♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
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0001Piano Ｌｏｖｅ
03/01/18 01:12ID:???中級者の足跡
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025620807/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/
0002名無しの笛の踊り
03/01/18 01:30ID:???俺は紛れもない中級者。
気に入りました。ここに住みます。
0003名無しの笛の踊り
03/01/18 04:13ID:BUtZtAs10004窓際香具師
03/01/18 09:42ID:+wL5lM/bスレ立て乙です。
0005名無しの笛の踊り
03/01/18 13:33ID:???【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/l50
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/l50
0006名無しの笛の踊り
03/01/18 15:18ID:???0008名無しの笛の踊り
03/01/18 18:15ID:???0010名無しの笛の踊り
03/01/19 00:26ID:???ここでもいい？
0011名無しの笛の踊り
03/01/19 01:02ID:???ココで良いと思ってたけど、
>5 の初心者ｽﾚ見てたらあっちの方がいいのかなぁ…
と、悩んでしまったﾂｪﾙﾆｰ30前半組でした（W
0012名無しの笛の踊り
03/01/19 10:51ID:???さて、ド中級の私ですがついに発表会の曲決めを迫られました。
（別に強制参加じゃないんだけど。。）
そこの教室では初めての発表会なので、出てみようかと思ってます。
何を弾こうかなー。発表会なんて12年ぶり（ｗ
あー緊張。うぅぅぅ。
最後に弾いたのはカバレフスキーのソナチネでちた。
最後の音、外したんだよなー。
長調で終わるのに短調にしちゃったんだよなー。
発想の暗い子だったのかなー。
さて、何弾きましょう！！！！
現在習っているのはモーツァルトのソナタレヴぇる！
0014窓際香具師
03/01/19 22:54ID:qPLSLe01２声のインヴェンションも楽しかったですが、３声はさらに
面白いですね。それにしてもショパンに手を出す前にやっておく
べきだったと激しく後悔。
0015名無しの笛の踊り
03/01/19 23:47ID:???5分までか、5分以上か、でパートが別れてるみたい。
私的には5分以上の人間でありたいけど、
先生には5分以内の人間と思われているようす！あは。
メンデルスゾーンの無言歌集の、んちゃちゃちゃらちゃ、んちゃちゃちゃらちゃ・・
って曲やりたいんですけど！
0016名無しの笛の踊り
03/01/20 13:18ID:???わはは、ありがﾄﾝ！
11でした。
0017名無しの笛の踊り
03/01/20 19:00ID:???どれかな、無言歌の曲。
あんまり知らないからそれじゃわかんない （^^；；）
でも、有名な曲で中級者に弾けそうな曲がけっこうありそう。
0018あぼーん
NGNG0019上級竹組
03/01/20 23:11ID:HKiezImlモーツアルトのソナタって言ってもいろいろあるんでなんともいえんが....。
メンデルスゾーンの無言歌で一番有名なのは「春の歌」ですね。
あと「狩の歌」もあったかな。
ド中級となると「春の歌」はちとむずかしめ。狩の歌は可能ゾーンかな。
あと、私の独断と偏見では中級者で「曲が決まっていないんです」っていう人に勧めるのが
「幻想曲さくらさくら」ピアノピース 297
「蝶々」グリーグ作曲 ピアノピース186（グリークは他にも愛らしい曲多いです）
「銀波」ワイマン作曲 ピアノピース3番 （ちょっと難易度上がる）
「アラベスク1番」ドビュシー作曲 （ちょっと難しいけど月の光もいいかも）
「モスクワの思い出」ピアノピース405 （これこそ独断と偏見の塊）
002115
03/01/20 23:47ID:YBP/kIya無言歌集なんですけど、Op.62-2でした！
ゆっくりなら初見でも見れました。。。
>>19
と言った具合です。モーツァルトは311弾いてます。
とりあえず1楽章は3回目でOK貰え、今は2楽章突入です。
れう゛ぇる低い演奏ですけど。。
トリルとかちゃんと入れてないし。。。
でも私れう゛ぇるではこれでいいって先生が。。
「曲が決まっていないんです」シリーズの曲は、
殆どが知らない曲です。聞けば判るかなぁ？
モスクワの想い出がなんか気になる（･∀･）
>>20
先生に勧めてもらうのもいいですね！
ちょっと相談してみます！
そういえば子供の頃は全部先生に決められてたなぁ。
カバレフスキーくらいだ、自分で決めたの。
0022名無しの笛の踊り
03/01/21 01:05ID:70704kpjうわー、モスクワの思い出だって！！マニアックだな～。
この曲ってヴァイオリンのヴィニアフスキーの「モスクワの思い出」の
出だしとよく似ているのだ。（殆どパクリだ）
ちなみにクロマコフには「黒い瞳の主題による幻想曲」ってのもあって、
易しい割には派手です。
0023山崎渉
03/01/21 07:31ID:???0024名無しの笛の踊り
03/01/21 09:54ID:pADYhtxs>>15
シューベルトの即興曲90-2なんてどうでしょ？
私的には好きなんだが、個人の好みもあるからなぁ・・・
0025名無しの笛の踊り
03/01/21 21:57ID:???曲もいいし、知ってる人も多いし。
有名な曲じゃないのにも、佳曲があるしね。
それになかなか練習になる。
好みにあえば、良い選択になりそう。
0026名無しの笛の踊り
03/01/21 23:45ID:???0027名無しの笛の踊り
03/01/22 00:16ID:???0028上級竹組
03/01/22 01:03ID:5D9Rm3q8モスクワの想いではロシア民謡で有名な赤いサラファンによる幻想曲という副題がついています。
黒い瞳の主題による幻想曲もロシア民謡を主題にした幻想曲です。
双方22さんの言葉どおりマニアックっていやマニアックですが、主題の曲がなじみのある曲なので聞いている人も聞きやすいです。
易しい割に派手な聞かせる曲ですよ。
その辺と似たような系統になるのが「幻想曲さくらさくら」かな
>>24
シューベルトの即興曲もお勧めですね。
ただ、確かに暗譜は大変そう....。
0029２２
03/01/22 01:19ID:wYk2qxdc＞双方22さんの言葉どおりマニアックっていやマニアックですが、
主題の曲がなじみのある曲なので聞いている人も聞きやすいです。
そうそう、あれはマニアックな選曲だが、曲はいい曲なのだ～！
シューベルトとかは音楽的に難しいけど、この手のバリエーション物は、
結構カッコばっかりで音楽的には薄くても効果は大きいのです。
（ワイマンの銀波やエスティンのアルプスの夕映え、なんかもそうかな）
ちなみに私のお薦めはカスキの「激流」かな。（これまたマニアックだが）
左手のアルペジオが大変だけど、後は割と楽。なんと言っても曲がカッコいい！！
0030上級竹組
03/01/23 00:42ID:uOGRhtFu「激流」ってどんな曲？
楽譜はどこで手に入る？
その前に聞けるなら聞きたいんだけど.....。
ちなみに難易度は？
0031名無しの笛の踊り
03/01/23 00:44ID:???タイトルが良いね。
そそられます。
0032２２
03/01/23 01:16ID:rWf+mCC3＞「激流」ってどんな曲？
楽譜はどこで手に入る？
その前に聞けるなら聞きたいんだけど
うーん、そうだな、結構激しい曲です。
個人的には革命のエチュード風（中級版）みたいに思っています。
楽譜は普通に全音からカスキ・ピアノ作品集っていうのが出ています。
演奏は恐らく館野泉のCDぐらいしか無いのではないでしょうか？
タイトルも元々は前奏曲「パンカコスキ」と言う川の名前だそうです。
それを日本に紹介する時に、館野泉が「激流」と命名したそうです。
難易度は全音ピースならCかDといったところですね。
0033名無しの笛の踊り
03/01/23 13:32ID:zqW6CLaA0034名無しの笛の踊り
03/01/23 15:02ID:+AC/K7+gでもチョコマカ動く曲が苦手。
0036 ◆l1cJK1ZHj.
03/01/23 15:56ID:nP4GUAbZ僕は、よく上手って言われるんだけど
全然下手で・・・
今年はいろんな事に挑戦したんですが、
初めてショパンやドビュッシーを弾いたり・・
0037名無しの笛の踊り
03/01/23 16:00ID:NXuYB0M40038 ◆l1cJK1ZHj.
03/01/23 16:05ID:nP4GUAbZ僕は、周りからよく上手だねって言われます。
でも本当は下手・・
先生も全然難しい曲くれないし、ツェルニーばっかり・・
もっと上手になりたい！
ちなみに試験で弾いた曲はショパンのポロネーズ1番でした。
あとは管楽器や弦楽器の伴奏しました。
どうなんですか？
0039zxc
03/01/23 16:06ID:cnWsrabM★こんなサイト見つけました★
0040名無しの笛の踊り
03/01/23 16:16ID:fVyPWXXC手がぷるぷる震えてるのが目に見て判るし、
それみてまた緊張しちゃって！
手も固くなってるし。
でも3拍子、6拍子系のノリやすい曲だと初っぱなから楽しく緊張せずに弾けるんですよね。
ってことに最近気づきました。
というわけで何か発表会の曲ないですかねぇ。。
シューベルトの即興曲はまだ私には難しいです。
ちょっと練習したことありますけど。。
0041 ◆l1cJK1ZHj.
03/01/23 16:19ID:nP4GUAbZ0042名無しの笛の踊り
03/01/23 18:15ID:nGAhlZYQ0043名無しの笛の踊り
03/01/23 18:20ID:rh8VdfKN0044名無しの笛の踊り
03/01/23 23:07ID:GidxjrQGソナチネアルバム１なんですが、
１、４、６、９、１０、１２番の第一楽章、
ど中級の方は、どれくらいの速度で弾いておられますか?
004534
03/01/23 23:32ID:+AC/K7+g上級との狭間なんですかね。おれは自分では初級だと思ってるんですよ。
というのも、ツェルニー100番とかソナチネとかで一度辞めて、
今また習い始めて初めてハノンというのを知りましてやってます。
あとは自分の好きな曲をやらせてもらえて、軍隊ポロネーズは弾けるように
なりました。他に弾けるメジャーな曲は
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ月光第一、二楽章 悲愴第一、二楽章
ｼｮﾊﾟﾝ雨だれの前奏曲とかでしょうか。
小犬のワルツとか簡単っていうけど多分僕は苦手ですね。
あんなに早く手が動かないと思う。弾いたことないけど。
でも革命のエチュードをちょこっと練習してみたら最初のほうは弾けたんですよね。
こんな僕は中級に達してるの？
0047上級竹組
03/01/24 00:31ID:3S25H1tJありがとうございます。
まぁ、それぐらいのレベルなら数回の練習で弾けそうかな。でも、完璧に弾くとなると難しいかな。
全音版にはそこそこ詳しいつもりでいましたがカスキはマジでノーマークでした。
近現代なのね。
0048名無しの笛の踊り
03/01/24 13:35ID:f0ptO7I6自分は、ほぼ指定速度で弾いてます。
（メトロノームに書いてある目安速度ですが）
ただ、6、10、12はまだやってません。
でもたぶん、やりだしたらほぼ指定速度で弾けるように練習すると思います。
というか、個人的な感覚ですが弾いていて＆聞いていて「いい感じ～」で弾いていると
ほぼ指定速度ってことないですか？ ＜ｿﾅﾁﾈ1
0049窓際香具師
03/01/24 21:02ID:???中級上だと思います。革命は最後まで練習しる！（ｗ
絶対に上達しますよ。おすすめです。
>>48
ええと、ソナチネの速度指示ってすごくテキトーなので、あまり
鵜呑みにしない方がいいです。校訂者がかってにテンポ指示した
ものがほとんどなんです。
なので、指定されたテンポよりもあなたが「いい感じ」と思う
その感覚を大切にしましょう。適正なテンポ感を持つことは、
とても重要なことですから。
0050名無しの笛の踊り
03/01/24 21:36ID:2Vsq9L+m>>49
レスいただいて、ありがとうございます。
最近電子ピアノを買い、手慣らしにソナチネを気分よく弾いて
録音し、再生したところ、何だかモッタリして重く、曲になって
なかったです。
聴くに耐え得るようにするには、もっと速度を上げ、軽い感じに
しなければいけないと思いました。（ツェルニー30番、ハノンを
やりなおして）
私の楽譜にはメトロノームの数値表示がなく、
習ってた時と同じ、１１０くらいの速さで弾いてます。
0051上級竹組
03/01/25 01:09ID:UUvPTZuxある程度のレベルになるとソナチネレベルの曲のほうがリストの超技巧やショパンの革命のよりもはるかに難しいと感じるんです。
料理でも和食で一番シンプルな精進料理、イタリアンではぺペロンチーニがもっともむずかしいように。
ソナチネアルバムやソナタアルバムの前半はかなり難しいです。
モツのソナタもベートーベンのソナタも初期になればなるほど難しいです。
完璧になるには上級者といえどもかなり苦しんでいます。（例：ベートーベン49-1、49-2etc）
ただ、その練習がそれなりに達成できれば上級者以上の実力を持っていると自信を持っていいですよ。
やっと、最近ベートーベンのソナチネ二番とハイドンのピアノソナタXVI27がそれなりになってきたかな。
でも、戦いはしばらく続きそう。モツのK331やベートーベンの一番は論外だな
0052名無しの笛の踊り
03/01/25 01:30ID:6LA2oUWo１楽章の重苦しい感じをスムーズに歌って、２楽章をパリッと速度に乗って弾くのは難しい・・・
Ｋ５４５をキズなく弾くのも、違った意味で難しいですね。
ソナチネといえども、初級者から上級者まで弾くレベルが随分幅があると思います。
0053窓際香具師
03/01/25 11:39ID:???ソナチネアルバム１番は、インヴェンションとかを経験してから
弾くと、いっそう表現が立体的になるかと。
K.545はどんなレベルで弾いても楽しめるけど、難しいですね。
特に、第二楽章は本当に難しい。
内田光子さんがリサイタルのアンコールで弾いて大きな感動を
聴衆に与えた話がありますが、この曲の第二楽章でそこまで説得力
を持たせることができるってすごいことだと思います。
005448
03/01/25 12:21ID:0iTKFXwQ普段は、指定速度なんて気にしてません（W
実は最近、メトロノームを買いなおし嬉しがってたまたま速度をあわせて
計ってみただけなのです。
で、そんな時たまたま44さんのｶｷｺがあったので、反応してみました。
普段は「自分が弾いてていい感じ～」で弾いています。
>50
私の本も数値指定書いていないです。ｱﾚｸﾞﾛだったかな？
昔の本なので、オレンジ帯ついてます（W
自分の演奏、やっぱりたまには録音して聞いてみないとだめですよね。
>51
それはきっと、初中級な私がたまにﾌﾞﾙｸﾞ25を引っ張り出して弾くと
意外に難しい、っていう感覚に近いのでしょうか？？
ﾚﾍﾞﾙがぜんぜん違いますが（W
ｿﾅﾁﾈって奥が深いんですね。
0055名無しの笛の踊り
03/01/26 00:28ID:???ソナチネは難しいよね。
でも、誰もが弾くだけに、聞き手を引き付けるような演奏をすると
みな感動してくれるよ。
0056名無しの笛の踊り
03/01/26 01:22ID:em964EmQドビュッシーは、特にミスタッチのダメージが大きいと思います
「月の光」を練習中でするが、中間部で（テンポは遅くても）必ずミスしまする
ここの「中級」のレベルの人達は、「月の光」でミスタッチはまずしないレベルなのれすか？
0057上級竹組
03/01/26 01:44ID:4WUwHL+V中級者だけでなく上級者もドビュシーの月の光や亜麻色髪の乙女には手を焼きます。
確かにドビュシーはミスタッチのダメージがでかいです。
それをごまかす方法としてウナコルダ（ピアノの一番左側のペダル）をうまく駆使してみるといいです。
ドビュシーでウナコルダを効果的に用いるとかなり聞こえ方が変わってきますよ。
ただ、ドビュシー初心者向けに、ウナコルダの適切な使い方を記してくれて楽譜が少ないのが難点です。
自分のイマジネーションで使ってみるのも手ですが、自信がないようでしたら、音楽之友社、安川加寿子偏のドビュシーピアノ曲集がお勧めです。
月の光ならベルガマスク組曲に含まれているので購入するとしたらドビュシーピアノ曲集Ⅱです。
0058名無しの笛の踊り
03/01/26 02:12ID:Cjp1KuQM幻想即興曲
ワルツ第４番作品３４－３
エチュード作品２５－１【ペタルでやや誤魔化し】
革命は２４小節目まで
シューマンの謝肉祭作品９の一番最後をかなりゆったり目で
レベル適にはこんな感じなんですが、中級者の仲間になれますか？
0059名無しの笛の踊り
03/01/26 02:24ID:rqdrt83R中級ならば、その程度のミスはよくあることでは？それを雰囲気で
誤魔化してしまうのが、中級って感じですね。完璧に弾ければ上級ですね。
って言うかあの曲は中級上から上級な気がします。
それと、テンポが遅くてもミスるようでは話になりません。
さらに倍の遅さで練習して、しっかり手に馴染ませましょう。
その時絶対ミスらないこと！！ミスるなら、更に遅くしてやる。
ミスるとそれも記憶されてしまいます。（ミスる為の練習になってしまうので）
それと、早く弾いた時のことを想定して、無駄な動きを少なく、
最小限の動きと力で弾きましょう。絶対力まないこと。
ゆっくりから徐々にテンポアップするというより、
ゆっくりをいーーぱい練習すれば、割とすぐ早く弾けます。
0060名無しの笛の踊り
03/01/26 02:50ID:???全音ピアノピースで難易度がCだった様な気が・・・
あの難易度は問題あるみたいですね
なにかで、
男は、正確に弾く無くても速度を守ろうとする
女は、速度を落として正確に弾こうとする
傾向があると、書いてありましたが、「女」式の方がいいのでしょうか？
0061名無しの笛の踊り
03/01/26 03:04ID:???テンポ戻してもそのまま有効である
という保証はどこにもないと思うんですけど
0062名無しの笛の踊り
03/01/26 09:52ID:???確かに速く弾く練習も必要と思うけど、
ゆっくりしっかり弾く練習は必ず生きるよ。
誰かピアニストの練習風景をテレビで見たけど、ショパンのエチュードを超ゆっくりで
練習するのを日課としてるんだって。
0063名無しの笛の踊り
03/01/26 10:48ID:???インパクトあるよね。
0064名無しの笛の踊り
03/01/26 15:23ID:???0065名無しの笛の踊り
03/01/26 15:56ID:???逆に、ちょっとくらいのミスタッチではダメージの少ない作曲家は誰？
0066名無しの笛の踊り
03/01/26 16:24ID:???しかしよく言われることだが、遅いテンポで弾けないのに
速いテンポなら弾ける、ということはあんまりないだろう。
まあ、ポリーニは練習でも絶対テンポ落さないらしいが。
一方ミケランジェリは、遅い速度でひたすら練習するのを勧めていた。
0067名無しの笛の踊り
03/01/26 16:31ID:???正確に弾きながら、速度をだんだん速くする
どっちが良いのだろう？
0068名無しの笛の踊り
03/01/26 18:39ID:???前者は、非常に雑な音楽から正確な音楽への推移
後者は、まったく音楽でないものから正確な音楽への推移
どっちがよいかは個人の資質によりそうですな。
0069名無しの笛の踊り
03/01/26 18:44ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0070名無しの笛の踊り
03/01/26 19:24ID:NlxGN7I1最初はコーダの部分は？？？だったが、それらしなってきて感激！
習ってない曲だから、全然ゆっくり練習とかしてない。とりあえず楽しむにはこのペース。
0071名無しの笛の踊り
03/01/26 19:37ID:Cjp1KuQM最後のアルペジオが難しいよね。
0072名無しの笛の踊り
03/01/26 20:30ID:???＞速度は保ったまま、指運をだんだん正確になる
私はこれをやると、仕上がらなくなるので
我慢我慢でゆっくりから始めるよ。
一応弾けてる状態でもいいときは、やるけど。
0073名無しの笛の踊り
03/01/26 21:29ID:???速いテンポで弾いてて、それより遅いと弾けなくてってことはあるよ。
すごく遅いテンポというより、ややゆっくりめで弾けなくなる。
ゆっくりから速くまでの間のすべてのテンポでちゃんと弾けるようになると
仕上がりがよくなる。
0074名無しの笛の踊り
03/01/27 00:49ID:vCnchxmkそれって、根本的に弾けてなかったってことじゃないのぉ？
0075名無しの笛の踊り
03/01/27 00:57ID:vt+Zunx/漏れもそう思う
悪いんだけど、
速いから細かいところがよく聞き取れなくてアラが分からなかっただけ
のように思う。
0076名無しの笛の踊り
03/01/27 01:02ID:???中間部の左手のアルペジオで、次の音に行くのに指を離さなければならない様な時、遅く弾くとかえって感覚がズレて失敗します
う～ん、これって根本的な問題なのかなあ？
0077名無しの笛の踊り
03/01/27 01:26ID:Q7x6zizu速いのと遅いの、当然感覚は違ってきますが、
恐らくゆっくりの練習が速い時を想定してやってないのではないですか？
例えば次の音に移る時、ゆっくりだと音と音の間が長く移動に時間を掛けられます。
しかし、それだと速くは弾けないので、（ゆっくりの曲はこのままでいいが）
移るギリギリまで前の音を押さえて、素早く瞬間的に移る。この瞬間は相当速いです。
そうすると、弾いてる際にその音に長く滞在しているだけで、
移動は速く弾いたのと同じ（又は近い）なので、
音が跳ぶ瞬間にミスるということは無くなる訳。
そして速く弾いたのと同じ感覚で、かつゆっくりさらえる訳。
６１さんが言ってるみたいに、遅い移動のテクニックのまま弾いていては、
テンポを戻しても、それは有効では無いわけ。だって弾き方が違うもの。
速い移動のテクニックでゆっくりやると、移動は速いけれど、
テンポは遅いから音は一つ一つ確認しながら練習できると言う訳です。
0078名無しの笛の踊り
03/01/27 01:58ID:???うーんそんなに複雑な処置が必要だとすると
はじめからテンポで練習したほうが
ずっと楽なような気がしてくるのですが。
音を一つ一つ確認というけれど、実際には
奏者も聴き手もテンポで鳴っているまとまった音のかたまりを
感じ取るわけですから、わざわざ一つ一つにバラしてまで
何を確認すればいいのだかよくわかりません。
0079名無しの笛の踊り
03/01/27 07:04ID:???いや、その通りなんですよ。
一応弾けたけどなんだかなあ、と言う時
テンポを落とすと弾けない。
これは下手とか言う以前に単に弾けないのです。
その弾けなかったテンポでも大丈夫なようにすると
速くひいた時の出来栄えも格段に違ってきますね。
それじゃ返って面倒なので、ゆっくりからじわじわ上げていく事にしてるんですが。
0080名無しの笛の踊り
03/01/27 09:28ID:pu0SWkVz先生のところで片手でゆっくり弾いてごらん、と言われて汗をかくことがあります。
やっぱりまだしっかり弾けてなかったんですね。
普通の曲は、譜読みから速く弾いてますけど、最近は「ゆっくり練習しなさい」とは言われなくなりました。
物理的に弾きにくい個所は部分的にゆっくりから練習しますけど。
手癖だけで弾くとテンポが変わると弾けなくなったり、暗譜がとぎれるとパニックになったりします。
音を意識して、運指のイメージを描きながら弾くようにしています。
0081名無しの笛の踊り
03/01/27 12:06ID:???それぞれの線（主題）をカンタービレに弾くことが大切。
だからそこそこ両手で弾けても、まだ「弾きこなせてない」のです。
片手ずつゆっくり主題と各線の響きを確認しながら弾くことは大事です。
私は大概譜読みは両手でしていきますが、
バッハだけは片手ずつじっくりと譜読みをしてから合わせるようにしてます。
0082名無しの笛の踊り
03/01/27 18:58ID:???903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0083窓際香具師
03/01/27 21:22ID:???「片手ずつ」は適正ではないと思います。
「各声部ごとに」というべきですね。
あと、カンタービレ以前の問題として、アーティキュレーションが
めちゃくちゃな人が多いです。芸大出の先生に「それは違う。ここの
アーティキュレーションは、こういう理由でこのように弾くべき」と
講義してしまう生徒の私（ｗ。
0084名無しの笛の踊り
03/01/28 00:36ID:/e3mL23R何だか得した感じでウレスィイ。
0085名無しの笛の踊り
03/01/28 01:01ID:???手癖で弾くっていうの、わかるなあ。
時々そういう感じで弾いちゃってる。
そういう所って片手で弾けない、テンポ落とすと弾けない、歌ってない。何にも考えてない。
でも以前より減ったかな。先生に怒られまくって。
0086名無しの笛の踊り
03/01/28 01:55ID:96rQyZ1k＞奏者も聴き手もテンポで鳴っているまとまった音のかたまりを
感じ取るわけですから、わざわざ一つ一つにバラしてまで
何を確認すればいいのだかよくわかりません
しっかり音と移動の感覚を掴んでいれば、
なにもゆっくりなんてさらわなくてもいいんですよ。でもミスるってことは、
この音と感覚がちゃんと覚え込んで無いからミスるわけで、
それをしっかり植え付けるためにゆっくりの練習をするのです。
初めからテンポでやってそれがこなせるのなら、別に初めからテンポでやれば
いいだけの話です。でも普通はそんな簡単にいかないですよね？
５６さんの「中間部で（テンポは遅くても）必ずミスしまする」
それに対してのレスなんで、恐らくテンポで練習し続けても
意味がないと思ったので、こういう意見を述べただけです。
決して誰にでも有効な練習だとは言えないとは思いますが、
私はそうやって練習するとミスも減る上に、
結構速いテンポで（もともと速い曲は苦手なんですが）
弾けるようになるんですよね。ピアノを始めた当時は、
巧い人は指が何の苦労も無く動くんだ、とか
器用な人で無いと速い曲は弾けないんだとか思ってました。
でも最近は巧い人は、それぐらい細かい所に注意をはらってるいるから
ミスをせずに弾けるわけで、自分の今までの練習方法では速くも弾けないし、
ミスも減らないわけだ。と割と最近になって気が付いたんですよね。
0087名無しの笛の踊り
03/01/28 18:36ID:???皆さんいろいろアドバイスくれてありがとうです
とりあえず、
・正確に弾く（その中で速度はできるだけ上げる）
・速度は本来の早さ（に近い）
の二通りのやり方を最低一日１回づつやってみます
がんばるぞー
0088名無しの笛の踊り
03/01/28 23:32ID:???『もっとゆっくり練習しろ』っと
どなる度素人の親がウザかった。
ゆっくり練習も、その練習者の感性が大事と思います。
極端なゆっくり練習は、タッチを深めにして
響きを確認したりするときに有効です。
0089名無しの笛の踊り
03/01/29 18:43ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/29 21:29ID:???0091名無しの笛の踊り
03/01/29 22:47ID:???自分は初級レベルなのれすが、ぜひ中級者の方のアドバイスをもらいたいので、よろすこお願いします
ドビュッシー第二弾で「デルフィの舞姫」なのれすが、優雅な曲想とは裏腹に（特に前半部が）やたらと忙しいでする
ここは、とにかく音がでたらすぐ両手とも次のポジションに最大速度で移動（そのポジションで待つ）すべきでするか？
それとも、ちょうど移動が終わったと同時に弾くような感覚で動くべきでするか？
感覚的には後者の様になってしまいまするが、そしたら余裕は無いのでミスしやすいでする
前者のやり方だと、曲のノリが悪くなる（ノリが良くなりすぎる？）ような気がしまする
和音のバランスも微妙でするし、簡単そうで難しい曲でする
全音ピアノピース的な難易度で言ったら、Cあたりでするか？ （速さ的にはBでするか？）
0092名無しの笛の踊り
03/01/30 00:47ID:???あの手のブロックコード的な作品は
和声の形を手に記憶させて
鍵盤の上に置けばピタっとはまるようにしないとね
それができてれば音楽の流れに合わせて
ごく自然にポジションを移動させられるはず
0093名無しの笛の踊り
03/01/30 23:32ID:???手の移動だけ早くしる。
0094名無しの笛の踊り
03/01/30 23:41ID:???多声部になってるところも、ちゃんと意識して。
ペダリングも精密に。
で、移動はすばやく。
0095名無しの笛の踊り
03/01/30 23:56ID:???>>92-94さん、ありがとう！ アドバイスを元に頑張ります
それと、特にドビュッシーで感じるのですが、「月の光」「亜麻色の髪の乙女」で、低音（ベース）を鳴らしといて、中～上の方で和音をぽろぽろ弾くところがありますよね
この、和音の切り替えの時、ダンパーペダルも踏みかえるけど、そしたら低音（ベース）が切れちゃいますよね
この低音（ベース）のとこはソステヌートを使ったりするんですか？
まだ、ソフトペダル（デジピです）すら使わないのですが、ソステヌートって使うのかなあ？と思って・・・
0096名無しの笛の踊り
03/01/31 00:14ID:???ハーフペダルの技法です。ダンパーＰを完全に踏みかえず、
音の混濁を最小限にしながら流れを持続させませう。
ソステヌートＰは長い持続音を保つ必要のある曲や
響きの重層性を際立たせる曲では必須でしょう。
ソフトペダルも踏みこむ深さで音色を調節できるようにすると
非常に効果的です。←アップライトでは難しいですが。。
0097名無しの笛の踊り
03/01/31 00:17ID:???作品によっては必要だと判断すればソステヌート踏む場合もあるが稀
ちなみにドビュッシーやラヴェルの場合
必ずしも和声ごとにペダル踏みかえる必要ない
まあそこら辺はいろいろ研究してみて下さい
0098名無しの笛の踊り
03/01/31 00:22ID:???ハーフペダルですか･･ 今のデジピではできない （涙
アコピの場合、ハーフペダルって、ピアノ毎に全然やりやすさが違ったりするのでしょうか？
（車のクラッチでで、半クラの部分の多いものと、半クラが殆どなくてスパッと切れたり繋がったりするのがある様に）
0099名無しの笛の踊り
03/01/31 00:25ID:???「月の光」「亜麻色の髪の乙女」では残指できないところが多いんですよ～
んで、楽譜に（踏み変えの）ペダル記号がちゃっかり書いてあるし・・・
でも、今度、踏みっぱなしでどんな感じか、試してみます
0100名無しの笛の踊り
03/01/31 00:39ID:???ピアノによってペダルを踏んだ感じは違うよね。
遊びのあるペダル、ほとんどないペダル
踏み込みのいやに浅いペダル、固くて踏みにくいものなどなど。
遊びの大きいペダル、浅くしか踏めないペダルは、ハーフペダルもやりにくく感じます。
0101名無しの笛の踊り
03/01/31 05:07ID:y7dEGf4h激しく噛めレスですが、激しくﾜﾗってしまいました。
ﾎﾝﾄ、別の曲になりますね、
音外さなくても別の曲に聞こえる人もいますけどね・・・
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