あ、さらに「77の意見を100が反撃するスレ」ってのはどう？

0988名無しの笛の踊り

03/02/18 18:15ID:???

「77の意見を100以降で攻撃しあうスレ」は？

0989名無しの笛の踊り

03/02/18 18:18ID:???

>>988
78から99までは同調意見で、反論は100まで待つ。
101から167まではケンカスレッド。
結論が出ても出なくても次の77になったら話題を変える。てのはどう？

09901

03/02/18 18:44ID:CGW0c8h2

>>988-989
賛成。クラ板の性質上、タイマンって難しいかもしれませんね。
チーム77対チーム100ってわけでつね？（もしやこれじゃ普通のスレと変わらない？）

お題は77が決めるぞ。
どうかね？

__★☆ 77が好きなものを100が反論するスレ ☆★__

★☆ 77が好きなものを100が反論するスレ ☆★