【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
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0001前スレ1さん
03/01/19 21:20ID:HBKzbtMB前スレ・過去スレ等は>>2
0002前スレ1さん
03/01/19 21:22ID:HBKzbtMB【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
=====関連過去スレ（ほとんどコピペｗ）=====
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
0003前スレ1さん
03/01/19 21:22ID:HBKzbtMBショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0004名無しの笛の踊り
03/01/19 21:25ID:???0005名無しの笛の踊り
03/01/19 21:30ID:???0011名無しの笛の踊り
03/01/19 22:27ID:???0012名無しの笛の踊り
03/01/19 22:35ID:l8F6pS8P0013名無しの笛の踊り
03/01/19 22:41ID:???とかにして欲しかった。
0014名無しの笛の踊り
03/01/19 22:42ID:???（なんと９９０円だった！）
５番は｢これ、ほんとに村瓶か？｣と思うほど雑な演奏。
６番は｢まあ、いけるかな｣ってのが、一回めに聴いて見た
乾燥です。
0016名無しの笛の踊り
03/01/19 22:51ID:???あ、ホントだ！ ６番はロストロじゃん。
関係ないけど、同時に同じ廉価盤シリーズの
村瓶ベートーヴェン５＋７を買ったが、
これはよかったよ。
（もちろん、９９０円！）
0017名無しの笛の踊り
03/01/19 23:08ID:???0018名無しの笛の踊り
03/01/19 23:16ID:???ＥＭＩにメールを送ろう。
0019名無しの笛の踊り
03/01/19 23:27ID:???タコ６第３楽章に衝撃を受けてこの曲を聞きだしたが、
いまだあの衝撃を超える演奏にはめぐり合えていない…
強いていえば、バルシャイの６番が結構気に入ったくらいか。
0020名無しの笛の踊り
03/01/19 23:33ID:???0021名無しの笛の踊り
03/01/19 23:37ID:???タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
0022名無しの笛の踊り
03/01/19 23:38ID:???最後はノリノリで終わる演奏がいいな。
0023名無しの笛の踊り
03/01/19 23:39ID:???0024名無しの笛の踊り
03/01/19 23:40ID:???タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
0025名無しの笛の踊り
03/01/19 23:41ID:???高く評価される気がするな。
0027名無しの笛の踊り
03/01/19 23:45ID:???ショスタコ本人も思ってないだろう。
0028名無しの笛の踊り
03/01/19 23:46ID:???タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
0029名無しのタコ踊り
03/01/19 23:55ID:l8F6pS8Pってか、店頭であんまり見かけないこの曲。好きなのに・・・
0030名無しの笛の踊り
03/01/20 00:09ID:???漏れの愛聴盤は、ST.PETERBURG CLASSICの、
SauliusSondeckis指揮サンクトペテルブルクカメラータ演奏のやつ。
この盤には他にもハイドンの４９番「受難」と
ヒンデミットの「ビオラと弦楽オーケストラのための葬送曲」が入ってて
聴いてると（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝな気持ちになりまつ。。。
0031名無しの笛の踊り
03/01/20 00:18ID:???最高傑作だよね。
0032名無しの笛の踊り
03/01/20 00:19ID:???タコ3って、なんでもっと演奏されないんだろ。
0033名無しの笛の踊り
03/01/20 00:26ID:???0034名無しの笛の踊り
03/01/20 00:27ID:???0035名無しの笛の踊り
03/01/20 00:29ID:???0038名無しの笛の踊り
03/01/20 00:44ID:GFsGDWD3バルシャイ
だからって、聞く価値がないわけでは、全く、無い。
0039名無しの笛の踊り
03/01/20 00:48ID:???0042名無しの笛の踊り
03/01/20 01:09ID:???0043名無しの笛の踊り
03/01/20 01:15ID:???op.110aは弦楽四重奏曲第８番op.110の編曲。
バルシャイが編曲したop.83aはたぶん、第４番op.83を元にしたのだと思う。
0044名無しの笛の踊り
03/01/20 01:32ID:???CHANBER SYMPHONY for strings in Cminor Op.110a
Transcribed by RudolfBarshai from String Quartet No.8
とあるけど。どっちもバルシャイでしょ？
004530＝40＝43
03/01/20 01:41ID:???Σ（ﾟдﾟlll）
いま確認した。
「クラシック音楽作品名辞典」にはタコの項にしっかり載ってるのに･･･
ライナー読んだら>>30で挙げた指揮者も自分で編曲してたぽ。。。
申し訳ないｍ(_ _）ｍ
0046名無しの笛の踊り
03/01/20 04:13ID:BxSS6IAN別物。ソノリティが全く違う。
だから、おもしろいのに。。。
0047名無しの笛の踊り
03/01/20 04:45ID:7WUZx3Ksタコ先生ってピアノのための練習曲って作曲してまつか？
0048名無しの笛の踊り
03/01/20 10:38ID:97Y6dKgz0051名無しの笛の踊り
03/01/20 18:38ID:layLoRrh名古屋で室内交響曲 Op.110a やるね。で、次の日
1/25にバルシャイ/名古屋フィルが Op.83a やる。
24日も編曲者が臨席するかなー。
0052名無しの笛の踊り
03/01/20 19:18ID:???0053名無しの笛の踊り
03/01/20 19:27ID:???0054名無しの笛の踊り
03/01/20 20:19ID:???0056岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:46ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
005729
03/01/20 22:49ID:JIYxS9s5えーと、41さんの言うとおり俺は好きで探してるんですよ。
原曲の弦四も好きだが、弦楽合奏盤の魅力も捨てがたいモノがあるので。
ちなみに漏れはDAVIES Dennis Russell指揮でいつも聞いてる。
いいんだが２楽章のスピードが遅くて気にいらんのだ。
0058めがスレ委員長
03/01/20 23:28ID:bO+oUvq2２ちゃんねる http://life.2ch.net/megane/
いちごびびえす http://matari.ichigobbs.com/megane/
メガネ眼鏡めがねっ娘好き集合！
４ http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1040400000/l50
３ http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1020384022/
２ http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/995975890/
１ http://cocoa.2ch.net/ad/kako/969/969970071.html
0059名無しの笛の踊り
03/01/21 01:02ID:???0060山崎渉
03/01/21 07:32ID:???0061名無しの笛の踊り
03/01/21 11:33ID:KYNDtg1W俺はまだ聞いたことないんで。
0063名無しの笛の踊り
03/01/22 00:23ID:???へんなスラーをつけてる。ＲＰＯのホルンが強力だけにきもちわるい。
そういう楽譜があるのか？誰か知らない？
途中で出てくる
Ｃ｜↑ＣーCC｜ＣＢＡ｜↑ＤCBＡ｜Ｇ－－｜
っていうフレーズで、Ａから上のＤ（実音）にスラー。
0064名無しの笛の踊り
03/01/22 00:26ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/22 01:28ID:5p4qbIhCほかの録音は知らない。というか聴きたくありません。
ロストロだと１４番と５番は名演。他は駄目。
0068名無しの笛の踊り
03/01/22 22:02ID:/6amMAShたった 一人 の、しかも ２ちゃんねらー の 感想 を元に 結論 出すなよｗ
0070名無しの笛の踊り
03/01/22 23:34ID:???007161
03/01/23 00:03ID:I7pZGgkd0073名無しの笛の踊り
03/01/23 00:56ID:???俺はバルシャイのCD持って無いんですけど、演奏テンポは早い方なんでしょうかね？
それくらいの予備知識は持って行きたいので。
ヴァージン奪われてるせいか、ムラヴィンのテンポを基準として。
007466
03/01/23 01:21ID:oOCyPEhbよってバルシャイのライブ盤も良し。
0075名無しの笛の踊り
03/01/23 01:24ID:???見ておかないと、数年後かならず後悔する。
0076名無しの笛の踊り
03/01/23 01:28ID:???聞きたい！
あの人が誘ってくれないかな・・・
007773
03/01/23 01:36ID:???やっぱ手をギュっと握るには第4楽章ですか。
すまん。軽薄だわ。なんでもいいから名演にしろよ！
0078名無しの笛の踊り
03/01/23 01:38ID:???手を握るなら三楽章でしょ。
はじめはさわさわと。クライマックスでギュッ。
0079名無しの笛の踊り
03/01/23 01:41ID:???0080名無しの笛の踊り
03/01/23 01:44ID:???0081名無しの笛の踊り
03/01/23 03:35ID:???0084名無しの笛の踊り
03/01/23 23:35ID:???逝きたいけど相手がいない･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
ついでに職もないからﾁｹ買えない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>73 性交を祈る(w
0085名無しの笛の踊り
03/01/24 00:28ID:???0086マンセー
03/01/24 00:57ID:???0087名無しの笛の踊り
03/01/24 01:31ID:???最近バルシャイのショスタコ交響曲全集買ったし…
学生割引使えるのか…ああ、どうしよう。
0088名無しの笛の踊り
03/01/24 02:11ID:???オークションで８０００円ってのは、得な買い物かなあ？？？
おれは後で気付いて間に合わなかったんだが……
前スレはあっという間に終わっちゃって、だれの返答も無かった。
0090bloom
03/01/24 08:59ID:cc2WAEqu0092名無しの笛の踊り
03/01/24 10:19ID:Qvp5PU6g（うまくいくケース）
・初めての生オケ、生の音と大音量でｳﾏｰ
・すでに73にぞっこん。73が楽しそうならそれだけでｳﾏｰ
（だめなケース）
・音楽に興味なし。すぐに爆睡。ﾏｽﾞｰ
・ちょっと音楽には興味あり。小学校までピアノやってた等。
モーツァルトみたいなのを期待していたら、ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺと
下品な曲がはじまり「これが現代音楽？」などと思い始め、
感想は「…変わった曲だね。」ﾏｽﾞｰ
・73がどんな人か値踏みしているケース。曲を聴いた後、
「ヲタ系か…」と思われﾏｽﾞｰ
まあ「当時のソ連では社会主義リアリズムが…」などという蘊蓄は
避けた方がよいでしょう。73ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0093名無しの笛の踊り
03/01/24 10:24ID:???0094名無しの笛の踊り
03/01/24 20:18ID:uXY8NyWY質問スレでシカトされますた。
0095名無しの笛の踊り
03/01/24 20:46ID:???作曲者のピアノ
クリュイタンス指揮フランス国立放送局管の伴奏
というのを持っています
EMIの輸入盤の作曲者自作自演のシリーズや
『伴奏指揮者クリュイタンス』という4枚組に入ってます
モノ録音ですがズンドコズンドコいうクリュイタンスの指揮と
曲調が妙にマッチしていて燃えます
自作自演集のほうには1番と前奏曲とフーガから何曲かも収録してあります
この曲、大友直人時代のNHKFM『クラシックリクエスト』で聴いて
終楽章の乱痴気騒ぎにすっかりハマってしまったのを思い出しますた
新井鴎子の声のファンだったんだよね
顔はしらんが
0096名無しの笛の踊り
03/01/24 21:40ID:???一押しはアレクサンドル・ガウク指揮 本人ピアノ
モスクワ放送交響楽団 1956録音 モノラル
調べてみると国内版(ビクターVICC-2048)は廃盤のようです。
輸入盤はアマゾンででも探してください。
後はタコサイトの録音評も参考にしてはどうでしょう。
ググればいくつもあるよ。
0097名無しの笛の踊り
03/01/24 22:32ID:???前スレでも同じ質問あったよ。
２番だけならバーンスタイン弾き振り
１・２番いっしょのなら、ユージン･リストのピアノと
マキシム･ショスタコーヴィチ指揮
（つまりユージン･リストの新盤、これは探せば安い。）
0099名無しの笛の踊り
03/01/24 23:49ID:???記念にこれからタコの9番を9種類きく。
0100名無しの笛の踊り
03/01/25 00:51ID:???記念にこれからタコの１０番を０種類きく。
0101名無しの笛の踊り
03/01/25 01:33ID:???010273
03/01/25 01:49ID:???6日でシクったら、14日チョコ、16日バルシャイ／都響は無しという
罠。w
まあ、お互い居眠りするもよしで気楽にオーケストラの空間を楽しも
う思ってる次第です。
しかし、しょーもない書き込みなのに、応援カキコ頂いた方々ありが
とう！
>>81 >>84
川崎球場じゃないってば。（藁
010392
03/01/25 09:38ID:2hooVp5T６日のN響（ヘリオス、モツP２５、ブラ２）なら、期待できるね。
女の子がブラ２の前半の眠さを乗り切れば、ｳﾏｰだと思います。
>>94
伝聞情報で申し訳ないが、BISの新盤（ピアノはマルシェフ）はいいらしい。
カップリングも、１番、２番、２４の前奏曲と魅力的。
0104名無しの笛の踊り
03/01/25 11:48ID:???初デートでタコのマクベス夫人はどうでしょうか？
0105名無しの笛の踊り
03/01/25 12:04ID:???ひどいデートになるぞ。
0107名無しの笛の踊り
03/01/25 19:16ID:???芸劇ってのがちょっと不満なんだが。
0108名無しの笛の踊り
03/01/25 20:28ID:/RGhVyx1チョン／バスティーユだろう、やっぱり
0109名無しの笛の踊り
03/01/26 01:19ID:???生は初めてだったんですが、いいもんですねえ。
5番の第3楽章はひたすら退屈だと思ってたんですが、会場で聞いてみると、音圧（？）が
体を刺激して、なんともいえない哀切の感情がわいてきやした。
自宅のショボイ環境を何とかしようと思いましたよ。
ちなみに第4楽章の冒頭は遅かったです。以上。
0111名無しの笛の踊り
03/01/26 13:41ID:???0113初心者
03/01/27 00:23ID:???今までショスタコの交響曲は何となく退屈なものだな～と思って聴いてました。
バルシャイの全集買ってから特に。
住宅環境・オーディオの関係もあって、音が小さくて何だかもごもごした印象しかなかったんです。
で、今初めて11番を聴いてたわけですが…
第2楽章の14：00前あたりからの音楽は何ですか、これ。
激しくｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
って感じなんですが... うふっ
0114名無しの笛の踊り
03/01/27 00:38ID:???某所でムラヴィンオンリーの４枚組（タコ5,6,11,12とか入ってる。他失念）
見つけたんですけど、￥4500くらい。
これって、音質どうなの？貴重だったりしますか？
高音質である必要はないけど、ムラヴィン、ムラヴィンと、
名前だけでブート並の音源集めても空しいもんな。
このCD所持されてる方、感想求む。
0115名無しの笛の踊り
03/01/27 00:43ID:???0116名無しの笛の踊り
03/01/27 01:27ID:???プラハのやつかな？
んーとね。ファンじゃ無ければの話だけど…
５番はステレオ。他に東京ライブとか84年とか持ってればいらないかな。
６番はモノラル。良いけどモスクワ音楽院ライブ程の凄さはない。
11番は67年なのに何故かモノラル。演奏は良い。
12番もモノラル。演奏は良い。
Vn協一番は買い。モノラルだけどマジ凄いから。オイストラフもムラヴィンも。チェコフィルだけどね。
ていうかこのBOXの魅力はむしろ、バルトーク弦チェレとプロコ６番。音質も良好。
この二つはとにかく凄い。筆舌に尽くしがたい。
結論。買っても損は無いと保証する。
0117ヒート
03/01/27 01:29ID:RxJOrxvF0118名無しの笛の踊り
03/01/27 01:31ID:???0119名無しの笛の踊り
03/01/27 01:42ID:dD+Il/at多少のばらつきはあるが、その値段の倍以上の価値はある演奏（誉めてる）。
0120114
03/01/27 01:44ID:???お、どもです。 お陰で買う踏ん切りつきそう！
ところで、
＞６番はモノラル。良いけどモスクワ音楽院ライブ程の凄さはない。
すんません。これって現役盤なのですか？
0123名無しの笛の踊り
03/01/27 02:28ID:???音源と同一であることは天羽氏のディスコグラフィで明確に指摘されている。
弦チェレにしても、「今の時点ではウソだと証明できない」というだけで、本当にプラハ・ライヴ
かどうか怪しいものだ。
データが怪しくても弦チェレだけで買う価値があるという人もいるので、好き好きだろうが、漏れは
嫌だな。
0124123
03/01/27 02:38ID:???チェコ・フィルによるヴァイオリン協奏曲のデータ（５７年５月の放送録音）
は今のところ否定する材料はない。ただし、ライブラリにはその録音の
記録はないそうだ。
0125名無しの笛の踊り
03/01/27 04:35ID:???ハチャトリアンのとのカプリなんだけど
0126名無しの笛の踊り
03/01/27 11:34ID:???0127名無しの笛の踊り
03/01/28 01:14ID:???ラヨークもどれかほしいな。
なんとか買えない？
0128名無しの笛の踊り
03/01/28 01:25ID:???録音してないのかね。
0129名無しの笛の踊り
03/01/28 01:39ID:???これってどうなの？ 弦四初体験だからどういうのが良いとかよく解らなくて…
お薦めは何番ですか？
0130名無しの笛の踊り
03/01/28 03:50ID:???0131
03/01/28 09:38ID:OavpYM5Tまずは８番。レミドシ音型が全曲中にちらばめられていて、
自作からの引用も多く、最後まで面白く聴けるはず。
激しい第２楽章など、ショスタコ弦四の醍醐味の一つ。
ただ、弦四の中では、特殊な位置づけの曲でもあり、
代表作とするのには躊躇する。
0132
03/01/28 09:52ID:HLKHumeH難解とは言われているが、ヴァイオリンソナタあたりが好きなら、
なんの抵抗もなく聴けるはず。それぞれ主役になっている楽器が
あるから、注意して聴いてみてください。
１～１０は、中期ショスタコ様式。８番あたりの交響曲に近い世界。
その中でも、交響曲チックなものと室内楽チックなものがあって
私は室内楽チックなもの（１、４、６、７あたり）が好き。
0133名無しの笛の踊り
03/01/28 11:25ID:nBVvB6VF0136名無しの笛の踊り
03/01/28 14:04ID:CTRiG8tvそゆ時は、ヴィラ・ロボスの弦四聴くとすっきりとするよ！
１７曲もあってショスタコよりお得！
0138ヒート
03/01/28 21:30ID:QRK6kmvJ遅くなりましたバルシャイです、買いましたなかなか良かったですサンクス。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580032&GOODS_SORT_CD=102
0139名無しの笛の踊り
03/01/28 22:44ID:???ワーイ
0143名無しの笛の踊り
03/01/29 13:54ID:???良いとは思っているんだが。
0144名無しの笛の踊り
03/01/29 16:51ID:???0145123
03/01/29 23:27ID:???１２３では４枚組の話をしてたので、１０番は正しい（？）らしい。
漏れもプラハはひととおり買って、他の盤と同じと断定されたのだけ処分したから
１０番はまだ手元にあるよ。
0146名無しの笛の踊り
03/01/30 09:11ID:???0147名無しの笛の踊り
03/01/30 15:16ID:???0148名無しの笛の踊り
03/01/30 15:21ID:ctKkLOqYハイティンク
ロジェストヴェンスキー
バルシャイ
インバル（←全曲出ていたか？）
その他？
うろ覚えです。あとnaxosレーベルにも有りそうな。
0149名無しの笛の踊り
03/01/30 22:28ID:???0151名無しの笛の踊り
03/01/30 22:47ID:???NAXOSのはスロヴァークという人。
0152名無しの笛の踊り
03/01/30 22:56ID:???大フィルを聞きにいってしまいました。
0153名無hikkoしの笛の踊り
03/01/30 23:27ID:???何かいいのあるのかい？
0154名無しの笛の踊り
03/01/30 23:31ID:???おまえだれだ。
変な名前だぞ。
0156名無しの笛の踊り
03/01/31 00:30ID:???0157名無しの笛の踊り
03/01/31 00:34ID:???でもレーベルが違うから、全集にはならない。
0159名無しの笛の踊り
03/01/31 00:35ID:???0160名無しの笛の踊り
03/01/31 00:53ID:???0162山崎渉
03/01/31 02:45ID:???0164名無しの笛の踊り
03/01/31 07:55ID:???CHANDOSの方はオッコ化無だったような。
0166名無しの笛の踊り
03/01/31 08:22ID:???0167名無しの笛の踊り
03/01/31 08:29ID:???１４はグラモフォンで持ってるから間違いない（死者の歌とのカップリング）。
１３は知らないや。
でも香具師のことだから全部やってるっしょ。
0168名無しの笛の踊り
03/01/31 09:07ID:L9fuwf800169名無しの笛の踊り
03/01/31 09:10ID:???0171名無しの笛の踊り
03/01/31 09:14ID:L9fuwf80全部聴いたの？
もしそうなら、それはそれで神！
私は１枚（１０番だった）買って、
速攻売って、それきり手を出していない。
0172名無しの笛の踊り
03/01/31 09:37ID:???はい、全部聴きました。
だって、私にとってのショスタコデビュー盤なんだもん。
その後他のディスクを聴いて、スロヴァーク盤の糞っぷりに気付き、全て売り払いました。
今までは最初に聴いたディスクが刷り込み盤となって、他のどんな演奏を聴いてもしっくりこなかった事が
多かったが、スロヴァークのお陰でその伝統は見事に破られました！万歳！！
0173名無しの笛の踊り
03/01/31 15:25ID:???0174名無しの笛の踊り
03/01/31 21:58ID:0cMhX8PYロジェヴェン体操の第２番はどうやるのですか。
１番と３番はわかるのですが、２番が分かりません。
教えてください。
0175名無しの笛の踊り
03/01/31 22:51ID:???0176名無しの笛の踊り
03/01/31 22:55ID:???あいつのせいで長いこと８番が駄曲だと思わされていた。
・・・それでもあの全集の中だったらマシな方なんだと思う（泣）
0178名無しの笛の踊り
03/02/01 08:33ID:???ごめん言い過ぎた。
0179174
03/02/01 08:59ID:P/8hzpyHロジェヴェンは、ロシア語なんです。解説に英訳があるのですが、
良くわからないのです。
１で、legs apart,hands apart
２で、bend to the left
３で、元に戻す。
ということらしいのですが、どんな体操でしょうか？
0180名無しの笛の踊り
03/02/01 09:04ID:???0181名無しの笛の踊り
03/02/01 09:06ID:???0182名無しの笛の踊り
03/02/01 10:43ID:???0183名無しの笛の踊り
03/02/01 13:52ID:XV2Sq7P50184名無しの笛の踊り
03/02/01 17:32ID:???俺は氏のレニグラEMI盤／7番しか持って無いが、なかなか良いと思う。
（第２楽章の出だしの音量が弱い気はするけど）
0185名無しの笛の踊り
03/02/01 17:44ID:P/8hzpyHきびきびしたまとめ方は、この指揮者の本領発揮といったところ。
私は、フィラ管との気の抜けた10番を聴いて見限りました。
それ以来、特に評判になったこともないので、聴いていませんが。
0186名無しの笛の踊り
03/02/01 17:44ID:???ヤンソンスの熱気とベルリンPOの底力が見事に合致したもの。
TDK-SX90にエアチェックしたのがいまだに綺麗に聞けます。
0189名無しの笛の踊り
03/02/01 23:53ID:???不良品って言って返品しようかな。
0190名無しの笛の踊り
03/02/02 00:10ID:???私にとっては大好きな演奏ですが、だめ？
録音のことを言っているんであれば、慣れましょう。
あれでも１４，１５は、比較的良い録音です
0191名無しの笛の踊り
03/02/02 00:17ID:???きびきびしながらも哀愁を漂わせていて素敵。
0192名無しの笛の踊り
03/02/02 00:20ID:qpHK7zzOあの非道い録音は、明らかに「不良品」といって突き返すだけの価値がありますねｗ
0195名無しの笛の踊り
03/02/02 00:30ID:AAvKPqGa俺は14番は持ってないけど、15はかなりマシな部類だぞ。
メロディアって、ディジタル録音機材の上流側は何使ってたんだろ。
(マイクとかケーブルとか)。
0196名無しの笛の踊り
03/02/02 00:31ID:???0197名無しの笛の踊り
03/02/02 00:33ID:???0198名無しの笛の踊り
03/02/02 00:43ID:AAvKPqGa0200名無しの笛の踊り
03/02/02 12:07ID:???0202名無しの笛の踊り
03/02/02 12:11ID:???ニコライエワ買えよ
0204名無しの笛の踊り
03/02/02 12:13ID:???0205名無しの笛の踊り
03/02/02 12:15ID:???0206名無しの笛の踊り
03/02/02 12:16ID:???0208名無しの笛の踊り
03/02/02 12:18ID:???0209名無しの笛の踊り
03/02/02 12:18ID:???0210名無しの笛の踊り
03/02/02 12:20ID:???0212名無しの笛の踊り
03/02/02 12:24ID:???多数派の評価はニコラーエワだと思うんで､それでいいのかも知れんが。
0213名無しの笛の踊り
03/02/02 12:31ID:???0214名無しの笛の踊り
03/02/02 12:41ID:???0215名無しの笛の踊り
03/02/02 12:44ID:???0216名無しの笛の踊り
03/02/02 12:47ID:???0217名無しの笛の踊り
03/02/02 12:52ID:???どこから出てますか？
0218名無しの笛の踊り
03/02/02 12:53ID:???リヒテル
0221名無しの笛の踊り
03/02/02 17:00ID:???あるいはハイティンクか？
他のいい全集は入手困難だからな。
弦四はブリリアントのを知らないから何ともいえないが、
前から出ていた全集はいずれも悪くはない。
何とか手に入る中でよいほうなのは､フィッツウィリアムＳＱ盤か、
ショスタコーヴィチＱ番かな。
ブロドスキー盤はこれらよりは劣るし､ＥＤＥＲ盤だとバラバラで買うことになる。
ボロディンＱのは入手難しそう。
0222天才さん
03/02/02 17:02ID:5T+3QCxK0224hjjhjuh
03/02/02 17:07ID:FIECiQLu从♯~∀~从 ∋oノハヽo∈ ♪
＝（ 二つつ (^◇^～) ＜ゆうこ～！
＝ ﾉ 人 ヽ、 （ つ =
（__ノ （____) (__)'ヽ__) =
0225名無しの笛の踊り
03/02/02 17:08ID:???ショスタコを聴き始めたばかりなんだったら、
ムラヴィンスキーの振った交響曲をちまちま集めてみるのも吉では？
でもブリリアント、安いんだよなー
あの値段だったら3枚いいCDが入っていれば元をとった気になれるもんな
というわけで、ブリにしとけ。
0226名無しの笛の踊り
03/02/02 17:20ID:???ビクターから出てた国内版は軒並み全滅だから入手は困難だろ
イエダンとかで再発しねえかな、と期待してるんだけど
02271さん
03/02/02 17:24ID:???それより，安いねー。
0228名無しの笛の踊り
03/02/02 17:26ID:???だれか手に入れたって言ってなかったっけ？
0229名無しの笛の踊り
03/02/02 18:44ID:???ハイティンクの全集が安く手に入るならそれが欲しいんだけどね。
やはり録音とオケの技量と解釈のまっとうさという点で
これほどバランスが取れてる全集はないし。
0230名無しの笛の踊り
03/02/02 19:18ID:???0231名無しの笛の踊り
03/02/02 22:02ID:NhBbokqO既に何枚か持ってたけどもちろん買った。
ハイティンクでは、８番と１３番がお気に入り。なにげにおまけの歌曲もいい。
0232名無しの笛の踊り
03/02/02 22:06ID:???５も悪くない。１４も悪くない。１５もいい。
４、６、９、１１、１２はおれはきらい。２・３はぜんぜんだめ。
ハイティンクって再録するのか？
0233名無しの笛の踊り
03/02/02 22:07ID:???マーラーより先にやってほしい。
0235名無しの笛の踊り
03/02/02 22:15ID:???0236名無しの笛の踊り
03/02/02 22:18ID:???この曲に限っては、ムラヴィン、カラヤン盤だけ聴いとけば充分。
0237名無しの笛の踊り
03/02/02 22:20ID:???0240名無しの笛の踊り
03/02/02 22:23ID:???0243名無しの笛の踊り
03/02/02 22:28ID:???１０番だけでも再発してほしい。
0244名無しの笛の踊り
03/02/02 22:29ID:???0245名無しの笛の踊り
03/02/02 22:31ID:???みんなどんどん注文して､工場を稼動させてやろう。
いい演奏だから。
0247名無しの笛の踊り
03/02/02 22:34ID:???0248名無しの笛の踊り
03/02/02 22:34ID:???0249名無しの笛の踊り
03/02/02 22:36ID:???あれだったらまともなモノラルで残っていればよっぽどまし。
0250名無しの笛の踊り
03/02/02 22:38ID:???ロジェヴェンのもひどいの多いよ。
もちろん「音が」だよ。
0252246
03/02/02 22:43ID:???には歴史みたいのを感じちゃうな。
最初は音の悪さにショック受けてハイティンク買いなおしたが、
今こうして聴いてると古い録音もなかなかいいもんだ。
演奏も熱いものを感じるし。
0253名無しの笛の踊り
03/02/02 22:44ID:???0254名無しの笛の踊り
03/02/02 22:44ID:???むかしのＲＣＡ/Victorも同じような傾向がある。
歪みが迫力であるとでも考えていたのだろうか？
0255名無しの笛の踊り
03/02/02 22:45ID:???0257246
03/02/02 22:47ID:???0259名無しの笛の踊り
03/02/02 22:48ID:???あの音質は身体が受け付けない。
たとえどんなに「演奏『は』いいから聞いてみて！」と言われることがあっても
こればっかりはダメ…
0260名無しの笛の踊り
03/02/02 22:49ID:???0261246
03/02/02 22:50ID:???ヤルヴィいいんですか。気になりますな。
0262名無しの笛の踊り
03/02/02 22:51ID:???ロッテルダムとペテルブルクの合同演奏、ＣＤになっちゃったから。
0263名無しの笛の踊り
03/02/02 22:51ID:???0264名無しの笛の踊り
03/02/02 22:52ID:???トニカニーニがわるいとは言わんが､
彼のショスタコはつまらん。
0265名無しの笛の踊り
03/02/02 23:03ID:???0266名無しの笛の踊り
03/02/02 23:09ID:???0268名無しの笛の踊り
03/02/02 23:22ID:???ブレスの音が生々しい。なんか圧倒された。
でも音が悪い。所詮こういう楽しみ方しかないか。
0270名無しの笛の踊り
03/02/03 00:26ID:futNsNd2ということもないわけでわない。
0271名無しの笛の踊り
03/02/03 00:49ID:???0273名無しの笛の踊り
03/02/03 01:04ID:s8hgfBw0その通り
0274231
03/02/03 01:10ID:vMqlOmjd８番、迫力で言ったらロジェヴェンがいい。俺のベスト。
オリンピアしか持っていないけど録音もオケもまさにいい意味で狂気。
この曲に会っている、２楽章の管楽器の壊れぐわい（生ではこの音量は味わえない）が好きだ。
0275名無しの笛の踊り
03/02/03 01:18ID:vMqlOmjdちなみに俺は交響曲１４番 第１０楽章。 ヴィシネフスカヤ指定で
0276名無しの笛の踊り
03/02/03 01:20ID:???壊れそうになる。
0277名無しの笛の踊り
03/02/03 01:28ID:???0278名無しの笛の踊り
03/02/03 01:28ID:???１５番のラスト（ベタでごめんよお～）
0279名無しの笛の踊り
03/02/03 01:38ID:???ムラヴィンの７番、音悪すぎだけど、三楽章の迫力はトップだと思うんだよね。
他の指揮者のも色々聴いたけど、三楽章で最も感動したのがムラヴィン盤。
なんて言うか、、テンポ取りとか音の強弱とか、コントラストが絶妙なんだよね。
0280名無しの笛の踊り
03/02/03 01:40ID:???結構、候補だと思うよ。
日本人には、モクギョと最後のチーンは仏壇にある鐘？の音に聴こえるけど。
ビオラソナタのラストもベタかな？
0281名無しの笛の踊り
03/02/03 19:51ID:???されて挑戦しようと思い、とりあえずルビオＳＱの\1,790を買いにＨＭＶへ行った。
バルシャイの交響曲全集と併せて購入後、せっかくだからと思い、塔へ行った
ところ何と、フィッツウィリアムＳＱの全集が\3,890で売られていた。
恐る恐るレジに持っていったが、その値段で買うことができた。
ＨＭＶのボックスセールでさえ、\5,780だったのに、値段の付け違えだろうか？
それとも普段これくらいの値段で売られているものなのか？
これからゆっくり時間をかけて両者を聴きこみます。
0282名無しの笛の踊り
03/02/03 21:45ID:???0283名無しの笛の踊り
03/02/03 21:54ID:Ykm/yqlV僕も、同じ値段でしかもダブルポイントつきで
買いました。この演奏めちゃ気に入っています。
0285名無しの笛の踊り
03/02/03 22:14ID:R14HZDrE0287名無しの笛の踊り
03/02/03 22:42ID:???>恐る恐るレジに持っていったが、その値段で買うことができた。
爆笑しますた。値札張り替え詐欺でﾀｲｰﾎされたﾔｼいるのでビビるわな。
0288名無しの笛の踊り
03/02/03 23:11ID:oVyyZZU0> これからゆっくり時間をかけて両者を聴きこみます。
ルビオは聴いたので、両者の印象の違いとか教えてくれー
フィッツウィリアムのよかったらゲット予定
0289名無しの笛の踊り
03/02/03 23:32ID:???2ヶ月後に同じ店に行ったら半額以下になってて、泣いた泣いた
演奏は真面目でまあまあだった
0290名無しの笛の踊り
03/02/04 01:00ID:???0292名無しの笛の踊り
03/02/04 02:10ID:p4lLM7Tbあのレントラーのリズム、木管に移った主題の現実逃避な響き。
0293名無しの笛の踊り
03/02/04 02:12ID:???0294名無しの笛の踊り
03/02/04 02:14ID:???0295名無しの笛の踊り
03/02/04 02:14ID:???0296名無しの笛の踊り
03/02/04 03:03ID:???あんやつのタコはいらんいらん。
0297名無しの笛の踊り
03/02/04 03:44ID:???まあ気持ちはわかるんだけど，5番とかじゃなくてリア王だからさー。
あれをベルリンフィルが演奏したなら，俺は聴いてみたい。
曲を知らなかったならごめんよ。
0298名無しの笛の踊り
03/02/04 09:39ID:???俺はFMで聴いて戦慄したけど、確か裏青化もされてる。買いでつ。
0299名無しの笛の踊り
03/02/04 10:04ID:Nthx/LC8だんぜんエマーソンだね。
きらきらした演奏。
さくさくとしたテンポ。
現代のショスタコービッチはこうあるべし。
0300名無しの笛の踊り
03/02/04 10:25ID:???0302名無しの笛の踊り
03/02/04 11:24ID:???ところでヴァヨリンソナタ、私はオイストラフ＆リヒテルでしか
聴いたことナインですが他にいいのはありますか？
03031さん
03/02/04 11:59ID:???多いけど，あれメチャクチャ違和感あるの漏れだけでつか？
>>299
290 ：名無しの笛の踊り ：03/02/04 01:00 ID:???
ルビとフィッツどっちがいいか、報告してけろ。
0304名無しの笛の踊り
03/02/04 12:14ID:???マーラーとショスタコを重ねて考えるのは流石にまずいよね。
それって、マーラーの幻影（あるいは劣化コピー）を
ショスタコに求めてる意識が感じられてならない。
確かに交響曲第４番なんかで、
マーラーの影響を受けたんじゃないかと
感じさせられる部分がないわけじゃないけど。
0305３０４
03/02/04 12:15ID:???それは単に時間軸的な流れだけでしょうね。
作風は全然違う。
0307名無しの笛の踊り
03/02/04 13:10ID:???マーラー・ブームが（当時）陰りを見せ始めていたので、慌てて次を
仕立てようとしてやったんだろ＞「ポストマーラー」
でも「ポストマーラー」なら、まだペッタションとか水野修孝の方が
違和感無い。
0308名無しの笛の踊り
03/02/04 13:12ID:OZ+CGO49オープニングに感動した．
じゃっじゃっじゃーん
0310名無しの笛の踊り
03/02/04 13:45ID:???0311名無しの笛の踊り
03/02/04 14:05ID:Rw8XZq6gなんで？（ｗ
0312名無しの笛の踊り
03/02/04 14:15ID:p4lLM7Tb0313名無しの笛の踊り
03/02/04 15:06ID:ZtribvXU禿胴
ショスタコの場合
リズムというより運動と捉えた場合がいい部分も……
0314名無しの笛の踊り
03/02/04 15:25ID:wXs+LPW+いくらなんでもこの主題はカス過ぎるだろうって。
でも、耳から離れないんだよな、これ。
0315名無しの笛の踊り
03/02/04 17:42ID:???ビシュコフで全集がでたらええのになぁ...
0316名無しの笛の踊り
03/02/04 17:56ID:bB01zd6L”運命の力”の序曲と聞き間違えたと思われ
0320名無しの笛の踊り
03/02/04 20:02ID:???同意する。
「構築」された手法を感じるよ。
交響曲第５番をはじめとして、いろんな「物語」がつきまとうけど、
もっとベートーヴェンの系譜としての、抽象音楽としての価値を
論じてもよいような気がするな。
0321ペンギン
03/02/04 21:42ID:???話は納得が行きます。
0322名無しの笛の踊り
03/02/04 22:01ID:???そうかもな。
0323名無しの笛の踊り
03/02/04 22:34ID:kipTjQWxプロコは軽み
（by漏れのおかん）
良い言葉だ…。
0324名無しの笛の踊り
03/02/04 22:46ID:???0325308
03/02/04 22:58ID:aTyZSEVB0326質問！
03/02/04 23:27ID:y9zSurv3Ｎo.3の出だしって、ＮＨＫＦＭのなんかの番組のオープニングに、
使われてた気がするんだけど、何の番組だか思い出せません。
気持ちが悪いんで、お心当たりのある方、教えてくれましぇんか？
0327名無しの笛の踊り
03/02/04 23:40ID:???日曜のオペラアワーのあとの「芸術ジャーナル」じゃなかったっけ。
但しバルシャイ編曲の室内交響曲版ね。その前にはガヴリール・
ポポフの室内交響曲がテーマ曲だった。
0328名無しの笛の踊り
03/02/04 23:45ID:???しぇいかい。
18時からだたよね。
うんたったった，うんたった，たららったららったららった～ん
たった～んたらったったらら～
0329名無しの笛の踊り
03/02/04 23:48ID:L7lQYbgXショスタコーヴィッチの展示会、行った人いる？？
俺、関東だけどたまたま別件でＫｉｔａｒａ行ったら、
ギャラリーでこれやっていて喜んで行ってしまった…
４番初演時の写真とか、以上にニコニコしているヴィッチの写真とか
なかなか面白かったです！
0330名無しの笛の踊り
03/02/05 00:24ID:???SQ10番の二楽章は燃える。ボロディンがのいい。
0332名無しの笛の踊り
03/02/05 09:10ID:BOKESkVl0334名無しの笛の踊り
03/02/05 14:01ID:Wdf906/R0335名無しの笛の踊り
03/02/06 05:10ID:???以上にニコニコしているヴィッチの写真
以前「道義のヴァカがヴィッチに笑ってる写真はない」なんてほざいていたが、結構な枚数
残ってるんだよね、笑ってる写真。サッカー観戦時のスナップなんて爆笑してるもんな。
で、>>329の写真は、ブリテンと会った時の写真だと見た。
0337名無しの笛の踊り
03/02/06 22:14ID:???ルビオの全集（ブリの安い全集）はオススメできます？
何だか各所の評価を聞いてると割と落ち着いた感じで
どんより根暗というよりはしんみりという雰囲気と言う印象なんですが、実際どうなんでしょう？
みなさんの一番のオススメは何かよろしければ教えてください。
0338名無しの笛の踊り
03/02/06 22:23ID:IfvMt3gdさくさく、てきぱき、きらきら
現代のショスタコーヴィッチ演奏はかくあるべしのよい見本
0339名無しの笛の踊り
03/02/06 23:03ID:???このスレでも前スレでも出ているがフィッツが無難。
そして漏れの個人的意見としてはルビオも悪くない。
0340名無しの笛の踊り
03/02/06 23:33ID:???確かにそうだが、もうちょっと突っ込みが欲しい。
0341名無しの笛の踊り
03/02/06 23:35ID:???まあボロディンとかタネーエフに比べりゃってのはあるけど，
最初に聴いて曲の良さがわかるレベルには十分達してると思った。
エマーソンは買ってないんだけど，賛否両論だね。よかったら
両方の意見くわしく聞いてみたいです。
0342名無しの笛の踊り
03/02/07 00:12ID:???やっぱ音質かなりいじってる？
0343名無しの笛の踊り
03/02/07 08:42ID:???どの程度なんでしょうか？オークションではどのくらいで取り
引きされているのでしょうか？3万円までなら出してもいいです。
0346名無しの笛の踊り
03/02/07 19:01ID:???俺はフィッツからきいてはまった。
無理にボロディン買わなくても
後回しにしたら?
0347名無しの笛の踊り
03/02/07 20:34ID:???皆さん、輸入盤のタコのＣＤは何処で買いますか。
私は、塔と海女損です。
0348名無しの笛の踊り
03/02/07 22:07ID:1tLy6Uub0351名無しの笛の踊り
03/02/07 23:06ID:W+KVyEMHう～～ん、29000円でもとか（Ｗ
0353名無しの笛の踊り
03/02/08 01:56ID:???BMGさん早いとこなんとかしようや。えらいことなっとるで
最近ベートーヴェンSQの789番を聴きましたが(某スレにもカキコ済)
おなじロシヤの四重奏団でもずいぶん表情が違うのに驚きました
ボロQがバリテクですっ飛ばしてるところを
ハンガリー人ばりの濃厚な音色で深深とやるところが多くて(特に8、9番)
しかもそれが独特の、より深刻なドラマ性を生み出しているように感じたり
ボロディンQがレファレンスというのは、実は一面の真理でしかないのかも
しれないなあ、と思った次第です
0354名無しの笛の踊り
03/02/08 03:22ID:???それでも弦四はいいのがいくつかあるからいいよ。
交響曲はそろえるのなかなか難しいね。
0355名無しの笛の踊り
03/02/08 08:52ID:???どっかのサイトで欲しいものの登録でもしといたら？
少し待てば、中古屋でも探してくれないかなぁ？
0356名無しの笛の踊り
03/02/08 10:25ID:KD5TJqcAタネエフのも愛聴してたんだけど、ＬＰなもんで・・・・
ベートーヴェンＳＱのは聞いたことないなぁ。
0357名無しの笛の踊り
03/02/08 14:17ID:???これが現代の結論。
0358名無しの笛の踊り
03/02/08 16:07ID:???0359名無しの笛の踊り
03/02/08 22:22ID:???漏れもまあまあだと思うが、諸氏の意見を求む。
0360名無しの笛の踊り
03/02/08 23:22ID:???これが現代の結論。
0361名無しの笛の踊り
03/02/08 23:28ID:???落としかねんぞ。
0362名無しの笛の踊り
03/02/08 23:41ID:???0363名無しの笛の踊り
03/02/08 23:48ID:???そんなのまにうけるヤシはアフォ。
0364名無しの笛の踊り
03/02/08 23:51ID:???0365名無しの笛の踊り
03/02/09 11:26ID:???0366名無しの笛の踊り
03/02/09 13:29ID:???0367名無しの笛の踊り
03/02/09 15:10ID:5/lDLSzQどうしても欲スィので・・・
0368名無しの笛の踊り
03/02/09 19:16ID:???0369名無しの笛の踊り
03/02/09 19:35ID:???本物 First Classics FC-103
偽物 ANF Soft Ware LCB-027
収録は、１日違い。まあウソでしょう。
偽物のほうがマシな演奏。
どうせ大したことないと思うぞ。
0370名無しの笛の踊り
03/02/09 19:43ID:???0371名無しの笛の踊り
03/02/09 19:44ID:???0372名無しの笛の踊り
03/02/09 19:47ID:???0373名無しの笛の踊り
03/02/09 19:53ID:cQyDBbsJ0375名無しの笛の踊り
03/02/09 20:07ID:9mjcFQqoHMVで見つけたんだけど､これ買おうかな・・・高い・・・
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=253661
”ショスタコーヴィチ－マルチメディア・エクスペリエンス
Chandosからマルチメディア・パッケージ仕様のROM、
第1弾が発売。（英語、フランス語、ドイツ語選択画面あり）
ショスタコーヴィチに関するあらゆる資料を網羅したマル
チメディア図鑑。87の自筆譜の画像ファイル、230の手紙
の画像ファイル、800以上の記録写真、世界中のショスタ
コーヴィチのディスク一覧など見所多数ですが、中でも
15のドキュメンタリー・フィルムは必見。自作のピアノ協奏
曲を演奏するショスタコーヴィチなど、貴重な映像が満載。”
0376ｒ
03/02/09 20:10ID:9mjcFQqohttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=253661
”ショスタコーヴィチ－マルチメディア・エクスペリエンス
Chandosからマルチメディア・パッケージ仕様のROM、
第1弾が発売。（英語、フランス語、ドイツ語選択画面あり）
ショスタコーヴィチに関するあらゆる資料を網羅したマルチ
メディア図鑑。87の自筆譜の画像ファイル、230の手紙の画
像ファイル、800以上の記録写真、世界中のショスタコーヴィ
チのディスク一覧など見所多数ですが、中でも15のドキュメ
ンタリー・フィルムは必見。自作のピアノ協奏曲を演奏する
ショスタコーヴィチなど、貴重な映像が満載。”
0377名無しの笛の踊り
03/02/09 20:46ID:???ワシは見とらんが。
0378名無しの笛の踊り
03/02/10 00:46ID:???漏れは英語が苦手なので十分活用できていないけどね。
0379名無しの笛の踊り
03/02/10 00:58ID:???359ですが、全部持っています。
エマーソンのをメインの家庭用３００枚ＣＤチェンジャーに入れてあるが、
エーデルのは、車の１２枚ＣＤチェンジャーに入れている。
0381名無しの笛の踊り
03/02/10 09:51ID:???0382名無しの笛の踊り
03/02/10 12:49ID:do5aTZVZ★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0383名無しの笛の踊り
03/02/10 13:27ID:???0384名無しの笛の踊り
03/02/11 00:25ID:eDYLeznvタコ５の四楽章かかってた
0385名無しの笛の踊り
03/02/11 03:52ID:???ニコの６千いくらで買うより、シチェの２千以下で買うほうが、
はるかに納得がいく。
0386ЗЕМЛЕ СИБИРСКОЙ
03/02/11 15:21ID:???に精通してる人このスレの中にいる？
0387名無しの笛の踊り
03/02/11 15:41ID:???誰か行った人どんなだったか教えてください。
0388名無しの笛の踊り
03/02/11 16:11ID:???0390名無しの笛の踊り
03/02/11 16:16ID:???それからだいぶたつけどたまに聴こうとするも、そのたびに泣かせ、さびがありありと脳裏に浮かび、
それ以上きけない。タコは音楽史の中でないがしろにできない席に着くのは間違いないと思うが、
うーん、通俗性とはなんぞやつー思考にいざなわれてしまうな
0391ЗЕМЛЕ СИБИРСКОЙ
03/02/11 16:52ID:???0392名無しの笛の踊り
03/02/11 17:22ID:???そんなに性急に答え求めるなって。それじゃ厨房だよ。
俺はショスタコ好きなだけで詳しくないから答えられないが、
他の作曲家のスレからするとクラ板の知識レベルは侮れないぜ。
詳しい人が読むまでマターリ待つよろし。
0393名無しの笛の踊り
03/02/11 17:47ID:???・・・日本でこの様なレニングラードが聴けた事に本当に感謝しています。
「ダスビは凄いんだ！」という話は色々なＨＰで聞いていましたが、まさかここまでとは思っても見ませんでした。
圧倒的爆発力、特に打楽器とトランペットはプロ顔負けですね。ホルンに安定性がないのが唯一の弱点か？
しかしアマオケでこの実力はたいしたものです。本当に感動しました。
４番を聴きに行かなかったことが悔しい・・・。またやってよね、ダスビダーニャさん。
モソロフの「鉄工場」を生で見れたことも、収穫でかいね。
少なくとも今日は、ＣＤを聴く気が失せました。
0394名無しの笛の踊り
03/02/11 18:05ID:US3guxeTでも、
チューニングするときのオーボエの屁たれな音を聞いたら聴く気がうせたよ。
ステージマナーはあまりよくない（だらだらしている。曲の合間の交代が遅い）。
で、開場から開演まで一時間もある。３０分で十分、長い曲やるんだから半日つぶれちまうだろ。
ホルンと木管はだめだめだなあ、下手糞だよ、たまにミスって曲を壊してるよ。ぷ。
４曲もやらんでいい。２曲で十分だよ。聞いてるほうがつかれちまう。
レニングラード、スネアドラム３台のトップ奏者、張り切ってスティック落とすなよ、
次のロール打ちに入れなかっただろ。
あとシンバル、残響が少なすぎ、もっと響かさなきゃ、他のパートとのバランスが悪いだろ。
生で「鉄工場」と「レニングラード」を見れたのはよかったけど、お口なおしにブラームスの２番でも
きいとくよ。
0395393
03/02/11 19:04ID:???聴く気が失せたのに、最後まで聴いてんじゃん。
まぁ、確かにホルンはまずいね。「鉄工場」で起立してんのにぜんぜん音飛んでなかったし。
シンバルも単発パンチ的なうちかたで、響いていなかったのも事実だしね。
開演まで１時間、っていうのは関係ないんじゃないか？要は開演までに自分が時間調整して行けばいいんだから。
でも忘れんでくれ、彼らはアマチュアなんだよ。
アマチュアであの出来なら、私は文句なく特選印をあげたいがね。
まぁ、人によって感じ方が違うのは当たり前だがね。
0396名無しの笛の踊り
03/02/11 21:47ID:???レニングラードの増強金管（１楽章と４楽章）は、全部で何本なんだ？
0397名無しの笛の踊り
03/02/11 21:51ID:???0400名無しの笛の踊り
03/02/11 22:55ID:???ブラボー野郎がウザかったなあ。
「お前らは音がデカけりゃなんでもいいのかと小１時間（略」
鉄工場は面白かった。
あの鉄板グワン、グワンいわすところが。
鉄工場って現役のＣＤあるんすかね。
帰りに塔で調べたけど無かった。
さ、次はバルシャイ、バルシャイっと
0401名無しの笛の踊り
03/02/11 22:57ID:???録音悪くていいなら、ナクソスからデ・サバータ指揮のがある。
0403名無しの笛の踊り
03/02/11 23:10ID:???あれはどうも出演者の知り合いっぽかった。あんなに叫ばなくても
いいのにね。
鉄工場のホルン、アマオケとしてはかなり上手い方じゃないかと思う。
どういうのを期待してたのか知りませんが、私は楽しめました。
席の関係もあるかもしれませんが。
ただ、オケの全体的な出来としては、去年の方が僅かに上だったかも。
0406名無しの笛の踊り
03/02/12 00:19ID:GNQOmY5EシャイーのDecca盤と，
スヴェトラーノフ指揮USSR交響楽団のムジカ・ノン・グラータ盤。
今日のダスビのテンポはスヴェトラーノフよりかな。
ダスビは良かったんじゃないですか。
アマオケという基準で考えたら，出来も客の入りも上々で。
貴重な存在だよね。
0407名無しの笛の踊り
03/02/12 00:21ID:GNQOmY5E0408394
03/02/12 00:31ID:???俺、当日、売りだったのよ。１４：００開演で、１３：００開場なのね。
チケットの販売は、１２：５０だった。ところが、チケットぴあでは。「１２：３０」てアナウンスして
たから、主催者側が謝ってはいたけど、なんか手際わるくて感じ悪かった。（おれは１２：５０）
尼だからっていうけど、この人だって普段は普通の人お仕事を「プロ」としてやっているはず。
だから、マナーや手際の悪いところは、わかりそうなはず。
最後まで聞いたのは、レニングラードが目的ですた。
>>400
ブラボーは、オナニーぽくて嫌です。だからレニングラードが終わったらとっとと帰りました。
>>403
席は、２階左、前方ですた。鉄工場のシルバーのホルンはよくみえました。
0409名無しの笛の踊り
03/02/12 00:38ID:???スヴェトラーノフ盤は、録音はかなり悪いが、演奏の迫力はさすが。
この両者の良さを満たすＣＤがあればいいのだが。
0411
03/02/12 08:03ID:YBOqICKO金管全般あんまり良くなかったような 素人意見ですが
アンコールがなかったのは、そこらわかって自粛かとさえ思った
一昨年はよかったんだが、、、、
0412名無しの笛の踊り
03/02/12 08:31ID:???あれ聞いちゃったから、
もうどのCDでも欲求不満。
0413395
03/02/12 10:40ID:???なるほど納得、お疲れさんでした。
私も「レニングラード」目的で行ったんだが、確かに曲目多すぎたかも。
「黄金時代」は省いてもよかったかもしれんね。
私、終演直後一発「ブラヴォー」を叫びましたが、いやホント、感動しまして自然に出てしまいました。
皆さん「ブラヴォーはうざい」とか言いますが、人にはそれぞれの感動のツボがあると思うので、
「ウザイ」だの「あの演奏のどこがいいのか小一時間・・・」的な発言は如何なものかと思うのですが・・・。
それに「レニングラード」はあのくらい音がでかくないと面白くないと「私」は思いました。
もっと統制された響きを求めるのも、それはそれで「個人の好み」だから、何も言わないがね。
ってこんなこと2chで言うのは、場違いかしら？
0414名無しの笛の踊り
03/02/12 12:01ID:???指揮者がこちらを向いて、十分拍手が起こってから叫ぶようには
していますけど。だから、それは構わないのですが、昨日の
３階右側ブラボーは、手でメガホン作って、準備万端で２回叫んで
いたのが、どうも計算づくのようで（つまり、自然な感動の表現で
ないようで）、正直「うーん」と思ってしまったんですね。
それと、全体に対する賞賛のブラボーもいいですが、もっと個々の
演奏者やセクションに向けて叫んであげるといいんじゃないかな
（指揮者が立たせた時に）。演奏者は、きっとそのブラボーを
一生忘れません。こちらも叫ぶ甲斐もあるというものでしょう。
ところで、昨日のパンフレット、名文ぞろいですね。帰りの
電車で熟読してしまいましたワ。
0415名無しの笛の踊り
03/02/12 12:52ID:???0416名無しの笛の踊り
03/02/12 15:40ID:???0417名無しの笛の踊り
03/02/12 16:02ID:TRmm2qAC0418名無しの笛の踊り
03/02/12 16:07ID:???0419名無しの笛の踊り
03/02/12 17:08ID:???ロシア音楽の小品集を集めたCDに入ってるのしか聴いたことないんです
がこの演奏の評価ってどうなんでしょう？私はそれなりに面白いと思う
んですが・・・。あ、オケはSymphonic Urchestra of Russiaで指揮は
mark Gorensteinとなっています。ショスタコのはバレエ組曲第一番が
入っています。
0420
03/02/12 17:26ID:7az67wuO0421498
03/02/12 17:34ID:eUrJEYevどんどんレンタルして下さい
ランキングありジャンルも豊富です
http://kgy999.net/bbs/
0422名無しの笛の踊り
03/02/12 17:36ID:???頂点は４番だったかも
0423名無しの笛の踊り
03/02/12 20:10ID:???0424名無しの笛の踊り
03/02/12 20:22ID:???応援してやろうぜ。
0425名無しの笛の踊り
03/02/12 20:36ID:???凄すぎた。会場が壊れると思った。
日本でも放送されたよ。
0426名無しの笛の踊り
03/02/12 21:21ID:???0427名無しの笛の踊り
03/02/13 00:24ID:???0428名無しの笛の踊り
03/02/13 00:27ID:???0429名無しの笛の踊り
03/02/13 01:35ID:???0430名無しの笛の踊り
03/02/13 01:40ID:???あたりにアンコールでやってほしい。きっと失神ものの演奏になると思うが。
0431名無しの笛の踊り
03/02/13 02:26ID:???0432名無しの笛の踊り
03/02/13 06:09ID:???0433名無しの笛の踊り
03/02/13 10:33ID:???0436名無しの笛の踊り
03/02/13 23:31ID:TV3K6Pcb0437名無しの笛の踊り
03/02/13 23:37ID:???0439名無しの笛の踊り
03/02/13 23:38ID:???つーか全然ジャズじゃないし・・・
04411さん
03/02/14 01:59ID:ovUppKw9もう，すごいとしか言いようがありませぬ。
0443名無しの笛の踊り
03/02/14 02:04ID:???あの悪名高きトスカニーニ・アメリカ初演の第七交響曲は、今きけるんでせうか
0444名無しの笛の踊り
03/02/14 07:50ID:???タコなのでこの取り方が許されると信じて
0446名無しの笛の踊り
03/02/14 14:30ID:???6曲目があっていいならSym10挙げます。
0447名無しの笛の踊り
03/02/14 19:26ID:???ピアノ協奏曲第１番（初期どたばた系代表）
ヴァイオリン協奏曲第１番（中期深刻系代表）
ヴァイオリンソナタ（後期沈鬱系代表）
馬あぶより「ロマンス」（こんなのも書けるんだぞ系代表）
あたりで、どう？
0448名無しの笛の踊り
03/02/14 23:42ID:3J/Q/2tY交響曲よりピアノ伴奏歌曲の方が主題が鮮明かつ美しいｰｰｰと個人的には思うぞ、まー人それぞれ、好き好きですが。
0449名無しの笛の踊り
03/02/14 23:47ID:???だな
0452名無しの笛の踊り
03/02/15 00:59ID:CgYQNSZGPiano quintet
ムツェンスク郡のマクベス婦人
だな
駄作をあげるとすれば、
sym6、祝典序曲、森の歌
隠れた名作ベスト５として
過激「鼻」
弦楽８重奏のための２つの小品（Op.11)
ピアノソナタ第１番(Op.12)
Aphorism（Op.13)
オーケストラのための５つの断章
なんて、スター淋に粛清されそうだ。
0453名無しの笛の踊り
03/02/15 01:23ID:???弦楽ソナタ全曲,SQ10,12,13,14
ラヨーク
P協１番
欲張り好ぎかな。
0454名無しの笛の踊り
03/02/15 01:23ID:???カルテットは9
(どういうわけか8が有名かつ人気だが
俺は9のほうが満足度が高い気がする)
あと1曲が難しいなぁ
ソナタにするか前奏曲とフーガから1曲にするか
協奏曲ならVn2なんだが…
とりあえず保留ということで
0455名無しの笛の踊り
03/02/15 02:35ID:???白痴ﾊｹｰﾝ! ボルシェビキに通報しますた。
シベリア鉄道の枕木とファックしてらっしゃい。
0457名無しの笛の踊り
03/02/15 06:32ID:cUrdNPm1弦楽四重奏曲第９番変ホ長調作品１１７ イイ！
俺はボロディン四重奏団で持ってるけど、
第１楽章で観客の「ドエクショーン！（クシャミ）」が入ってて面白い（？）
あと弦楽四重奏曲では第１２番や第１３番のように
極端に楽章数が少なめのに一時期はまったこと、あったなぁー
0458名無しの笛の踊り
03/02/15 06:55ID:5k25h9tXVC CON 2
SQ 10,15
マクベス夫人
（交響曲は入れるなら14.）
0459名無しの笛の踊り
03/02/15 07:48ID:???弦四１４
うーん、５曲に絞るのは大変ね。
0461集計忍
03/02/15 10:23ID:???0462名無しの笛の踊り
03/02/15 10:26ID:???ちょっと安心した。
漏れの５選
sym 4.8.13
vn.concerto1
vc.concerto2
ってところかな？
0463名無しの笛の踊り
03/02/15 10:30ID:???VnCon No.1
弦四No.5
ピアノ五重奏曲
0464名無しの笛の踊り
03/02/15 10:56ID:???ジャズ組曲２番
弦楽四重奏１番
ハムレット
交響曲２番
やっぱり５曲に絞るのは難しい…
0465名無しの笛の踊り
03/02/15 11:22ID:E/pgH1T5バレエ「黄金時代」
オラトリオ「森の歌」 日本は神の国でありまして～
交響曲第１１番「１９０５年」
交響曲第７番「レニングラード」
0466名無しの笛の踊り
03/02/15 12:29ID:Qfm9RxqG交響曲第９番
ジャズ組曲第１番
交響曲第８番
祝典序曲
基本的にオケ物が好きなもので・・・
0467名無しの笛の踊り
03/02/15 15:38ID:???0468名無しの笛の踊り
03/02/15 17:31ID:???0469名無しの笛の踊り
03/02/15 23:00ID:???0470名無しの笛の踊り
03/02/15 23:03ID:???0471名無しの笛の踊り
03/02/15 23:12ID:???0473名無しの笛の踊り
03/02/16 01:50ID:???交響曲第八番
交響曲第五番
ピアノソナタ第二番
シュテファンラージンの処刑
0474名無しの笛の踊り
03/02/16 01:53ID:???0475名無しの笛の踊り
03/02/16 05:04ID:???0476名無しの笛の踊り
03/02/16 06:37ID:???0477名無しの笛の踊り
03/02/16 06:42ID:???５つに入れるには無理があるような気がするんだが…
0479名無しの笛の踊り
03/02/16 09:40ID:???0480名無しの笛の踊り
03/02/16 11:38ID:???0481名無しの笛の踊り
03/02/16 14:37ID:???中京地区 ＣＢＣ 25:05から。
ちなみに漏れは、
P-con No.2
Sym No.13
Sym No.4
Sym No.7
P-com No.1 かな。
最初Sym No.5から入ったが、次が自演のP-con No.2だった。これでオタの道にはまった。
0482名無しの笛の踊り
03/02/16 16:03ID:???いや当日券でと思って行ったらキャンセル待ちの行列で諦めたんだが。
聴きたかったなぁ。
0483名無しの笛の踊り
03/02/16 17:58ID:???前半はまぁ忘れるとしてｗ
0484名無しの笛の踊り
03/02/16 20:52ID:???交響曲は素晴らしかったと思います。終わったら雨が雪になってましたね。
0485名無しの笛の踊り
03/02/16 20:56ID:???もちろん後半ね（ﾆｶﾞﾜﾗ
0486名無しの笛の踊り
03/02/16 21:50ID:???0487名無しの笛の踊り
03/02/16 21:51ID:???0488名無しの笛の踊り
03/02/16 21:53ID:???0490名無しの笛の踊り
03/02/16 22:12ID:???0491名無しの笛の踊り
03/02/16 22:19ID:I3PHK6Ef0492名無しの笛の踊り
03/02/16 22:22ID:???0493名無しの笛の踊り
03/02/16 22:31ID:???展生ﾀﾝが何度もアイコンタクトを求めていたにもかかわらず
バルシャイはその視線を完璧に無視…気の毒だけどﾁｮﾄﾜﾗﾀ
0494名無しの笛の踊り
03/02/16 22:41ID:???0496名無しの笛の踊り
03/02/16 22:58ID:???0498４９６
03/02/16 23:17ID:???終わったような。
0501名無しの笛の踊り
03/02/16 23:31ID:???俗に落っこちたということでは？
0502名無しの笛の踊り
03/02/16 23:34ID:???0504名無しの笛の踊り
03/02/17 00:08ID:???行かなくてよかったｗ
0505名無しの笛の踊り
03/02/17 00:12ID:???0506名無しの笛の踊り
03/02/17 00:13ID:???0507名無しの笛の踊り
03/02/17 00:18ID:???コンチェルトのホルンは何故あの人を残したのだろう
0508名無しの笛の踊り
03/02/17 01:01ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032932752/l50
のヒトでつか？
0509名無しの笛の踊り
03/02/17 01:31ID:???誰か見てますか？
0510名無しの笛の踊り
03/02/17 01:32ID:???実家は愛知県なんですけどね…
0511名無しの笛の踊り
03/02/17 01:38ID:???当日の演奏ももちろんありのドキュメンタリーで
結構面白いのでつが。。。。
0514名無しの笛の踊り
03/02/17 22:14ID:???>481 です。
録画しておいたやつを今見ている。
S-VHS標準で撮っておいたが、これなら保存版にしてよさそう。
まあ、名古屋フィルのレベルはショスタコーヴィチらしさを出すところまではいってないと思うが。漏れはお金がなくて当日行けなかったけれど、これで十分満足した。
でも、ＣＢＣ視聴率とれない番組良く作ったな。
0515名無しの笛の踊り
03/02/17 22:53ID:???転勤で名古屋に２年ほど住んでいましたが
名フィルも都響も聴いたことのある漏れから言わせれば名フィルのほうが全然上です。
それはそれはバルシャイ／都響のタコはタ（略）ですた。
５番はまだ聴けたがチェロ協１がタ（略）ですた。
0516名無しの笛の踊り
03/02/17 23:01ID:???0517名無しの笛の踊り
03/02/18 00:09ID:???まぁ、とりあえず製作したＣＢＣに感謝だが。
0518名無しの笛の踊り
03/02/18 05:53ID:???始めて５番ナマで聴いたけど、金払っていいもの聴いたなって実感
出来た。 しかし、～４楽章への以降が間髪なかったな。
コホンと、咳き１発しようと思ってたんだけど。飲み込んだ。
前から思ってたけど、５番ってタコの曲の中では異質を感じる。
勿論全部聴いた事ないけど、善し悪し別でもポコっと独立してる感
じがします。
‘ズンドコズンドコ・ズンチャズンチャズンチャズンチャ・チャン
チャカチャンチャンチャーン！’みたいな、ショスタコ的な節は無
いですよね。
注意深く其れの気配を消した感じがあるけど、どんなものでしょう
か？
0519名無しの笛の踊り
03/02/18 06:11ID:???>チャカチャンチャンチャーン！’みたいな、ショスタコ的な節は無
>いですよね。
この部分をより分かりやすく説明してもらえないかな・・・
漏れは笑点とか落語の太鼓を思い浮かべてしまった(苦
0520名無しの笛の踊り
03/02/18 06:33ID:???ヴァイオリン協奏曲１番の、第二楽章の真ん中あたり
（ソリストが休める）部分が最強のｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｵｼｯｺｼｬｰな、
タコ節と思ってる。専門的な言い方は判らんです。
他、‘キンコンカンキンコンカンキンコンカン’もある。
ついでに訂正っす。
× ～４楽章への以降
○ ～４楽章への移行
0521名無しの笛の踊り
03/02/18 08:25ID:???大藁いしますた。
0522名無しの笛の踊り
03/02/18 21:37ID:???0523名無しの笛の踊り
03/02/18 21:39ID:???中学校行きなおせ。
0524名無しの笛の踊り
03/02/18 22:23ID:???でも、「ズンドコズンドコ・ズンチャズンチャズンチャズンチャ・
チャンチャカチャンチャンチャーン！」と「キンコンカンキンコン
カンキンコンカン」は擬声語でいいじゃんかよー。
0525名無しの笛の踊り
03/02/18 23:00ID:???052815番
03/02/18 23:30ID:???たかたったったー
0529名無しの笛の踊り
03/02/18 23:34ID:???チクルスをやるらしいという噂を聴いたのですが、誰かご存知ありませんか？
クレーメルがヴァイオリン協奏曲の第１番をやるのはクレーメル本人がインタビューで
言ってたので確定っぽいですが…
0530名無しの笛の踊り
03/02/18 23:51ID:???ぴゃーららーらぴゃっぴゃっ
0531名無しの笛の踊り
03/02/18 23:56ID:???0533名無しの笛の踊り
03/02/19 00:50ID:???0534名無しの笛の踊り
03/02/19 01:00ID:???0535名無しの笛の踊り
03/02/19 01:01ID:???0536名無しの笛の踊り
03/02/19 01:09ID:???0537名無しの笛の踊り
03/02/19 02:43ID:???CLのこういう音ってすき。
>>512
ギャグとして傑作だと思う。
１５番のエンディング
タタツコツカツコツカツコ
タタツコツカツコツカツコ
ちーーーん
0538名無しの笛の踊り
03/02/19 10:58ID:???ちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこ
ちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこ
ちーーーーーーん…
0539名無しの笛の踊り
03/02/19 12:46ID:???都響が必死でフォローしてやっとあの演奏だったんだってさ。
もう来ないだろうね。
0540名無しの笛の踊り
03/02/19 13:04ID:???0541名無しの笛の踊り
03/02/19 13:06ID:???0542名無しの笛の踊り
03/02/19 14:29ID:???0543名無しの笛の踊り
03/02/19 14:32ID:???0544名無しの笛の踊り
03/02/19 15:42ID:???ブリリアントで激安だからみんな聞いてみただけで…
0545名無しの笛の踊り
03/02/19 16:13ID:???何故こんなにも評価が高いのかがわからない。
どういったところが特別視されているんだろうか？
いたって真面目な感想です。
0547名無しの笛の踊り
03/02/19 16:30ID:???0548名無しの笛の踊り
03/02/19 16:31ID:???Nのア･･･はまともじゃなかろーしな。
是非ダビングを！！！
0550名無しの笛の踊り
03/02/19 16:56ID:???ショスタコが曲を書いてみたくなったのもうなずける。
でも、西側に出てからは、まあ、それなりの指揮者になり下がってしまった。
モスクワ室内管をあれだけ鍛え上げられる能力がある人が、
あんな全集を市場に出して恥ずかしくないのか不思議である。
0551名無しの笛の踊り
03/02/19 18:50ID:???技術の割に文句の多いオケだからなあ
若杉に対しても然り、フルネに対しても然り。
ベルティーニとはうまくやってるのかもしれないけど
横浜のマーラーを聴くかぎりでは
アウトプットに結びついてないよね
もっと謙虚になった方がいいと思う
バルシャイの人格がどうかはともかくとして。
0552名無しの笛の踊り
03/02/19 19:08ID:???リヒテルが評価していた頃のキレが今回ちょっとなかったよ。
0553名無しの笛の踊り
03/02/19 21:49ID:???0555名無しの笛の踊り
03/02/19 22:26ID:???0556名無しの笛の踊り
03/02/19 22:31ID:???0557名無しの笛の踊り
03/02/19 22:55ID:kOA/NXPPそのとおり。
だとしたら、北朝鮮人民ももっと謙虚になり、
将軍様を敬ったほうがいい。
0559名無しの笛の踊り
03/02/20 00:45ID:uw/DqKGe0560名無しの笛の踊り
03/02/20 00:47ID:???ちょっと才能があるだけだ。この世の
天才は金正日さまだけなのら。
0562名無しの笛の踊り
03/02/20 01:56ID:???0563名無しの笛の踊り
03/02/20 01:56ID:???0565名無しの笛の踊り
03/02/20 07:28ID:???0566名無しの笛の踊り
03/02/20 07:55ID:???0567名無しの笛の踊り
03/02/20 09:03ID:???というレベルの楽団員相手で苦労しているのだろうな。
馬流謝意
0568bloom
03/02/20 09:07ID:kgyWqE660570名無しの笛の踊り
03/02/20 10:44ID:???編曲家だなｗ結局はｗ
0571名無しの笛の踊り
03/02/20 11:01ID:???0572名無しの笛の踊り
03/02/20 11:23ID:+lxpstjZ夢こわして悪いな。
0573名無しの笛の踊り
03/02/20 11:26ID:???人は理想なんかじゃなく人徳についていくもの。
口でどんな偉そうなことを語ったって、
実際の行動（指揮者の場合はオケの統率）でそれを示せなきゃ
まったく内実が伴わないことは言うまでもないよね。
0574名無しの笛の踊り
03/02/20 11:26ID:???0575名無しの笛の踊り
03/02/20 11:31ID:???0576名無しの笛の踊り
03/02/20 11:44ID:???バルシャイに問題があったか……多分それなりに
都響に問題があったか……間違いなくあった
0577名無しの笛の踊り
03/02/20 12:09ID:???0578名無しの笛の踊り
03/02/20 12:34ID:???0579名無しの笛の踊り
03/02/20 12:37ID:???これらの言い訳とあの演奏を考察すると…(禿藁
0581名無しの笛の踊り
03/02/20 15:26ID:???わら(・∀・)わら
0582名無しの笛の踊り
03/02/20 21:30ID:ME4OA/r4キミは聴きに来てないっしょ？
えんかな見にきただけっしょ？
0583名無しの笛の踊り
03/02/21 01:03ID:???今後はカルテットについても口を出すと思われる。
生きたまま焼くべし。
0584名無しの笛の踊り
03/02/21 01:06ID:???バルシャイもたいした人だ。
0585名無しの笛の踊り
03/02/21 01:07ID:???0586名無しの笛の踊り
03/02/21 01:11ID:???都響も芳しくなかったぞ。特に某ソロ。
あの日のバルシャイをべた褒めする気には到底なれないが、
あの某ソロを無視して指揮者ばかりに否をとなえる奴もちとおかしいぞ。
0587名無しの笛の踊り
03/02/21 01:22ID:???0589名無しの笛の踊り
03/02/21 11:14ID:???0590名無しの笛の踊り
03/02/21 18:30ID:???あげてみよう。
0591名無しの笛の踊り
03/02/21 22:22ID:???0593名無しの笛の踊り
03/02/22 00:38ID:CkielGHH最近、バルシャイの全集の横にまた安い弦楽四重奏曲の全集が
たしか、１９８０円でしたか。
どうよ？たしかルビオ弦楽四重奏団でしたか
0594名無しの笛の踊り
03/02/22 00:41ID:???0595名無しの笛の踊り
03/02/22 00:43ID:???0597名無しの笛の踊り
03/02/22 07:06ID:???あれはショスタコの曲としての価値はない。
0598名無しの笛の踊り
03/02/22 07:17ID:???Vin協１を貸したらブったまげて、喜んでくれました。
「なっ？」と、他に言葉はいりません。してやったりです。
おまいらも廃盤復活願うなら身の回りで布教活動せいよ。
解ったか、ｺﾞﾙｱ。
0599名無しの笛の踊り
03/02/22 07:19ID:???0600名無しの笛の踊り
03/02/22 07:29ID:???オイッス
0601名無しの笛の踊り
03/02/22 07:56ID:???意味わかんねえぞ。しかもおまえのいってる奴だけの問題じゃないだろ。聴いてたか？
0603名無しの笛の踊り
03/02/22 09:16ID:???0605名無しの笛の踊り
03/02/22 20:49ID:???0607名無しの笛の踊り
03/02/22 21:55ID:???追随を許さない。あと、ムラヴィンスキー盤よりも録音がずっと良いのでどちらも
持っておきたいところ。バックのオケの違いもなかなか楽しめる。
0609名無しの笛の踊り
03/02/23 12:27ID:???ショスタコヲタって、結局オケものばかり聴いていて、
カルテットは、ショスタコ以外聴いたことがない人が多そう。
0611609じゃない
03/02/23 14:45ID:HuyAkJawルビオのはどう？と聞かれたのに、誰も印象（感想）をいわないってことでしょ。
自分はベスト5に交響曲入れない派だけど、ルビオのは聞いてないでいえない。
0612名無しの笛の踊り
03/02/23 15:45ID:mM83EjMX0614名無しの笛の踊り
03/02/23 23:31ID:???0615名無しの笛の踊り
03/02/24 14:24ID:???http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20030225/frame_18-24.html
0616名無しの笛の踊り
03/02/24 16:43ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=412042
0618名無しの笛の踊り
03/02/24 21:33ID:???…無いっすかね？
0619名無しの笛の踊り
03/02/24 22:44ID:???だれかが編曲したらどう？
0620名無しの笛の踊り
03/02/25 01:44ID:???0622名無しの笛の踊り
03/02/25 02:20ID:???指揮者がでてくるＣＭだよ。
0626名無しの笛の踊り
03/02/26 16:51ID:Bnm5zJwb今までレコ芸とか音友などでヴォルコフ擁護のコメントを
した人を二人見かけました。
・テミルカーノフ（だったかな？）は実際にショスタコ本人にヴォルコフを
紹介され、自筆サイン入りの原稿も直に見せてもらったと証言。
・ロジェストヴェンスキーは『証言』におけるショスタコの語り口調は口癖
から言い回しの使い方まで紛れも無く生前の本人そのままのものであり、あれが
捏造ならヴォルコフはドストエフスキー級の大作家だ、と冗談混じりにコメント。
以上のような証言にもかかわらずその筋では「偽作」説が大勢を占めると聞きます。
何故なのでしょう？
0627名無しの笛の踊り
03/02/26 17:28ID:???ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/%7Edata/BOOKS/Thesis/shotakoTES.html
0628名無しの笛の踊り
03/02/26 18:56ID:mMnXs7aT0631名無しの笛の踊り
03/02/26 20:43ID:3x4lZMRgテミルカーノフはショスタコーヴィチに直接会ったことは一度もありあません．
0632名無しの笛の踊り
03/02/26 20:59ID:???だから当然ムラヴィン批判が書いてある「証言」支持派です。
したがってテミルカーノフの発言は客観的なものではありません。
0633名無しの笛の踊り
03/02/26 21:01ID:???0634名無しの笛の踊り
03/02/26 21:09ID:???たしか、ヴォルコフが実際にはあのようなインタビューを行わずあの本を書いた、ということは
ほぼ実証的に証明されていたと思います。日本でも、専門に研究してる人がいたはずです。
ただし、「事実と真実は異なる」ということもまた言えるのではないかと個人的に思ってます。
0635名無しの笛の踊り
03/02/26 21:18ID:???確か、
「この本は父の証言ではない。
しかしソビエト体制下の芸術家の状況を的確に描いている」
という趣旨のことを述べていたような。
0636名無しの笛の踊り
03/02/26 23:19ID:???これを聞いたタチアナ・ニコラーエワは「私は知らないけどね」と一蹴した。
ヴォルコフがショスタコーヴィチにあったのは正味三時間あったかどうかという説もある。
それからソルジェニツィンの「収容所列島」がソ連国内で発売許可がおりたのに、
ヴォルコフの「証言」がなかぜ発売されなかったかということについて
「それは事実を知っている人間がまだ多すぎるからさ」という噂がたったことがある。。
ヴォルコフが「証言」をソ連国内で発売されるのを嫌っていた最大の理由がこれという説もある。
なお「収容所列島」が「証言」より早くソ連国内で発売されたのは既成の事実。
0637名無しの笛の踊り
03/02/26 23:29ID:???とくに有名なのはフィルハーモニーの後継者に選ばれたいきさつ。
あくまでも噂な域を出ないが、
共産党にコネがあったのを幸いに楽員投票もせずに就任。
しかも表向きには楽員投票をして選ばれたと発表したらしい。
赴任早々ムラヴィンスキー未亡人を解雇。
そしてムラヴィンスキーの息のかかった奏者をどんどん解雇していった。
結果１０年で楽員の８割以上が変わった。急速な音質の変化はもちろんこれが原因。
これによってムラビンサウンドは完全に消滅した。
0638名無しの笛の踊り
03/02/26 23:31ID:???でもフィルハーモニーにショスタコーヴィチ記念とついたのは誰のおかげか。
それをおもったらちょっとできない話だけどね。
0639名無しの笛の踊り
03/02/26 23:40ID:O7AOHFtjじゃなくて作家＝哲学者の）の自伝を見るといい。
党におべっかを使うとか睨まれるとかっていう単純なものじゃない。
それはほんの一部のファクターにすぎない。
0640名無しの笛の踊り
03/02/27 10:59ID:???テミを擁護するつもりは全くないけど、
テミがあれこれいじらなくとも、
ムラヴィンサウンドは、ムラヴィンの死後、すぐに消滅したはず。
でも、セーロフあたりの指揮者が引き継いでいたらどうなっただろう…
なんて考えるのも、楽しいね。
0641名無しの笛の踊り
03/02/27 11:10ID:???継承できなかっただろう。
テミルカーノフは独自の路線を行くのにムラヴィン批判を
行う必要があったのだろうか？
所詮普通のオケになってしまうのなら、やらずもがなだった
と思うけどな。
それと、サンクト・ペテルブルクになってからもレニングラード
の名前をつけていた時期があったのは、あきらかにムラヴィンの
威光を利用したんだから、矛盾もはなはだしい。
だから「証言」について手前勝手な発言をするというのも理解できるよ。
まあ指揮者としては特筆すべき存在ではないし、ムラヴィンと比較
するなんてどだい無理な話ですね。
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0643名無しの笛の踊り
03/02/27 11:22ID:???ちょっとそのレスはテミへの一方的な悪意が強すぎ。
ムラヴィン贔屓するのは分からなくもないが、もっと冷静に。
４０年も一人の指揮者が常任でやってたら、
そりゃ弊害も出るって。
0644名無しの笛の踊り
03/02/27 11:26ID:???見てて痛々しいほどだったけどね。まあ前任者が偉大すぎただけに重圧も凄かった
んでしょう。最近はむしろムラヴィンを認めているような発言も繰り返してるし、
かなり余裕も出てきたみたい。ムラヴィンマニアの人からすれば今のサンクトペ
テルブルグフィルの現状は許しがたいだろうが、俺はテミルカーノフの音楽も割と
好きなんでオケの現状についても好意的に見ている。
0645名無しの笛の踊り
03/02/27 11:30ID:???文句なし。
テミルカーノフはありふれた指揮者で、カスとは言ってないよ。
それに本題の「証言」のコメントがいいかげんだから、ムラヴィン
批判を引合いに出したんだ。
0646名無しの笛の踊り
03/02/27 11:43ID:???ショスタコというより、プロコによく合う。
テミルカーノフは、無理してショスタコをやる必要なし。
というか、テミルカーノフ自身、それほどショスタコに興味ないのでは？
0647名無しの笛の踊り
03/02/27 12:35ID:???フェドセーエフはエクストンに続編を録音しないのかな？
ロジェヴェンとコンドラシン以外のロシアオケのよる全集も聴きたいな
0648647
03/02/27 12:37ID:???○ロシアオケによる
鬱・・・
0649名無しの笛の踊り
03/02/27 20:24ID:???･･･という主張は本国でまだ有るんだろうか？
0650名無しの笛の踊り
03/02/27 21:49ID:???でもレニングラードならムラヴィンスキーの名を冠してもいいけど、
サンクト・ペテルブルクでは意味ないような気がする。
0651名無しの笛の踊り
03/02/27 23:48ID:???0652名無しの笛の踊り
03/02/28 12:54ID:???口は災いのもとか。
0653名無しの笛の踊り
03/02/28 14:37ID:???テミルカーノフが関係したので「証言」が信じられないということではありません。
テミルカーノフの発言の信憑性に疑問があるということです。
テミルカーノフの発言の真偽は無視できない問題ですが、「証言」の真偽を決定する
ようなものではありません。
あくまでも何人もいる「証言」に関する発言者のひとりです。
0654名無しの笛の踊り
03/02/28 17:13ID:???必要以上にテミって責められやすいなぁ。
まるで悪者であるかのように。
0655名無しの笛の踊り
03/02/28 17:53ID:???批判してもいいが、もっとやりかたがあったはず。
しかも、自分がレンフィルである程度実績を作っていく中でオケ改革をやれば
よかったんだが、あまりにも性急かつ非常だったからね。
それでもムラヴィンと肩を並べるくらいの見事な演奏を作れればいいのだが、
現時点ではそうなっていない。
やむを得ないでしょうね。
0656名無しの笛の踊り
03/02/28 19:08ID:???0657名無しの笛の踊り
03/02/28 20:06ID:???読まなくていいよ。
証言に関しては，「言ってることがだいたい本当」と「あの本が
実際にショスタコーヴィチの回想録である」というのをごっちゃに
してる人が多いのが問題。テミルカーノフ然りバルシャイ然り。
そりゃショスタコが新聞やら雑誌に書いたものをあれだけパクって
りゃ，本当らしく見えるのはあたり前だわな。当時の状況についての
記述も，音楽関係者ならたいてい知ってる程度のことだろう。
ヴォルコフの悪質なところは，「ムラヴィンスキーは自分の音楽をわ
かってない」とか「第5のフィナーレは強制された歓喜だ」だとか
いかにも西側ジャーナリズムの飛びつきそうな餌を混ぜてしまったところ。
真偽は別として，こういうことは，一旦ショスタコの言葉だと思われて
しまうと，そこで思考停止しちゃうからね。
0658名無しの笛の踊り
03/02/28 22:32ID:???0659名無しの笛の踊り
03/02/28 22:51ID:???0661名無しの笛の踊り
03/03/01 01:06ID:???0662名無しの笛の踊り
03/03/01 01:52ID:???運動神経悪そうに見える。
0664名無しの笛の踊り
03/03/01 09:02ID:???フェドは１０番新盤が良かったから、８番もかなり期待してる。
0666名無しの笛の踊り
03/03/01 12:02ID:???運動神経があったらサッカー選手になりたかったらしい。
だから審判員の資格を取ったんだ。
0667名無しの笛の踊り
03/03/01 12:45ID:/05zoPhf旧盤と基本的に演奏スタイルは変わりません．2楽章の中間部の前あたりの弦をスコアどおりにデタッシェで演奏させているところが好きです．
この部分はムラヴィンスキーやコンドラシンもスタッカートです．
0668名無しの笛の踊り
03/03/01 13:16ID:???0669名無しの笛の踊り
03/03/01 13:17ID:???0670簡単ＷＥＢアルバイト募集
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●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0672名無しの笛の踊り
03/03/02 08:42ID:???0673名無しの笛の踊り
03/03/02 09:04ID:???0674名無しの笛の踊り
03/03/02 17:58ID:leTq+vrb0675名無しの笛の踊り
03/03/02 18:21ID:???ＳＱ15はよい。
ＳＱ13、14は別に聴く必要なし。
ＳＱ15も、まあ無理に聴かなくても・・・・・・
一応最高の演奏の一つだが、他にもいい演奏はあるからな。
0676名無しの笛の踊り
03/03/02 18:56ID:syVPwP3Vサンクス
0677名無しの笛の踊り
03/03/02 21:09ID:Ci5BNZ0W実は結構、ショスタコの作品としてはシューマンのバイオリン協奏曲が
お気に入りなんだけどなぁー
ショスタコの作品としてはあまり話題にならない方ですまん
（１００％オリジナル作品だから仕方ない？）
0678名無しの笛の踊り
03/03/02 22:16ID:???0679名無しの笛の踊り
03/03/02 23:17ID:yqbaGmFg0680名無しの笛の踊り
03/03/02 23:30ID:bdxGGmYY0681名無しの笛の踊り
03/03/03 00:55ID:???バルシャイが75年にモスクワ室内やネステレンコとともに演奏してます。
0685中川家
03/03/03 15:22ID:???0686373
03/03/03 15:40ID:???0687名無しの笛の踊り
03/03/03 15:41ID:???0688名無しの笛の踊り
03/03/03 16:00ID:???0691中川家
03/03/03 18:05ID:C8PRDvtk0692名無しの笛の踊り
03/03/03 18:08ID:???ということなんじゃないか。
0693名無しの笛の踊り
03/03/03 18:17ID:???プロコの｢ハイルスターリン｣、カバレフスキのチェロ協2番にバビヤール
ってのを聴きました。
イェフシュチェンコ（だっけ）がバビヤールの原詩を朗読したのに感動。
0694中川家
03/03/03 18:21ID:6Pb0XgVB説明するのはおそらく面倒だとおもうんで聞かないけど
理解してるだろうと思われる指揮者と著しく異なった演奏
をするから「マヌケ」と言われるのかな？
0695名無しの笛の踊り
03/03/03 18:22ID:???0696名無しの笛の踊り
03/03/03 18:25ID:???0697中川家
03/03/03 18:25ID:6Pb0XgVB0699名無しの笛の踊り
03/03/03 18:28ID:???演奏されますが。これに限らず、今年はどういうわけかショスタコの当たり
年のようですね。東京だけで、既に１，３、５番が演奏されてるし、今後２
，７、１１，１２，１５番が確定済み。
0701中川家
03/03/03 18:28ID:6Pb0XgVB一般人が求める芸術家像としては間抜けな部類かもな。
0703名無しの笛の踊り
03/03/03 18:31ID:???来たときの「田園」や「バービー・ヤール」で聴かせたヘタレっぷりは半端じゃ
なかったぞ。よくもあそこまで退屈に演奏できるもんだと逆に感心したくらいだ。
まあ、アシュケナージの指揮は演奏会場で熟睡したいというご老人にはピッタリ
なのかも。
0705中川家
03/03/03 18:35ID:6Pb0XgVB0706名無しの笛の踊り
03/03/03 18:36ID:???0707名無しの笛の踊り
03/03/03 18:41ID:???0708名無しの笛の踊り
03/03/03 18:44ID:???0709名無しの笛の踊り
03/03/03 18:45ID:???心なしかＮ響との方が良くまとまっていたような･･･
録音悪いのかも。
0710中川家
03/03/03 18:46ID:ONxVqWXN演奏しようがわからなきゃ眠くなるだろうからな、俺も眠く
なるけど。
0712名無しの笛の踊り
03/03/03 23:37ID:???0713名無しの笛の踊り
03/03/04 10:13ID:???言葉がわからないとやるわけにいかないと言っており、その時点
ではやるつもりはなかったと思う。
今はどうだか知らないが、まだやってないことは確かだ。
２００６年に全曲やりそうな指揮者の筆頭格なんだけどな。
0714名無しの笛の踊り
03/03/05 04:04ID:t3bDcF3F0715名無しの笛の踊り
03/03/05 04:37ID:???やっぱりムラヴィンかな。
アルタスのＮＨＫライブかな。
0716名無しの笛の踊り
03/03/05 07:12ID:???0718名無しの笛の踊り
03/03/05 08:00ID:???0721名無しの笛の踊り
03/03/05 08:07ID:???つまらん。
レコ芸審査員なんか信用できるかよ。
0722名無しの笛の踊り
03/03/05 08:31ID:???アシュケナージはタコ10生で聞いた、それなりにいい演奏だと思ったけど
かずあるタコ5のなかから選ぶほどじゃない
かといって、いまだにムラヴィンなの？＞715
0723名無しの笛の踊り
03/03/05 09:03ID:???0724名無しの笛の踊り
03/03/05 09:19ID:???どれも一長一短って感じで・・・。
20種類聴いて決定盤がないとなると、それは個人の好みという話になる気がするんだ。
となると、「誰が一番良いか？」という質問は、極めて不毛な話だと思うのだが。
如何なものだろうか？
0725名無しの笛の踊り
03/03/05 09:24ID:???0726名無しの笛の踊り
03/03/05 09:46ID:???でも決定盤というところまではいかないかな？
0727名無しの笛の踊り
03/03/05 09:48ID:???0728名無しの笛の踊り
03/03/05 10:17ID:???でもその組み合わせで聴いてみたいのは確かだ。
0731名無しの笛の踊り
03/03/05 13:46ID:???６６年、東京ライブ、ウィーンライブあたり。
あれは、ヘタれではなくて、ムラヴィンの解釈ではないだろうか？
ミンスクのライブ映像では、トランペットをにらみつけて、
音量を出し過ぎないように、鋭く制していたように思う。
0732名無しの笛の踊り
03/03/05 15:04ID:???デプリースト、フェドセーエフ、あと日本人指揮者（名前失念）。
フェドセーエフは間違いなく行くな。
0733名無しの笛の踊り
03/03/05 15:42ID:???0734名無しの笛の踊り
03/03/05 15:46ID:???0735名無しの笛の踊り
03/03/05 16:08ID:???なっててマーラーみたいです。
0736名無しの笛の踊り
03/03/05 16:14ID:???0738名無しの笛の踊り
03/03/05 18:06ID:2GfLcGa9今年フェドセーエフが来日するのですか？
0739名無しの笛の踊り
03/03/05 18:25ID:???0740名無しの笛の踊り
03/03/05 18:45ID:???0741名無しの笛の踊り
03/03/05 18:52ID:???0742名無しの笛の踊り
03/03/05 18:57ID:???録音悪い（のもある）し、ラッパこけたりしてる曲もあるんですが
でも、わしももってるよ 好きなの・・・
ポリャンスキーの続編はまだですかいのー？
0744名無しの笛の踊り
03/03/05 21:40ID:???733 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/03/05 15:42 ID:???
ショスタコを旧ソ連のオケの演奏でなんか聴いてるのが、バカ
0746名無しの笛の踊り
03/03/06 00:05ID:???思ったね。
「♪ジャ（Ａ）ジャン（Ｄ）ジャン（Ｅ）ジャン（Ｆ＃）！」
「♪ジャ（Ａ）ジャン（Ｄ）ジャン（Ｅ）ジャン（Ｆヰ）！」
「♪ジャ（Ａ）ジャン（Ｄ）！！」
0748名無しの笛の踊り
03/03/06 02:13ID:???ショスタコを旧ソ連のオケの演奏でなんか聴いてるのが、バカ
聴けなかった奴の遠吠え。ｲﾀｲﾀｼｲ
0749名無しの笛の踊り
03/03/06 07:05ID:???そう言うんなら旧ソ連オケがどういいのかちゃんと具体例挙げなよ。
聴いて、ほかのオケとどう違うからどうショスタコの音楽にあっているのかさ。
それ書かなきゃただのｳﾞｧｶな煽り。
ついでに>>733のその根拠も聞きたいが。
0750名無しの笛の踊り
03/03/06 10:03ID:???0751名無しの笛の踊り
03/03/06 10:07ID:aoIz2Mpf733 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/03/05 15:42 ID:???
ショスタコを旧ソ連のオケの演奏でなんか 【聴いてる】 のが、バカ
0752ショスタコ
03/03/06 10:38ID:???0753名無しの笛の踊り
03/03/06 13:52ID:???0754名無しの笛の踊り
03/03/06 16:04ID:D2HdCjxCそれなりに高いんじゃないの。むしろ表現力が減退ぎみ、それが問題。
俺の聴く限り結局は指揮者次第だね。
0755メロディア
03/03/06 16:56ID:uC5DI1lP0757ブリリアント
03/03/06 18:26ID:PAY1Cu4s0759Decca
03/03/06 18:46ID:???／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ハイチンコハイチンコ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ハイチンコハイチンコハイチンコ！
ﾌｨｯﾂｳｨﾘｱﾑｽﾞ～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
0761Decca
03/03/06 18:54ID:???＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／||ミ Ｖ
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0762名無しの笛の踊り
03/03/06 19:00ID:???0763bloom
03/03/06 19:07ID:cpD8iPgL0764名無しの笛の踊り
03/03/06 21:15ID:???http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046774147/l50
0765名無しの笛の踊り
03/03/06 22:20ID:???0766名無しの笛の踊り
03/03/08 01:45ID:???0767名無しの笛の踊り
03/03/08 13:41ID:???0768名無しの笛の踊り
03/03/08 19:01ID:???滅多に聴けない分評価甘めかもしれませんが
１２番名演ですた。
国内オケであれだけブラボー飛び交ったのは珍しいのでは？
0770名無しの笛の踊り
03/03/08 20:02ID:???0771名無しの笛の踊り
03/03/08 20:03ID:???0772名無しの笛の踊り
03/03/08 22:41ID:???0773名無しの笛の踊り
03/03/08 22:45ID:???0774名無しの笛の踊り
03/03/08 22:49ID:???客席もまばらだったしなー。
あれだけの熱演もったいない･･･
0776名無しの笛の踊り
03/03/09 01:37ID:???そう。
管で若干ピヨったところあったけど、弦が熱演してますた。
去年の第九で新日本初めて聴いたけど、今回のコンマスの人（豊嶋さん？）の方が
良いでつね。弦が第九とは別人ですた。
あとﾃｨﾝﾊﾟﾆ＆タムタムの二人が素晴らしかったでつ。
07771さん
03/03/09 21:39ID:???0778名無しの笛の踊り
03/03/09 21:50ID:???0779名無しの笛の踊り
03/03/09 22:28ID:???招いたバカ者」というのが一般的だと思ってたけど、違うのかねぇ。
>>764
0780名無しの笛の踊り
03/03/09 23:01ID:???俺は予約した。来月はキャベツをかじって乗りきるぞ。
0782名無しの笛の踊り
03/03/10 00:10ID:???よかったらしいね。来年２月に都響で１０番をやるからチケ買っとくか。
0783名無しの笛の踊り
03/03/10 00:18ID:???0784名無しの笛の踊り
03/03/10 00:33ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉は「アイズ・ワイド・シャット」の音楽が好き！
. ﾉ | '～～' | | タヒチ・トロットのＣＤを探してるケド、良いのがない！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0785名無しの笛の踊り
03/03/10 01:56ID:???0786名無しの笛の踊り
03/03/10 02:31ID:???0788名無しの笛の踊り
03/03/10 06:32ID:MzZv6y//0790名無しの笛の踊り
03/03/10 11:50ID:???ベートーベン弦楽四重奏団の1番+5番って
メロティアの2枚組の1-6番と同じですか？
0791名無しの笛の踊り
03/03/10 20:52ID:???録音が悪くてダイナミクスレンジが狭いので、ボリュームをあまり動かさずに済む
･･･これはタコに限ったことではないが。
0792名無しの笛の踊り
03/03/10 22:24ID:???0793名無しの笛の踊り
03/03/10 22:57ID:???0796名無しの笛の踊り
03/03/11 06:30ID:???0797名無しの笛の踊り
03/03/11 22:51ID:???やたら金管が強くて、耳痛くなるんだよね。
何故かムラヴィンだと気にならないんだけどさ･･･
0798名無しの笛の踊り
03/03/11 23:08ID:???ディジタル機器に入るまでがヒドイ機材で、そのヒドイ信号を忠
実に記録しちゃってるとかさ(真偽はしらんが、ソ連に入りたて
のディジタルの音質は、西側のステレオ初期よりも酷いと思う)。
0799名無しの笛の踊り
03/03/13 12:13ID:???0800名無しの笛の踊り
03/03/13 13:57ID:???0801名無しの笛の踊り
03/03/13 13:58ID:???0802名無しの笛の踊り
03/03/13 22:02ID:???演奏は大変素晴らしいもので、先日のチャイコ５番といい今日のプロといい、このコンビは相性がいいようだ。
しかし、今日の演奏「会」は最悪だった。最後の鐘を打って減衰していく余韻を十分に楽しみたかったのに、
１秒後くらいに拍手だぜ！？しかも「ブラヴォー！！」ときたものだ。
曲を知らないくせに何がブラヴォーだ！！！アホか！！！
0803名無しの笛の踊り
03/03/13 22:08ID:???はやくも、俺的には今年のベスト演奏になりそうだ。
フライイング拍手のアフォは１階のおっさんだったぜ
殺したるぅーーー！
0804名無しの笛の踊り
03/03/13 23:22ID:???0805名無しの笛の踊り
03/03/13 23:33ID:w7KOUhSrちゃんと鐘の減衰の余韻を楽しませてくれて、見事だった。
0806名無しの笛の踊り
03/03/14 00:15ID:/Ff3bvzz客席かなり空いてたね。
11番を生で聴くのははじめてだったので、すごく楽しみにしてたけど
今日の演奏は興奮しました。
最後の鐘の音が消えて、最低３秒はしんみり浸っていたかったのに！！
明日も当日券で行くよ。
0807名無しの笛の踊り
03/03/14 00:42ID:???0808名無しの笛の踊り
03/03/14 03:45ID:???ミス少なかった。そのクセ実際殆ど唯一と言っていい１楽章終わり
の１st（ちなみにこの奏者はミス無かった）と絡むソロはしっかり
外していた。
0809名無しの笛の踊り
03/03/14 11:34ID:???ぶち壊しになるんだろうなと思ってしまった。
昨年のギルバート＆Ｎ響でもそうだったし・・・。
定期公演の客層って何であんなに悪いのだろうか？
曲を聴く為に行くと言うより、上流階級気取りの年寄りが会員になったりするのが原因なのだろうか？
どちらにしても、年寄りによる、演奏中の躊躇ないプログラムめくりや飴等の包み紙弄りは
本当に止めてもらいたい。
因みに俺は、隣に座った太り気味の厨房の容赦ない寝息（スピースピー）が煩くて
曲に集中出来なかった。
0810名無しの笛の踊り
03/03/14 11:43ID:???３列目あたりで顔を完全に横に傾かせ爆睡している奴がいた。
いつ起きるんだと時折みてると４楽章の頭で一瞬起きたようだが
あの轟音が鳴っていても安らかにお休みだった。最後まで・・・・
勿体ないのう。
0811名無しの笛の踊り
03/03/14 11:52ID:???どっちのオケも指揮者次第で結構良くなるもんだな。
日フィルの場合は荒れた演奏やらかすんで大丈夫かと危惧してたんだよね。
強音部分もだが、弱音が素晴らしい。
５月の井上＋東フィルでやる２番はどうかな。１月の都響との３番が良かった
だけに期待持てるかな。
0812名無しの笛の踊り
03/03/14 13:10ID:???だけどちょっと変わり者らしいのでオケからはチョト煙たがられている。
Ｎ響が最近全然よばないのはそのせいかな？
0813名無しの笛の踊り
03/03/14 15:44ID:???少なくともゲルギーよりは才能がある。
何処がどう変わっているんだ？
Ｎ響に嫌われるというのは、
音楽家として人間としてまともな証拠だと思ってしまうが。
0814名無しの笛の踊り
03/03/14 22:15ID:???客層についてはまぁ・・・言わぬが華かと。
最後はまぁ指揮者がチカラ抜いてからの拍手だったから、良しとするか。
0815名無しの笛の踊り
03/03/14 22:15ID:???すばらしかった。感謝です。
0816名無しの笛の踊り
03/03/14 23:24ID:e1Zm4CjGううう・・・行きたい
明日もあるんですよねぇ
でも行かれそうにない
一番すきな11番なのに
0817802
03/03/14 23:33ID:???いや、残念ながら今日が最終日だよ。
残念だったね（嫌味とかではなくて）。
>>815
客層はどうだったかい？演奏が素晴らしいのは確かだと思うのだが、
フライングブラボー野郎は居たかい？
１日目のあの拍手は、ほんっっっっっとうに腹が立って腹が立って・・・。
今思い出しただけでも腹が立つ！！
自分で言うのもなんだが、滅多に腹が立つことない人間なのに・・・。
演奏が素晴らしすぎた分、余計に腹立たしいんだろうな。
0818816
03/03/14 23:40ID:e1Zm4CjGあ、そうでした（涙
どちらにしても行かれないんだけど
しかし演奏・・素晴らしすぎたんですかっ
はぁ・・11番って滅多にやらないから聴き逃したのが悔しい
今からムラヴィンでもﾋｿｰﾘと聴きます
0819名無しの笛の踊り
03/03/14 23:56ID:???今回の11番ほど生の威力を実感したことはなかったな。
まるで、情景が目の前に浮かぶようだった。
音楽がこれほど饒舌になれるとは、凄いの一語に尽きる！
>>817 フライング拍手、ほんとに全く激しく同感！！
あ、俺、昨日行った>>803ね
0820名無しの笛の踊り
03/03/14 23:57ID:???0821名無しの笛の踊り
03/03/15 00:31ID:???行くか行かざるかと、今日も散々迷ってたんだよなぁ・・
タコ11番。
一時期頭が爆発する程、隣人にキチガイかと思われる程聴き込んでた。
タコファン以外には『コンバット』と変わらんであろう11番。
0822名無しの笛の踊り
03/03/15 00:34ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0823名無しの笛の踊り
03/03/15 00:54ID:81MeBGJr昨日よりも良かった気がする。フライング拍手もなかったし。
第３楽章では、ラザレフ氏、ほとんど客席に向いて
指揮してたね。３楽章にはほんとにジーンときました。
0824名無しの笛の踊り
03/03/15 01:03ID:???そうそう、ほとんど客席向いて振ってたね。客席でやたら咳してんのに
向かって・・・というわけではないよなぁ。
いやぁ、それにしても良かった。
0825名無しの笛の踊り
03/03/15 01:17ID:6ELeOVxlつか11番の公演あったですか。5番は良くやるのにね…逝きたかたな…
ところで「呼応計画」とかって日本語訳とかってビデオとか無いですか？激しく観てみたい酢
0826名無しの笛の踊り
03/03/15 02:43ID:???おりゃ全然楽しめなかったよ…。
音が、特に高弦がすごく薄っぺらく感じたし、
ラザレフの解釈もしっくり来なかった。
ビオラ弾きとしては、同士は倒れぬは
もっとゆっくり弾きたい。
0827名無しの笛の踊り
03/03/15 11:10ID:???全般的に弱音部分はきかなり極限状態を強いていたし、
メロディ部分だけを朗々と歌わせるとちぐはぐになるんではないか？
日フィル健闘していたと思うが。
ベースが５プルトいたし、上のほうはもう少し人数多くてもよかったかもしれないけど。
0828名無しの笛の踊り
03/03/15 14:35ID:???0829名無しの笛の踊り
03/03/15 18:27ID:???0830名無しの笛の踊り
03/03/16 12:51ID:???0831名無しの笛の踊り
03/03/16 12:54ID:???それ売れてるけど、あそこまで評判になるほどのものじゃないと思う。
もちろん悪くはない。
他にいいのが買えなければ、十分価値ある演奏。
0832名無しの笛の踊り
03/03/16 13:38ID:???0833名無しの笛の踊り
03/03/16 19:16ID:???0834名無しの笛の踊り
03/03/16 20:57ID:???3/28池袋,西本智実/新日本フィル、交響曲第５番
4/29シンフォニー,藤岡幸夫/関西フィル、交響曲第５番
5/8オペラシティ,井上道義/東京フィル、交響曲第２番
5/22上野,広上淳一/東京シティ、交響曲第９番
5/29札幌,ビシュコフ/ケルン放送、交響曲第７番
5/29オーチャード，アヌ・タリ/東京フィル、交響曲第９番
5/30サントリー，アヌ・タリ/東京フィル、交響曲第９番
6/4サントリー,ビシュコフ/ケルン放送、交響曲第７番
6/7サントリー,ノセダ/東響、交響曲第５番
6/20シンフォニー，西本智実/関西センチュリー、交響曲第５番
9/12サントリー,フェドセーエフ/東京フィル、交響曲第１０番
9/14オーチャード,フェドセーエフ/東京フィル、交響曲第１０番
10/7サントリー,テミルカーノフ/サンクトペテルブルク、交響曲第７番
1/24池袋,ホーネック/読売、交響曲第５番
交響曲のみ、あとわかんない。
0835名無しの笛の踊り
03/03/16 21:10ID:???グッジョブ！
0836名無しの笛の踊り
03/03/16 22:30ID:???神降臨
0837名無しの笛の踊り
03/03/16 22:40ID:???え-、N響今年タコもう演ってくれないんだ。
29日の行こうかな。
9番の終わり方って面白いっすよね。
話飛びますが
彼女が４月から１年間モスクワへ語学留学に逝くんですけど、
向こう逝った事ある方や詳しい方で、これはお薦めというオ
ケや劇場教えてくだされ。
（なんや知らん、昔、部活でチューバ吹いた経験あるそう）
モスクワだけじゃなくペテルブルグ情報もあれば嬉しい。
タコ演ってたら聴きに逝くと言ってましたので。
それによって、なんか聴きに逝ったという報告があれば、判
る限りここでも報告させて頂きます。
注：
「チューバじゃなくて尺八ちゃうんか？」とか、
「逝ったきりサイナラね」とかのうんこレスは無視させて
頂きます。
0838名無しの笛の踊り
03/03/16 22:54ID:???モスクワならボリショイ、ペテならキーロフ。そのほかも優秀。
ただし、ボリショイは外国人観光客狙いで、値段が高い。まあ、仕方ない。
有名バレエのあらすじをまとめた本があるだろうから、持たせてあげて。
日本でもロシアのバレエ団の公演はあるけど、味気ない日本のホールで上演する
のとは雲泥の差。1年後、彼女がバレエヲタになって帰ってきて、感謝される
こと間違いなしです。ショスタコと関係ないけど、マジレスです。
0839名無しの笛の踊り
03/03/16 23:28ID:???お、丁寧なレスサンクスです。
バレエだって向こうでは安価で観れるってものでしょうな。
（ベレエヲタになってから帰国だと、金掛るー（W。）
ペトリューシカとか春祭とかバレエでやってたりするんかな？
って、ストラヴィンスキーになっちゃうからsage。
0840名無しの笛の踊り
03/03/17 00:39ID:???ただ、今年はプロコ・イヤー、ハチャトゥリャン・イヤー、
ラフマ・イヤー、ムラヴィン・イヤー…だから、
そういう音楽家のアボネメント(チクルス券)に注目するといい。
あ、そうそう、タコのオペラなら
モスクワのプーシキン通りにあるモスクワクワ音楽劇場へどうぞ。
月に一度は「マクベス夫人」をやっとる。
0842名無しの笛の踊り
03/03/17 20:45ID:???0843名無しの笛の踊り
03/03/18 00:00ID:zpDPLqF2ますます好きになった。
ショスタコを好きになった２０年前は２番３番は一生、生で聴けないと
思っていたどそれなりにやるのですのね。
自分のベスト盤は、今のところコンドラシンかロジェベン
といったところでしょうか。
他に良いののあったら教えたほしい。
でも、ロストロが言うにはショスタコは２番３番を演奏されるのが
いやだったらしいね。標題が若気のいたりといったところか。
0844名無しの笛の踊り
03/03/18 00:56ID:???交響曲のなかでは異色ですが、周辺の
作品「ピアノソナタ第１番」「アフォリズム」
歌劇「鼻」など、モダニズムの作品は
いわゆるショスタコらしさがあまりなくて、
面白いです。（もしかすると、もっとも
ショスタコらしいのかも）
１４番はまた別の面からのモダニズムが感じられて
これも好き。
0845843
03/03/18 01:16ID:zpDPLqF2まだ、外圧の影響がない作品は魅力的です。
これが、本来のショスタコの素顔だと思うときがあります。
１４番の第十楽章が私にとって最高に深い音楽です。
0846名無しの笛の踊り
03/03/18 19:45ID:???15番の余白。但しオリジナルは英語版とロシア語版が入ってた
が，再発は英語版のみ。
0848名無しの笛の踊り
03/03/18 20:28ID:???今回のロストロのやつ、安いし買ってみようかと思ったけど
>>846-847でちょっと躊躇してしまった。
ザンデルリンクの１５番はもう持ってるし、、、
ラヨークのお薦め盤ってあります？
0849名無しの笛の踊り
03/03/18 21:12ID:???セットで上演したのが面白かったな。あれDVDで出せばいいのに。
0850名無しの笛の踊り
03/03/18 21:38ID:???ポリャンスキー盤が、現段階では決定盤ではないか。
国内盤が入手できれば、対訳だけじゃなく、成立経緯や
ロストロが騙されたことなど、詳しく書いてある。
0851名無しの笛の踊り
03/03/19 11:42ID:PnXOiZxq愛すつる…
0852名無しの笛の踊り
03/03/19 11:49ID:PnXOiZxq0853名無しの笛の踊り
03/03/19 13:00ID:???行ってこよっと。
0854名無しの笛の踊り
03/03/20 23:27ID:???0855名無しの笛の踊り
03/03/20 23:30ID:???ひょっとしてネコケン？
0857名無しの笛の踊り
03/03/21 12:01ID:???0859名無しの笛の踊り
03/03/21 12:08ID:???0860名無しの笛の踊り
03/03/21 12:22ID:CUpFWpEG金子建志先生です。
0861名無しの笛の踊り
03/03/21 12:26ID:???交響曲以外の公演情報も御存知の方。ｷﾎﾞﾝﾇ！
0862名無しの笛の踊り
03/03/21 22:25ID:???それともネタ。
アマチュアだからありえないこともないか。
0864855
03/03/22 00:31ID:???いやあ，千葉でアマオケで4番っていうの，この人の名前しか
浮かばなかったのよ。というか，今好きこのんで4番を取り上げ
ようとする指揮者って誰かいるかなあ。
0865名無しの笛の踊り
03/03/22 01:32ID:???プロじゃ恐くてできなかったのか？
0866名無しの笛の踊り
03/03/22 01:39ID:???身内というだけで来てくれる客の割合を考えると、アマとプロとでは、
選曲の幅は違うよね。もちろん早稲オケは一般客(非身内)も相当多いわけ
だが。
0867名無しの笛の踊り
03/03/22 02:31ID:???ラトルとデュトワ
0868名無しの笛の踊り
03/03/22 02:52ID:???うーん。どうなんだろう？って首傾げてしまう曲だな。
正直、殆ど聴かないです。
だからこそ生で聴くべきだろうか。
アカデミックな解釈ではどうなんすか？
0869名無しの笛の踊り
03/03/22 05:30ID:???0871名無しの笛の踊り
03/03/22 11:11ID:???ところで、ラヨークのいいＣＤはもう手に入らないんだろうか。
ロストロのワシントン…… とかいうのがでてるらしいけど、
これはあまり良くないらしいから、他のをどっかで買えないの？
0872名無しの笛の踊り
03/03/22 11:25ID:xvf+H0JOとりあえず入手が簡単で録音が新しいところではラトルだろう。
0874名無しの笛の踊り
03/03/22 11:59ID:???無難なあたりではラトルだろう。ヤルヴィ盤も好きだが、何回も聴くと物足りなく感じてきた。
今後ゲルギエフが４番を出すらしいから、今のところそれが期待大って感じかな。
因みにミュンフン盤は全然駄目だった・・・。
0875たれしゃん
03/03/22 12:04ID:???http://www.urbantechnic.com/
0877名無しの笛の踊り
03/03/22 19:09ID:???>>870
ハイティンクは，昔聴いたことあります。部分的にはハイティンクの
緻密な音がいいところもあるんだけど，やはりこの曲にはちょっと
ものたりないかなという感想でした。1楽章の弦のフーガのところとか
3楽章前半のバカ騒ぎとか。スマソ。
>>872,874
なるほど，ラトルですか。確か買ってはあったんだけど一回聴いた
だけだったんで，聴きなおしてみまつ。
0878名無しの笛の踊り
03/03/22 20:25ID:???ｼﾝﾎﾟﾆ№5はｷｸｹﾄﾞ
№15はｵﾓｼﾛｲと思ｯﾀｹﾄﾞ
SQｾﾞﾝﾌﾞ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
1､8､9､10のｼﾝﾎﾟﾆも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾀﾞｶﾗ ｺﾝﾁｴﾙﾄ群ﾆ手が出ない。
ﾄﾞｺｶﾞｲｲﾉ?
0879874
03/03/22 21:12ID:???確かにハイティンク盤は、「駄目だ！」と一蹴するにはあんまりなんだが、件の１楽章弦フーガ後の
トゥッティ部分が縦の線バラバラ（半拍～１拍）になったりするのが残念なんだよな。
お奨めどころとしては、月並みだがラトル、ヤルヴィ、コンドラシンだろうな。
逆に「止めとけ！」っちゅう奴は、スロヴァーク、ロストロポーヴィチ、ミュンフンでした。
あくまで、個人的見解です。
>>878
ある作曲家の全ての作品が好きな人はそういるもんじゃない。
俺もショスタコの交響曲は４、５、７、１０くらいしか聴かないし、更には１３、１４辺りなんか未だに理解できないぞ。
でもだからと言って、「どこがいいの？」的な発言は控えたほうが宜しいかと。
0880名無しの笛の踊り
03/03/22 21:20ID:???好きな曲どこがいいの？と言われると小一時間問いつめたくなります。
8,9,10が十把一絡げになっているところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
ほっとけ。
俺は8,9,10,13が凄く好きだが、他も好きだ。
0882名無しの笛の踊り
03/03/22 21:24ID:sEatgCL/8がわからないなら、悪いことは言わんのでタコには手出さないほうがいいよ。
0883名無しの笛の踊り
03/03/22 22:20ID:0fn4URdQショスタコの芸風をリアリズムへと強制転換させた
スターリンは神！
おまいらスターリン大元帥に感謝しる！
0884878
03/03/22 22:22ID:???ｵｵ
8ﾊﾞﾝﾃﾞﾂﾈ
ﾜｶﾘﾏｼﾀ
ｺﾚ ｸﾘｶｴｼ ｷｲﾃﾐﾏﾂ
ﾁﾅﾐﾆ ｼｷｼｬは
ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘですが
ｼｷｼｬがｲｶﾝﾉｶﾅｱ
0885名無しの笛の踊り
03/03/22 22:30ID:???ザンデルリングは十二分以上にいい指揮者だと思うけどなぁ。
村ヴィンスキー（フィリップス）って入手困難だったっけ？
とてつもなくいいんだが。
BBC盤もいいんだが、やっぱりフィリップス盤が凄まじくいいので。
これ聞いて分からないんだったら本当にタコは止めた方がいいかも。
0886名無しの笛の踊り
03/03/22 22:42ID:???蛸8ならフェドがお勧め。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=946861
0887名無しの笛の踊り
03/03/22 22:50ID:???私はむしろ8番は苦手でしたね
早いうちに5番に飽きて、15番、12番、1番、6番、9番(もち全部交響曲)
ピアノコンチェルト2曲、、
と、しばらくは軽業系を聴きまくってました
4番とか8番とかって、ちょっと長すぎるんですよね、私のおつむには。
全体を見通して、｢わかった！｣となるには、結構な時間がかかりました
4番はコンドラシン盤を持っていますが、
終楽章の鳥肌立つ戦慄感がいいです。Nスペのエンディングロールみたい。
8番も今は好きですよ。
ムラヴィンスキーのフィリップス盤は友人に借りて聴きましたが
BBC盤も決してひけを取ってはいないと思います
0888名無しの笛の踊り
03/03/22 23:29ID:2LVzznMq人生長いんだから。
ちょっとずつ好きになっていったらいいじゃん！
0889ヒロイック・キクチ
03/03/22 23:31ID:???0890名無しの笛の踊り
03/03/23 01:18ID:???0891名無しの笛の踊り
03/03/23 05:23ID:???漏れは好きなんだが。けっこう余裕で弾きこなしてるところが逆に恐ろしくて。
一楽章の弦フーガからのスピード感とかたまらん。
0892タコ
03/03/23 09:02ID:s85+p6Wjいまも活動してんの？
0893名無しの笛の踊り
03/03/23 10:01ID:???ミュンフンの４番は録音が良くない。
ステレオだけど、音が薄っぺらになってる。
演奏の良し悪しより先にそのことが気になって最後まで聞く気にならない。
１５番はバンデルリンク/クリーブランドが圧倒的に良い。
あとは瑕もあるけどムラヴィンがいい。
他はイマイチだが、意外なことにオーメンディが比較的良い。
0895名無しの笛の踊り
03/03/23 15:12ID:Yy5Dw3ny0896名無しの笛の踊り
03/03/23 16:13ID:???0897タコ
03/03/23 20:36ID:s85+p6Wj0899名無しの笛の踊り
03/03/24 00:17ID:???個人的にはロジェヴェンが好きだな。
8は、単品が比較的簡単に手に入るものとしては、プレヴィンあたりかな。ただ、
3楽章のラッパソロがややベタベタしているのが気になる。
入手難易度不問であれば、やっぱムラヴィン1983だろう(ただし、俺イコン鬱)。
0900名無しの笛の踊り
03/03/24 00:19ID:???駆け回るところは、まるでエチュードか何かみたいだった。
期待していただけに残念。
１番も３番も好きだけど、最高と言えるかどうか…
１番は習作とは思えない完成度がありますね。
聴いていて純粋に楽しめます。最終楽章の
Ｂ管とＡ管のクラのかけあいとか、秀逸。
３番は不思議な作品。面白いけど。
0901名無しの笛の踊り
03/03/24 23:26ID:???こんなにエキサイティングな自作自演録音なんて、そう多くはないと思うづら
0902名無しの笛の踊り
03/03/25 03:33ID:???評価はどうよ？
ちなみに、ロストロ指揮の6番をムラヴィンの5番と抱きかかえで売ってる、
やっすい紛い物CDで聴いたけど、「これをやっつけ仕事と言わずして何を
やっつけ仕事というんだ」で酷いっすね。
ああ、この手のインチキレーベルは絶対買うまいと、つくづく思う次第です。
0903名無しの笛の踊り
03/03/25 03:44ID:???ロシアンディスクから出てたな。
評価か…
コントロール面では、はっきり言ってヘタとしか言いようがないね。
0904名無しの笛の踊り
03/03/25 03:58ID:???トラフ指揮の10番が入ってるね。あれも含めてブラームスの2番とか
プロコフィエフの5番とか聴いた限りでは，どうもいいと思えない。
なんか覇気がないっていうか，面白くないんだよなあ。
0905名無しの笛の踊り
03/03/25 12:42ID:???0906名無しの笛の踊り
03/03/25 12:45ID:???村便、糞味噌ってどういうこと？
0907名無しの笛の踊り
03/03/25 13:19ID:???曰く
「彼(ｼｮｽﾀｺ)は表面的効果を狙う演奏が大嫌いだった。
ソ連を代表するある巨匠が指揮した時など、よく
罵詈雑言を浴びせてたよ」
で、それが誰かは、ご想像にお任せだとさ
ああ、噂の出所はコイツだったのかよ、と思ったね
文脈的にあえてそこで言及する必要性など全くなし
ガウクやヤンソンス、アニハノフあたりを指してる可能性もあるが、
どっちにしろ、バルシャイは死人の名の下に死人を裁くような
くだらんマネをする奴だ、ということさ
ﾄﾞｷｭﾝ野郎決定。
0908名無しの笛の踊り
03/03/25 13:25ID:???自分の見聞を紹介しただけだろう。
相手の名を伏せているなら「裁き」ですらない。
0909名無しの笛の踊り
03/03/25 13:42ID:mvHNBomF0910名無しの笛の踊り
03/03/25 14:30ID:???「したがってオレ様バルシャイのような演奏が
ショスタコーヴィチご推薦の正統的演奏さ」
というニュアンスだったのなら、
そこで言われている大指揮者が誰であるかにかかわらず、
いやらしい男だなと思うが
でもたしかショスタコとムラビンは
一時不仲だったけどそのあと仲直りしたんでしょ？
ショスタコはムラビンのこと批判する一方で絶賛したりもして
ちょっと屈折した感情を持ってたのかなと思た。
・・・・もしやホモ感情
0911名無しの笛の踊り
03/03/25 16:12ID:???0913名無しの笛の踊り
03/03/25 18:31ID:???どーでもいいじゃんか。
0914タコ
03/03/25 19:37ID:qt0SxPjF演奏する人と聴くだけの人って何がいいかって
違うよね。それにCDとナマはちがうわな。
わしはなんたって３番。
とくに残響の短いホールで聴く３番は、
またええながな。たとえばストックホルムの
コンサートホール（ノーベル賞のとこ）。
ヤルビィなんかえかった、えかった。
ボストンのハイティンクもよかったな。
なとこ。
0915898
03/03/25 20:25ID:???そうまで仰るなら、ここはひとつミッチー/東フィルに
トライしてみますよ
こちとら1･4･6･8･12･15と井上のショスタコばかり
聴いてる貧乏人ですがね
0916名無しの笛の踊り
03/03/25 22:18ID:???ソ連を代表する巨匠･･･スヴェトラな気が。
0917名無しの笛の踊り
03/03/25 22:58ID:???8番2回ｷｲﾀｹﾄﾞ
ﾜｶﾗﾝ
憂鬱ｿｳﾅ1ｶﾞｸｼｮｳ
ｲｷﾅﾘ ﾄﾞﾝﾁｬｶﾊｼﾞﾏﾙ 3ｶﾞｸｼｮｳ
ﾄﾘﾂｸｼﾏｶﾞﾅｲ
口直しにｳｪﾍﾞﾙﾝでも聴きましゅ
0918898
03/03/25 23:24ID:???(´･ω･`)
0919名無しの笛の踊り
03/03/26 00:29ID:???バカウケ。面白い。ｳｪﾍﾞﾙﾝのシンフォニーほど
憂鬱な曲があるかいな。好きだけどね。
とくにホルンとバスクラがいいね。
おっと、すれ違い。
３番よりは２番が面白いかな。
0921名無しの笛の踊り
03/03/26 09:45ID:???とは考えにくい。
面白かったのはショスタコ全集について「超安値で販売したＣＤ会社の勝利だ」と
言ってることで、的確に状況を把握してる。
ザンデルリンクのインタビュー（英語：元はドイツ語か？）も面白いよ。
ハチャトリアンとショスタコが一緒にザンデルリンクの指揮する９番を聴いた後
楽屋にやってきて、ハチャトリアンが「今の終楽章はちと速過ぎちゃうか？」と
言ったところ、ショスタコが「いいんだ、彼のやりたいようにやれば」と遮った。
ザンデルリンクによると、ショスタコは一旦作曲家の手を離れた作品には多様な
演奏があること認めており、そのことの表れのようだ。
0922名無しの笛の踊り
03/03/26 16:13ID:???わかってないのか、よほどわかってるのかどっちなんだ？
0923タコ
03/03/26 22:34ID:wTmKlkBV関係ないのさ。
わかんなくても、ええがな。
井上はタコが嫌いだって言ってるけど、
よくタコ振ってるしぃ。
それとピアコンの１番がスキ。
去年の五嶋みどりがえがったな。
サントリーの・・・P席で倒れた客がいたけど・・。
0924名無しの笛の踊り
03/03/26 22:54ID:nOnvbJXF0925名無しの笛の踊り
03/03/27 00:03ID:pINdWTzZと思う。
８番は戦争交響曲、まさにピカソのゲルニカだ。
戦争の狂気、非情さ、悲しみ、暴力への怒りその他もろもろが表現されているのではないか。
もちろんどう聴くかは個人の自由で、標題を決めつけて聴くのは必ずしも
良いとはいえないが、どう受け止めるかによって感動も違ってくる。
特に第２楽章が好き。
0926名無しの笛の踊り
03/03/27 00:13ID:???0927名無しの笛の踊り
03/03/27 00:24ID:???＞ショスタコが「いいんだ、彼のやりたいようにやれば」と遮った。
額面どうりに受け止めてはいけないな。
本当にタコがそう思ってんだったら、バルシャイのインタビューにある発言はどう考えれば
よいというのだ？
タコが本当に
＞ショスタコは一旦作曲家の手を離れた作品には多様な演奏があること認めており、そのことの表れのようだ。
と考えていたのだとすれば、「ソ連を代表する指揮者」の演奏についてそんなこと言うはず
ないのではないか。
0928名無しの笛の踊り
03/03/27 00:42ID:???そうだよな。屈折した性格だったもんな、ショスタコ。
本当に言いたいこと、言えない様になっちゃったんだろうな。
本当に書きたい作品も書けなくなっちゃったのかな？
0929名無しの笛の踊り
03/03/27 00:59ID:???これは相当良いよ。必聴。っていうか超名盤。
宇野も言ってるが、バーンスタイン以来の名演。
特に、１楽章と４楽章は震えがとまんね･･･
３楽章はＮ響とやった時の方が何となく良かったように思うけどモ･･･
0930名無しの笛の踊り
03/03/27 01:01ID:???言い出すと結構細かかったみたい。ムラヴィンスキーは5番の初演の
とき，テンポについて訊いてもショスタコーヴィチがちゃんと答えて
くれないので，リハでわざと間違ったテンポで演奏すると，怒って
ちゃんと教えてくれたらしい。オイストラフと電話でヴァイオリン
協奏曲第2番について話した会話なんかもものすごく細かいしね。
0932名無しの笛の踊り
03/03/27 05:09ID:???少なくとも初演のときに関しては作曲者の意図にそれなりに近かった
と考える根拠にはなるわな。だけどムラヴィンスキーは特に4楽章の
テンポ変化を後年ずいぶん変えてるからね。これも全部作曲者の
意図通りってことはないだろう。「許した」かもしれないけど。
テンポでいうと，昔メロディヤから出てた4枚組の「ショスタコー
ヴィチは語る」っていうLPで，6番の二楽章のテンポについてイン
タビュアーに答えてるのがあった。アメリカでのインタビュー
だったかな。あとはクーセヴィツキーの9番の録音にもテンポが
違うって文句の手紙書いたんじゃなかったっけ。
0933名無しの笛の踊り
03/03/27 05:53ID:???チムポについては結構うるさいんだな、タコは。
0934名無しの笛の踊り
03/03/27 15:05ID:???0935名無しの笛の踊り
03/03/27 15:13ID:???0937名無しの笛の踊り
03/03/27 17:41ID:???どーなってるの＞ティンパニ
0938名無しの笛の踊り
03/03/27 19:16ID:???いや、この「作品」の出来が良くないんだと思う。
たぶん生で聴いたら凄く感動するんだと思うが、ディスク化してしまうと、たいした事ない気がする。
宇野氏が「バーンスタイン以来の名演」と言ってるが、笑わせるな、バーンスタインの方がよっぽど名演だよ。
あ、因みに俺は、バーンスタイン盤がこの曲のベストだとは思ってないから。
生でこの曲を聴いたことのある人は、たぶん不満が残るんじゃないかと思う。
圧倒的な威圧感が無く、逆に妙に余裕のあるダイナミックレンジが裏目に出ていると思う。
0939名無しの笛の踊り
03/03/27 19:25ID:???最後の伸ばすところ、スネアの「パラパラパラ」音色がすげぇ安っぽくて、辟易。
先日のダスビの方が、よっぽどいい演奏だった。
0940名無しの笛の踊り
03/03/27 23:29ID:5sFPSOEL5月にビシュコフ/ケルン放響を聞きに行くので楽しみです。
やっぱりこの曲はライブがいいですね！
ＣＤではコンドラシン/モスクワ・フィルが一番気に入ってます。
フェド/モスクワ放響が出て欲しいんだけど，無理かな？
0941名無しの笛の踊り
03/03/27 23:33ID:???0942９４１
03/03/27 23:34ID:???0943名無しの笛の踊り
03/03/27 23:42ID:5sFPSOEL作曲された頃(41年)はザンデルリンクはレニングラードでムラヴィンスキーのもとで
働いていましたよね。
どんな演奏かとても興味があるんですけど，ご存知の方いらっしゃいませんか？
0944名無しの笛の踊り
03/03/28 00:49ID:???第1楽章のボレロの部分で、メロディーにある＜＞（クレッシェンド、デクレシェンド）を楽譜通り演奏
してるんだよね、コンドラシン盤は。
それから、第7ではエリアスベルグ／レニングラード・フィルのライヴが激演中の激演。
イエダンでＣＤ化されないかなぁ？
0945名無しの笛の踊り
03/03/28 01:20ID:???それは私も熱烈に聴きたいと思ってる演奏です！
たしかエリアスベルクって、ドイツ軍の包囲下にあるレニングラードで
第７を演奏した指揮者でしたよね。
激演中の激演ならば、なおのこと聴いてみたい！
イエダンでＣＤ化して欲しいなあ・・・。
0946名無しの笛の踊り
03/03/28 03:45ID:???冒頭部分のティンパニとバス・ドラ、現役盤ではｶﾅｰﾘ抑えられているが、エリアスベルクは
ここぞとばかりにバカ出しさせてる。特にバス・ドラは音が割れちゃってる。
これ、みんなが思っている以上にスゴイＹＯ！
0947名無しの笛の踊り
03/03/28 05:52ID:???＞エリアスベルクって、ドイツ軍の包囲下にあるレニングラードで第７を演奏した指揮者でしたよね。
そのポスターの前でレニングラード市民がチケットを買っている写真、有名だね。
0948名無しの笛の踊り
03/03/28 08:25ID:???チョー面白い！！
0949名無しの笛の踊り
03/03/28 14:15ID:???0950名無しの笛の踊り
03/03/29 13:05ID:???0953浪漫派ＳＥ ◆s.BRAHMSJM
03/03/30 18:58ID:???http://www.dreamlife.co.jp/menu/1104.html
３月２６日発売です。
0954名無しの笛の踊り
03/03/30 19:02ID:???0955名無しの笛の踊り
03/03/30 23:38ID:???・・・・・で、でも叩かれそうだからsageとく
0959名無しの笛の踊り
03/04/01 11:59ID:ocyC9StFあんたも聴いたの？
聴く気になったってだけで凄いや
0960名無しの笛の踊り
03/04/01 12:23ID:???うん、聴いた。その頃はやたらとこの曲を集めてた時期で、しかもマズアをほとんど知らなかった時。
第１楽章３小節目を聴いただけで、糞演奏と言う事がわかった（誇張もなくマジで）。
0961名無しの笛の踊り
03/04/01 19:35ID:???>>955を見てちょっと聴く気になっちゃって、んで今日勇んで買ってきた俺の立場は･･･？
まぁいい。今から聴いてやる。
0962961
03/04/01 20:43ID:???ごめん、煽りでも何でもなくただ単純に･･･駄演。
この曲の良い所を隠して、駄目な所を前面に押し出したような演奏。
ドンチャカドンチャカやって終わりという、レニングラードで一番やってはいけないパターンの演奏。
とにかく>>955さんには騙されましたよ･･･
しいて良い所を挙げるとすれば、聴きやすいってことかな。初心者向け。
0964名無しの笛の踊り
03/04/01 22:26ID:???今日 ５番買うときに，すごい迷って，友人からはバーンスタイン・NPO盤
がオススメって聴いたんですが，PONYのスヴェトラーノフ・ロシア国立盤を買いました。
どんなもんでしょ？
0965名無しの笛の踊り
03/04/01 22:34ID:???0966名無しの笛の踊り
03/04/01 22:47ID:???ただお金が湯水のように使えないから、それなりの評価が欲しいと思うけどね。
漏れはCSラジオMusicBirdのClassic7の新譜紹介などを参考にして、
もう一度聴きたいと思うものを買っている。
0967名無しの笛の踊り
03/04/01 22:59ID:???0969名無しの笛の踊り
03/04/02 04:14ID:???全集出そうかって気配感じるジャケですが、モノトーンだしゲルギー
眠いのか薄目でやる気あるのかもハッキリしない。とても地味。
派手が良いって訳じゃあありませんが、
放っといてもずっと売ってるだろうから、とりあえず今回は買うの見
送りました。
0972名無しの笛の踊り
03/04/02 13:41ID:???http://www.chandos-records.com/NewRelease.asp?Listing=SUMMARY&visit=10&CatalogueNumber=CHAN%2010064
0973名無しの笛の踊り
03/04/02 13:48ID:???№14と№15は入ってないよ。
0974名無しの笛の踊り
03/04/02 14:11ID:???0975名無しの笛の踊り
03/04/02 14:23ID:???入ってないよ。
それにＣＤ４枚で全集は無理じゃ。
0976名無しの笛の踊り
03/04/02 14:25ID:???なに言ってんだよ。
キチガイか？
つーか、とっさに釣れてんじゃねーよ。ｗ
0977名無しの笛の踊り
03/04/02 14:27ID:???とっさに釣れてんじゃねーよ。ｗ
0978名無しの笛の踊り
03/04/02 14:28ID:???0979名無しの笛の踊り
03/04/02 14:28ID:???0980名無しの笛の踊り
03/04/02 14:28ID:???0981名無しの笛の踊り
03/04/02 14:29ID:???つられて「釣れてる」って書いちゃったのかな？
0982名無しの笛の踊り
03/04/02 14:33ID:???0983名無しの笛の踊り
03/04/02 14:34ID:bgbnWKV10984名無しの笛の踊り
03/04/02 14:49ID:???0985名無しの笛の踊り
03/04/02 14:59ID:???0986名無しの笛の踊り
03/04/02 16:13ID:BMyqH9lQ0987名無しの笛の踊り
03/04/02 16:41ID:???0988987
03/04/02 16:52ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
0989名無しの笛の踊り
03/04/02 21:52ID:5YlgdwFP0990名無しの笛の踊り
03/04/02 21:52ID:???0991名無しの笛の踊り
03/04/02 21:52ID:???0992名無しの笛の踊り
03/04/02 22:16ID:???0993名無しの笛の踊り
03/04/02 22:16ID:???0994名無しの笛の踊り
03/04/02 22:17ID:???0995名無しの笛の踊り
03/04/02 23:05ID:???0996名無しの笛の踊り
03/04/02 23:07ID:???0997名無しの笛の踊り
03/04/02 23:07ID:???0998名無しの笛の踊り
03/04/02 23:08ID:???0999名無しの笛の踊り
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03/04/02 23:10ID:???1001１００１
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