ブルックナー交響曲第８番
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/01/16 18:39ID:ItZYrcoH小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！
0002名無しの笛の踊り
03/01/16 18:42ID:???曲ごとにスレッド立ててんじゃね～よ。
0004名無しの笛の踊り
03/01/16 18:50ID:???けど、これ単なる悪口じゃなくてある種の本質をついてるような。
ハンスリックは逆説的にブルックナーのよき理解者だったのかも｡
0005名無しの笛の踊り
03/01/16 18:55ID:???ま た キ チ ガ イ ブ ル ヲ タ の ス レ 乱 立 か
0006名無しの笛の踊り
03/01/16 18:57ID:???せっかく統一スレ立てたんだからそこでやれよ！
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/l50
お前みたいなのがいるからブルオタはバカだとか言われるんだよ、ヴォケ！
0009名無しの笛の踊り
03/01/16 19:11ID:loEmNMWp誰のが８番はよいでつか？
0010名無しの笛の踊り
03/01/16 19:22ID:???死ね！
0011名無しの笛の踊り
03/01/16 19:24ID:???死 ね ！
0012（ ・∀・）
03/01/16 19:26ID:SxrBYdoZエフゲーニ・スヴェトラーノフ指揮 ソ連国立交響楽団 1981年録音
0014あぼーん
NGNG0017あぼーん
NGNG0018あぼーん
NGNG0019あぼーん
NGNG0020あぼーん
NGNG0021名無しの笛の踊り
03/01/16 19:39ID:???シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
ハース版
1963年11月28日 アムステルダムでのライヴ
EMI CD9696-08523-2
なんとステレオ収録
0023あぼーん
NGNG0025あぼーん
NGNG0026名無しの笛の踊り
03/01/16 19:40ID:???>>9
マタチッチ＝N凶
シューリヒト＝ウィーンフィル
>>12 >>15
それってほんとにいいのか？
0027あぼーん
NGNG0029あぼーん
NGNG0030あぼーん
NGNG0031名無しの笛の踊り
03/01/16 19:43ID:???レナード・バーンスタイン指揮
ボルティモア交響楽団
1983年4月6日
渋谷・オーチャードホール
グラモフォン POCG0448440575
0032あぼーん
NGNG0033あぼーん
NGNG0035名無しの笛の踊り
03/01/16 19:47ID:???幺夂
小 ミ
0036あぼーん
NGNG0037あぼーん
NGNG0038名無しの笛の踊り
03/01/16 19:52ID:???マタチッチがフィルハーモニア管を指揮した奴ね。
犬響なんか目じゃない。
メロドラムで出ていたアナログ２枚組で、
1976年のステレオ。
音はとてもいい。
アダージョの頂点なんか火山が３ついっぺんに
爆発したような凄いクライマックス。
フィナーレもすさまじい。
終わったあと、10秒くらい静寂があってから大ブラボ！
デンオン盤しか知らない人は、絶対に聴くべし！
0040名無しの笛の踊り
03/01/16 19:59ID:???それ、持ってるんすか!?
いいなあ、コピーしてほすぃ！
もう15年くらい探しているけど、全くない。
一昨年ヤフオクで一度だけ出たけど、買えなかった。
８万円超えてたんだもん・・・
0041あぼーん
NGNG0042名無しの笛の踊り
03/01/16 22:22ID:???欲しいのですがどのレーベルを買えばよいのですか？
0043あぼーん
NGNG0044あぼーん
NGNG0045名無しの笛の踊り
03/01/16 22:31ID:???0046あぼーん
NGNG0047あぼーん
NGNG0049名無しの笛の踊り
03/01/16 22:54ID:???ブル８ほどの名曲なら単曲スレでも俺はいいと思うがね
0050名無しの笛の踊り
03/01/16 23:12ID:???あと正反対だけど、カラヤンもブル得意。枯れたウィーンとの演奏も
いいし、ベルリンフィルとのドライなブル8っていうのもなかな
かよい。
どっちも好みの問題はあるかもね。
0051名無しの笛の踊り
03/01/16 23:21ID:???録音も抜群に良いよ。
朝比奈もいいんだけど、
たまに乱れるところが気になるので何度も聴く気にはなれないな。
異端だけど、ロジェヴェンも結構好きだったりする。
個人的にはカラヤンよりずっといい！！
0052名無しの笛の踊り
03/01/16 23:43ID:???0053名無しの笛の踊り
03/01/16 23:53ID:???>>15
>>16
>>21
>>31
聴いたことないな。
>>38
コピーテープ持ってる。
これ、凄すぎ。
テンシュテット＋NDRの復活に並ぶ裏名盤だと思う。
一楽章展開部なんか、鳥肌が立つような迫力。
正規でも裏青でもいいから
CD化激しく希望！
0055名無しの笛の踊り
03/01/17 00:19ID:???ＣＤ化禿げしく願う。
0056名無しの笛の踊り
03/01/17 00:56ID:???モノラルだがさすがに凄い。特に２楽章４楽章。
凄まじい疾走感で駆け抜けます。
0058名無しの笛の踊り
03/01/17 01:14ID:???しかし、マタチッチもなんであんなにCD少ないんだろうね。
８０年代のN京を聞いてると、マタチッチの時だけはとてもN京
とは思えないサウンドになってるもんな。ヨーロッパの一流桶
とのCDが少ないのはすごく不思議だし、残念だな。。
0060名無しの笛の踊り
03/01/17 02:44ID:58cDnn2c0061名無しの笛の踊り
03/01/17 03:00ID:???マーラー3番と比べたら、全然平凡だと思うんだけども？
>>60
まあそんな曲でも、たまにはいいと思う。3番で単独スレだと許せないけど、
8番とか9番なら何とかセーフか？
で、ジュリーニはいいよね。セルもかなりなものだと思うけど。
ハイティンクも良さそうだけど、ウィーンよりアムスとの方が良さげな予感。
0062名無しの笛の踊り
03/01/17 03:05ID:???ＮＤＲ自主制作盤
ベストとは言わないがなんとも奇妙な雰囲気の演奏だぞ。
0063名無しの笛の踊り
03/01/17 08:30ID:???0064あぼーん
NGNG0066名無しの笛の踊り
03/01/17 12:36ID:???お前は２chに最近来たのか？
少し前はすごかったんだぞ、ブルのスレ乱立して。
「これだからブルオタは・・・」って言われて肩身の狭い思いをしたもんだ。
だからスレ乱立はやめて統一スレを立てたんだよ。
にもかかわらずここでお薦めを聞いてる>>9も逝ってよし！
0069あぼーん
NGNG0070あぼーん
NGNG0072名無しの笛の踊り
03/01/18 08:00ID:???0073名無しの笛の踊り
03/01/18 10:27ID:???よりによってヴァントがそういう録音を残してるということに、
ヴァント好きとしては正直ﾁｮﾄ複雑なものを感じないでもないが。
0074あぼーん
NGNG0075あぼーん
NGNG0076名無しの笛の踊り
03/01/18 14:33ID:???俺は好き。
0077あぼーん
NGNG0078あぼーん
NGNG0079名無しの笛の踊り
03/01/18 15:25ID:???マタチッチ．フィルハーモニー管の１９７６年のブル８なんてありません
彼と同オケはメリー・ウィドゥーの録音以来１９７７年のルツェルン音楽祭で
久しぶりに再開するまで縁が切れておりました。従って１９７６年に、そのような
録音はありません
0080あぼーん
NGNG0081あぼーん
NGNG0082あぼーん
NGNG0083あぼーん
NGNG0084あぼーん
NGNG0085あぼーん
NGNG0086名無しの笛の踊り
03/01/18 19:44ID:JwUTKZfYＢＰＯの方が良いの？
当時は北ドイツの方が上手かったような印象があるのだけど。
ただ北ドイツの音はあまりにも硬質な感じが強すぎるかな、とも・・・。
0087あぼーん
NGNG0088名無しの笛の踊り
03/01/18 20:19ID:pZIfXFRy実に清らかな演奏でちょっと驚かされる。
0089あぼーん
NGNG0090名無しの笛の踊り
03/01/18 20:35ID:???ブルックナーなどという難しい音楽のスレは立てないで
頂きたい。
0091名無しの笛の踊り
03/01/18 20:43ID:???硬質な感じ好きでなければBPOの方がいいけど、
緻密な感じは思いっきり後退しているので、元々ヴァント好きな人なら
NDRのほうがいいです。
0092あぼーん
NGNG0093名無しの笛の踊り
03/01/18 21:56ID:???0094あぼーん
NGNG0095名無しの笛の踊り
03/01/18 22:04ID:???0096名無しの笛の踊り
03/01/18 22:05ID:???だけど、新しいカキコがあったのかと見てみてがっかりする。
0097あぼーん
NGNG0098名無しの笛の踊り
03/01/18 22:09ID:ycgsy+VP0099名無しの笛の踊り
03/01/18 22:11ID:???0100名無しの笛の踊り
03/01/18 22:16ID:+EZd2y1t0101あぼーん
NGNG0103名無しの笛の踊り
03/01/19 00:12ID:5fHl2ULW0104名無しの笛の踊り
03/01/19 00:14ID:NkZ/5prl0105名無しの笛の踊り
03/01/19 00:18ID:5fHl2ULW0106あぼーん
NGNG0107あぼーん
NGNG0108あぼーん
NGNG0110古戸弁具裸亜
03/01/19 00:44ID:7B6i6qRC途中あほみたいに盛り上がるいかにもとってつけたようなクライマックスには閉口する
が、最初の１０分ぐらい、終わりの数分間はとてもいい。
0111俺はミュンヘンよりずっと好き
03/01/19 00:47ID:???それはいいものだ・・・。
0113名無しの笛の踊り
03/01/19 01:27ID:???ヴァントのBPOとNDRの違いより大きいと思う。
ベルリンフィルのは音は鑑賞できるぎりぎりぐらいだが、
生き生きしていて艶めかしい。まるで楽器が人の声のようだ。
フルヴェンの影響があったから、と言う説があったが、
逝ってみればヴァントのミュンヘン・ブル９みたいな
相乗効果だったのかも知れない。
0114名無しの笛の踊り
03/01/19 01:42ID:5fHl2ULWは話題にならないが、オラとしては後者の方に興味ある。
ヴァントは断然北ドイツ、硬質こそヴァント。
0115名無しの笛の踊り
03/01/19 01:47ID:Ie9hrDBnチェリは最悪だね。
物凄く才能を持った人だとは思うが、
あまりにも自分の趣味に走りすぎ。
ヴァントに関しては激しく同意！
北欧に近い地方のブルックナーという感じ。
0116名無しの笛の踊り
03/01/19 02:25ID:???私の好きなのは、ケルン放送響との録音です。
ヴァント２回目の独ハルモニアムンディへの
録音です。
0117あぼーん
NGNG0118あぼーん
NGNG0119あぼーん
NGNG0120名無しの笛の踊り
03/01/19 14:12ID:???http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid
0121あぼーん
NGNG0123名無しの笛の踊り
03/01/19 15:29ID:???0124名無しの笛の踊り
03/01/19 23:19ID:FCypXoRk0125あぼーん
NGNG0126名無しの笛の踊り
03/01/19 23:32ID:???当分ブルスレはここ一本で逝こう
0127名無しの笛の踊り
03/01/19 23:35ID:???嫉妬は恐ろしいものだ。
0128名無しの笛の踊り
03/01/19 23:39ID:???0129名無しの笛の踊り
03/01/19 23:59ID:???0130名無しの笛の踊り
03/01/20 00:03ID:???曲ごとにスレッド立ててんじゃね～よ。
0131名無しの笛の踊り
03/01/20 00:08ID:???9番、7番立てる勇気のある人おらんかのゥ ?
0134名無しの笛の踊り
03/01/20 00:29ID:???ブルスレ乱立なんてもうずっと昔の話なのに
わざわざ持ち出すなんて変だ。
0135名無しの笛の踊り
03/01/20 14:30ID:???0136名無しの笛の踊り
03/01/20 16:58ID:???0137名無しの笛の踊り
03/01/20 17:13ID:???>>132
コーホースレでも白紙アラシの挑戦を受けて
スレを増殖させたが逆効果だった。
0138あぼーん
NGNG0140あぼーん
NGNG0141名無しの笛の踊り
03/01/20 19:08ID:???http://teri.2ch.net/sec2ch/
0142名無しの笛の踊り
03/01/20 20:03ID:???以前、ブル交響曲スレ乱立でクラ板がめちゃめちゃになったのを
忘れたか? あれ以来、ここではブルヲタが忌み嫌われてるんだよ。
とっとと統一スレと合流しろ。
0143名無しの笛の踊り
03/01/20 20:20ID:???いくら不満があっても運営する権利などないんだから、
削除されなければ気に入らなくても我慢しる！
コピペ荒らしはあぽ～んかアクセス規制されるべし！
（この板はだれも削除依頼出さないの？
お前がしろって？ めんどくさい）
0144名無しの笛の踊り
03/01/20 20:25ID:???＞ブル交響曲スレ乱立でクラ板がめちゃめちゃになったのを
＞忘れたか?
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
針小棒大野郎は逝ってくれ！
0145名無しの笛の踊り
03/01/20 20:50ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0146名無しの笛の踊り
03/01/20 21:29ID:???0149名無しの笛の踊り
03/01/20 22:07ID:???削除されてないということは
ここが２ちゃん公認スレということで良いでしょうか。
しかしコピペ荒らしだけは削除して欲しいなぁ。
0150名無しの笛の踊り
03/01/20 22:08ID:???0151名無しの笛の踊り
03/01/20 22:09ID:???残ってるししな。
アフォの相手はしてられないというところでしょう。
0152名無しの笛の踊り
03/01/20 22:12ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0153名無しの笛の踊り
03/01/20 22:32ID:rBrp4PcR0154名無しの笛の踊り
03/01/20 22:35ID:5w95ctxx0155名無しの笛の踊り
03/01/20 22:35ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0157名無しの笛の踊り
03/01/20 23:24ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0159名無しの笛の踊り
03/01/20 23:40ID:2zl719p7ベルリンＰＯの方は音が悪いが、生気満点。
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケンＲＳＯは例によってガチガチかつ
ロマン的。第4楽章の冒頭やコーダなど最も各声部が構築的に聴こえる。ヴァントよりもだ。
ヴァントだが、ＮＤＲとＢＰＯで迷う。基本的にＮＤＲが好きだ。が例外でＢＰＯか。
ここでの精密さは驚異だ。ただ、ＢＰＯがブルックナーに合っているのかは、疑問。
チェリ／ミュンヘンＰＯは例のリスボンライヴが最も良い。個人的には日本での
ライヴの遅さと緊張感に仰天したのが思い出される。それからすると日本ライヴはまずまずで
あったのかもしれない。ただしチェリに付き合える人だけ。
既出だがセルにもう一票。所謂ブルックナーではないがこれはこれで。
勘違いか？と思ったのがフルトヴェングラー。これはとんでもない演奏だ。所謂ブルックナー
ではないが、凄い迫力。1944年のフルヴぇン凄さよ。
0160名無しの笛の踊り
03/01/20 23:49ID:???と思っている初心者です。
0161名無しの笛の踊り
03/01/20 23:53ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0162名無しの笛の踊り
03/01/20 23:53ID:???心の広い聴き手ですね(皮肉ではありません)。
0163名無しの笛の踊り
03/01/20 23:55ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0164名無しの笛の踊り
03/01/20 23:56ID:???クナ、フルベン、シューリヒト、ヨッフム、ヴァント、マタチッチ、
朝比奈などなど。
0165159
03/01/21 00:01ID:05PRDl140167名無しの笛の踊り
03/01/21 00:06ID:???だって長そうなんだもん。
１０分以上の作品は、無理。
0168あぼーん
NGNG0170名無しの笛の踊り
03/01/21 00:09ID:???って何て読むの？
0171名無しの笛の踊り
03/01/21 00:10ID:???おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！
0172名無しの笛の踊り
03/01/21 00:15ID:???0173名無しの笛の踊り
03/01/21 00:18ID:???まあ、いきなりそれじゃ8番はつらいだろうね。
4番の3楽章あたりから徐々に入門したら？
クナだったら、改竄版だから比較的短いよ（笑）。
0175名無しの笛の踊り
03/01/21 00:20ID:???漏れのブル入門はそれだった。
てか蔵入門3曲の1つ。
0177名無しの笛の踊り
03/01/21 00:31ID:???俺のブルックナー入門も７番だった。
１，２楽章の巨大さとあまりの美しさに驚いたものだが、
４楽章の物足りなさにもびっくりした。
「こんなんで終わっていいの？？？」
頭でっかちな曲と言われてるのももっともだ。
0178名無しの笛の踊り
03/01/21 00:33ID:???これは曲本来の姿をよく表現した、いわゆる「模範的演奏」なのかな？
ほかの指揮者のも聴いた方がいいですか？
0179名無しの笛の踊り
03/01/21 00:33ID:???ヨッフムバルリンフィルのブル八じゃよ。
0180名無しの笛の踊り
03/01/21 00:38ID:???７の４、あと４の３と。。。覚えられるかなぁ。
８は難しいっと。
ブルさん、たくさん作りすぎだよ。。。
0181175
03/01/21 00:39ID:???ってのは今になってみればよく分かるんだけど、
当時は1、2楽章は長過ぎて退屈だった。
4楽章は長くもないしメリハリもあって初めから好きだった。
0182名無しの笛の踊り
03/01/21 00:40ID:???ブラスでＨｒやってたから、すごく気に入った。
0183名無しの笛の踊り
03/01/21 00:42ID:???民法177条は入門にして最大の難関。ごめん。
ブルックナーの4楽章。5番以外(特に6、7、8)はいらない
と言っちゃたら、やっぱりやばいですか？
0184名無しの笛の踊り
03/01/21 00:44ID:???ブル８は２０種類位持ってますけど、
セルは最も造形的に美しい演奏だと思います。
いわゆる「模範的演奏」なんてあんまり考える必要もない。
ブル８は演奏者によって実に様様な解釈があり違った感想を持つので
面白いです。
例えばロジェストヴェンスキーは違うよなぁと感じるけど、
結構好きだったりするし、
巷で評判のいいクナは、個人的には最もつまらない部類に属する。
あくまでも自分の評価ではあるが、最も納得のいくブルックナーは
朝比奈、テンシュテット、ジュリーニあたり。
（但しジュリーニは重く深刻すぎるので頻繁に聴く気にはなれない）
それぞれの好きなブルックナーを探せばよい。
0185名無しの笛の踊り
03/01/21 00:45ID:???厨房丸出しの意見ありがと。
むしろ6､7の終楽章は魅力溢れすぎに感じています。
7番第4楽章第2主題の静謐な美しさ、コーダの狂気。
0186175
03/01/21 00:45ID:???7番と8番の終楽章は他人が何と言おうと外せないね。
0187名無しの笛の踊り
03/01/21 00:52ID:???造形的に美しいといえば、カラヤンとかどうなのかな？
ブルファンはカラヤンというと拒否反応示しそうだけど
先入観なしで聴くと結構いけると思うんだよね。ベートーベンに
通じる絶対音楽的というか、ブルの別の面が見られて面白い
演奏だと思うんだけど。
0188名無しの笛の踊り
03/01/21 00:52ID:???0189183
03/01/21 00:54ID:???まあ、3楽章で終了というけしからぬ聴き方をしている
アフォも世の中いるってことでご納得を。
0190１７８
03/01/21 00:55ID:???をを、ご親切なレスに大感謝！
朝比奈、テンシュテット、ジュリーニをネットショップで調べて
入手できるのを今度聴いてみます。
漏れはブル８の版の違いも分からない初心者ですけど、
いろいろ聴けばいろいろな面白さに気付くかも知れません。
0191184
03/01/21 00:57ID:???カラヤン/ウィーンも持ってますけど、
可もなし不可もなしって感想だったなぁ。
但し、ウィーンフィルが凄くいい音なので、
一応聴く価値はあるかなとは思う。
ジュリーニとあまり変わらない頃のウィーンフィルなのに
音が全然違う。
0193184
03/01/21 01:02ID:???私の意見を信用しないでくださいね(w
その他シューリヒト、ヴァント、スウィトナー、マタチッチ等も好き。
唯一買って失敗だと思ったのはショルティ/シカゴ。
但しオケが豪快な音を出してるので大好きな人もいるでしょうね。
0194名無しの笛の踊り
03/01/21 01:05ID:???刑法177条の方がやばい。
0195名無しの笛の踊り
03/01/21 01:06ID:???0197名無しの笛の踊り
03/01/21 01:07ID:???チェリのリスボン・ライブ、
クナ／ミュンヘン、
ベイヌム、
ヨッフムEMI
スクロヴァ、
フルヴェンBPO49年、
と持っているんだけど、
実は完璧と思える演奏にまだ出会えていない。
0198184
03/01/21 01:11ID:???ブルックナーの音楽自体が
完璧を求めて永遠に辿り着けないという感じがあるので、
完璧な演奏に出逢えないのは当然という気もしますけど。
0199197
03/01/21 01:12ID:???0200名無しの笛の踊り
03/01/21 01:23ID:???ある人いませんか？
0201名無しの笛の踊り
03/01/21 01:35ID:???います？
0202名無しの笛の踊り
03/01/21 07:04ID:???あくまでカラヤンの中ではの話だが。
0203あぼーん
NGNG0204山崎渉
03/01/21 07:31ID:???020538
03/01/21 07:46ID:???有り得ないって、あなた現物持ってる？
見たことある？聴いたことある？
この手の海賊は録音データなんてあてにならんのよ。
ま、一度聴いてみな。
ほんとうに凄いから。
最近出た３番の演奏レベルを
８番で繰り広げていると思えばまちがいない。
0206あぼーん
NGNG0207名無しの笛の踊り
03/01/21 07:52ID:???同じﾔｼの仕業か？
0208あぼーん
NGNG0209名無しの笛の踊り
03/01/21 14:39ID:AKgUJZzc0210名無しの笛の踊り
03/01/21 15:50ID:???クレンペラーの大幅カット、全体ズレズレ、ばかでかスケールのも大好き。
0211名無しの笛の踊り
03/01/21 19:19ID:???クナッパーツブッシュ／ミュンヘン・フィル／Westminster
ショルティ／ウィーン・フィル／DECCA
セル／クリーヴランド管／CBS
フルトヴェングラー／ベルリン・フィル／ROCOCO
カラヤン／ベルリン・フィル／DG
ケンペ／チューリッヒ・トーンハレ管／exlibris
朝比奈隆／大阪フィル／DISQUE JEANJEAN
ヴァント／ケルン放送響／DHM
インバル／フランクフルト放送響
ジュリーニ／ウィーン・フィル／DG
マタチッチ／N響／DENON
ロペス・コボス／シンシナティ響／TELARC
チェリビダッケ／ミュンヘン・フィル／EMI
ティントナー／アイルランド響／NAXOS
ヨッフム／バンベルグ響／ALTUS
ウェルザー・メスト／グスタフ・マーラー・ユーゲント管／EMI
が、私のお気に入りです。
0212名無しの笛の踊り
03/01/21 19:27ID:???おっ、意外（ではないのか？）。
10年程前か、六本木WAVEで推薦とかになっていて
しばしば聴いていたものの、あまり話題に上らない
のでブル専の選外かと思っていた。
何故いまさら単独スレか、と思うが、まあいいか。
0214名無しの笛の踊り
03/01/21 20:04ID:7afVMPgs朝比奈の演奏だけ、「ジャーーーーン」て伸ばす箇所あるよね。
おおむね朝比奈のブル８は賛成だけど、あの箇所でどうも白ける。
だから朝比奈はいまいちだ。
0215名無しの笛の踊り
03/01/21 22:04ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 限界だよなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0216名無しの笛の踊り
03/01/21 23:13ID:???こころもち普段より大きめのボリュームで
かけて聴くと、とっても優れた録音で、
奥行きや高さがばっちり出て、
大きな空間にゆったり響く、いかにも
ブルックナーらしい名演・名盤です。
0217名無しの笛の踊り
03/01/21 23:21ID:???とりわけ不揃いの１楽章、オレにはこの上なく崇高に
聴こえる。
0218名無しの笛の踊り
03/01/22 00:11ID:???ブル８はこの手の解釈が好き。ヴァント朝比奈は合わん。
0219名無しの笛の踊り
03/01/22 00:31ID:???ワダスはこの手も好き。
0220名無しの笛の踊り
03/01/22 01:13ID:???そうなったのは日本のホールの響きが悪いからじゃないの。
ブルックナーには教会並みの残響が必要なので、それを擬似的に
やってみましたって感じ。。
0222名無しの笛の踊り
03/01/22 07:48ID:???4楽章で金管がバリバリなのに弦のきざみがちゃんと聞こえる。
録音の仕方なんだろうけど、あの弦のきざみが聞こえると感動するんだよね。
0223名無しの笛の踊り
03/01/22 07:53ID:???カラヤンは75年盤が人気のようだね。
0224名無しの笛の踊り
03/01/22 19:07ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 限界だよなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0225あぼーん
NGNG0226名無しの笛の踊り
03/01/23 19:49ID:lQXg1c+M0227名無しの笛の踊り
03/01/23 20:17ID:1fnB9HKv0228名無しの笛の踊り
03/01/23 21:14ID:???0229あぼーん
NGNG0230名無しの笛の踊り
03/01/23 21:41ID:???つまらん、宗教問題が続いてるだけだし、こっちの
スレの方が面白いのにね。やっぱり真性のブルオタは
恐ろしい粘着ぶりだな。。。
0231名無しの笛の踊り
03/01/23 21:47ID:???0233名無しの笛の踊り
03/01/23 22:08ID:???lllllll lllll
lllll llllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
0234あぼーん
NGNG0235名無しの笛の踊り
03/01/23 22:43ID:???コーホー先生大推薦のやつだけど
あんまり良くないなぁ
大フィル乱れすぎやねん
新日フィルの９３年盤がいい！！！
0236名無しの笛の踊り
03/01/23 22:49ID:???オケの上手い下手で言ったら
都響の98年盤が最高だと思う。
ミスろうが崩れようが、気合い一発！
てことなら76年のJANJAN盤でしょう。
0237あぼーん
NGNG0238名無しの笛の踊り
03/01/23 22:58ID:???0240ヨッフム8番
03/01/23 23:12ID:???受け付けない人はいると思う。EMIのほうは聴いてないので知らない。
だが5番となるとそれがかえって美点のように思えるから不思議だ。
0243名無しの笛の踊り
03/01/23 23:34ID:???0244名無しの笛の踊り
03/01/23 23:38ID:???ある。いい演奏だったと思う。（図書館で借りたような。。。）
来日したときはアムステムダムだっけ？このときの7番も良かったね。
ついでにモーツァルトの３３番もヨカッタ。
0245名無しの笛の踊り
03/01/23 23:57ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/24 00:02ID:???0247名無しの笛の踊り
03/01/24 00:11ID:???0248名無しの笛の踊り
03/01/24 00:33ID:???0249名無しの笛の踊り
03/01/24 01:17ID:CunKRYoT月並みだけどチェリのではリスボンライブがEMIのよりは上と思うけど。
ヴァントのはベルリンを振ったやつで正規でない方がよかったと思う。
0250名無しの笛の踊り
03/01/24 01:23ID:???今見てるけど、ちょっと平板だけと、なかなか男気があっていい
演奏なんじゃないかと思う。本当は、カラヤン＝ベルリンのCDを
買いにいったのだが、ついDVDをかってしまった。ベルリンだと
もっとカラヤン臭の強い演奏が聴けるのかな。それもまた興味あるな。
0251名無しの笛の踊り
03/01/24 01:28ID:Gf4eYNp0でも久しぶりに笑えた。
0252名無しの笛の踊り
03/01/24 01:43ID:???0254名無しの笛の踊り
03/01/24 03:15ID:???0255名無しの笛の踊り
03/01/24 04:27ID:1mxgys58最高だ。第1楽章及びスケルツォはベルリンフィルの方が物凄い迫力
で最高だが、アダージョ、フィナーレはＮＤＲの方が遥かに素晴らしい。
このコンサートはＮＤＲによって詳細に録画されているので、将来、
ＤＶＤとして出るのを期待したいです。
0256名無しの笛の踊り
03/01/24 08:42ID:Y42pDX+t初録音というと、そのころはまだノヴァーク版がなかったのかも？
でも、ノヴァークじゃだめなんてひとがいるのは驚き。それって、ブルックナーが
ダメ作曲家だって言ってるようなものだね。
0257名無しの笛の踊り
03/01/24 09:55ID:???できるだけ長い時間浸っていたいから。特に３楽章ね。
盛り上がりと柔らかい部分が交互に出てくるところがイイよね。
ノヴァーク版のCDは買うのを躊躇します。
0258名無しの笛の踊り
03/01/24 10:09ID:???僕はノヴァーク版でこの曲を覚えたせいか、いまだにハース版より
好きなんだが、お2人のように酷評する人は、ノヴァーク版のどう
いうところがそんなにひどいと言うのかな?完成度、一貫性という
点では優れているように思うんだが。逆に、前にも書いたことがあ
るけれども、初稿を聴くと、ハース版は、何と言うか、どっちつか
ずのような気がするんだが。
あと、正統性の問題も出て来ない?もっとも、この辺のことには僕
は詳しくないので、変なこと言ってるかもしれない。
0259名無しの笛の踊り
03/01/24 10:22ID:c44xjJF50260名無しの笛の踊り
03/01/24 10:24ID:Y42pDX+tということか？
0261名無しの笛の踊り
03/01/24 10:26ID:c44xjJF5ノヴァーク嫌い＝ブルックナー嫌い
ということではないから
0262名無しの笛の踊り
03/01/24 10:31ID:Y42pDX+tそういう意味では、ヴァントはブルックナー自身の改訂に批判的ということでしょう。
0263名無しの笛の踊り
03/01/24 10:32ID:???４楽章のヴァイオリンソロがカットされてると
物凄くがっかりするな。
孤独な心情のさり気ない吐露みたいなところが良いので。
0264名無しの笛の踊り
03/01/24 10:33ID:Y42pDX+t文句があるならブルちゃんに言いなさい。
0265名無しの笛の踊り
03/01/24 10:34ID:???その辺りはそんなに単純な話でもないんだよね。
カットされた部分の多くは弟子の助言に従って
ブルックナーが嫌々そうしたとされてるから。
0266名無しの笛の踊り
03/01/24 10:40ID:???好きな方で聴けば～って感じ。
あと細かいこというがノヴァークじゃなくてノーヴァクだよな。
0267名無しの笛の踊り
03/01/24 10:42ID:Y42pDX+tでも、初稿と聴き比べてみれば、あの改訂は単なる妥協じゃないと思う。
まあ、僕自身はノヴァークと初稿を聞き比べるのがいいと思ってるけど、
ハースが両方にらんでああいうかたちにまとめようとした気持ちもわかる。
0268名無しの笛の踊り
03/01/24 10:46ID:???そういうとこはあったんじゃないの？
傷つきやすく非常にナイーブな人間であったと言われてるね。
当時としてはあまりにも長すぎたので世間に受け入れられたいが為に
仕方なく削っていった。
0269名無しの笛の踊り
03/01/24 10:57ID:???> カットされた部分の多くは弟子の助言に従って
> ブルックナーが嫌々そうしたとされてるから。
この話もう少し詳しく、教えてほしい(ソースも)。ブルックナー・
ファンには常識的なことなのかもしれないが、知らないので。
0270名無しの笛の踊り
03/01/24 11:27ID:???もうちょっと高度な話題なら、この辺を読んでみたら？
http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/detail.php3
0271名無しの笛の踊り
03/01/24 11:30ID:???金子建志著「ブルックナーの交響曲」
0272名無しの笛の踊り
03/01/24 11:36ID:???データがありません、になってしまう。こちらの環境のせいかな?
いや、伝記は昔読んだことがあるし、シャルクらが口出しして云々
はあちこちで目にするんだけど、8番の初稿→第2稿の、どこにどれ
くらい弟子の意見が入っているのか、推測以上のものがあるのかな、
と思って。金子建志の本にはそういう話はある?
0273名無しの笛の踊り
03/01/24 11:42ID:???行き違いになった。
ハース版も初稿とは大幅に異なるので、ハースが一部に初稿を取り
入れるのに、何を基準にしたのかよくわからないな、と、いうこと
もある。まあ、掲示板であれこれ重ねて訊くことではないね。本な
ど調べてみるよ。
0274名無しの笛の踊り
03/01/24 11:47ID:Y42pDX+t何処がどう違うかについては、昔のインバルのＬＰのライナーで宇野功芳が詳細に触れている。
（まあ、聴けばわかる話だけどね）
ただ、どの部分が「弟子の圧力で」カットされたかという情報はなかったよ。
0275名無しの笛の踊り
03/01/24 11:48ID:???第４楽章で、レヴィに「７番にそっくりだ」と指摘されてカットしたと
思われる部分があるという話が出てるね。でもどこが弟子の指摘で
改訂したのかは具体的にはわからないんじゃないかな。
0276名無しの笛の踊り
03/01/24 11:57ID:???> ハースは（弟子たちが口出しした？）第ニ稿をベースとしているので、初稿と大幅に異なるのは当然。
それはさすがに分かってるよ。初稿とハース、ノヴァーク(ノーヴァ
ク)両版との違いは、後二者との違いよりずっと大きい。で、第2稿
をベースに手を加えるのに、ハースが何を基準にしたか、と疑問に
思っているわけ。自筆譜の年代測定(?)みたいなことをしたのか、
ブルックナー自身の覚書なんかがあるのか、多くの証言を元に考え
たのかetc.、と。
>>275
その話、僕はここで読んだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
このページの作者が、先の金子氏の本を参考文献に挙げている。やっ
ぱり読んでみようかな。
0278名無しの笛の踊り
03/01/24 12:10ID:???改定に纏わる話でこれはちょっと面白い
0279名無しの笛の踊り
03/01/24 12:19ID:???ありがとう。読んでみた。
ここにある説明からすると、ヴァントが8番でハース版を採用して
いる理由は、よく分からない。最終稿を尊重するのなら、経緯はど
うあれ、とにかくブルックナーだけの手に成るノヴァーク版を使い
そうなものだが。
0280名無しの笛の踊り
03/01/24 12:20ID:Y42pDX+tこれ読むと、ヴァントってあらためて首尾一貫してないね。
第８に関しては「最終稿」はノーヴァクなのにね。
0281名無しの笛の踊り
03/01/24 12:34ID:???大雑把な言い方をすれば、
ブルックナーの最終結論はハース版なのだけど、
弟子の意見を渋々採り入れたのがノヴァーク版とか？
とかいいながらハースもノヴァークもどれほど
緻密な考証がなされてるのかは？？？
案外二人とも恣意的にまとめてたりしてね。
個人的には、ハース稿の方がブルックナーらしい魅力が
損なわれていないようには思う。
ま、こういう問題はベートーベンにもあったりするので・・・。
0282名無しの笛の踊り
03/01/24 12:48ID:???浅岡氏のサイトの以下のページ
http://www.music.ne.jp/~classix/%83u%83%8B%83b%83N%83i%81%7C%82%BB%82%CC%82P
＞そしてハースが１稿から復元した十小節だが、これがないとあの盛り上がり方は平凡すぎて、面白くない。
・・・・以下を読んだ時、おもわず「そうだそうだ！」と叫んでしまったよ。
ノヴァーク版は悲劇のどん底からいきなり水戸黄門の印籠みたいなのが出てきて、
「メデタシ、メデタシ」と言われているような気になってしまう。
これに比べたら４楽章のカットは些細なものに感じられる（改訂版、ノヴァーク版とも）。
オレはハイティンク（ACO）、カラヤン（BPO75）、ヴァント（NDR93）の順に買った。
偶然にも全部ハース版だった。４種類目がチェリのリスボン・ライヴで初のノヴァーク版。
その頃は版の違いについては疎かったので、件の箇所については
演奏時間があまりにも長いため指揮者が独断でカットしたんだろうと思ってた。
リスボン・ライヴは超名演だと認めているが、あそこだけはどうしても違和感がある。
>>280
結局「ヴァントのノヴァーク版ぎらい」は７番と８番だけじゃない？
３番はノヴァーク３稿使ってるし・・・・・（他は両者にほとんど違いがないし）
0283名無しの笛の踊り
03/01/24 13:25ID:???とにかく楽譜に書いてあることを全部やる、という態度だったそう。
だから自筆譜のカットを多く復活させて採用したハース版を使ったということ。
でも、ハースにしても、自筆譜の削除部分を復活させる一方で、カットをそのままに
した部分があったり、勝手に第１稿を持ち込んだ部分があったり、かなり恣意的に
ハース自身の好みを押し通したところがある。
ヴァントの言うように、ブルックナーの意志に完全に従うというなら
第１稿をそのまま使うべきじゃないのか？
0284名無しの笛の踊り
03/01/24 13:29ID:???ブルックナーのホントの意志は圧力によって押さえつけられてしまった。
0285名無しの笛の踊り
03/01/24 13:30ID:Y42pDX+t0286名無しの笛の踊り
03/01/24 14:03ID:???カラヤンなんてハース版なのにシンバルとトライアングルが
鳴りまくっているし、
シューリヒトの演奏が典型だけどボーイングはオリジナルとはかけ離れてる。
スコア見ながら聴くとまた愉しみが増えます。
（ハース版８番のスコアは幾らか忘れたけど高かった！）
0287名無しの笛の踊り
03/01/24 14:44ID:???0289名無しの笛の踊り
03/01/24 19:53ID:???朝比奈さんは最初はノヴァーク版で演奏していた。
ある時、名古屋大学のアマオケにブル８の指揮を頼まれて、
学生が「楽譜に書いてあることは全部やりたい」と言ったので
朝比奈さんが彼らに啓発されそれがきっかけで
ハース版で演奏し始めたとのこと。
ワーグナーチューバは、ブラスバンドのユーフォニュームで代用。
わざわざ名古屋まで通って練習したという微笑ましいエピソードがある。
0290名無しの笛の踊り
03/01/24 20:01ID:???lllllll lllll
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（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
0291名無しの笛の踊り
03/01/24 22:55ID:???0292あぼーん
NGNG0293名無しの笛の踊り
03/01/24 23:10ID:???（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0295名無しの笛の踊り
03/01/25 03:00ID:???折衷案やってたんだけど、そんなスコア存在するの? インバルのオリジナルかな?
CDの解説には何も触れてなかった・・・
0296名無しの笛の踊り
03/01/25 10:20ID:???バレンボイム・BPO
ヴァント・BPO
あたりがよかったかな
0297名無しの笛の踊り
03/01/25 10:36ID:???聖書の解釈みたいだ。
ベートーヴェン他の作曲家の交響曲にも版によって
いろいろ差異はあるんだが、ブルヲタ諸氏は
全然気にならないのだろうか。
0298名無しの笛の踊り
03/01/25 11:00ID:???「銀河鉄道の夜」も随分改定されてんだな。
共に最高傑作は未完に終わった孤高の芸術家。
0299あぼーん
NGNG0300名無しの笛の踊り
03/01/25 11:10ID:???0301名無しの笛の踊り
03/01/25 11:17ID:???いや、正直アンチハースがこんなにいるとは思わんかった。
漏れは改訂版も普通に楽しむ悪食なので全然気にならんが。
ところで、グンナル・コールス校訂の第三次原典版って、
いまどこまで進んでるの？ 9番は確かもう出版されてるんだよね。
ノヴァーク版（9番の場合はオーレル版とほぼ同じだが）も
自筆譜と突き合わせてみるとけっこう間違いがあったらしいが。
0302名無しの笛の踊り
03/01/25 11:27ID:???ヴァントヲタを煽ってるだけと思われ
0304名無しの笛の踊り
03/01/25 11:28ID:???学問的には間違ってるらしいんだが、
聞いて楽しめるのは、漏れにとっては、これが一番。
0305304
03/01/25 11:32ID:???0306名無しの笛の踊り
03/01/25 11:44ID:???彼はノヴァークさんを徹底的に嫌ってたみたいよ。
インタビューでノヴァークの事が話題にのぼっただけで、
顔を真っ赤にして怒り出したとか。
まぁ、古い人だから仕方ないか？
ちなみに俺はノヴァーク版ももちろん聴くし、
全然ダメとか思わないけど、断然ハース版の方が好き。
ハースさんはブルックナーの音楽をきちんと理解した上で
ハース版をこの世に送り出したのだと思うが。
0307名無しの笛の踊り
03/01/25 11:53ID:???ハース版をこの世に送り出したのだと思うが
それは当然でしょう。
ただ、その理解と検証の仕方が正しいかどうかはわからない。
まあ、リスナーはどれが正しいのではなく、
どれが一番イイかで決めるべきかと。
ヨッフムのハース版も聴いたけど、ヨッフムのやり方だとノヴァークの方が
あってると思ったな。
逆にヴァントや朝比奈がノヴァーク版でやったらあまりにも固すぎになると思た。
0308あぼーん
NGNG0309名無しの笛の踊り
03/01/25 13:20ID:???ハース版も悪くないということなんじゃないかい。
ブーレーズみたいに昔からブルをやってたわけでもない指揮者で、
おまけに作曲家でもある人が採り上げるぐらいだから。
0310名無しの笛の踊り
03/01/25 13:33ID:???ブルックナーの最終意思って確認のしようがないんだよね。
だから必ずしもノヴァークが全面的に正しいということでもない。
改悪改竄版演奏が主流となっていた時に
ブルックナーの正しい姿を伝えようとしたハースの功績は偉大だ。
0311名無しの笛の踊り
03/01/25 13:44ID:???> 自筆譜の上にゴチャゴチャといろんな書き込みがあるから
草稿とは別に、印刷に回す前に「清書」するものだと、漠然と思っ
ていたよ。
0313名無しの笛の踊り
03/01/25 13:50ID:???これは一種の病気みたいなものだったから。
お蔭で９番は未完。
0314名無しの笛の踊り
03/01/25 13:58ID:???そうやってハースだけを特別視するなって。
オーレル、ハース、エーザー、ノヴァーク、キャラガンと
原典版研究は代々受け継がれてきたんだよ。
0315名無しの笛の踊り
03/01/25 14:15ID:???そのなかに弟子が後で勝手につけた×があるといってるのがハースで、
×はブルックナーが全部自分でつけたと言ってるのがノヴァークということらしい。
ブルックナーは８番の初演のとき、指揮者のワインガルトナーに
×をつけたところはやらないように、と念を押している。
0316名無しの笛の踊り
03/01/25 14:21ID:???小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！
おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！
おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！
0317名無しの笛の踊り
03/01/25 14:25ID:???楽譜ができて、いろんなブル８がこれからも聴けていいね。
0319あぼーん
NGNG0320名無しの笛の踊り
03/01/25 16:59ID:???どちらかというとハース信者の方がノヴァークを叩いてる感じだけどね。
ギュンナー・コールスはノヴァークの第２次全集の補筆をしただけじゃないの？
だからコールスが校訂してもそれはノヴァーク版ということじゃない？
0321名無しの笛の踊り
03/01/25 17:00ID:???／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ 320さん！
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ カレーをどうぞ！
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __ ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|
0322名無しの笛の踊り
03/01/25 17:01ID:???ハイビジョンクラシックスペシャル
11:00.20 プロムス２００２から サイモン・ラトル指揮
“一千人の交響曲”
「交響曲 第８番 変ホ長調 “一千人の交響曲”」
マーラー作曲
（管弦楽）ナショナル・ユース・オーケストラ
ほか
（指揮）サイモン・ラトル
～ロンドン ロイヤル・アルバート・ホールで録画～
前0:31.20 サイモン・ラトル指揮 ベルリンフィル演奏会
「交響曲 第５番」 マーラー作曲
「ハンガリー舞曲 第５番」 ブラームス作曲
（ホルン）シュテファン・ドール
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
～ベルリン・フィルハーモニーホールで録画
0323名無しの笛の踊り
03/01/25 18:45ID:???信奉するというのはどう考えてもおかしいのだが。
0324名無しの笛の踊り
03/01/25 18:46ID:???おれはハイビジョン見れねえんだよ！この野郎あちこちコピペしやがって！
ああどうせおれば貧乏だよ！古い石鹸は新しい石鹸にくっつけて使うよ！
0326名無しの笛の踊り
03/01/25 19:22ID:???そうだったの？知らなかった。
ところで、ヴァントに徹底的に嫌われてるノヴァークだけど、
ヴァントほど頑なな人ではないよね。
７５年に朝比奈の７番（ハース版）を聴いた後で
その演奏を賞賛するためにわざわざ楽屋まで出向いているのだから。
0327名無しの笛の踊り
03/01/25 20:25ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _ 'i,
| _ ､_,,.. -ｲ ｀ ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
・・・
0328名無しの笛の踊り
03/01/25 20:26ID:???ヴァントは1939年にケルン歌劇場のカペルマイスターになってるが
はたして反ナチでそれが可能だったのか？
クナなんかはドイツの仕事を失ったわけだが。
0329名無しの笛の踊り
03/01/25 20:29ID:???|| ｷﾞｼｷﾞｼ・・・・
＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿||r――――――――――
..||＼r──―／⌒⌒⌒＼ヾ─
/￣￣￣￣/ ||＼ ::::::::::::::::ノ ／ ヾ
＿__ ＿/ VAIO / || ＼ ::::::::::::::: / / ヾ
|＼ ＼/＿＿＿＿/＼ .|| ＼ :::::::::::: 〃 や、やめろ、落ち着けあ、兄者～～～～!!
／＼.＼ ＼ .＼ ::::::::::::::::::::::ﾉ 〃
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼＼:::::::::::::::::::
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼.＼:::::::::::::
＼ /. ＼
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ン
0330あぼーん
NGNG0331名無しの笛の踊り
03/01/25 22:21ID:NuAJw7efオケの響きがフルトヴェングラーの音でかっこいいしスケールも大きい。
ヴァントはフィナーレのスケールが小さい。クナはオケの音が渋すぎ。
0333３３１
03/01/25 22:33ID:AgQbqwd6今のところ１番好き。
0335あぼーん
NGNG0336３３１
03/01/25 22:49ID:CsQTZOucステレオ初期の音だから独特の味わいがある。
全体的にテンポが遅くヴァント＆ベルリンPOとほぼ同タイミング。
でも部分的に速かったり遅かったりじゃないので常にテンポにゆとりを感じる。
金管楽器の鳴らし方とかいいね。クナやフルヴェンっぽい。
抑え目のトーンながら盛り上がる時は迫力があり晩年のカラヤンみたいに
やかましく響かないのがいい。弦の響きもよく聞こえる。
0339あぼーん
NGNG0340あぼーん
NGNG0341あぼーん
NGNG0342名無しの笛の踊り
03/01/26 20:53ID:???0343あぼーん
NGNG0344名無しの笛の踊り
03/01/26 21:37ID:???0346名無しの笛の踊り
03/01/26 21:41ID:???つまんなそう。長そうだし。
0347名無しの笛の踊り
03/01/26 21:44ID:???0348名無しの笛の踊り
03/01/26 21:52ID:???0349あぼーん
NGNG0351あぼーん
NGNG0353名無しの笛の踊り
03/01/26 23:08ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040135649/
の続きです。
楽しいリンク集 （初心者は一通り見てね）
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950026413.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965702625.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976779676.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982824426.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987661316.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987680167.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989297382.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990602986.html
http://piza2.2ch.net/classical/kako/993/993621538.html
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998573170.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10051/1005100267.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10069/1006970797.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10089/1008997276.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013246642.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10161/1016199820.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020956728.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10313/1031315196.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10331/1033186656.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10341/1034159464.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10351/1035117078.html
0354名無しの笛の踊り
03/01/27 10:55ID:???余計なアゴーギグが多くて小賢しい姑息な演奏という印象はやはり否めなかった。
こんなやつが２回も全集を出してるなんて。
0355あぼーん
NGNG0356名無しの笛の踊り
03/01/28 00:05ID:???0357名無しの笛の踊り
03/01/28 13:23ID:???アゴーギグもそうだが，何よりまずアンサンブルが乱れてて駄目だ。
これがホントに BPO かと鬱になる。終楽章の開始早々のあたりなんか
悲惨。
0358名無しの笛の踊り
03/01/28 13:34ID:p6DVQZGr0359名無しの笛の踊り
03/01/28 13:36ID:???0360名無しの笛の踊り
03/01/28 14:00ID:???0361名無しの笛の踊り
03/01/28 14:04ID:???0362あぼーん
NGNG0363名無しの笛の踊り
03/01/28 19:17ID:EnT8vbtRフルトヴェングラーの真似ばっかりしてるよ。
フルトヴェングラーの８番がそもそも駄目だけど。
0364名無しの笛の踊り
03/01/28 19:24ID:???フルトヴェングラーに
認められたんだったな
死ぬちょいと前に
0365あぼーん
NGNG0367名無しの笛の踊り
03/01/28 19:55ID:QKMskNGwSONYのと同じものでしょうか？音質は？情報求む！
0368あぼーん
NGNG0370名無しの笛の踊り
03/01/28 22:23ID:???0373あぼーん
NGNG0374あぼーん
NGNG0376名無しの笛の踊り
03/01/28 22:40ID:???こういうのを粘着って言うんじゃない？キモイね。
0377名無しの笛の踊り
03/01/28 22:59ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0378あぼーん
NGNG0380あぼーん
NGNG0381↑
03/01/29 22:57ID:???0382名無しの笛の踊り
03/01/29 23:38ID:???とりあえず上げ。
0383名無しの笛の踊り
03/01/30 00:07ID:???0384名無しの笛の踊り
03/01/30 00:08ID:???0385あぼーん
NGNG0387名無しの笛の踊り
03/01/30 01:23ID:???しかし、統一スレが折角盛り上がってるのに、なんでこいつは
ブル８のスレにいるんだろうね？まともな話題になると入ってい
けないのかな（笑）
0388あぼーん
NGNG0389あぼーん
NGNG0390あぼーん
NGNG0393名無しの笛の踊り
03/01/30 22:40ID:???0395名無しの笛の踊り
03/01/30 22:50ID:???た」というのは当たってないか。
0396あぼーん
NGNG0398名無しの笛の踊り
03/01/31 03:13ID:???0399名無しの笛の踊り
03/01/31 03:34ID:???一応sage進行で。とりあえず400どうぞ↓
0400名無しの笛の踊り
03/01/31 04:16ID:???というわけで４００げっと
0403名無しの笛の踊り
03/01/31 16:13ID:???;"" "" " " " "
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0404名無しの笛の踊り
03/01/31 17:40ID:???0405名無しの笛の踊り
03/01/31 18:30ID:???こぐまちゃんのどろあそび
0406名無しの笛の踊り
03/01/31 18:33ID:???0407あぼーん
NGNG0408名無しの笛の踊り
03/01/31 19:15ID:???* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ曲単独ｽﾚを応援 *
* *
* * *
0409あぼーん
NGNG0410名無しの笛の踊り
03/01/31 23:14ID:???ってことで単曲age。
0411あぼーん
NGNG0412名無しの笛の踊り
03/01/31 23:48ID:???0414名無しの笛の踊り
03/02/01 02:50ID:???芸術家としての精神が荒廃しているといえよう。
0416名無しの笛の踊り
03/02/01 04:38ID:nwNVLfbM荒らすなバカ。
0418名無しの笛の踊り
03/02/01 13:22ID:???* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ曲単独ｽﾚを応援 *
* *
* * *
* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ曲単独ｽﾚを応援 *
* *
0419名無しの笛の踊り
03/02/01 20:22ID:???(Andanteのカラヤン/ウィーン・フィルの1957年ライブはノーヴァ
ク版と明記されてるのにハース版だった、ついでながら。)
0420あぼーん
NGNG0424あぼーん
NGNG0426あぼーん
NGNG0428名無しの笛の踊り
03/02/02 08:32ID:???多分と前置いて録音は残っているでしょう
マタチッチ．ウィーン響のブルックナーは、かってＦＭで３．４．７番が放送されました
プライベートテープで１９７６年の５番もあるようです。
マタチッチはウィーン響からブルックナーリングというのを特別に授与されていますから
多分全曲演奏しているのではと思います。
これらのＣＤ化についてはウィーン響に頼めばでるかも．．．
0429あぼーん
NGNG0433あぼーん
NGNG0434あぼーん
NGNG0436あぼーん
NGNG0439名無しの笛の踊り
03/02/02 14:08ID:???I love Matachicchi!! I love vienna!! I love Bruckner!!
You give me record of Matacchicchi Buruckner Symphony No. 8.
Bruckner is whole of my life. If you give me Bruckner, I marry with you.
with love, BURUwOTA
0441名無しの笛の踊り
03/02/02 14:18ID:???0443あぼーん
NGNG0444名無しの笛の踊り
03/02/02 16:41ID:???/~ﾐ｜| | |〃ヽ
| | ∧ユ∧ ／￣￣￣￣￣ ∧ユ∧| | ／￣￣￣￣￣
|_|（ ´_ゝ`） ＜今日も平和ですな （´∀｀ ）|_|＜ まことに
/＼￣￣,〉ヽ ＼＿＿＿＿＿ /〈￣￣／ヽ ＼＿＿＿＿＿
〈_＿|⊃-/＿ﾉ 三 ○ 〈＿ヽ-⊂|＿_〉
/ ｜ /_フ / | |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣
0445名無しの笛の踊り
03/02/02 16:57ID:NnWhouBtﾜﾗﾀ
こんなの出すのって゜~(^O^゜~)))))ヒェェエ
0446あぼーん
NGNG0447名無しの笛の踊り
03/02/02 17:09ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ 荒らすなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
| | | | | i⌒i.__|
| -=・=- -=・=- | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ 荒らすなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- | -=・=- -=・=- |
／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／~`～～～～～～～～～～'~＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
~~"~'~~"'~~~'~'"~~"
0449あぼーん
NGNG0450名無しの笛の踊り
03/02/02 18:13ID:???0452あぼーん
NGNG0453あぼーん
NGNG0454名無しの笛の踊り
03/02/03 12:27ID:gxJuGbn621 ：名無しの笛の踊り ：03/01/16 19:39 ID:???
>>9
シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
ハース版
1963年11月28日 アムステルダムでのライヴ
EMI CD9696-08523-2
なんとステレオ収録
ミュンシュのブルっくナーは聞いたことない。マーラーはあっけど。
しかも８番なんて信じられん。
でも万が一あったら是非聞きたい！！！
一体どうなんだぁーーー・・・
0455名無しの笛の踊り
03/02/03 13:15ID:???レニーのやつみたいに。
0456名無しの笛の踊り
03/02/03 17:29ID:???ついでに書くとクーセビツキー．ボストンでブル８もあるけど短縮版
0457スケルツォ
03/02/03 17:53ID:EArY+tgj0458454
03/02/03 19:57ID:5+WHeDI4なに！それも聞いたことないぞ！！
ほんとかよ？
「ライブはある」と言うことはＣＤはどうなんだい。
全く、ミンシュとブルックナーがウマが合うとはおもえんが。
しかし、モーレツに聞いてみたい。
ついでにミンシュにブルがあるならば、シェルヘンのブルもあっておかしくないな。
なんか情報は？
0459名無しの笛の踊り
03/02/03 20:07ID:???62 ：名無しの笛の踊り ：03/01/17 03:05 ID:???
マルティノン指揮 北ドイツ放送交響楽団（71）
ＮＤＲ自主制作盤
ベストとは言わないがなんとも奇妙な雰囲気の演奏だぞ。
0460あぼーん
NGNG0461スケルツォ
03/02/03 21:16ID:LvwfZGLg0462あぼーん
NGNG0463Szell
03/02/03 22:03ID:WZcCTRTc今聴き終わったけど期待ハズレだった。
この桶こんなにヘタだったかな～。
0464あぼーん
NGNG0467名無しの笛の踊り
03/02/04 17:52ID:???0469あぼーん
NGNG0470あぼーん
NGNG0471名無しの笛の踊り
03/02/04 23:45ID:???0472名無しの笛の踊り
03/02/05 04:33ID:???いいかげんな演奏だなー
７番や２番はあんなに丁寧にやってるのになー
0473名無しの笛の踊り
03/02/05 08:39ID:???いきなり主題が聞こえてきてビックリした。
ブルックナー開始は最初からやってないの？
編集ミスでなければいいんだが・・・・・
0474コサックです
03/02/05 12:21ID:???ファ♯ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーラ
ラー-－－－－－－－－－－－－－－－－ーetc
0475コサックです2
03/02/05 12:23ID:???ファーーーーーーーーーーーレドシ♭ 5番
終わり方同じや、ユニ損やし（なんかつまらんなー）
0476名無しの笛の踊り
03/02/05 12:39ID:7WgBr/480477名無しの笛の踊り
03/02/05 13:48ID:bBkhqG84ブルックナーはつまらないんだよ。
0479名無しの笛の踊り
03/02/05 15:39ID:???シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
1963年11月28日 アムステルダムでのライヴ
EMI CD9696-08523-2
マルティノン指揮 北ドイツ放送交響楽団（71）
ＮＤＲ自主制作盤
0480名無しの笛の踊り
03/02/05 18:00ID:PUFIUvVI絶対買いだよ。和紙がもっている１５種の中で最高だ。
0481あぼーん
NGNG0485名無しの笛の踊り
03/02/06 14:33ID:???オレの持っているシューリヒト／ハーグ・フィルのブル７は、
第１主題が繰り返す直前でホルンが１拍はやく飛び出してるんだけど。
0486名無しの笛の踊り
03/02/06 14:35ID:3jd7Zbd+0490名無しの笛の踊り
03/02/06 15:13ID:pY5iX7Pr0491名無しの笛の踊り
03/02/06 15:33ID:???テンシュテットのブル８前にEMIの聴いたけどなんか暑苦しかったような。
テンシュテットはブルよりもやっぱマーラーなんだろうね。
聴いたことないけど（笑）
0492名無しの笛の踊り
03/02/06 16:31ID:???ぜひ交換してもらいましょう
0493あぼーん
NGNG0494名無しの笛の踊り
03/02/06 20:20ID:70Pg5fH/ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ/NDRは萌えどす
0495ラ?ツ?ホ?
03/02/06 20:38ID:rjGlOSxoなんつーか、いや、
荒らすつもりは無いが。
0496あぼーん
NGNG0497あぼーん
NGNG0498名無しの笛の踊り
03/02/07 01:03ID:???テンシュテットNDRのブル８は個人的には最強盤。裏青だけど・・・
三楽章はめちゃめちゃ歌わせるし、
四楽章のノリも最高っす。テンポ取りがイイね。
でもたぶん、クナとか朝比奈とかヴァントとか好きな人には向かないと思う。
ブルヲタの言う所の神々しさってのはあんまし無いかも。
0499名無しの笛の踊り
03/02/07 01:13ID:???3楽章だけｴﾗｲそっけなくて、4楽章はぜんぜんのらないどころか
4分の1ぐらいカットしてしまうクレンペラーは一体何者？
別にお答えはいりません。
0500名無しの笛の踊り
03/02/07 01:20ID:???ﾊｹﾞｼｸ同意。
そもそもブルックナー自身の指示も"nicht schleppend(引きずるな)" だからね。それを無視した演奏が多すぎる。
0501名無しの笛の踊り
03/02/07 22:40ID:???●チャイコフスキー／交響曲第６番ロ短調Op74「悲愴」 朝比奈隆／大阪フィル（97年２月13日 大阪ライブ録音） Ca ＰＣＣＬ00560
0502あぼーん
NGNG0504あぼーん
NGNG0506あぼーん
NGNG0508あぼーん
NGNG0509あぼーん
NGNG0510名無しの笛の踊り
03/02/12 15:34ID:???0511あぼーん
NGNG0512名無しの笛の踊り
03/02/13 22:06ID:5zY5AaR9この人の４番と７番は世評が高いが、わしゃいまいちという感じだ。
しかし、サンフランシスコ響との「ザ・グレイト」は凄く良い。じつは、ケンペのと一緒に
購入して聞き比べしたんだが、凄く深みのある演奏だ。「深み」ったってあいまいだがな。
とりわけ派手でもないのに、また聞きたくなってしまう。理想的な演奏だ。
こんな感じのブル８ならば言うことないな、と思ったね。
あんたはどうだ？
0513名無しの笛の踊り
03/02/14 20:49ID:???0514あぼーん
NGNG0515名無しの笛の踊り
03/02/14 20:54ID:???0516名無しの笛の踊り
03/02/14 23:09ID:EeFnP9vjツァラトゥストラとか英雄の生涯とか。
そういえばブロムシュウテットのブル６はあったような気がする。
実際聴いた人ある？
ブル６の最高はクレンペラーあるいはポンガルツだと思うが、比べてどうなんだろ？
0517名無しの笛の踊り
03/02/14 23:48ID:???クレンペラーもボンガルツも聞いた事がないので比べられないけど、
ブル６は良いですよ（裏青）。ブル７よりもあっている気がする。
0518あぼーん
NGNG0519名無しの笛の踊り
03/02/15 21:51ID:PeJfg0rBボンガルツは良いね。
６番については、鷲はアイヒホルンとムーティも上げておく。
0520あぼーん
NGNG0521名無しの笛の踊り
03/02/16 13:02ID:???0522あぼーん
NGNG0523名無しの笛の踊り
03/02/16 21:15ID:???折れは聴いたYo!!
確かシュターツカペレ・ドレスデンのどっかしらで、
やった演奏会の放送。
NHK-FMでやったの。
1983～4年頃。
スマソ。
記憶が曖昧でし。
それと、
見事な迄にどんな演奏だったかも、
覚えていない・・・・・
0524ノヴァークうさぎ
03/02/16 21:48ID:o+qXGOPO「実録！第二次世界大戦」
終楽章のコーダはヒロシマ・ナガサキの廃墟
ところが、被爆桜に新芽が！
そして、復興と繁栄へ！
預言的な、すこぶる預言的な、
深く壮大な内面をもつ大交響楽なのである。
0525名無しの笛の踊り
03/02/16 22:34ID:X6CPDh/1ほんとーーーーだ！
それエアチェック（死語）してた。
１９８４年１１月４日ＮＨＫ・ＦＭ
ブロムシュテット／シューターツカペレ・ドレスデンで、１９８３年９月２６日ブリュッセン芸術会館収録
とメモしてある。
これから聴いてみるわ。
0526525
03/02/17 10:48ID:uzmNt9Q5最も六番自体が地味っぽい曲だな。
0527名無しの笛の踊り
03/02/17 21:48ID:Tp60UhAmにゃーはっはっははだべ。
0528名無しの笛の踊り
03/02/17 21:51ID:???0529名無しの笛の踊り
03/02/17 21:58ID:???0530名無しの笛の踊り
03/02/18 08:39ID:SozfYegJ0531名無しの笛の踊り
03/02/18 09:03ID:LLGsssV20532名無しの笛の踊り
03/02/18 13:54ID:???ちょっと残念（笑）。まー、あまりにも最近ペット多すぎだったから仕方
ないね。
0533名無しの笛の踊り
03/02/18 13:59ID:???にゃーはっはっはは
だろ？ 正しくは？
0534あぼーん
NGNG0535名無しの笛の踊り
03/02/18 14:28ID:???またあぼーんしたら殺すぞ！
0536名無しの笛の踊り
03/02/18 16:13ID:Kdlt6Nkb0537あぼーん
NGNG0538あぼーん
NGNG0539あぼーん
NGNG0540あぼーん
NGNG0541名無しの笛の踊り
03/02/18 18:21ID:4UPDkF8K0542名無しの笛の踊り
03/02/18 19:46ID:???0543名無しの笛の踊り
03/02/18 20:03ID:T5at2s+qと、ためしに発言してみる。
0545名無しの笛の踊り
03/02/18 22:11ID:0BiGcJA60546名無しの笛の踊り
03/02/18 22:26ID:???:::::::::::::: ヽ ／ :::::: ﾐ
-======・======-し し-======・======- ﾐ
:::::::: :::: ﾐ ∧,,∧
＿＿＿＿＿ ｜ ｜::: ｜ ﾐ ﾐ ﾐ
＿＿＿＿＿ ＼＿／＼＿／ ,ﾐ / /
,,,,,,,,,,ﾐ ,,,,,,,,／ ／
実に、ちゃーみんぐ
0547名無しの笛の踊り
03/02/18 22:33ID:???0548名無しの笛の踊り
03/02/18 22:40ID:???あんまり貼るとまたあぼーんされそうだが、>>537はほんとはこうだろ？
;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
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0549名無しの笛の踊り
03/02/18 22:51ID:???0550名無しの笛の踊り
03/02/18 23:06ID:???氏 ん で し ま え
0551名無しの笛の踊り
03/02/18 23:23ID:???0552名無しの笛の踊り
03/02/19 00:45ID:???0554名無しの笛の踊り
03/02/19 09:58ID:2ppstcUnまあ、そんなに冷たく突き放しなさんな。
この曲の良さに目覚めるまでにはそれそうとうの紆余曲折があって然るべきものじゃろう。
549どの、
この曲を通して聞こうとするとなかなか難儀なことかもしれんわな。
どっか気に入りそうな楽章を繰り返して聞いてみるのも良いかもな。
たとえば沈んでいるときには第３楽章など心に沁みるもの。これはスイトナー盤がよい。
気分が高揚しているときには第４楽章がよいだろ。これは意外とハイテンク／ウィーンフィルがいい。
参考までにな。
0555名無しの笛の踊り
03/02/19 10:49ID:???0558名無しの笛の踊り
03/02/19 12:40ID:yboprsshブーレーズあたりが無難では？
0559名無しの笛の踊り
03/02/19 12:45ID:???スウィトナーがいいと思いますです。
比較的ドラマティックな表情付けがなされ、
聴きやすさもある。
0560名無しの笛の踊り
03/02/19 17:09ID:???地元のレコード屋にこれしか無かった・・・
0561名無しの笛の踊り
03/02/19 17:11ID:???0562名無しの笛の踊り
03/02/19 17:20ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
| | | | | i⌒i.__|
| -=・=- -=・=- | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- | -=・=- -=・=- |
／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
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｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
~~"~'~~"'~~~'~'"~~"
0563ブルックナー
03/02/19 17:22ID:5SU1QKPeマニアしか持ってなかったはず。セラフィムで２枚組み２４００円
（オイルショックで１枚２００円も値上がり）のシューリヒトの
３，９番があったけ。８番などほとんど２枚組。ウェストミンスター
のクナパーツブッシュが２枚で３３００円だったかな。
さて初心者にはハイティンクでしょう。最初から個性的なのはどうだか。
0564名無しの笛の踊り
03/02/19 17:27ID:yboprsshオーケストラ演奏としてひとつの極致、初心者でも感心すること請け合い。
0565名無しの笛の踊り
03/02/19 17:44ID:???ハイティンクはハイティンクで聞こえない音が多すぎて個性的だと思いますが。
ブルックナーのポリフォニズムや低音楽器群のおもしろさを味わうことが
出来ない退屈な演奏に感じられます。平板に聞こえるので初心者だと
爆睡する危険の方が高いと思います。
0566名無しの笛の踊り
03/02/19 17:45ID:???ウィーンフィルとの演奏はまあまあだけどさ。
0568名無しの笛の踊り
03/02/19 17:54ID:???0569名無しの笛の踊り
03/02/19 18:18ID:SlPy9rWnあんまり期待もせずに買ったんだけど（なんと1,000円！！）、
とっても良かったです。
今でも手に入るのなら超お勧めということで。
0570名無しの笛の踊り
03/02/19 18:28ID:DsRsZXDQ片チャンで聴くと、凄く変…… 理由は良く分からん。
0571名無しの笛の踊り
03/02/19 18:30ID:???片チャンで聴く理由が分からん。
0572名無しの笛の踊り
03/02/19 18:32ID:???く)。
0573名無しの笛の踊り
03/02/19 18:33ID:???初心者にはこういうダイナミックな演奏がいいと思う。
0574名無しの笛の踊り
03/02/19 18:33ID:???0575名無しの笛の踊り
03/02/19 18:38ID:???そっとしておいてください
0576５６９
03/02/19 18:40ID:SlPy9rWn１枚だけで済んでるのはレークナーと
シューリヒトとマタチッチしか知りません。
経済的という点からすると初心者には良いかも。
この３点はいずれも素晴らしい演奏だと思いますが、
シューリヒトは古くて、マタチッチのはＮ響がちょっと
荒いのと最後に即座に拍手が入るのが気になります。
ということでレークナーを！
（ダイナミックかつエキサイティングだけど、
あんまり聴いた人いないだろうな？）
0577名無しの笛の踊り
03/02/19 19:03ID:???0578名無しの笛の踊り
03/02/19 19:35ID:???淡々と美しい一枚。
0579名無しの笛の踊り
03/02/19 20:12ID:dJya6mst0580名無しの笛の踊り
03/02/19 20:14ID:???第1稿による演奏にもかかわらず。8番の最短、最長演奏って、それ
ぞれ誰のだろう?
0581名無しの笛の踊り
03/02/19 20:18ID:???0582名無しの笛の踊り
03/02/19 20:19ID:dJya6mst0583名無しの笛の踊り
03/02/19 20:27ID:???0584569（576）
03/02/19 20:40ID:QWxn19eAマゼール以外は全部持ってました。
我ながらいいかげんだ（苦笑
ところで、ケーゲルの演奏大好きなんだな。
これほど小細工無しの演奏も珍しい。
素朴だけど、気迫に満ちた熱演。
0585569（576）
03/02/19 20:47ID:???演奏時間７４：４３。
最短かどうか分からないけど、相当短い。
0586名無しの笛の踊り
03/02/19 20:49ID:???0587名無しの笛の踊り
03/02/19 20:49ID:???0588名無しの笛の踊り
03/02/19 20:49ID:QXWcfjt/ブル８の最初から最後までの爆演は、これとテンシュテット（これも１枚だ）が双璧。
0589569（576）
03/02/19 20:53ID:???そう、そう、テンシュテットもだ（ｗ
>ブル８の最初から最後までの爆演は、
>これとテンシュテット（これも１枚だ）が双璧。
ケーゲルはＰＩＬＺしか持ってないですが、激しく同意。
0590557
03/02/19 21:13ID:???>>573
私の友達は、マタチッチ＝N経でブルに目覚めました。あまりに
気に入ったのか、CD貸したまま却ってきません（笑）。
0591あぼーん
NGNG0592名無しの笛の踊り
03/02/19 22:26ID:???0593名無しの笛の踊り
03/02/20 00:35ID:fld0Imb371分くらいじゃなかったっけ？
最長はやはりチェリ？
0594名無しの笛の踊り
03/02/20 00:36ID:???0595名無しの笛の踊り
03/02/20 00:37ID:???スヴェトラーノフもあるね。
0596名無しの笛の踊り
03/02/20 00:38ID:???案外短いんだね。
0597名無しの笛の踊り
03/02/20 02:14ID:???これってブルックナーの交響曲全体で最長かな？
0599名無しの笛の踊り
03/02/20 02:51ID:???0600あぼーん
NGNG0601名無しの笛の踊り
03/02/20 10:50ID:???に、肉球っ！ きゃ～～～～～～～～～～～～♪
0602名無しの笛の踊り
03/02/20 12:14ID:???EMI正規盤の方が長いです。以下によると最長でした。
ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm
最短はこれみたいです↓ 改訂版ですが・・・・
Koussevitzky Boston Symphony live 30/12/47 AS Disc CD 560
50:40 - 11:55 11:20 16:05 11:20
ついでに質問ですが、上記サイトの５番の項にある
Stein Wuppertal SO 17/10/2000 "0""0""0" Classics TH070
92:45 - 25:59 19:15 14:41 32:48がすごく気になってます。
終楽章30分超というのは本当でしょうか？
0605名無しの笛の踊り
03/02/20 14:00ID:???ＥＭＩの正規盤は１００分超えてたような・・・
0606名無しの笛の踊り
03/02/20 14:32ID:???Schuricht Vienna Philharmonic 12/12/63 EMI CD 67279
71:16 - 15:32 14:00 21:44 19:43
Boehm Bavarian RSOﾊ live 21-22-/10/71 Originals CD 817
71:56 - 13:40 13:10 24:29 20:37
Klemperer Cologne RSO live 7/6/57 Arkadia CD 704.1
71:53 - 14:12 14:25 22:32 20:44
Tennstedt Boston Sym Orch live 20/12/74 Navikiese Enterprise CDR 4004/05.
72:00 - 13:59 13:16 24:38 20:07
Knappertsbusch Bavarian State Orch 5/12/55 Music & Arts CD 266
69:41 - 12:44 13:16 22:14 21:27
Szell Concertgebouw Orch. 28/6/51 Audiophile Classics 101.556
71:30 - 13:51 15:13 23:52 18:34
クナとセルが改訂版で他は原典版とされている。
ただしシューリヒトをハース版に分類しているのは納得いかん。
シューリヒトとベームはカットあり。
クレはこの演奏では（no cuts）ということらしい。ホンマかいな？
0607名無しの笛の踊り
03/02/20 16:04ID:???俺は8番はシューリヒトで覚えたんだが、ずっとノーヴァク版だと
思っていた。LP(国内盤)には"1890 Version"とあったな。いまシュー
リヒトのは持ってないので自分では確かめられないんだが、
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/8sy.adagiohtml
に載っているアダージョのコーダの所はシューリヒト盤はどうなっ
てるかな?(このURL、"html"の前のピリオドが抜けているせいか、
俺のブラウザでは正しく表示されない。)
0608名無しの笛の踊り
03/02/20 17:51ID:???/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀:
| i
| ノ ' | せっかくの良スレ
| .,___., .,___., i もうだめぽ
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
0609名無しの笛の踊り
03/02/20 17:52ID:???, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
0610名無しの笛の踊り
03/02/20 17:54ID:???胸がキュンとしますた
0612名無しの笛の踊り
03/02/20 21:18ID:???（13'35" 13'24" 18'05" 19'29"）
0613名無しの笛の踊り
03/02/20 21:22ID:bo6PVHHcいま大町陽一郎＝大阪センチュリー、大阪シンフォニカーの
８番を聞いているんだぞ。
え？そんなんあるんでっか。
0615名無しの笛の踊り
03/02/21 10:51ID:???自分も買いましたが、本当にロスバウトなのか疑問。ブル７とはじぇんじぇん
ちがうんだもん。クナかフルヴェンの流用ではないかと疑っとります。
それにしても、３楽章のクライマックス（シンバル、ジャ～ン）からコーダまで
すべてカットするのは許せん！
0616名無しの笛の踊り
03/02/21 11:26ID:???それはここにある55年のSWFのとはまた別?
ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm#sym8_1892
これはマスターテープにはカットはない、みたいな注記があるけど。
0617名無しの笛の踊り
03/02/21 13:58ID:???,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| イヤ、自分は喰っても旨くないｯｽから
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
0618名無しの笛の踊り
03/02/21 15:44ID:???0619名無しの笛の踊り
03/02/21 16:52ID:???-―￣￣ ｀ ―-- _
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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0620名無しの笛の踊り
03/02/21 17:00ID:???-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
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(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣ もうぶるぽ…
0621名無しの笛の踊り
03/02/21 17:14ID:???0622名無しの笛の踊り
03/02/21 20:03ID:viVkTxRhかわいかないけど、力作であることは認める。
0623名無しの笛の踊り
03/02/21 20:23ID:NZ4K/ZkK0624宇野珍ポーコー
03/02/21 20:26ID:???0625名無しの笛の踊り
03/02/21 20:40ID:NZ4K/ZkK0626名無しの笛の踊り
03/02/21 22:09ID:???0627名無しの笛の踊り
03/02/21 22:18ID:???生きろ！ 生きるんだぁぁぁ！！！！！
0628名無しの笛の踊り
03/02/21 22:20ID:???ブルハチとヌルハチって名前が似てるよね
0629名無しの笛の踊り
03/02/21 22:20ID:???狂呪？
0630名無しの笛の踊り
03/02/21 22:27ID:???0632名無しの笛の踊り
03/02/22 19:10ID:XJdOlp2u８番はだれが振ったらよいのでしょうかね。
天国組は除きましょう。
0633名無しの笛の踊り
03/02/22 19:17ID:???ハイティンク、スクロヴァチェフスキ、ティーレマン、バレンボイム、飯守泰次郎、
若杉弘、サヴァリッシュ、まあ色々いますぜ。
0634名無しの笛の踊り
03/02/22 19:36ID:???はどうでしょう。DVDオーディオが出てたが。
0635名無しの笛の踊り
03/02/22 19:50ID:???0636名無しの笛の踊り
03/02/22 19:59ID:25U2UtPQ貴方が思うのは何センチですか？
以下に一つのパターンを示すので皆さんのお考えを聞かせて下さい。
１８５超 高すぎて逆に問題あり
１８０～１８５ 女性から見た場合の彼に求める理想身長
１７５～１７９ 余裕のある人生が過ごせる範囲
１７０～１７４ 男としての最低線？
-----超えられない壁-----
１６５～１６９ 身長以外の魅力が必要
-----並とチビの壁-----
１６０～１６４ 金か頭脳がないと評価もされない
１５０～１５９ チビ 低身長で人生損してる
１５０未満 (病気で小さい人を評価するべきではない)
例外：
圧倒的な能力、魅力のある人にとって身長の高低は関係ない
（例：北島三郎）
0637名無しの笛の踊り
03/02/22 20:25ID:???0639名無しの笛の踊り
03/02/22 21:22ID:???勿論、ＢＰＯとの７、８番あたり素晴らしいんだけどね。マーラーの方がより
しっくりくる。あ、ブルックナーといえばブロムシュテットも忘れてはいけないな。
0642名無しの笛の踊り
03/02/22 22:01ID:???ゲヴァントハウスとの５番、どれも素晴らしかった。ＥＸＴＯＮもアシュケ
ナージなんて録音してる暇があったらブロムシュテットのブルックナーを録音
しろよな。
0644名無しの笛の踊り
03/02/22 22:14ID:???エッシェンバッハも６番はとても良いのだが、ヴァント追悼の９番は緊張しすぎたかな？
>643
背が低い人では後、曹操、上杉謙信、ナポレオンがいますね。
0646名無しの笛の踊り
03/02/22 22:24ID:???0647名無しの笛の踊り
03/02/22 22:24ID:XJdOlp2u確かにエッシェンバッハの活躍は裏青では目覚しいようですね。
正規録音が少ないことが残念ですね。旬の演奏家なのに。
0648名無しの笛の踊り
03/02/22 22:25ID:???0651名無しの笛の踊り
03/02/23 00:50ID:???小澤って何cmなんだろう？
0652名無しの笛の踊り
03/02/23 00:53ID:???小澤のティムポは１８㌢ バンスタにしごかれたおかげ ｼｺｼｺ…
0653名無しの笛の踊り
03/02/23 00:54ID:???見栄えがします
0654名無しの笛の踊り
03/02/23 01:20ID:???0655名無しの笛の踊り
03/02/23 01:25ID:???老けた顔には、あの髪型みっともない。
音楽はいつまでも青年。
0657名無しの笛の踊り
03/02/23 09:03ID:???ムラビン．クルツは２メートルあった
0658名無しの笛の踊り
03/02/23 09:19ID:???バンスタのティムポは２１㌢ ｵｼﾞｬﾜにしごかれたおかげ ｼｺｼｺ…
0659名無しの笛の踊り
03/02/23 11:49ID:???交響曲第８番（ハース版）、モートン・フェルドマン：コプトの光
南西ドイツ放送交響楽団、ミヒャエル・ギーレン（指）
録音１９９０年１２月１３日～１９日 ハンス・ロスバウトスタジオ
１９９７年１２月１２日 フライブルク
Ｈａｅｎｓｓｌｅｒ ９３．０６１ ２枚組 ２,９６０円
0660名無しの笛の踊り
03/02/23 16:27ID:???／|＼
| キ ｜ ｎ／￣＼ｎ
| キ ｜ / （・（・|
＼|／ 三 ∞ |三
|| / ／￣￣）
／────── ＼￣￣）
| | |／| |￣￣
|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_| |_|
0661名無しの笛の踊り
03/02/23 16:43ID:???0663やっぱり猫が好き
03/02/23 21:11ID:???;".:^; ;".:^;
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0667名無しの笛の踊り
03/02/25 09:22ID:???0668名無しの笛の踊り
03/02/25 09:24ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
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ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
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｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
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0669名無しの笛の踊り
03/02/25 10:31ID:???0670名無しの笛の踊り
03/02/25 10:49ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
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.ﾞl !ははっはは
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! /⌒ヽ !はっっはは
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⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
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0671名無しの笛の踊り
03/02/25 10:49ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _ 'i,
| _ ､_,,.. -ｲ ｀ ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
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（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0672名無しの笛の踊り
03/02/25 10:50ID:???;".:^; ;".:^;
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0673名無しの笛の踊り
03/02/25 10:54ID:???;".:^; ;".:^;
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0674名無しの笛の踊り
03/02/25 11:42ID:N2hBGr6dところで、ブルックナーの交響曲では９番も人気だが、私はいまいち好きになれない。
ブルックナーの交響曲の好きな順番で行くと、
４、
８、
７、
５、
３、
６、
９、
２以下
という感じだ。７と８は気分により入れ替わる。
４番から８番までは自然とか宇宙とか、とにかく雄大な印象を受けるが、
９番は人間のあがきのようなものを感じてしまう。
（そしてその甲斐もなく果てる ；；）
９番が４番の前に作曲されていれば、８番（これが９番になる）が最後で、雄大に完結したと思うのだが。
0675名無しの笛の踊り
03/02/25 11:51ID:???９＞＞＞＞＞＞＞＞６＞７＞８＞３＞＞＞５＞４
だな。ゴシック的精神よりは神秘主義がブルックナーのみどころということ。
0676名無しの笛の踊り
03/02/25 11:57ID:???でもあのアダージョはフィナーレへの前段階というには奥が深すぎる。
やはり本能的に９番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは？
0677名無しの笛の踊り
03/02/25 12:10ID:???表の意識としては、伝統的構成から逸脱して、原調以外で終わる、ということは
ブルックナーの場合なかっただろうから、まさに「本能的」と言うしかないでしょうね。
0678名無しの笛の踊り
03/02/25 12:15ID:???0680名無しの笛の踊り
03/02/25 12:36ID:SDmxJ6JI>本能的に９番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは？
フィナーレには最後まで執着していたときいたことがある。
『テ・デウム』をフィナーレの代用品とすべく、ホ長調からハ長調への転調の部分も書こうとして
結局うまくいかなくって時間切れでああいう形になったときいたことがあるけどね。
0681名無しの笛の踊り
03/02/25 12:48ID:???>でもあのアダージョはフィナーレへの前段階というには奥が深すぎる。
9番てのは奥が深いんだよ。
ちゃんとオーケストレーションされた部分がたくさんあるんだから絶筆したってのは
やっぱ違うんじゃない？
「て・デウム」を差し換えると考えたのは本当らしいけど、アダージョを作曲し終わった
時点で完結とは考えていなかったと思う。
0682名無しの笛の踊り
03/02/25 12:51ID:???そのあと二年間フィナーレ書いてたわけだからね。
0683名無しの笛の踊り
03/02/25 12:53ID:???0684名無しの笛の踊り
03/02/25 12:56ID:???それはどのＣＤの解説にも書いてあって誰でも知ってること。
ここでは、ブルックナーが本能的に完成を感じ取ったから
完成まで頑張らずに息を引き取ったのではないかという想像の話をしてる。
0685名無しの笛の踊り
03/02/25 12:58ID:???0687名無しの笛の踊り
03/02/25 13:00ID:???あれをやってもどうにもならんのではないか？ ５番みたいなフーガにする気だったのか
知らないけど、所詮、ジュピターシンフォニーと比べてもﾌﾟだろう。
0689名無しの笛の踊り
03/02/25 13:04ID:???0692名無しの笛の踊り
03/02/25 13:07ID:???古典的４楽章構成で後半がショボくなるという悩みは、ベートーヴェン時代から
シンフォニストが直面していたものだ、ということは当然の前提だよ。
ブルックナーの場合、そこで逃げを打てる作曲家ではなかったから、あれだけの
アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。
0693名無しの笛の踊り
03/02/25 13:08ID:???その意見にもﾁｮﾄ疑問が・・・
0694名無しの笛の踊り
03/02/25 13:09ID:???↑完全に断定しちゃってるよ・・・・凄いねぇ、エスパー君。
0695名無しの笛の踊り
03/02/25 13:12ID:???> 古典的４楽章構成で後半がショボくなるという悩みは、ベートーヴェン時代から
> シンフォニストが直面していたものだ、ということは当然の前提だよ。
これはまあ、誰でも知っていること。みんなそこに突っ込んでいる
のではなくて、そこから、
> ブルックナーの場合、そこで逃げを打てる作曲家ではなかったから、あれだけの
> アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。
こういうとんでもない飛躍、676、677のような憶測とさえ言えない
ことを得得として語っているのを見兼ねてのことだろう。ちょっと
突っつかれただけで逆上しなさんな。
0698名無しの笛の踊り
03/02/25 13:14ID:???でも、２年もかかってあの程度しかできなかったのは事実でしょ。
得々と語ってる君は、国際ブルックナー協会から出てるフィナーレの
スコアくらいは検討したんだろうね？
0699名無しの笛の踊り
03/02/25 13:18ID:???いいや、残念ながらスコアは持っていない。ところで、完成できな
いから完結しているなどという没論理は、君の考えるブルックナー
にはありえるわけだね。
0700名無しの笛の踊り
03/02/25 13:22ID:KstLLu4v0701名無しの笛の踊り
03/02/25 13:32ID:???>でも、２年もかかってあの程度しかできなかったのは事実でしょ。
健康な2年と死にかけ（爆）の2年ではちがうでしょ？
ブラームスでも1番を完成させるのに20年以上かかってるんだから。
ってこれは余計なことか。
0702名無しの笛の踊り
03/02/25 13:32ID:???そら、本人がフィナーレ書こうとしていたことは確実だから、その意味では
「完結」ではありえないよね。しかし、いくら遅筆の作曲家とはいえ、アダージョまで
は順調に書いていたのだから、２年という期間と残された草稿から考えれば、
フィナーレの構想で詰まったということは、伝記的にも文献的にも確実ではないか？
「アダージョの作曲中にすでに死を悟って彼岸的な内容の曲を書いた」という
ような見解ではなく、ブルックナーが仮に長生きしていてもできなかった、という
意味で完結だと思うね、私は。
0705名無しの笛の踊り
03/02/25 13:56ID:???0706名無しの笛の踊り
03/02/25 13:57ID:???言った言わないの争いになるのは馬鹿々々しいけれども、
> やはり本能的に９番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは？
これは「意図的に終楽章を完成させなかった」という意味にしかと
れないよ。676-677、684は妄想と言われても仕方が無いんじゃない
かな。702ならまだ分かるけれども。
0707名無しの笛の踊り
03/02/25 14:21ID:???ま、客観的事実は
１．フィナーレは書きかけで完成しないまま死んだ
ことであり、これは音楽文献学的事実。残った文献からの推論である
２．アダージョの完成後、それに見合うフィナーレを書くのに手こずった
ということは、音楽史学や伝記学として正誤を決すべき命題。
３．終楽章の完成を意図的、あるいは本能的に避けた
というのは、上述のような学問としては検証できない（命題とは言えない）レベルの話。
ただ、こっちとしては、３．のような興味があるから、スコアや本を買って、
１．２．のようなことを考えるわけで、逆ではない。あまり、四角四面の石頭で
「根拠ないだろ、妄想じゃん」と話を切られるのは面白くないということ。
0708名無しの笛の踊り
03/02/25 14:31ID:???想像や憶測は自由だけれども、それを事実のように語れば妄想と言
われても仕方が無い。ここは各人が妄想を語る場ではない(と思う
が違うかな?)ので、少なくとも、突っ込まれたら遠慮するべきではな
いか?人の憶測につきあわされることもまた、「面白くない」こと
だよ。
0709名無しの笛の踊り
03/02/25 15:01ID:???0710名無しの笛の踊り
03/02/25 15:25ID:???/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀:
| i
| ノ ' | せっかくの良スレ
| .,___., .,___., i もうだめぽ
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
0711名無しの笛の踊り
03/02/25 15:28ID:???生きろ！ 生きるんだーーーー！！！
0712名無しの笛の踊り
03/02/25 15:32ID:???0714じゃあお口直しに
03/02/25 15:38ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0715名無しの笛の踊り
03/02/25 15:40ID:???0716名無しの笛の踊り
03/02/25 15:42ID:???ブルックナーが意図的に筆を置いたのではないことなんて誰でも知ってること。
おまえは最近知ったばかりだから知らないと思ったんだろうがな。
そうやって言葉じりを取るのはただの煽りだということだ。
0717まあまあ……ですよ
03/02/25 15:43ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _ 'i,
| _ ､_,,.. -ｲ ｀ ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
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ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0718これでつか？>>715
03/02/25 15:44ID:???;".:^; ;".:^;
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0722名無しの笛の踊り
03/02/25 20:55ID:???これほど愛されるスレは初めてだ。
こんなことなら、どんどん単独スレが立ってもいい
とまでは思わんが。
0723名無しの笛の踊り
03/02/25 22:20ID:???0724名無しの笛の踊り
03/02/25 22:31ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0725名無しの笛の踊り
03/02/25 22:31ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
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ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
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｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
~~"~'~~"'~~~'~'"~~"
0726名無しの笛の踊り
03/02/25 22:35ID:NUYX4W11どうでも良いけど、うちの娘はこのカキコで気絶です・・・
0727名無しの笛の踊り
03/02/25 22:37ID:???僕らこんなに平和にやってるのに、なぜあぼーんしてしまうの？？？管理人さん？？？なぜ？？？
0728名無しの笛の踊り
03/02/25 22:41ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ ごめんね>>726さんのお嬢さん。
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
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| ● ● | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ こわくないよ。
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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0729名無しの笛の踊り
03/02/25 22:44ID:???0730７２６の娘
03/02/25 22:45ID:NUYX4W11ありがと。
0731名無しの笛の踊り
03/02/25 22:51ID:???もっと桶にパワーを！
0732名無しの笛の踊り
03/02/25 23:01ID:NUYX4W11愛費ホルンの方が奥が深い。
しかし。最もブルックナーを感じさせるのは、やっぱり、＋＋＋＋＋＋＋かな。
0733名無しの笛の踊り
03/02/25 23:04ID:XlxMKht4あのコメントは先週も同じの放送してたし・・・
0735名無しの笛の踊り
03/02/25 23:11ID:???0737名無しの笛の踊り
03/02/26 00:14ID:xYvhQNp+私は聴き逃しました…
アルテ・ノヴァ盤の演奏だと、だいたいノヴァーク版で、
第4楽章再現部の第2主題をハース版に差替えていた気がするけど、
それとは違うのかな？
スクロヴァって、わりと譜面に手を入れるみたいだし。
0738名無しの笛の踊り
03/02/26 00:18ID:???８はどうしてああなちゃったのか・・・
0739名無しの笛の踊り
03/02/26 00:20ID:???何！？音楽鳴ってるのに解説かぶせたの？
マジですか？日テレは何考えてるんだ？
コンサートの途中で大声上げるのと大差ないよね？
0740名無しの笛の踊り
03/02/26 00:22ID:???ヴァントのケルン盤８番もそんな感じだけど、
終楽章コーダの迫力はヴァントにしては珍しく凄い！
0741名無しの笛の踊り
03/02/26 09:41ID:Y6R+NOQhおっと失礼。
私はアイヒホルンの７番しか聞いていないんだ。でも８番も良いというのが前にあったような気がする。
７番は凄くいいよ。ちょっと聞いただけでは平凡な感じだけど、じっくり聞くと７番の美しいイメージにぴったりくる。
それで８番もいいというのを信じちゃったんだ。
そのうち８番も確かめてみるよ。
0742名無しの笛の踊り
03/02/26 13:08ID:???しかし聴きもしないで「奥が深い」ねぇ・・・
どうせスクロヴァも聴いてないんだろうな。
0743名無しの笛の踊り
03/02/26 13:15ID:???７もいいけどあまり繰り返し聞かない
0744＞＞２６の娘
03/02/26 13:37ID:???ブル８つったら、漏れ的にはウェルザーメストが最強萌えなんだが？
あと、ミッフィーちゃんはやっぱ丸いお目々の方がカワイイと思います。
0745＞＞７２６の娘
03/02/26 13:38ID:???0746名無しの笛の踊り
03/02/26 14:13ID:EakOfWH5カサドシュが指揮した「幻想」でも、３楽章の途中で指揮者の
インタビューをかぶせていた。製作者のレベルの低さがわかるね。
0747746
03/02/26 14:14ID:EakOfWH50748名無しの笛の踊り
03/02/26 17:06ID:???;" ;'.::.:'; ;" ;'.::.:';
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0749名無しの笛の踊り
03/02/26 21:48ID:???ってもう夜じゃん！
0750名無しの笛の踊り
03/02/27 20:07ID:nyFCtOG6重厚さを失わずに、しかも重苦しくない演奏ってあるだろうか？
たとえば、ワルターの「田園」のような感じのね。
0751名無しの笛の踊り
03/02/27 20:14ID:???0753名無しの笛の踊り
03/02/27 22:50ID:???ブルは、重厚だけどベタじゃないからね。田園とは違うな。
シューリヒトあたりは、さらっとしてていい感じだし、他にもそういうの
結構あると思うよ。
0754名無しの笛の踊り
03/02/27 22:51ID:???http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33536263
この演奏の評価はいかがなものでしょうか？
0755名無しの笛の踊り
03/02/27 23:38ID:???出品者5000円を希望している、図々しいと思いませんか ?
0756７５０
03/02/27 23:39ID:1giw4Qv/たまには優しい感じのブル８も欲しいよね。
0757名無しの笛の踊り
03/02/28 00:28ID:???時にはいいですな。
0758名無しの笛の踊り
03/02/28 00:42ID:43lTwqW3ひょっとすると生で聴いてもピンとこない演奏かもしれないと思ったりする。
聴けば聴くほどその真価が理解されてくる不思議な演奏。
0759名無しの笛の踊り
03/02/28 01:09ID:???スコアもロクに読めないこのジイ様の演奏、想像するだけで恐ろしい…。
"edited by Koussevitzky"との表記が更に恐ろしい…。
実際に聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0760753
03/02/28 01:34ID:???漏れの方が一瞬負けたけど（笑）。
0761名無しの笛の踊り
03/02/28 01:37ID:???後半2楽章だけで1時間を超えるテンポについていけるかどうか。
個人的には、第4楽章再現部からコーダへの流れに、
大いに感じ入った記憶あり。
なお、このAUDIOR盤に5,000円出すべきかと問われると、
EMI盤の演奏を良いと感じるかどうかで決まるのではないかと思われ。
0762名無しの笛の踊り
03/02/28 10:46ID:???現代ブルックナー指揮者の最高峰はアーノンクールで決まりでしょう！
0763名無しの笛の踊り
03/02/28 19:17ID:QrepviMZアーノンクルに最高を感じる君の感性は鋭いね。
私はとっても無理だ。一辺しか聞けなかった。
この曲は長いので、自分が感じられないものを２度３度聞くのはもったいない。
それで最初に感じるかどうかで決まってしまう。
本当は聞き込めばいい面が見えてくるのかもしれないな。
0764名無しの笛の踊り
03/02/28 22:27ID:???0765名無しの笛の踊り
03/02/28 23:00ID:???チェリはまるでダメだった。その逆の人もいるんでしょうけど。
0767名無しの笛の踊り
03/03/01 11:33ID:DbtgAyqLそうなんだよね。
演奏そのものよりも、受け手の問題の場合もあるんだよね。
指揮者と波長が合うかどうか、それが問題だ。
0768名無しの笛の踊り
03/03/01 13:07ID:???0769名無しの笛の踊り
03/03/01 13:26ID:???0770名無しの笛の踊り
03/03/01 13:36ID:???0771名無しの笛の踊り
03/03/01 13:38ID:???0772名無しの笛の踊り
03/03/01 13:42ID:???0773名無しの笛の踊り
03/03/01 14:17ID:???0774名無しの笛の踊り
03/03/01 14:30ID:???0775名無しの笛の踊り
03/03/01 15:41ID:???0776名無しの笛の踊り
03/03/01 15:45ID:???0777名無しの笛の踊り
03/03/01 16:01ID:???0778名無しの笛の踊り
03/03/01 22:15ID:???,ｒ'"ﾞヽ
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／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
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.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0779名無しの笛の踊り
03/03/01 22:17ID:???0780名無しの笛の踊り
03/03/01 22:23ID:???,! ヽ ,:' ﾞ;
.! ﾞ, | }
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!. ・ ・ ,!
(ゝ_ ｘ _,r'' >>779 ふうんそれで
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
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0781名無しの笛の踊り
03/03/01 22:37ID:???0782名無しの笛の踊り
03/03/02 00:54ID:???0783名無しの笛の踊り
03/03/02 00:57ID:???／￣ヽ /￣＼
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／ ＼
/ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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'、 × / ＼
｀＞┬―‐,､―‐┬＜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(_ヽ/｀￣´ ﾟ｀￣＾(Ｏぃ)
./ ヽ、
く＿＿＿＿＿＿＿,ゝ
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0784名無しの笛の踊り
03/03/02 01:23ID:???,! ヽ ,:' ﾞ;
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,r' `ヽ、
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!.-=・=- -=・=-,!
(ゝ_ ｘ _,r''
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
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0785名無しの笛の踊り
03/03/02 01:33ID:???0786名無しの笛の踊り
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0787名無しの笛の踊り
03/03/02 01:51ID:???0788名無しの笛の踊り
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0789名無しの笛の踊り
03/03/02 15:01ID:???0790名無しの笛の踊り
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0791名無しの笛の踊り
03/03/02 17:08ID:???しまうとは・・・。
0792名無しの笛の踊り
03/03/02 18:53ID:???おーい、ブルハチ
0793名無しの笛の踊り
03/03/02 19:07ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0794名無しの笛の踊り
03/03/02 20:40ID:???ラトルのベト全お願いね。
0795名無しの笛の踊り
03/03/02 20:41ID:???;".:^; ;".:^;
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0797名無しの笛の踊り
03/03/02 22:19ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0798名無しの笛の踊り
03/03/02 23:02ID:???0799名無しの笛の踊り
03/03/02 23:03ID:???0800名無しの笛の踊り
03/03/02 23:12ID:???;".:^; ;".:^;
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0801名無しの笛の踊り
03/03/02 23:13ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0802名無しの笛の踊り
03/03/02 23:15ID:???0804名無しの笛の踊り
03/03/02 23:42ID:???0806名無しの笛の踊り
03/03/03 00:46ID:???のか、何でブルなのか、何で8番9番なのか分からんが。
0808名無しの笛の踊り
03/03/03 12:15ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
| | | | | i⌒i.__|
| -=・=- -=・=- | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- | -=・=- -=・=- |
／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
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｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
~~"~'~~"'~~~'~'"~~"
0809名無しの笛の踊り
03/03/03 14:54ID:???0810名無しの笛の踊り
03/03/03 16:50ID:???,.、 ,r 、
,! ヽ ,:' ﾞ;
.! ﾞ, | }
ﾞ; i_i ,/
,r' `ヽ、
,i" ﾞ; ﾖﾝﾀﾞ?
!.-=・=- -=・=-,!
(ゝ_ ｘ _,r''
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
| r'
ﾞ';:r--;--:､‐'
ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
0812名無しの笛の踊り
03/03/03 20:20ID:???/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀:
| i
| ノ ' | わたしは第3楽章
| .,___., .,___., i もうだめぽ
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
0813名無しの笛の踊り
03/03/03 21:26ID:???/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀:
| i
| ノ ' |
| -=・=- , -=・=- i ８番よか４番だｺﾞﾙｱ
､ ''"´｀:､ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ /
0814名無しの笛の踊り
03/03/03 21:40ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! -=・=- !はっっはは
| -=・=- ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0816名無しの笛の踊り
03/03/03 21:45ID:???0817名無しの笛の踊り
03/03/03 21:48ID:???0818名無しの笛の踊り
03/03/03 21:56ID:???でもすんごく笑えた！！！
0819名無しの笛の踊り
03/03/03 22:08ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0821名無しの笛の踊り
03/03/03 22:26ID:???;".:^; ;".:^;
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; '; ラトルはきらひだ
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ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
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0822名無しの笛の踊り
03/03/04 00:24ID:???0823名無しの笛の踊り
03/03/04 00:29ID:???この方はマーラーがよろしいと伺いましたが。
0824名無しの笛の踊り
03/03/04 00:52ID:???現在CDが手許にないので曖昧な記憶だけど、
エレクトーンで新しいオケの姿を示す試みだとか。
主催者は、交響曲の改訂版スコアの復刻出版を手掛けている御仁。
第8は、未出版のアダージョ1888年稿を聴ける唯一の録音らしい。
（これを聴くのが購入した唯一の動機だった。）
第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
エレクトーンだからこそ可能な表現を、ということらしい。
それ以外は正直「エレクトーンだった」という印象しかないのだが。
0825名無しの笛の踊り
03/03/04 01:04ID:???0826名無しの笛の踊り
03/03/04 01:05ID:???情報どうも。
音と言葉社から出てたのか。たまたま店でCDを見たんだが、ゲテモ
ノっぽいのとちょっと高かったのとで、すぐ棚に戻してしまった。
> 第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
ここだけ読むと、何かなあ、やはり買うのを躊躇してしまうな。
0827名無しの笛の踊り
03/03/04 13:07ID:???ふっ…と途切れた後の残響と静寂が良いのに。アホチャウか。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾁﾏﾀ
0829名無しの笛の踊り
03/03/04 14:22ID:RtioVdey禿しく同位。
８番アダージョはホルンが変なことをする。
0831名無しの笛の踊り
03/03/05 04:49ID:???∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
＿＿| | .| | ＼
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0832石井四郎
03/03/05 13:11ID:???0833名無しの笛の踊り
03/03/05 18:01ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _ 'i,
| _ ､_,,.. -ｲ ｀ ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0834名無しの笛の踊り
03/03/05 19:19ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ 'i,
| -=・=- _-=・=- ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0836名無しの笛の踊り
03/03/05 21:45ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _-=・=- 'i,
| -=・=- _-=・=- ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0839石井四郎
03/03/05 23:49ID:???ことを決意した。三つ目などワシの限りなき好奇心を誘う罠。
激しく言っておくが、わが友にしてナチ党員、カラヤン=BPOは
ワシの生涯の友じゃ。
0840名無しの笛の踊り
03/03/06 08:28ID:???;".:^; ;".:^;
;" ;'.::.:'; ;" ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; " ;.::;.:;.:';
;" ;'.:;.::;:::;'; ;'.:;.::;:::;';
;" `"'`` ':,
;' ':,
; '; みんなおはようにゃー
ﾐ ● ● ﾐ
ﾐ ﾐ' ~;";^:
ﾐ """" ;" ﾐ '; ﾐ oＯＯo ﾐ
'; """" 丶,.,,,:"丶,,,,:" ;"':,_ .○,'
':, ;" ﾐ ﾐ
':,_ _ _;" ;' ;'
;;" ;; ';,;:' ;'
;' ;' ;'
;' ;' ,､:'
ﾐ ミ ',
,.,.,......,.,ﾐ ﾐ X ﾐ
''"｀゜｀｀"ﾐ ,.,;.,.;,,ﾐ ﾐ
':,_ ;" ﾐ '; __:'
ﾐ 丶,.,,,:"丶,,,,:" ﾐ"
0841名無しの笛の踊り
03/03/06 14:10ID:???このまま曲の話をせずに1000逝ってしまいそうだ（笑）。
0842名無しの笛の踊り
03/03/06 15:33ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; '; 動物愛護は大自然賛美に通ずる
ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ だからペットを可愛がることこそ
ﾐ ﾐ' ~;";^:ブルックナーの音楽の本質といえよう
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
':, ;"ﾐ ﾐ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,､:'
ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ﾐ ﾐ' ~;";^:ﾐ X ﾐ' ~;";^: ﾐ
ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0843名無しの笛の踊り
03/03/06 16:43ID:???元々動物園なんだけど、気が向いた時に曲の話をするスレでは？
久しぶりに8番聞いてみようかな。
とりあえずクーベリックとカラヤン出してきた。
0845名無しの笛の踊り
03/03/06 17:22ID:???|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ ::::::::::::::::＼
/ :::::::::::｜
＼＿ ＿ :::::::ヽ
/ =・= =・= ・）:::::｜
/ ::::｜
｜ ●● :::/
＼） （ ノ
＼ ⌒ ＼
ヽ＿＿＿＿／ ＼
ノ: ヽ
／::: ｜ ←ブル８スレ荒らしの実像。
/::: /:::: U |.
｜:: U ｜:::: ｜. ときメモキャラスレ荒らし、他スレ荒らしも。
｜ u |::: u |. 糞AA乱発、キャラ中傷、電波発言、コテハン叩き
｜。 。 ｜ | . 手口／あらゆるスレに現れてはなりふり構わず暴れる。
ヽ:::: ::＿ノ ｜ U | . 特にブルスレにつまらない猫AA貼りまくり
0846(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/03/06 17:37ID:???:::::::::::::: ヽ ／ :::::: ﾐ
-======・======-し し-======・======- ﾐ
:::::::: :::: ﾐ ∧,,∧
＿＿＿＿＿ ｜ ｜::: ｜ ﾐ ﾐ ﾐ
＿＿＿＿＿ ＼＿／＼＿／ ,ﾐ / /
,,,,,,,,,,ﾐ ,,,,,,,,／ ／
ブルックナーを愛する人はこれくらい許容出来ないと駄目だ。
0847名無しの笛の踊り
03/03/06 17:46ID:???＿＿＿
／ノ ハヽm､
ﾄ' | （ i/ -`､ﾉi ／￣￣￣￣￣
) ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ ＜ さいですなぁ。
凵凵 凵凵 ＼＿＿＿＿＿
0849石井四郎
03/03/06 22:43ID:???845は七三一じゃ。細菌じゃ。ブルハチは森羅万象じゃ。すべてを包含するんじゃ。
0850もう。。。。
03/03/06 23:32ID:???, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣
0851名無しの笛の踊り
03/03/07 00:40ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0852名無しの笛の踊り
03/03/07 10:05ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl ８ !ははっはは
│ |はっはは
! -=・=- !はっっはは
| -=・=- ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0853名無しの笛の踊り
03/03/07 13:01ID:???>852 バレンボイムの４楽章
0855名無しの笛の踊り
03/03/07 13:27ID:???0856名無しの笛の踊り
03/03/07 19:02ID:???0857名無しの笛の踊り
03/03/07 22:01ID:???0860名無しの笛の踊り
03/03/08 21:38ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; '; おおおおおおおおおお！
ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ 小さき者たちよ。
ﾐ ﾐ' ~;";^:この壮大なる音を聴いて救われよ。
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ おおおおおおおおおおお！
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
':, ;"ﾐ ﾐ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,､:'
ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ﾐ ﾐ' ~;";^:ﾐ X ﾐ' ~;";^: ﾐ
ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0863名無しの笛の踊り
03/03/08 22:48ID:???邪道系ブル８ではやっぱテンシュテットが最高かな。
0864名無しの笛の踊り
03/03/08 22:49ID:???0865名無しの笛の踊り
03/03/08 23:15ID:???上位にランクされていた。どれだけ被害者が出たんでしょうかね。
0866名無しの笛の踊り
03/03/08 23:19ID:???>86年頃の名曲200、300選では、なんとダントツカラヤン先生が
>上位にランクされていた。どれだけ被害者が出たんでしょうかね。
そりゃ演奏がいいからでしょ。正しい評価だと思う。
0868名無しの笛の踊り
03/03/09 02:03ID:???0870名無しの笛の踊り
03/03/09 10:49ID:???0871名無しの笛の踊り
03/03/09 11:39ID:???ヴィーンフィル。
0872名無しの笛の踊り
03/03/09 12:07ID:kZh0hoXmベルリン・フィル。
ウィーンのは音楽が固くて流れない。
0873名無しの笛の踊り
03/03/09 12:28ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉はベルリソ・フィルも好きだよ！
. ﾉ | '～～' | | だってカラヤソのブルックナーだよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0874名無しの笛の踊り
03/03/09 12:35ID:???0876名無しの笛の踊り
03/03/09 14:00ID:???あっぷ・・・・あっぷ・・
∧∧ 。 ゴボゴボ...
（ ゜Дﾟ） ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,, Ｏ
＼ つつ ｏ o
＼ つつ 。o
∫￣ 。∧_∧
（・∀・；,）
.⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノ ゴボボ...。
￣￣
【素朴な疑問】
ブルックナーって丸刈りだったの？
それとも単に禿頭なだけだったんだろうか？
0878名無しの笛の踊り
03/03/09 14:31ID:???0881名無しの笛の踊り
03/03/09 15:25ID:rsbv/uuTVPOとのCDの方がいいよ
0882名無しの笛の踊り
03/03/09 15:27ID:???0885名無しの笛の踊り
03/03/09 17:27ID:???と言ってみるテスト。
しかし、髪フサフサのブルの肖像があったら見たいな。
0886名無しの笛の踊り
03/03/09 20:13ID:???ｲﾝﾊﾞﾙの1ｺｳｶﾞ
ｽｷﾀﾞ
0887名無しの笛の踊り
03/03/09 20:21ID:6w5W4oQ4インバルのﾌﾞﾙってそんなに癖があるのでしょうか？
漏れはほとんどの曲(bruｃｋnerに限り)をインバルで入門したのですが・・・
問題ありですか？
0888名無しの笛の踊り
03/03/09 20:27ID:???0889名無しの笛の踊り
03/03/09 20:39ID:???目が相当お悪いようで
http://www.openix.com/~danb/bruckner.jpg
http://www.mycomposers.co.uk/pics/bruckner-pic.JPG
http://www.hypermusic.ca/images/bruckner.jpg
0890名無しの笛の踊り
03/03/09 20:50ID:???問題ﾅｲﾄｵﾓｲﾏｽ
ｵｲﾗ（CDﾈ）はﾖｯﾌﾑだｶﾗﾔﾝだｸﾅだｼﾞｭﾘﾆだ
ﾜﾙﾀだﾍﾞｰﾑだﾌﾙﾄﾍﾞﾝだﾊﾞﾚﾝﾎﾞだﾄﾞﾎﾅﾆだと聴いて
ｲﾝﾊﾞﾙが気に入った
4番（ﾘﾑｽｷが編曲する前の禿山の一夜みたい）
8番の1楽章終わり
ﾔｯﾊﾟｺｰﾀﾞﾛって具合でした。
0897名無しの笛の踊り
03/03/09 23:22ID:???ロペス＝コボス／シンシナティ響盤
コーダの5連符を3＋2のブルックナーリズムに換えちゃってる。
技術的な理由か、それともそういう解釈なのか…
0898名無しの笛の踊り
03/03/10 01:40ID:???0899名無しの笛の踊り
03/03/10 02:05ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ 'i,
| -=・=- _-=・=- ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0900名無しの笛の踊り
03/03/10 05:35ID:???おおおおおおおおおおおおおおおおおお
９００！！
;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
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ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ
ﾐ ﾐ' ~;";^:
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
':, ;"ﾐ ﾐ
,,; _ _;" ; ;'
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; ':, ':, ,､:'
ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ﾐ ﾐ' ~;";^:ﾐ X ﾐ' ~;";^: ﾐ
ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0901名無しの笛の踊り
03/03/10 06:55ID:???0902名無しの笛の踊り
03/03/10 16:14ID:???0903保安官ブルハチ
03/03/10 23:03ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
0904名無しの笛の踊り
03/03/11 02:34ID:???;" ':,
;' ':,
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ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ
ﾐ ﾐ' ~;";^:
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
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; ':, ;'
; ':, ':, ,､:'
ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ﾐ ﾐ' ~;";^:ﾐ X ﾐ' ~;";^: ﾐ
ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0906名無しの笛の踊り
03/03/11 10:23ID:???; ';
ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ
ここらへんと
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
あとここらへんが
ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
すき。
0907名無しの笛の踊り
03/03/11 11:49ID:NxZuEQa0私は早々にstopしました。
クラシックをよく聴く方たちはこのトラックも大事なのかな！
0909名無しの笛の踊り
03/03/11 13:25ID:???オーヲタのオーディオチェック用だろ、多分。
0911名無しの笛の踊り
03/03/11 14:08ID:???作る側もよく分かってるねｗ
0912名無しの笛の踊り
03/03/11 15:25ID:???0913名無しの笛の踊り
03/03/12 20:05ID:Rf/R+gmO／ ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_
／ ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
／ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::i::::::::::::::::::::::::::i
／.::::::::::::::::::::::::::::i::::::::/::::::::/::::::::/:::::::::ﾉi:::::::::::::::::::::::::::i
／.:::::::::::::::::::::::::::::／;;／フ=＜;;;;‐::::::::::／/:::::i::::::::::::::::::::::i
/ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ｲ.i_,,! i.) ￣￣ ノ;;;;;/;:::::::/:::::::::::::!
../ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ｀ヽ._..'ノ ,.r‐kく:‐;''':::::::::::::::!
.i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l└'.;!.)`｀>::::::::::::/
.l ::::/::::::::::::::::::::::::::::::::l i、 ｀ー ' /:::::::::::／ あげます
.ヽ、/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::i __ ´ ,.:'::::::::::f'´
Y ::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 、 ヽ.＞ /::::::::::::l´
! :::::::l::::::::::::::::::::::::::::l ヽ、 ` ,..:':::::::::::::::l
ヽ ::::l :::::::::::;:::::::::::::::! ヽ、 _,...::‐::´::::::::::::::::::::i
ヽ、.!. :::::::::l::::::::::;:::,! ｀ l:::::::::::::::::::::::::::i::::::::!
`ヽ、:::::::!;:::::::l::/ i::::::::::::/:::::::::/;;;/‐'
`ー‐`i;;;;〈 .!‐‐∠;;;;;;;;‐'
0914名無しの笛の踊り
03/03/13 09:00ID:SSPP9TcQこれ聞いていないんだけど、海ちゃんの７～９番（猿棚）の外に持った方がいいのか？
最も、猿の方もあまり聞いていないんだけどね。
確か２回くらい聞いたが格別いいという印象はない。
（ちなみに、私の８番のベストはチェリビダッケ／シュトゥツガルト）
0915名無しの笛の踊り
03/03/13 09:13ID:???猿棚のジュリーニVPOは正規のライブ版だでよ。
いらないと思いまする。
チェリシュトゥットガルドは確かに（・∀・）ｲｲ!!
0916名無しの笛の踊り
03/03/13 13:27ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
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0917名無しの笛の踊り
03/03/13 13:56ID:???0918914
03/03/13 16:24ID:s1H8IIjDンなぁ冷たいこと言うなよ。こいつのおかげでここまできたんだからさ（最もなんの意味もないわけだが）。
915
さんきゅう。
正規盤はすこぶる評判がいいようだが、実際は大したことないのかな。
しかし、チェリのはリスボンばかり云々されていて（これはこれでいいんだが）、
シュトゥッとガルトがあまり評価されないのは残念なことだ。
私はこの雄叫び無しでは聞けない体になっておる。貴殿も同志か？。
0919名無しの笛の踊り
03/03/13 16:45ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
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;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
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ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ ﾉﾛｲｺﾛｽｿﾞﾃﾒｰ♪
ﾐ ﾐ' ~;";^:
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ
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ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
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ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0920名無しの笛の踊り
03/03/13 18:34ID:ObWWkRZYさらに上だった。ＤＧ盤は出だしが少しこじんまりしている。
0921名無しの笛の踊り
03/03/13 20:44ID:???0922914
03/03/13 21:56ID:mG6OpB0Mなぬ！やっぱりミーティアとＤＧはやっぱり違うのか。
わしは正規盤はいじくってああなったとばかり思ってたよ。
「ひょっとして違う演奏なんじゃないか」という永年の疑問氷解。（最もＤＧは買って１回聞いた切り）
ありがと。
0923名無しの笛の踊り
03/03/13 23:01ID:???言葉などいらない
ただ 静かに目を閉じ 耳を澄ませ 音を見るのだ…
ほら、そこに神が見えるだろ？
0924名無しの笛の踊り
03/03/13 23:34ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ
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0925名無しの笛の踊り
03/03/13 23:36ID:???神
0926名無しの笛の踊り
03/03/14 00:29ID:???同意。
ミーティア盤はさらに素敵です。
第3楽章がなんか悠々と聞こえる。
ミュンヘンのＥＭＩとリスボンほどには違いませんが。
0928名無しの笛の踊り
03/03/14 03:35ID:???0929920
03/03/14 07:11ID:LbK66OxL改めてそういわれて不安になったので（ミーティアにはデータがない）、
ちょこちょこ聞き比べてみました（といっても各楽章の頭１～２分）。
やっぱり違うと思いますよ。基本的な解釈はそんなに違わないけど、
音のバランスもテンポも微妙に違う。特に９２６氏のいうように
三楽章は明らかにミーティアの方がじくりしたテンポ。
余白のまで加算されているので１5秒程度の誤差はあるけれども、
参考までに時間は
ＤＧ 16.16/13.52/27.08/26.04
ミーティア 16.12/14.16/28.30/26.30
です。やっぱり三楽章は差が出ている。ただし、920で書いた出だしは、
今回はＤＧの抑制されたのもいいと感じました。ミーティアの深い低音
に慣れていて最初聞いた時に違和感があったんですね。人によっては
ＤＧの方がいいという人がいても不思議はないので、ここは訂正。
ただ全曲聞きなおしたわけではないので、そこだけのことという感想で
了承下さい。音に関してはミーティアはサーフェスノイズが入るが概ね良好。
ＤＧのは明快さでは勝るが少し硬い。これも好き好きでしょう。
リスボンライブは知らないので（実はＥＭＩのも聞いてない）なんともいい
ようがないけど、ライブで聴いたミュンヘンのはもちろん随分違います。
晩年のは、ライブだともつが、ＣＤで聞くともたれる。基本的には変化のあ
るシュトウットガルド時代のほうが好きです。
0930920
03/03/14 07:13ID:LbK66OxLライブでは3.4.5.7.8と聴いたけど、7が一番落ちたかな？ＤＧのはとても
いいと思った（自分のベスト盤）。
4はライブもＥＭＩも最高（これはＤＧ聞いてない）。サントリーで聞いた3
は異常なテンポだけど凄かった。ＥＭＩのよか遥かに。これもＤＧのは聞い
てないけど、シュトウットガルド時代のも良かったが、あんなに超常的では
なかった（リスボン・ライブはそんなのかしら？）。
あ、他の曲じゃスレ違いだね。
違いついでにもう一言。ＤＧの9はたぶんフローリアンの鐘のと同じ演奏だ
と思う。名演。
0931922
03/03/14 19:57ID:7eBrnWN1そうですか。わざわざ聞き比べしていただいてすいません。
私も改めて聞いてみます。
＞ＤＧのは明快さでは勝るが少し硬い。
私も一聴した感じがこれだったので以後聞かなくなってしまったのです。
ＤＧの７番も同じ印象です。
店で試聴出来たので別のと聞き比べしたら、ビロード（もちチェリ）と麻くらい感触が違い、改めて凄いと認識した。
生もずいぶん聞かれているようでうらやましい限りです。
私も最後のやつをブル７とブル８と予約取ったのですがキャンセルになってしまい、とうとう生知らずです。
その反動で海ちゃん買いまくりです。
やはりリスボンは１度聞かれればいいですよ。
雄叫びはないが緊張感が凄い！
0933名無しの笛の踊り
03/03/14 22:14ID:???;".:^; ;".:^;
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0934名無しの笛の踊り
03/03/14 23:22ID:???0935名無しの笛の踊り
03/03/14 23:28ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ 'i,
| -=・=- _-=・=- ,| ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ!!
'l * ´ ヽ ﾉ ,/ ﾊﾞｹﾀﾙｿﾞｰ
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0936名無しの笛の踊り
03/03/14 23:39ID:???道ばたで見たらアクセルを踏み込む癖があるといえよう。
0938名無しの笛の踊り
03/03/15 00:46ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! -=・=- !はっっはは
| -=・=- ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0939名無しの笛の踊り
03/03/15 00:58ID:???0940名無しの笛の踊り
03/03/15 02:04ID:???;".:^; ;".:^;
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0941名無しの笛の踊り
03/03/15 07:34ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0942名無しの笛の踊り
03/03/15 08:04ID:???● 自治虫＝必死よ。荒らし＝ナチよ。おのれらに復讐する！ ●
自治虫よ、教授の庶民的スレッドを削除し、エロスレを援護する女性を陵辱する
レイプ犯よ。貴様らに生きている権利はない。
埋め立てなどでまともな対話を遮断する荒らしよ。貴様らの住所・氏名・TELを
地獄の底まで追いかけて、この板で晒す。
命乞いは無用である。貴様らに人権はない。謝罪がない限り、貴様らは終わりで
ある。今までしたことを悔いても襲い。
、、、
0943名無しの笛の踊り
03/03/15 08:06ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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0944名無しの笛の踊り
03/03/15 11:38ID:???ネコでしょ。
0945名無しの笛の踊り
03/03/15 15:31ID:???タヌキだろ？
0946名無しの笛の踊り
03/03/16 02:42ID:???0947名無しの笛の踊り
03/03/16 05:06ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0948名無しの笛の踊り
03/03/16 10:24ID:???;"" "" " " " "
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0949名無しの笛の踊り
03/03/16 10:26ID:???0950名無しの笛の踊り
03/03/16 12:36ID:???シッシッ！
0951名無しの笛の踊り
03/03/16 12:46ID:???犬にかまれて狂犬病にでもかかったか？
0952名無しの笛の踊り
03/03/16 12:52ID:???次スレを立てるのか、統一スレに合流するのか、
考えてみる。
0953名無しの笛の踊り
03/03/16 12:58ID:???0954名無しの笛の踊り
03/03/16 12:58ID:???まくりだし。
0956名無しの笛の踊り
03/03/16 13:08ID:???0957名無しの笛の踊り
03/03/16 13:10ID:???0958名無しの笛の踊り
03/03/16 13:13ID:???純粋ブルオタの根城としての単曲スレがひとつあってもいい。
しつこく削除依頼が出されてもここまでスレがもったのは
問題はないということだろう。
まあ、８番はとりあえず終わりで、次は４、５、７あたりから
ひとつでいいのでは？
0959名無しの笛の踊り
03/03/16 13:18ID:???0960名無しの笛の踊り
03/03/16 13:18ID:???0961名無しの笛の踊り
03/03/16 13:51ID:???>955-958よめ
元々統一スレは安置が立てて、このスレに動物貼って荒らしていた。
そこを逆手にのってﾌﾞﾙﾊﾁを愛好するに至ったのが、このスレの流れ。
0962名無しの笛の踊り
03/03/16 13:55ID:???あっちの方が先に立っていたし、単曲スレは禁止ではなかった
か?このスレが立った当初の下品なAAにはうんざりしたが、あ
れは統一スレ立てた奴がやってたって、間違い無いのか?ネコ
だから犬だかのAAも、無意味にスレを消費しているという点で
は、あのAAと同等だと思うが?
0963名無しの笛の踊り
03/03/16 13:57ID:???0964名無しの笛の踊り
03/03/16 13:59ID:???合流した方がいいと思うけどな。
0966名無しの笛の踊り
03/03/16 14:01ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
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ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ ｵﾏｴﾗ ｵﾚﾉﾀﾒﾆ
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,' ｲﾛｲﾛﾒｲﾜｸｶｹﾀﾖｳﾃﾞ
':, ;"ﾐ ﾐ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝ
,,; _ _;" ; ;'
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ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ﾐ ﾐ' ~;";^:ﾐ X ﾐ' ~;";^: ﾐ
ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0967名無しの笛の踊り
03/03/16 14:02ID:???0968名無しの笛の踊り
03/03/16 14:09ID:???仕切り屋というのがどういうのを指しているのかいまいち分か
らないが、そういうスレ内部の事情を理由に複数スレ立てても
いいということにはならないと思うよ。まあ、どっちでもいい
と言えばいいんで、これ以上言わないが。
0969名無しの笛の踊り
03/03/16 14:15ID:???0970名無しの笛の踊り
03/03/16 14:16ID:???0971名無しの笛の踊り
03/03/16 14:16ID:???0972名無しの笛の踊り
03/03/16 14:30ID:???0974名無しの笛の踊り
03/03/16 14:36ID:???どうせこいつまた荒らしに来るだろ。
0975名無しの笛の踊り
03/03/16 15:36ID:???掟破りの下品なスレに限って使用されるあのＡＡは一時期
政治板や宗教板でも活躍していた。
普通、あれが出てきたら、立てたヤツも多少は気が咎めて
削除したり、データ落ちになったりしていたんだが。
まあ、クラ板では「乳がよさげな・・・」とかヴォケすれ
が乱立しているから、それに比べれば隔離施設的な意味で存
在する意味があるのだろう。
0976名無しの笛の踊り
03/03/16 15:57ID:???荒らしを正当化してるアホにスレの良悪をとやかく言う資格はない。
管理側によってあぼーんされてる事実を厳粛に受け止めたらどうだ。
0977名無しの笛の踊り
03/03/16 16:12ID:pE6A06Be0978名無しの笛の踊り
03/03/16 16:14ID:???0979名無しの笛の踊り
03/03/16 16:19ID:???0980名無しの笛の踊り
03/03/16 16:27ID:???いまの統一スレが気に入らないんなら、動物で埋めて落としてから、
まっとうな人が「総合スレ」をたてればよい。
0981名無しの笛の踊り
03/03/16 16:32ID:???>まあ、どっちでもいい
>と言えばいいんで、これ以上言わないが。
だったら最初から言わなければいいじゃん！
これが重複スレにあたるかどうかの判断は
２ちゃんお上が権限を持つのであって、
２ちゃんねらがどうだらこうだら言ったってしょうがない。
0982名無しの笛の踊り
03/03/16 19:42ID:???||||||||||||||||jj;,
彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ ～
,j||||||||||!'／ ＼| ～ ﾌﾟｩ～ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
j|||||||||||!─-◎─◎┤～ .／ . 荒らしを正当化してるアホにスレの良悪をとやかく言う資格はない。
j|||||||||||! 3 ヽ ～ ＜ 管理側によってあぼーんされてる事実を厳粛に受け止めたらどうだ。
.j|||||||||||! .∴）д（∴ )～ .＼ .
j||||||||||||! / ～ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
j||||||||||||||＼__ ___.ノ
／ブルックナー命 ￣￣ ＼ ___ 〆
/ ヽ / ）
( ） 。 人 。）／ ／
| ＼ __ ___ ／ ／
＼ ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
＼____________ ／ .|合流合流とうるさい粘着厨がいるとますます次スレが欲しいな。
| ￣￣￣⌒ /
/ | | |
/ .＼___／ |
| / | .|
.| / ..| |
| / .| .|
| / .| |
／ | | ＼
0983名無しの笛の踊り
03/03/16 19:45ID:???他に楽しみを見つけなさい。
まじレスつける癇癪君、もノージックマンの２番煎じＡＡ厨も。
0984名無しの笛の踊り
03/03/16 19:51ID:???■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ブルックナー愛好家を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0985名無しの笛の踊り
03/03/16 19:55ID:???.
.
0986名無しの笛の踊り
03/03/16 19:56ID:???.
0987名無しの笛の踊り
03/03/16 19:57ID:???...
0988名無しの笛の踊り
03/03/16 20:02ID:???.
0989名無しの笛の踊り
03/03/16 20:07ID:???.
0990名無しの笛の踊り
03/03/16 21:21ID:nWe/QrAar''" ﾞi ／￣￣￣￣￣￣￣￣
r' r,/ﾞi_ ､ h.. | ４番すれはまだかね？
l jl,/ ,.つ;==f j! |
ﾞi i!l￣ﾞ^ l!l L｢l !, .＿ノ
＼ヽ_/｣＼_／j／／ ｀￣ヽ
ヾ､ ― ,.ｲ￣ﾞ^i `
r――ヽ...／l Eﾖ /
＼ ,｢ ￣l ﾞー-､＿＿rへ､
,.へ-‐'")./ ／ ＿r'" r‐､`i
,//＿__.ヾv / ,...-‐‐'''"￣,. / /" ヾ!
,ｲ ｢ l !l ;/ ／ l / / !
!i ! l! lﾚ' / ､ l" ／ ＼
ll l! _ l l.l / r--､__ ｢! l f､ ヽ.
}! レ''"''ヽ ,,/-.､￣ﾞー`=i ヾ !､l_)‐､ ヽ.
{ヽﾞ" ` ー―'' / ＼ ヽ
l l ''" ,,/ ヽ､ _,. !､
l .l ／ ,＞ ヽ.
! ! .／ ,_,.:' ,/
} {＿_r==､＿＿＿＿__,r'' ／ ＼ .／
.ﾉ ,) l｢~i｣ ,.-‐''"ヽ､. ／ l,,..:-‐'
/ f ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ ﾞー'" ,.:_／
iﾞ l ヽ",.r--､__ ,ヾ_,.-‐''"
L__｣ ｢
l / l
0991名無しの笛の踊り
03/03/16 21:22ID:???0992名無しの笛の踊り
03/03/16 21:32ID:???0993名無しの笛の踊り
03/03/16 21:36ID:???0994名無しの笛の踊り
03/03/16 22:10ID:???ﾄﾞｳｿﾞ
↓
0995名無しの笛の踊り
03/03/16 22:17ID:???.
0996..
03/03/16 22:23ID:???0997e
03/03/16 22:25ID:???0998aho
03/03/16 22:29ID:???0999宇野珍ポーコー
03/03/16 22:30ID:???1000宇野珍呆功
03/03/16 22:30ID:???1001１００１
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