【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
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0001名無しの笛の踊り
03/01/16 15:41ID:???スレ乱立するから「これだからブルオタは！」なんて言われちゃう。
ここは一つ統一スレで行きましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/01/16 15:52ID:???0003名無しの笛の踊り
03/01/16 17:15ID:???00041
03/01/16 18:59ID:???0005名無しの笛の踊り
03/01/16 22:43ID:???いるのは、インバル/フランクフルトRSOで、他にティントナー、フェ
ドセーエフのがあるらしいのは検索をかけてみて分かったんだが。
超既出質問だったらすまん。
0007名無しの笛の踊り
03/01/17 11:56ID:???因張るはあまりのひどさにショックを覚えて買ってから3日で売った。
0008名無しの笛の踊り
03/01/17 11:58ID:ORty8ZJkどこが気に入らなかったの？
0009名無しの笛の踊り
03/01/17 12:03ID:???00105
03/01/17 12:09ID:???情報ありがとう。インバルはたしかにテンポが恐ろしく速い
よね。それに、あまりブルックナー指揮者という印象がないもんで、
他の演奏で聴いてみないと、自分が第1稿による演奏を聴いて受け
た印象のどこまでが曲の相違によるもので、どこがインバルの演奏
に固有の特徴から来るものか、判断が出来ないなと思った次第。
0011名無しの笛の踊り
03/01/17 12:26ID:???だって３番にしろ４番にしろ初稿からカットされて２稿とか３稿とかがあるのに、
２稿とか３稿の演奏より演奏時間が短いあるいはほとんど一緒なのっておかしかないか？
インバルのテンポ設定ってまずそこからおかしいよ。
0012名無しの笛の踊り
03/01/18 11:48ID:???４番初稿にも目覚めたいが一部で評価の高いギーレン盤は今や稀少。
ロペス＝コボス盤ってどうなの？ インバル盤と較べて。
0013名無しの笛の踊り
03/01/18 22:51ID:???0014名無しの笛の踊り
03/01/19 01:02ID:FQi1+r7Xギーレンのインターコード盤のブルって中古でも最近本当に見かけなくなったね。
0016名無しの笛の踊り
03/01/19 21:26ID:G6XwXGTEそう！もうとっくに廃盤（てゆうかインターコード自体倒産した）になってるんだけど、
２～３年前までは中古で大量にでまわってたのに・・・。
0018名無しの笛の踊り
03/01/20 07:54ID:???0020名無しの笛の踊り
03/01/20 22:25ID:zFKXf6V60022岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:44ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0023愛川欽也
03/01/20 23:36ID:???前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037347266/
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031833973.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022154996.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012654671.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10266/1026619455.html
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021684667.html
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021127221.html
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10207/1020736005.html
0024愛川欽也
03/01/20 23:36ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012632527.html
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ?▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番 （現役）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042709981/l50
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021786060.html
0025愛川欽也
03/01/20 23:36ID:dDZzDUtlhttp://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
0027名無しの笛の踊り
03/01/20 23:51ID:???0028名無しの笛の踊り
03/01/20 23:59ID:???0029名無しの笛の踊り
03/01/21 00:00ID:???ここならオルガン曲でもモテットでも交響曲でもなんでもokよん！
0031名無しの笛の踊り
03/01/21 00:01ID:???0033名無しの笛の踊り
03/01/21 00:17ID:???コピペを張ったわけか（ｗ
0034名無しの笛の踊り
03/01/21 01:23ID:05PRDl14の対応が見事で、２楽章の虚無感と情感、お約束の３楽章、４楽章の２重フーガ
などの複雑な展開、そして白熱するコーダ。ガチガチに論理的なのに、まるで白
日夢のような錯覚がまたロマン的。
0035名無しの笛の踊り
03/01/21 01:27ID:???★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おまいら！片意地張ってないで本スレに移動してください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0036山崎渉
03/01/21 07:30ID:???0037名無しの笛の踊り
03/01/21 18:32ID:TkQq/Yu1キリスト者以外には理解不能だと思うんだけど。
0038名無しの笛の踊り
03/01/21 18:34ID:OKcdgcKyブルックナーの交響曲は神学の絵解きじゃないし。
0040名無しの笛の踊り
03/01/21 18:41ID:TkQq/Yu1いや、わからないんじゃないかな。ミサに毎週出るとかしないとね。
ブルックナーの音楽は、キリスト教の信仰に根ざした文化の所産だと思うし。
せめて聖書くらいは読んでほしいものだけど、
日本のブル・ファンほど聖書に縁遠い存在も無いし・・・
やっぱし、ブルスレ見るとね。。
0041名無しの笛の踊り
03/01/21 18:43ID:TkQq/Yu1わかる人もわからない人もいる。
0042名無しの笛の踊り
03/01/21 18:48ID:TkQq/Yu1「ショーピース」としてだけ捉えたような演奏も論外。
もちろん日本人西洋人の区別無くね。
これって、俺的にはいい演奏と悪い演奏を区別する上で
一番重要なポイントだな。
これもキリスト教精神の問題とも密接に連関してる。
0043名無しの笛の踊り
03/01/21 18:49ID:OKcdgcKy何もブルックナーに限らずクラシック音楽全体がキリスト教の信仰に根ざした文化の所産
だということを忘れているんじゃないか？
それに芸術は宗教の絵解きじゃないし。ブルックナーの交響曲のどこが「キリスト教的」なのか
マトモな説明にお目にかかったことがない。
0044名無しの笛の踊り
03/01/21 18:56ID:TkQq/Yu1>クラシック音楽全体がキリスト教の信仰に根ざした文化の所産
これは確かにそうだな。
あと、俺は自分がブルックナーをよく理解してるとも思ってない。
（聖書はよく読んでるけどね）
0045名無しの笛の踊り
03/01/21 19:00ID:TkQq/Yu1欧米人が違和感を持っているってことは事実だと思う。
実際、日本人の海外公演なんて、悲惨なほど有料の客は入らないし。
違和感をもたれるということで顕著な例がブルックナーってことかな。
0046
03/01/21 20:51ID:2b8f0vU/いまの日本であれほど敬虔な宗教的儀式は他にないかも、と思ったけどなあ。
「キリスト教」とか「○○教」とかの符牒にこだわる人もいるだろうけど。
つーか、根本的な疑問として、ブルックナーが聖書をちゃんと理解してたか
どうか個人的にやや疑問。あれだけ心酔し敬愛し崇拝していたワーグナーの
「ワルキューレ」のテキストさえろくに読んでなかったような人だし。
0047名無しの笛の踊り
03/01/22 19:54ID:lCpUk2Fh日本人のブルックナー理解ってのは、まさにこの逆
のパターンなのではないのかと思う。安吾がいう、
日本文化を「発見」しなければならなかった西洋人は、
ブルックナーを発見しなければならない日本人と同じ。
音楽がわかろうがわかるまいが、西洋人には血肉と
なって身についているものが、日本人には欠けている。
日本における、ブルックナー音楽の愛好のされ方の、
ある種の「不自然さ」（オタク文化化？）みたいなものの
根源は、ひょっとしたらこういうところにあるのではないかな。
ブルックナー音楽と教会音楽って、
やはり密接な関係がある。こういうことは子供のころから
ミサなどに行けば自然にわかる。
0048名無しの笛の踊り
03/01/22 20:01ID:???に限定されることかな?
0049名無しの笛の踊り
03/01/22 20:17ID:???>つーか、根本的な疑問として、ブルックナーが聖書をちゃんと理解してたか
>どうか個人的にやや疑問。
一口に「キリスト教」といっても、教派によってだいぶ違うからね。
カトリックだと、聖書をあまり読んでいない可能性が高いよ。
ただし、ブルックナーに関して言えば、「原罪」「死」「復活」といった
概念は聖書通りに理解していたと思われ。（あくまでも漏れの主観だが）
0050名無しの笛の踊り
03/01/22 22:27ID:???ブルックナーの音楽（特に交響曲）が指し示す世界観は、
伝統的なカトリックの枠内に収まるというよりもむしろフルトヴェングラーが
喝破したような、いわゆるドイツ神秘主義の領域にまで踏み込むような
ものなのではないかと思う。逆に言うと、伝統的なカトリックの枠内に
収まり切らないような着想が湧いてくるからこそ、彼は交響曲という形式の
音楽を書き続けたのではないだろうか。
堅っ苦しい話は抜きにして個人的実感で言わせてもらえば、
ぶっちゃけた話、俺的にはシベリウスの「タピオラ」と
ブル４第２楽章はほとんど同じものを描いているように思える。
あと、関連して思い浮かべるのは柳田國男の「遠野物語」。
もちろん極私的解釈だが、ブルックナーの音楽もまた世界中に
無数に散らばる「山神山人の伝説」のバリエーションの一つ、なのかも
しれない。「願わくはこれを語りて平地人を戦慄せしめよ」ってやつ。
0051名無しの笛の踊り
03/01/23 09:14ID:???別名「ロリコン交響曲」なんて侮蔑されてる。
0054名無しの笛の踊り
03/01/23 12:37ID:EPo5IcYr一見俗悪でも生活の必要に根ざしてるものが美しいとかいった趣旨じゃない？
ドイツの建築家ブルーノ・タウトが伊勢神宮を賞賛し、日光東照宮を嫌った
ことに対するアンティテーゼだったと思うけど。（ひょっとして、『堕落論』
とごっちゃになってるか？）
本来他から来た文化であっても、こころから美しいと思えるのなら、我々の財産
でもあるといっていいんじゃないかな。それに、芸術作品は一旦作られたら万人の
ものになるわけで、キリスト教的あるいはゲルマン的な受容の仕方が絶対という
わけではない。
0055名無しの笛の踊り
03/01/23 12:39ID:???る人って、その意味を聞かれて答えられるのかな?
0056名無しの笛の踊り
03/01/23 12:44ID:EPo5IcYr私には答えられません（ｗ
というかそんなこと考えずに聴いてるものだから。
0059名無しの笛の踊り
03/01/24 00:29ID:???私自身はキリスト教的なものもあまり感じないね。もっと抽象的な
様式美みたいなものを感じる。宗教音楽的なものを取り入れてたとし
ても、それを知らずとも、理解できるし共感もできるのだから、それ
で十分だと思うが。
なんていうかブルは男のロマンみたいなものだと思うな。（なんやそれ）
0060名無しの笛の踊り
03/01/24 23:01ID:???バレンボイムやインバルの演奏に、若干の違和感があることも
またあらそえない事実。
0061名無しの笛の踊り
03/01/25 10:29ID:???0062名無しの笛の踊り
03/01/25 18:31ID:EuoVza1fスケール大きいしオケの音がフルヴェンタイプなんでかっこいい。
ヴァントは好きになれないな。クナは渋すぎるし。
0064名無しの笛の踊り
03/01/26 06:46ID:???このスレの失敗だったんだろうね。
ブルヲタの多くに反感買いそうだし。
個人的にはこっちの統一スレの方が
曲単独スレより好感もてるのだが
惜しいことをした。
0065名無しの笛の踊り
03/01/26 09:06ID:???＞最近カラヤン＆ベルリン・フィル５７年盤の８番にハマってる。
確かに良い演奏なんだけど、ＬＰで聴いた限りでは
あまりにオフマイクの録音で生々しさが伝わってこない感じがしたよ。
ＣＤでは改善されたの？
もし当時の英デッカの録音だったら印象が全然違ってたと思うね。
0067名無しの笛の踊り
03/01/26 15:13ID:UoezygUdＬＰは聴いた事ないけどＣＤの音は生々しく響いた。
0068名無しの笛の踊り
03/01/26 16:41ID:0viW/vL3ブルックナーを聴くのにお薦めのミニコンポってないでしょうか？
貧乏だから上限６万円くらいで探してるんですが・・・・
「ＡＶ機器版」で人気のあるヤツはみんな聴いてみたんですけど、
オンキョーＸ－Ａ７Ｘ
中音・高音は確かに良い。金管群が元気になって迫力は増す。
全体的にふくよかな音がする。
しかしスピーカーが小さいせいか、音に広がりがない。
オンキョーＦＲ－ＳＸ９
全体的に音が薄っぺらいような・・・・・
それ以外は可もなく不可もなくという感じ。
ケンウッドＳＫ－７ＰＲＯ
解像度はこの３つの中ではナンバーワンか。
低音もオンキョーに比べたら出ていると思う。
ただ全体的な音の作りが爽やかすぎて、「こってりブル」が好きな
私には物足りなさを感じた。
音にもこだわるブルックナー教徒の方々、ご教授宜しくお願い致します・・・・
0069名無しの笛の踊り
03/01/26 16:49ID:???まともは音は鳴りません。
0070名無しの笛の踊り
03/01/26 16:53ID:???広がりはスピーカーの置き方でずいぶん変わるし。
0071名無しの笛の踊り
03/01/26 21:30ID:2nkYSEk0>ぶっちゃけた話、俺的にはシベリウスの「タピオラ」と
>ブル４第２楽章はほとんど同じものを描いているように思える。
>>52
>確かにブルックナーとシベリウスは何となく同じものを感じる
禿同。「人知の及ばざるところなり」、というものの表現。
ブルックナーの音楽にスクロヴァが「ユニバースを感じる」、宇野が「神のみ業を思わせる」、
などなど、表現は違うが同じこと。
シベリウスは自然そのものを表現したと思われる。べと６の嵐よりももっと恐ろしく人の心まで
凍らせてしまう冷気。
それら人間のおよばないものへの畏怖と憧れ。そして、所詮人間は小さな存在という諦めも。
ぶるやしべを聴くことは、それらについて考えることだ、とも思う。
0072名無しの笛の踊り
03/01/26 21:31ID:???0073名無しの笛の踊り
03/01/26 21:32ID:LpbxtFxoその予算ならヘッドフォン買うべき
007471
03/01/26 21:43ID:2nkYSEk0しべがぶる５を聴いて涙を流して感動した、という話ですね？
あれ改訂版のはずだけど、伝わるべきものは伝わった（クナ／ウイーンＰＯすごいものね）
ということなのでしょうね。
0075名無しの笛の踊り
03/01/26 21:47ID:???シベあんま聞かないけど１番は好きだ。
007671
03/01/26 21:54ID:2nkYSEk0しべも聴いて。特に３番以降とタピオラ。５、７番なんてぶるっぽい巨大さ
がある。一般的になじみにくいけど。
0077名無しの笛の踊り
03/01/26 21:56ID:???巨大だけど、なんかブルから離れていく感じがするなぁ。
３を聴いてみるよ。
007871
03/01/26 22:03ID:2nkYSEk0３の冒頭はぶる０に通じるものがあるかも。
0079名無しの笛の踊り
03/01/26 23:09ID:???チャイコとかグリーグを感じさせるような。。
0081名無しの笛の踊り
03/01/26 23:17ID:LpbxtFxoヘッドフォンに部屋の広さは関係ねーｙｐ。
予算はなんぼ？
0083名無しの笛の踊り
03/01/26 23:29ID:LpbxtFxoﾅﾙﾎﾄﾞ。
それならば密閉式のヘッドフォンが良いかもね。このへんか？
http://www.e-onkyo.com/goods.nsf/0/782454EB24ACF01149256BD6001E892B?OpenDocument
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-w100.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-a100ti.html
0084名無しの笛の踊り
03/01/26 23:36ID:LpbxtFxohttp://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/MDR-Z900_J_1/
0085名無しの笛の踊り
03/01/26 23:40ID:???0087名無しの笛の踊り
03/01/27 07:06ID:???聴き疲れするのが難点だが、周囲に気を遣う必要がないし、演奏の迫力がダイレクト
に伝わってくるので、個人的には大変気に入ってる。ヘッドフォン、お薦めです。
0088名無しの笛の踊り
03/01/27 12:46ID:???0089名無しの笛の踊り
03/01/27 13:50ID:FrTqRC8Oそもそも何時ごろのヒトなんだろう？
0090名無しの笛の踊り
03/01/27 17:11ID:???馬鹿みたいにでかい音で聞き続けなければ、無問題なんだけどな。
ついでに、コストパフォーマンスでならば
ヘッドフォン＞＞＞＞＞ステレオセット
一回ハイエンドのヘッドフォン使ってみ。
音の世界が変わるよ。
0091名無しの笛の踊り
03/01/27 17:21ID:???ハイエンドの相場とお勧めは？
お店も挙げて貰えると助かるかも。なかなか売っていないので。
今はゼンハイザーの中級使っています。
0092名無しの笛の踊り
03/01/27 17:25ID:???アンプ込みで買っちまえとなると、Staxでファイナルアンサーだと思うよ。
ここに取扱い店も載ってる。
http://www.stax.co.jp/index-J.html
おいらはSignaureIIって奴。
その上が欲しいのだけれど、金がないよ。ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
009392
03/01/27 17:30ID:???SignatureIIが正しい。
0095名無しの笛の踊り
03/01/28 14:51ID:???８番スレに比べて伸びないな
age
0096名無しの笛の踊り
03/01/28 14:56ID:???0099名無しの笛の踊り
03/01/28 22:23ID:???やっぱブルオタはつまらない人種だ。
0102名無しの笛の踊り
03/01/28 22:52ID:WR5ZxPYKたんなる音響としてブルの悦楽にひたろうぜぃ。
0103名無しの笛の踊り
03/01/28 23:08ID:???0104名無しの笛の踊り
03/01/28 23:13ID:???0105名無しの笛の踊り
03/01/28 23:35ID:n1/w9+nN0107名無しの笛の踊り
03/01/28 23:42ID:???0109名無しの笛の踊り
03/01/29 00:42ID:???判り切ってるはずだ～！！
と、言うわけで、ブルックナー好き！！と（匿名掲示板では）公言して
憚らないのであれば、その他の曲の良さも語るべきだろうと。
0110名無しの笛の踊り
03/01/29 09:27ID:Y3Ne8aZMブルックナーの第８がベートーヴェンでは第５というのはどういう意味？
0111名無しの笛の踊り
03/01/29 09:29ID:???0112名無しの笛の踊り
03/01/29 10:57ID:???、と思ったら００番もあるって聞いてもっと笑った
どんか曲かね？
0113名無しの笛の踊り
03/01/29 11:04ID:Y3Ne8aZMヘ短調だよね。昔はマイナス１番なんてよんでたけどね。
ちなみに私は聴いてない。
0114名無しの笛の踊り
03/01/29 11:28ID:???0115名無しの笛の踊り
03/01/29 11:31ID:???もちろんやりません。
（アシュケナージって例外はあるけどね）
0116名無しの笛の踊り
03/01/29 11:34ID:Y3Ne8aZM朝比奈やインバルは０番をやってるけど、かれらは入らないの？
ギーレンとかアーノンクールとかアバドとかムーティとかシャイーとかはどういう扱い？
0117名無しの笛の踊り
03/01/29 11:38ID:???そのなかでブルを中心レパートリーにしてるのは朝比奈だけじゃん。
0118名無しの笛の踊り
03/01/29 11:41ID:Y3Ne8aZMじゃあ、レパートリーが広いカラヤンやヴァントははずれだね。
0119名無しの笛の踊り
03/01/29 11:44ID:???それっきりだよね。
0120名無しの笛の踊り
03/01/29 11:46ID:???0121名無しの笛の踊り
03/01/29 12:23ID:???0122名無しの笛の踊り
03/01/29 13:03ID:LL+n3AG3４、７番は今イチ。それ以外は糞！
0123名無しの笛の踊り
03/01/29 14:04ID:3yIKjYvpだれも振り向きもしない駄曲という事でつか？？？
0124名無しの笛の踊り
03/01/29 14:59ID:???０番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００番 くらいです。
0125名無しの笛の踊り
03/01/29 15:00ID:???0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/01/29 16:48ID:???００番＞＝カリンニコフ１番 くらいです。
0129名無しの笛の踊り
03/01/29 16:51ID:???0130名無しの笛の踊り
03/01/29 16:52ID:???ヘ短調と言え！
0131名無しの笛の踊り
03/01/29 16:55ID:???0132名無しの笛の踊り
03/01/29 16:58ID:???0136名無しの笛の踊り
03/01/29 17:09ID:???0137名無しの笛の踊り
03/01/29 21:03ID:geLH25Pf0138名無しの笛の踊り
03/01/29 21:07ID:y+G3oPmU国籍がオーストリアだから命拾いしたんだってよん。
まあブルックナー指揮者としては（つーか指揮者としても？）糞だと思うが・・・。
0140名無しの笛の踊り
03/01/29 21:21ID:Uwsl8oy8基本的な仕組みは、広告を見ることによって報酬をもらえるというものです。
メールなどでスポンサーの広告を見ることにより広告費が視聴者に渡るようになっているのです。
お金儲けサイトはたくさんあるので、どれから始めればいいか迷うと思います。
そこで、すぐに収入がもらえるサイトを紹介します。
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0141名無しの笛の踊り
03/01/29 21:42ID:G4FMHliV３番＝第１楽章からワーグナーの雰囲気満点。フィナーレもかっこいい。
４番＝前半がつまらん。スケルツォ、フィナーレはなかなか聴きごたえある。
５番＝全楽章ムラがなく飽きがこない傑作。特に第１楽章が好き。
６番＝出だしはいいと思ったが即効でだるくなった。ｼｮﾎﾞ
７番＝フィナーレのつまらなさが致命的。第１楽章主題は傑作。
８番＝完璧！！最高傑作！！
９番＝桁外れの奥深さと神秘感。曲への引き込まれ度は最高。
0143名無しの笛の踊り
03/01/29 22:36ID:???５番は第４楽章ぢゃないの？
６番は第２楽章が俊免じゃないかい？
７番はスクロヴァを聴いてみて。考えが変わるよ。
あとは概ねいっしょ。
0144名無しの笛の踊り
03/01/29 22:37ID:???ダメ？
0145名無しの笛の踊り
03/01/29 22:41ID:???0146名無しの笛の踊り
03/01/29 22:47ID:???２番はノーマークな方が俺的にはむしろいいな。
第２楽章なんか、子供の頃、家の近くの森の中に作った
自分だけの秘密基地みたいな感じで。
0147141
03/01/29 22:53ID:Vj9dOQ/V５番は第１楽章コーダが好きになったきっかけだから。
アッチェレランドをかけず悠々と演奏するクレンペラー＆ウィーンPO盤が最高。
0148名無しの笛の踊り
03/01/29 23:02ID:???2、6はともかく、
1番はやっぱりキツイ・・・。
0149名無しの笛の踊り
03/01/29 23:07ID:???ツンボといってもいい。
0151141
03/01/29 23:17ID:h5E5qADqそうかもな。マーラーなど１番以外は全部駄目。
ベートーヴェンは全部いいんだけど。
0152名無しの笛の踊り
03/01/29 23:24ID:???朝比奈の最後の全集のが結構聴き応えがあったな。
でも普段聴いているのはコンヴィチュニー。
ジュリーニのは面白いのかな。
ノヴァーク版でやった名演というのを聴いてみたいものだが・・・。
0153名無しの笛の踊り
03/01/29 23:30ID:???歌わせ方がねっとりしすぎて好きじゃない。
0154名無しの笛の踊り
03/01/29 23:31ID:???でもノヴァーク版ならやっぱりヨッフム＝ドレスデンでしょう。
２、３楽章がひっくりかえるキャラガン校訂版のティントナーとかもおもしろい。
0155名無しの笛の踊り
03/01/29 23:44ID:rLHmoigl触れるが、2楽章のベネディクトゥスの引用部分のほうがグッとくるぜ！
0156名無しの笛の踊り
03/01/29 23:50ID:???あっさり認めるなよ（笑）ブルはともかく、マーラーが一番しか聴けないっ
てのは、不幸なﾔｼだな。マラ１はマーラーの中でも格下の駄作だぞ。
0157名無しの笛の踊り
03/01/29 23:50ID:???どなたか詳しい方、教えてください。。。
0158名無しの笛の踊り
03/01/29 23:52ID:???知ってるかもしれないが、
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/index.html
を見てみたら?
0159名無しの笛の踊り
03/01/29 23:53ID:???0161名無しの笛の踊り
03/01/30 00:14ID:???0162名無しの笛の踊り
03/01/30 00:17ID:YjbYtDHL録音が少ないし、選択肢が無い罠。
とりあえず置いてありそうなのってアルキブテッリぐれーじゃねぇかな。
0163名無しの笛の踊り
03/01/30 00:39ID:???ガット弦で聴ける唯一の演奏。
0164名無しの笛の踊り
03/01/30 00:41ID:STsgzH+m0165名無しの笛の踊り
03/01/30 00:48ID:???別に好みの問題に口出しすることもないかもしれないが、
ブル８、ブル９好きだったらマラ９あたりだったら聞けるんじゃないかな？
あれは超名曲だよ。ブルスレでこんな話するのもなんだけどね。
0166名無しの笛の踊り
03/01/30 00:58ID:???0167名無しの笛の踊り
03/01/30 01:03ID:???え、ほんとにそう感じるのか？一体誰の演奏聞いたんだ？
漏れもそんなに沢山はしらんがアバド＝ベルリンでも小澤＝サイトウキネン
でもそう感じるのかい？
0168名無しの笛の踊り
03/01/30 01:04ID:???0171名無しの笛の踊り
03/01/30 01:40ID:???0172名無しの笛の踊り
03/01/30 01:47ID:???0173名無しの笛の踊り
03/01/30 01:55ID:???ﾋｮｰﾛﾝｶ先生方が責めを負うべきなのかも知らんが。
今６番きいてまつ。
しかしこれが詰まらんとは、もったいない話だな。
一楽章のコーダ、ブルックナーが書いた最も美しい音楽だ、
って書いたのは誰だったか。最も美しいとは言い切れないが、
とても美しいと思ふ。
0174名無しの笛の踊り
03/01/30 02:36ID:???マンネリズムというか、ブルの交響曲みたいだな。
0175名無しの笛の踊り
03/01/30 02:39ID:???良いんじゃないの。
ある音程関係から成り立つ動機から、ブルックナーの交響曲が
変容を遂げていくように、ﾌﾞﾙｦﾀの話題も・・・いやそりゃねーか（ｗ
0179名無しの笛の踊り
03/01/30 16:03ID:???0180名無しの笛の踊り
03/01/30 18:46ID:???「００７は二度死ぬ」で丹波哲郎がショーン・コネリーを
「ゼロゼロ」と呼んでいたし。
我々日本人にとっては「ゼロ」と言えば、
日本が世界に誇る「ゼロ戦」のことではないか。
0181171
03/01/30 19:50ID:???0182名無しの笛の踊り
03/01/30 20:53ID:???ヨッフムＢＰＯ最強
アバドＶＰＯ 強力
カラヤンやバレンボイムとか聴いてちゃ、一生この曲の良さは分からないだろう。
0183名無しの笛の踊り
03/01/30 21:04ID:???ライブの方はそれ以上ですぜダンナ
0185名無しの笛の踊り
03/01/30 21:27ID:???0186名無しの笛の踊り
03/01/30 21:38ID:???ウラニアを持っているのですが、これより音質の聴きやすいのはありますか？
それにしても、この版はどのような楽譜なんですか？
とにかく、今まで最高の演奏だと信じて疑わなかったシューリヒトの９番を
あっさりひっくり返したこの演奏、ブルックナー好きの皆さんの評価はいかがなものでしょうか。
一緒についていた４番はあまりピンと来ませんでしたが。
0188名無しの笛の踊り
03/01/30 21:41ID:dzydgPazちがったのか・・・。
テイトの9番聴いたことあるけど、あまりにも平坦で良くわかんなかったな。
0189名無しの笛の踊り
03/01/30 21:54ID:???0190名無しの笛の踊り
03/01/30 22:09ID:???> それにしても、この版はどのような楽譜なんですか？
ブルックナーのお弟子さんたちが、精魂込めて、
亡き師の作品を書き加え、書き直し、広く聴衆に
受け入れられるよう書き改めたものです。
ブルックナーの死後40年余りは、この形で聞かれ
てきたものすが、最近は演奏されません。
私は是非ともこの版で9番を聞いてみたいと長年
思っております。
0191171
03/01/30 22:21ID:???0192171
03/01/30 22:22ID:???いったいどれでやるんだろ...
0193名無しの笛の踊り
03/01/30 22:24ID:???改訂版（弟子が書き直した版のこと）は
あまりにも聴衆に聞きやすくしたため、
ブルックナー本人の意図した譜面と変わって
しまい、今では聞かれなくなってしまいました。
改訂版の譜面って日本で売っていますかね？と
いうくらいの代物です
0194171
03/01/30 22:53ID:???演奏者は意外と何も知らんのよ。
ということは原典版をやるんだな。
んで録音もそれなのね。
0195名無しの笛の踊り
03/01/30 22:56ID:KB3ONZuG0196名無しの笛の踊り
03/01/30 22:56ID:???「ぬるぬるずぃーべん」はなんかかっちょわるい・・・。
0198名無しの笛の踊り
03/01/31 17:56ID:???昔海賊盤で Green Hill というレーベルから出てたのが
一番しっかりした素直な音質だと思う。
入手可能かどうかは微妙だけど。
>>171
メアドがなぁ........確かに。
演奏する参考にするなら、ハイティンク指揮コンセルトヘボウが
オケも素晴らしいし、指揮も丁寧でいいと思う。
0199名無しの笛の踊り
03/01/31 18:10ID:???探してみらあ。
0200名無しの笛の踊り
03/01/31 19:17ID:???ついてなかったっけ？うろ覚えなんだけど、あの当時
全集ものは高くて手が出なかったんで、今でも気に
なっているのだが・・・・
ヨッフムによるブルの習作交響曲の録音って、
CDでまだ出てないよね？
0202名無しの笛の踊り
03/01/31 23:31ID:???もうやりたくない、というのもある。」by 朝比奈隆
0204名無しの笛の踊り
03/02/01 03:59ID:VahRN7/a0207名無しの笛の踊り
03/02/01 04:52ID:???他の一枚もないよ。
0208名無しの笛の踊り
03/02/01 06:49ID:jn2b6C8pそれこそ１番なんか、一生懸命やってもありがたくない（笑）。３番や６番も
そうです。」by朝比奈
0209名無しの笛の踊り
03/02/01 08:10ID:CHiycXSwフレット等で何度も引用されている名作だと思うのですが現在は入手
難の模様。現在下記アドレスで復刊リクエストが入っていますがまだ
２票（笑）。ちなみに私は２番目の投票者です・・・。
この本に興味の有る方、以前買ってお世話？になった方、投票され
てみては如何でしょうか。１００票になったらひょっとしてひょっと
するかも・・・。
↓復刊投票「ブルックナー」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6337
0210名無しの笛の踊り
03/02/01 08:32ID:???0211名無しの笛の踊り
03/02/01 09:02ID:???わりと好きになったんだけど、次にこれは聴いとけ！
って言う全集っていったら何ですか？
できれば違った系統の解釈がいいんですが。
0212名無しの笛の踊り
03/02/01 09:51ID:Rae1S3bQだろ？ｗ
0214名無しの笛の踊り
03/02/01 11:26ID:???全集として買うならヴァント＝ケルン放送響となるかな。
ロマン的に柔軟なアゴーギクを駆使するヨッフムに対して
剛直な直球一本勝負みたいな。
0215名無しの笛の踊り
03/02/01 13:16ID:???朝比奈嫌いの俺でも4番はいいと思ったが、好き嫌いだったのね。
>214に同意。
逆にめちゃくちゃマターリと横方向に延びていて曲によっては
版が面白いティントナーもいいかも（ただしヴァントも付けてね。）
ヨッフムとヴァント聞いた後でティントナーの8番とか6番聞くと
余りの違いにまた楽しめるし。
0216レコード自慢
03/02/01 14:26ID:???だな、
ピアにか二台で引ける局なのおに
ありがたがるな
0218名無しの笛の踊り
03/02/01 23:47ID:???0219名無しの笛の踊り
03/02/01 23:52ID:kT2QxaNFこんな人いませんか？
荒らしではないですので、一応。
0220名無しの笛の踊り
03/02/01 23:53ID:1KeG+jueアメリカでのえせ純潔キャンペーンも進んでおる
すべては、この脳梅毒患者 文鮮明 の手中にある
フォッ～フォッフォッフォッフォッフォッ
0222名無しの笛の踊り
03/02/02 00:13ID:???朝比奈が本当に好きで演奏したかったのはベートーヴェン。
ブルックナーは正直難しすぎるので、あまり演奏したくなかったらしい。
しかし、宇野某という批評家がいきなり自分のブルックナーを絶賛しだした。
その文章に影響を受けた多くの聴衆が、朝比奈のブルックナーを有り難がって
聴くようになった。律儀で人情深い朝比奈は、聴衆の期待を裏切ってはいけないと
自分にとっては手に余るブルックナーを演奏し続けた。
しかし、朝比奈は他にやりたい曲はあった。それが真相。
0223名無しの笛の踊り
03/02/02 02:00ID:???ブルを取り上げていたと聞いた事がありましたが。。。
0224名無しの笛の踊り
03/02/02 02:06ID:???第０番単独プロなんかを大フィル定期で取り上げるだろうか・・・
しかもブルックナーブーム以前に・・・
0225名無しの笛の踊り
03/02/02 02:22ID:???原稿料も節約できるし W）
0226名無しの笛の踊り
03/02/02 02:34ID:???0227名無しの笛の踊り
03/02/02 02:42ID:???0228名無しの笛の踊り
03/02/02 02:46ID:aNGuux6i0230名無しの笛の踊り
03/02/02 07:59ID:???ＳｉＲｉＯと言うレーベルで１９６９年クリーヴランドでのライヴという盤です。
水準の演奏はしてるなと思いましたが、正確なことこの上なしです。
特に第４楽章冒頭のトランペットのファンファーレで１６分音符で駆け上がる所が
きちんと演奏されていました。ここをきちんと演奏してるのってあまり無いですよね。
ところで、この録音の素性を知りたいのですがご存知の方いらっしゃいませんか。
それと、スタジオ録音との比較おながいします。
スタジオ録音のほうも購入しようと思っていますので。
0231名無しの笛の踊り
03/02/03 12:30ID:???…なにこれ！！！・・・ おまえらロシアのオケかよ！！！？？？
ひっでーよ、これ！ ぴーぴーがなるだけのトランペット、音程外しまくり…
ぶーすか煩いだけの金管全般、素っ頓狂なダイナミクス…
これの、どこが、いいの？？？ 即日売り払いますた。。。
ああ、金損した。。。。。。。。。。。。。ｺﾞﾙｱ！
0232名無しの笛の踊り
03/02/03 12:58ID:???ライブ盤で客が屁をこいた音も聞き分けできそうですな。
そのすばらしい耳をお持ちの貴兄の理想的なオケ、演奏は誰のか
参考にお教えねがいませんかな？
あなたのお耳にかなうのはＮ響、大フィルクラスでないといけませんかな？
0233名無しの笛の踊り
03/02/03 13:04ID:nsbxaPYkあの非道い音程、ぎすぎすの弦、とにかく思わず耳を少しでもスピーカーから遠ざけたくなる様な
ヒドイ音なんだよ。録音のせいもあるかも。
でもホント、知らない人に聞かせたら、絶対ロシアのオケだって言うと思うよ。
勘弁、あんなの、いくらなんでも。
0234名無しの笛の踊り
03/02/03 13:05ID:nsbxaPYkＮ響以下だね、少なくとも金管は。
0235名無しの笛の踊り
03/02/03 13:09ID:???こんどはドレスデンを引き合いに出しちゃって（ｗ
0236名無しの笛の踊り
03/02/03 13:09ID:???ぜったいゲンダイオンガクかって思うって！
騙されたと思ってやってみそ？
４分音含まれてるｙｏ！あれ（ｗ
0238名無しの笛の踊り
03/02/03 13:13ID:???0241２３１
03/02/03 13:30ID:9ml4kxyeヴァントの８番とかはいいなと思った。
あと、すっきり系のドホナーニも好き。
五月蠅くなくて（ｗ
っていうか、なんかブルックナーの交響曲ってうじうじ同じ事繰り返してるばっかりの
イメージだから、今まで敬遠してたのれす。
で、安い全集見つけたから、それ！と思って買ったら、ロジェヴェンの処すタコ全集みたいな
ヒドイ音で…。
悲しい。
まともな（最低限の技量）を持ったオーケストラで聞きたいなー。
0242名無しの笛の踊り
03/02/03 13:35ID:???0243名無しの笛の踊り
03/02/03 13:46ID:???0244名無しの笛の踊り
03/02/03 13:48ID:???いくらヒドイ装置でも、トランペットの音程だけ狂わすなんて芸当はできないでし。
0245名無しの笛の踊り
03/02/03 13:49ID:???0246名無しの笛の踊り
03/02/03 13:53ID:???こゆ残念な事が起きた、と。
他の人の購入計画の参考になれば、と。ね。
それでも買いたいなら、買いなさい、と。
ね。
0247名無しの笛の踊り
03/02/03 13:57ID:???0248名無しの笛の踊り
03/02/03 13:59ID:???かれらはあれで（・∀・）ｲｲ!と思い込んで録音してたのかなー、とも。
バイエルンよりはレニングラードに近い、と。音楽的に。
知っとくべきだった！！！damn！！！
0249名無しの笛の踊り
03/02/03 14:05ID:???0250名無しの笛の踊り
03/02/03 14:08ID:9ml4kxye0251名無しの笛の踊り
03/02/03 14:08ID:???むしろあの録音はそこが味になっている。
初心者231は最初に聴いたのがデッドな録音だったから通ぶってるだけだろ。
0253名無しの笛の踊り
03/02/03 14:13ID:???そんな音響論理、はじめて聞きます。
頭、大丈夫ですか？
0254名無しの笛の踊り
03/02/03 14:14ID:???0255名無しの笛の踊り
03/02/03 14:14ID:???0256名無しの笛の踊り
03/02/03 14:16ID:???ヨッフム・ドレスデンのブルックナーに限らず（ｗ
理屈が合いません。
0259名無しの笛の踊り
03/02/03 14:17ID:???金管オンマイクと弦のオフマイクをミックスしたから
微細ビブラートが金管だけ浮き上がったのでは。
倍率の違う写真を隣り合わせで貼り付けたような違和感かな。
指揮者でなくミキサーがバランスを調整したんでしょ。
0261名無しの笛の踊り
03/02/03 14:20ID:???「バカの253よりずっと正常」
こんな変な日本語書く人の頭が「正常」とはとうてい…。
「正常」という状態を「比較」するのは、論理的におかしいよ。
0266名無しの笛の踊り
03/02/03 14:32ID:???これだよ！まともなオケの音ってモノは！強奏になっても崩れないバランス。まろやかなハーモニー。ほんと、清められる感じ。
0267名無しの笛の踊り
03/02/03 14:34ID:???0268名無しの笛の踊り
03/02/03 14:40ID:???0269名無しの笛の踊り
03/02/03 14:41ID:???0271名無しの笛の踊り
03/02/03 14:45ID:???ご静聴ありがとうございますた。
0272名無しの笛の踊り
03/02/03 15:08ID:???弦がざらつくのならテープ劣化もあるかもしれない。
0273名無しの笛の踊り
03/02/03 15:55ID:???・・・あのー。ヴァントBPO正規版はバランスヴァントが年を取りすぎて崩れまくって
ますけど。ハーモニーもヴァントのコントロール行き届いて無くてオケが勝手に弾いている
状態ですが。本来のヴァントの音はNDRの２回目の録音がもっとも良く表現されていると
思われ。もしくはケルンやバイエルンの方が本来の姿ですが、たぶん貴殿には
「汚い音」って言われちゃいそうです。
BPO正規は一般初心者向けかと思われ・・・。
0274名無しの笛の踊り
03/02/03 16:00ID:???難解だ…オタの解説は…
理解したくもないが…ｗ
0275名無しの笛の踊り
03/02/03 16:03ID:???他聴いても時間と金の無駄になるだけと思われ（藁
0276名無しの笛の踊り
03/02/03 16:06ID:???0279名無しの笛の踊り
03/02/03 16:10ID:???そんなにムキになるなって
0280名無しの笛の踊り
03/02/03 16:14ID:???0281名無しの笛の踊り
03/02/03 16:15ID:???なんか漏れが厨房の時に、何も知らずに買ったフルヴェンの第９の感想
みたいだな。。。しかもロジェヴェンのタコ全まで否定するとは。。。
持ってればそのうち良さが分かったろうに。
0282名無しの笛の踊り
03/02/03 16:15ID:MnlbUE8fさようなら、釣られたお魚さんたち♪
0283名無しの笛の踊り
03/02/03 16:16ID:MnlbUE8fあとは負け犬同士でぐだぐだオタっぽい話を楽しんでくださいね。
チュッ♪
0284名無しの笛の踊り
03/02/03 16:18ID:???0286名無しの笛の踊り
03/02/03 16:21ID:???鹿はいくらでも涌いて出るから。
0290宇野珍ポーコー
03/02/03 19:17ID:???0291名無しの笛の踊り
03/02/03 19:39ID:6W0Amnqc0292名無しの笛の踊り
03/02/03 20:12ID:R14HZDrEこんなに伸びてるとは。
通ぶったクラヲタとちょっと話すると「ｘｘ盤はｘ楽章のどこそこで管がはずしていて
聴けやしない」というのが多いが、実際にそこを聴いてみて、
はずれていたためしがない。だいたい、聴音すらやったことのないヲタがどうして
ピッチうんぬんなんてわかるのか。
0293名無しの笛の踊り
03/02/03 20:16ID:R14HZDrEアマチュアはそれを音程がはずれていると言うのだ。しんどいところで
音がそっくりかえる、というのは、商用録音のＯＫテイクでもままあることで、
これは仕方がない。しかし、多くの指揮者はしんどいところではしんどい音を
望む、というのもこれまた事実なのだ。
0294名無しの笛の踊り
03/02/03 20:39ID:???なんか別室で練習している音を聴いてるような。
0295名無しの笛の踊り
03/02/03 22:11ID:4pg7TEUUすごいな、俺様の釣り効果は！
／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ 荒らすなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
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| -=・=- -=・=- | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ 荒らすなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
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／~`～～～～～～～～～～'~＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
~~"~'~~"'~~~'~'"~~"
0296名無しの笛の踊り
03/02/03 22:12ID:4pg7TEUU0297名無しの笛の踊り
03/02/03 22:14ID:4pg7TEUUってわけで、ヨッフム／ドレスデン（ＥＭＩ）のブル全は
買 っ て は い け な い
ｙｏ。
ひどいよ、共産国のオーケストラだから。
聞けた録音じゃぁありません。
0298名無しの笛の踊り
03/02/03 22:20ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
言えてるね
0299名無しの笛の踊り
03/02/03 22:22ID:srT3bjbOうーむ・・・
おかしいなぁ。ＬＰ時代に買った時は感動して聴いてたんだけどなあ。
ＣＤになってだいぶイメージ変わった？なんか金管セクションがオンマイクに
なった感じ。
0300名無しの笛の踊り
03/02/03 22:26ID:???敢えて嫌がらせでやってるんじゃないか？
と思うぐらい、ひどいですよ。
耳の良いリスナーの神経を逆なでするかのような。。。
あれは一種の拷問です、音感のある人にとっては。
それ以外のリテナー（ジャズ板用語ｗ）には、
まあいいんでしょうけどね。
ありがたがって聞いてる香具師、
この板にもいっぱいいるみたいですから。。。（ｗ
0301名無しの笛の踊り
03/02/03 22:27ID:???0302名無しの笛の踊り
03/02/03 22:29ID:???自分で給料稼がない音楽家は
あんなもんだったんでしょうか？
当時
0303名無しの笛の踊り
03/02/03 22:34ID:???/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ 荒らすなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
| | | | | i⌒i.__|
| -=・=- -=・=- | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ 荒らすなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- | -=・=- -=・=- |
~~"~'~
0304名無しの笛の踊り
03/02/03 22:34ID:???／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
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｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
0305名無しの笛の踊り
03/02/03 22:37ID:???0306名無しの笛の踊り
03/02/03 22:40ID:???というより、それ以前の問題があるように思うんですが。
0307名無しの笛の踊り
03/02/03 22:49ID:4pg7TEUU0308名無しの笛の踊り
03/02/03 22:50ID:/00WrS5Yhttp://dx1.kakiko.com/sonota/nis/nisio/index.html
0309名無しの笛の踊り
03/02/03 22:52ID:4pg7TEUU漏れ、誰かサント同一人物と思われてる？（ｗ
あ！ ＩＤ「消すの」忘れた！ 矢部え！！！（ｗ
0310名無しの笛の踊り
03/02/03 22:54ID:???0311名無しの笛の踊り
03/02/04 00:15ID:OCEFLQpsヨッフムの鼻毛気になる。
ビミョーンと伸びてて。
0312名無しの笛の踊り
03/02/04 01:08ID:1EeUzYL20313名無しの笛の踊り
03/02/04 04:47ID:???当時の東独の録音技術の水準も、とうぜん反映されているだろうね。
音質にバラツキがあるし。しかし、昨今のデジタル録音と比べて、本当の
「手造りの味」がするのも事実だな。
８番なんか１・２楽章と３・４楽章が、ほとんど別の録音みたいに聴こえるね。
俺は２楽章が終わって、３楽章が始まると、ボリューム下げて聴いている。
0314名無しの笛の踊り
03/02/04 08:32ID:???ヨッフムのブル全を買うならＤＧの方を！
0316名無しの笛の踊り
03/02/04 10:11ID:Nthx/LC8そう！ トランペット出しゃばらないからね！
0318名無しの笛の踊り
03/02/04 10:30ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/04 10:44ID:???0322名無しの笛の踊り
03/02/04 13:18ID:6vPJKRD0うん。分かってるね！＞３２１さん。
0323名無しの笛の踊り
03/02/04 13:20ID:???0324名無しの笛の踊り
03/02/04 13:38ID:p4lLM7Tbいまさらそんなもんで煽るとはな。どこの田舎者だよ。
0325名無しの笛の踊り
03/02/04 13:41ID:???0327名無しの笛の踊り
03/02/04 14:07ID:???0328名無しの笛の踊り
03/02/04 16:31ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
ただのスケベじゃん。無理してクラなんか聴かなきゃいいのに
0329名無しの笛の踊り
03/02/04 22:28ID:kipTjQWx_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
スケベでなにが悪いの～♪
チンポに正直でヨッフムドレスデンのブルックナーが大嫌いなボク～♪
(･∀･)
0330名無しの笛の踊り
03/02/04 22:35ID:???>>274
274 名前：273[何匹釣れるかな] 投稿日：03/02/04 07:39 ID:???
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
専用ブラウザだと丸見えなんだねー（ｗ
メアド。
0331名無しの笛の踊り
03/02/04 22:59ID:???0332名無しの笛の踊り
03/02/04 23:20ID:???0333名無しの笛の踊り
03/02/04 23:55ID:MkepoHFh0335名無しの笛の踊り
03/02/05 11:21ID:Sbq8X6F8あまりにヒドイ演奏だから。
0336名無しの笛の踊り
03/02/05 11:22ID:Sbq8X6F8をけなされると、自分の価値観が揺らいでしまう恐怖感から、闇雲に煽り返すという習性を持つから。
0337336
03/02/05 11:46ID:???彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ ～
,j||||||||||!'／ ＼| ～ ﾌﾟｩ～ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
j|||||||||||!─-◎─◎┤～ .／ オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
j|||||||||||! 3 ヽ ～ ＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
.j|||||||||||! .∴）д（∴ )～ .＼ .あーソープいきてえ、金かえせー
j||||||||||||! / ～ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
j||||||||||||||＼__ ___.ノ
／ソープ命 ￣￣ ＼ ___ 〆
/ ヽ / ）
( ） 。 人 。）／ ／
| ＼ __ ___ ／ ／
＼ ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
＼____________ ／ .|しーこぴゅっぴゅ
| ￣￣￣⌒ / ソープいきてえ。
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| / | .|
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0339338
03/02/05 12:19ID:???||||||||||||||||jj;,
彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ ～
,j||||||||||!'／ ＼| ～ ﾌﾟｩ～ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
j|||||||||||!─-◎─◎┤～ .／ オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
j|||||||||||! 3 ヽ ～ ＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
.j|||||||||||! .∴）д（∴ )～ .＼ .あーソープいきてえ、金かえせー
j||||||||||||! / ～ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
j||||||||||||||＼__ ___.ノ
／ソープ命 ￣￣ ＼ ___ 〆
/ ヽ / ）
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＼ ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
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| ￣￣￣⌒ / ソープいきてえ。
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0341名無しの笛の踊り
03/02/05 12:25ID:nUsTUHln0343名無しの笛の踊り
03/02/05 13:49ID:bBkhqG84>>339-341こういう反応して逆上する（ｗ
0345名無しの笛の踊り
03/02/05 14:21ID:???やっぱりそれなりのオタ層がそろってるって事か？
0346名無しの笛の踊り
03/02/05 14:24ID:???0347名無しの笛の踊り
03/02/05 14:42ID:???やっぱりそれなりの層がいるとしか…。
0348名無しの笛の踊り
03/02/05 14:47ID:???0349名無しの笛の踊り
03/02/05 14:57ID:V7MfIb3D0350名無しの笛の踊り
03/02/05 15:00ID:???0351名無しの笛の踊り
03/02/05 15:03ID:???0353名無しの笛の踊り
03/02/05 15:12ID:???0354名無しの笛の踊り
03/02/05 15:45ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
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｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
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0355名無しの笛の踊り
03/02/05 15:49ID:???||||||||||||||||jj;,
彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ ～
,j||||||||||!'／ ＼| ～ ﾌﾟｩ～ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
j|||||||||||!─-◎─◎┤～ .／ オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
j|||||||||||! 3 ヽ ～ ＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
.j|||||||||||! .∴）д（∴ )～ .＼ .あーソープいきてえ、金かえせー
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／ソープ命 ￣￣ ＼ ___ 〆
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| ￣￣￣⌒ / ソープいきてえ。
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0356名無しの笛の踊り
03/02/05 16:04ID:???（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ｲｪｰ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д｀)ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д｀)ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(｀Д´)ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ! (｀Д´)ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ
（・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
0357香具師 ◆FlLzuIBlBs
03/02/05 18:15ID:???ガーディナー/VPOのミサ曲第1番とか、ベルニウスのミサ曲第2番とか、どうですか？
と言えよう。
0358名無しの笛の踊り
03/02/05 19:33ID:???まあまあ。
ブル８のスレでもよく見るが、>>1はそんなに悪人じゃないよ。
なんか、変わってるが相当面白いﾔｼだと思う（笑）。
0359名無しの笛の踊り
03/02/05 19:44ID:???バイエルン放響と今度やるみたいだけど。
0360名無しの笛の踊り
03/02/05 22:13ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
0361名無しの笛の踊り
03/02/05 22:30ID:???0362名無しの笛の踊り
03/02/05 22:32ID:ybFyrPIJ_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは”
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは”
/ `-、 ,! ヽはっはは”
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ”
.! ｀ i､っははっはは”
.| ””” ﾞlははっはは”
.ﾞl !ははっはは”
│ |はっはは”
! /⌒ヽ”” !はっっはは”
| /⌒ヽ”” ,!はっはっはは”
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは”
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは”
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは”
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは”
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは”
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは”
0363名無しの笛の踊り
03/02/05 22:33ID:???0364名無しの笛の踊り
03/02/06 00:36ID:???／ i, ヽ,
..i |. i,
/ ＿i-、 ＿＿＿, i,
| ┌' ￣￣ ヽ、 l
| l i, |
| i ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,, ヾ, i
.| / ＿ " _＿ "' i ,--i
.ﾄ､.l -=・=- -=・=- ト'/"i |
.| l :::::. ::::::::::::::::::∂ l
| l ::::::... ...:::::::::::: -' ﾉ
.| '~- -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
ヽ, i ＼＿＿_／ `i:::::::::::::::::l
ヽ, ＼／ ::::::::::::::::::ノl
＼ ...::::::::::::::::／::ﾄ、
~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／ >、
il, ￣￣￣￣::::／ / ＼
_,,-| ＼ ::_,--'" / ヽ-､
_,,,.--'"~ | >,-'''" / | ~"--,,_
_,,.-'" / |i i" ヽ ／/ | ~''-,,__
0365名無しの笛の踊り
03/02/06 01:29ID:???ほらそこ、笑うな！！
0366名無しの笛の踊り
03/02/06 02:55ID:???聴いてるんだよね。。（ちなみに今はマラ9聴いてます）
0367名無しの笛の踊り
03/02/06 11:22ID:+I4+leXhﾉ;'l{
_ノ;人'､
}､、__,. -'',r'／ｐ､ヾ､
,}”ー--､."ﾆー--ﾞ'ゝ ﾞ'‐､_＿,､ｬ,
,､ /;;,rlT=ｲ__~￣~＾~＾''ー‐---､.ｙ"
,irこ;;;},|ｉ || ~||~ﾞ ''l!ｔー-n-;t{;/
,ｊ r'i!_､_}-二 ﾆﾆ゛‐-,k!i､,､､｣|__,|ﾄｯ
､_ ﾔ{/iｺ};,^;;,,,;;;,‐,-,=ノ,ム=_-__ーﾈ{´,
,};ｺﾆﾆ/7r'|”~,__,゛,／ノ 。 ＼~＾~^”””'ﾔ
i!;;;;;;;;;;;､i!__| ,i-!;'"／,r'^ｖ^‐､＼iｺ~|ﾚ=i、
,}`ｰ';;;;;;;;;;;;;;;}r‐''”_,.-''／ [iillIII}}}] ､゛＼i!､;;;;i､
/,Eｬｯririririrnm;y､^,､ﾆﾆ ｰ_ー‐-ー' ゛＼,;;;i{､_ ,.ｨ
/,r"=|､__ ￣~””””””'''''''ー,rk':;firiririnnm;y^~三ﾆ;:ﾆ'}
,/,r"=/|::::..￣~゛゛``''';::::::::::::ー‐,ノ,ム-.,, ､.､.゛,.___゛~＾~゛＾i;／
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_r,=ｰｦｰ",,:;;;;;;'7rｲ~,. -'''~,._-_''~´..::::::|iillIIIIIIIIII|||||||||}.:::::ﾞ'‐､ ` ､ﾞ''-､:|;;;`i､;;;;;;;;;;;;~ヽ､
0368名無しの笛の踊り
03/02/06 11:23ID:+I4+leXh../,r'ｰl~~~^~_,.,r'%%r===%%''ｭ.,_"‐^"‐''=fhifhicifcifriririririyr'g'y'ng'y''ngmgigpmgwwiV} ｀''‐､._
/,r'=r|::::::::,r7=-ｰ''＾`ｰ"＾ -､_=ﾌ:::::::::::: ..................._________ ~"””””””””””””|”””riririririnｆｚmir'7
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Il"^ヾ､,rーir;=＝＝＝==i､ーｙ'-;ーkー┐,}イ_,ﾚ´i~,;ｋ'_~ﾒｖ^-ﾁ_ﾂゝく,ﾉ~v＾ｊ,´)､_}ゝｸ-ヽヽﾉiｽ´ヽ^{､
0369名無しの笛の踊り
03/02/06 11:23ID:+I4+leXhI;l; _i; ,.ｔ`i､;ll;r＝＝＝＝==ｋ^～ｖ__ゝ;く,i|ｋ'_~T"ｖ~「＾ｊ,´)､_}~ｽ､く,ﾉ_,ｸ~-{`y´K´ﾅｖ＾ｰﾇ_{ｿ＼ヽく,ﾉ~i´ﾅ,､
iIﾈ, Y,k';:i-;ll;ｒ＝＝＝＝=,=i､ﾉ~i´_{ `ｙ;:.l|ｊント､~ｉ_ｲ＾ｊ_Ｙ~i´ゝ‐`ﾒ_ﾇ~i´K´ｙ'ト-ﾅｖ＾ｰヽ~‐`ー＾‐゛゛'゛'';"‐'~
;;;;゛`､;;'､::'':;''^;:~-^:"゛゛:;゛::'';;"､‐;':~;＾::'~､;;'､::'':;''^;:~-^:"゛゛:;゛::'';;"､‐;':~;＾::'~":,;゛^゛:'~''＾’::"''":;゛""゛
0370名無しの笛の踊り
03/02/06 11:35ID:???ヴィブラートがかかった金管のサウンドが面白いね。
0371名無しの笛の踊り
03/02/06 13:49ID:???うえ～～～～～～～～～！！！げろげろ。。。。。。。。。。。。。。。。！
0372名無しの笛の踊り
03/02/06 14:14ID:???それでも、やはりマタチッチであり、ブルックナーであるところが、
この演奏の面白いところですよ。別にお勧めするわけでもないですけど。
0373名無しの笛の踊り
03/02/06 18:43ID:???そのライブは第２楽章と３楽章がアッタカーで結ばれ切れ目なく演奏されていたけど
裏青で出たとき、切ったらしい
正規版でだしてもらいたい
0374名無しの笛の踊り
03/02/06 21:34ID:pMkqaoOu音盤組合で、ボックス選集がずいぶん安く出てたけど、
どんな感じの演奏なんでしょうか？
0375名無しの笛の踊り
03/02/06 21:39ID:3jd7Zbd+Altusのコンセルトヘボウ盤をありがたがってこれを買わない奴が多いのは
信じられない。
0376372
03/02/06 21:51ID:???こっちの演奏はどうなんでしょう？
0378名無しの笛の踊り
03/02/06 22:31ID:???正規盤のＩＮＡの方がやや出来がいいかな。
それから蒸し返すようだが、ドレスデンの金管は昔から有名な話。
評価する人はそれを「込み」で評価しているし、どこかで見つけた話を
鬼の首を取ったように騒ぐのはただの厨房。
0379名無しの笛の踊り
03/02/06 22:43ID:???* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ .☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
典型的オタの言い訳！
そういう評価になってるからいいんだ、と。
ステレオタイプな判断停止野郎！
0380ヒキデブ登場379
03/02/06 22:45ID:???彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ ～
,j||||||||||!'／ ＼| ～ ﾌﾟｩ～ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
j|||||||||||!─-◎─◎┤～ .／ オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
j|||||||||||! 3 ヽ ～ ＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
.j|||||||||||! .∴）д（∴ )～ .＼ .あーソープいきてえ、金かえせー
j||||||||||||! / ～ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
j||||||||||||||＼__ ___.ノ
／ソープ命 ￣￣ ＼ ___ 〆
/ ヽ / ）
( ） 。 人 。）／ ／
| ＼ __ ___ ／ ／
＼ ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
＼____________ ／ .|しーこぴゅっぴゅ
| ￣￣￣⌒ / ソープいきてえ。
/ | | |
/ .＼___／ |
| / | .|
.| / ..| |
| / .| .|
| / .| |
／ | | ＼
0381名無しの笛の踊り
03/02/06 23:29ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
0382名無しの笛の踊り
03/02/07 00:36ID:???響きが最高。みんな聴いとくれぇ～。
0383名無しの笛の踊り
03/02/07 11:12ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
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ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
…βακα βακκαり… （ｗ
0384↑
03/02/07 11:34ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _ 'i,
| _ ､_,,.. -ｲ ｀ ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0385名無しの笛の踊り
03/02/07 12:32ID:???0386名無しの笛の踊り
03/02/07 14:14ID:???lllllll lllll
lllll llllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
0387名無しの笛の踊り
03/02/07 14:21ID:???;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::::::::::::::::::::::
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::::::::::::::: γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｳｨﾝｶﾞﾃﾞｨｱﾑﾚｳﾞｨｵｳｻ!!
／/ ヽ
＿/ 二|＿ レ'￣￣￣￣￣￣￣￣
☆ （＾▽＾ ）
＼⊂ニﾊ～
━━〈 〈━━《三ﾐ
☆．。．：*・゜☆．。．：＊・゜☆．。．：＊・゜
0388名無しの笛の踊り
03/02/07 14:46ID:???その時スーパーマンは思った
「俺はスーパーな早漏だから速攻で犯っちまえばばれないだろう」
そしてスーパーマンはペニスをおっ勃てスーパーウーマンの股間めがけて突進！
そしてさっさと発射して飛び去って行った
気づいたスーパーウーマンが「どうしたの？」
するとスーパーウーマンに乗っかってた透明人間が、
「さぁ…？なんだかケツが痛い」
0389名無しの笛の踊り
03/02/07 23:32ID:Lr4oWHNK0392名無しの笛の踊り
03/02/08 03:24ID:???マタチッチ／フランス国立Ｏは一部改訂があるようだが、概ね原典版。チェコ
ＰＯは改訂版にさらにいろいろいじくっているマタチッチ版。
私はライブの前者をとる。これはこれでいい演奏といえよう。
0393名無しの笛の踊り
03/02/08 03:29ID:???大きな声で言ってもいいと思う。これはこれで独自の美音が気持ちいい。
ブルにいわゆる精神性を求めないこういう演奏だってある。
0395372
03/02/08 03:49ID:???このCDですけど、演奏自体は気に入ってますが、CD-Rだけにプレーヤを
選びますね。家のDVDでは再生できず、LDコンパチで聴いたら右しか聞こえ
ないです。
まあ、それは置いといて、内容は金管が良く鳴っていて、聴いてて気分が
いい感じです。ドイツの桶のような音の塊感は無いですね。でも結構白熱の
演奏でなかなかですね。
0396名無しの笛の踊り
03/02/08 03:53ID:???教会のステンドグラスを思わせるような演奏。（と勝手に思ってます）
0397名無しの笛の踊り
03/02/08 03:56ID:???オルガンの響きに最も近いんじゃあなかろうか
0398名無しの笛の踊り
03/02/08 03:58ID:???0399名無しの笛の踊り
03/02/08 13:57ID:???0400名無しの笛の踊り
03/02/08 14:04ID:???????
0401398
03/02/08 15:06ID:???なんか、レコ芸のベスト３００にも出てくるので、それなりの演奏なのかも
と思ったのだが。
0403名無しの笛の踊り
03/02/08 15:23ID:80yLNc8z構造的といったらスクロヴァも忘れちゃいけない
７番とか ｲｲ！
0405名無しの笛の踊り
03/02/08 16:50ID:???「クラシックCD名盤バトル」立ち読みしてみそ。
0406名無しの笛の踊り
03/02/08 17:08ID:???0407名無しの笛の踊り
03/02/08 17:16ID:???漏れは、いまいち感心出来ないのだが。
0408名無しの笛の踊り
03/02/08 19:24ID:???７番は普通に綺麗でいいと思うし、９番は通常深刻に演奏される部分を
偉く軽やかにやっていてこれはこれで面白い。
スケルツォがまるっきり普通の舞曲風に聞こえたりして。
最期まで軽やかなので第４楽章が欲しくなりますが。
0409名無しの笛の踊り
03/02/08 20:25ID:IQrdG8rl0410名無しの笛の踊り
03/02/08 20:56ID:???>>409
レスサンクス。
もう一度、聴きなおしてみるよ。
漏れは、ブルはこうでなくてはいけないという固定観念が
あって、そのために、シャイーの良さを理解出来ていない
のかもしれない。
但し、シャイーのブルは、「ドイツ正統派」というか、
ドイツの伝統的な演奏様式とは、一線を画するのかも。
イタリア生まれだから、というのはやや言い過ぎかなあ。
0411名無しの笛の踊り
03/02/08 22:11ID:???いだね。僕はアバドは聴いたこと無いけど。
桶がウィーンだって言うのもあるのだろうけど。
0412名無しの笛の踊り
03/02/08 22:19ID:???演奏なんか、聴衆の拍手が凄くてびっくりしたことある。
確かに、評判いいみたいだね。
オケがウィーンだっていうのがあるのはその通りだと思う。
但し、アダージョなんかは、やや奇妙な表現だというのは
否めないと思われ。
0413名無しの笛の踊り
03/02/08 22:20ID:???それはこのオーケストラの音色に森を思わせる深甚さや、教会のような荘厳さが
ないというだけではない。彼らは、周知の通り、ブルックナーの主要作品を
軽蔑を交えて初演したオーケストラであり、その見下した意識が現在の楽員に
まで受け継がれているのだ。Ｎ響が音楽コンクールの入賞作品か何かをいやいや
演奏するかのように。
0414名無しの笛の踊り
03/02/08 22:23ID:???0417名無しの笛の踊り
03/02/08 22:52ID:???0418名無しの笛の踊り
03/02/08 22:58ID:ObIeCbKCそりゃ現代モノはヤだろうよ。弦は鳴らなくなるし、リードやタンポは傷むし・・・
でも、ヴィオラなんかブルの延々としたゼクヴェンツなんか、ほとんど意識が
モーローとしてくるらしいよ。
0420名無しの笛の踊り
03/02/08 23:04ID:???0421名無しの笛の踊り
03/02/08 23:05ID:???0423名無しの笛の踊り
03/02/08 23:54ID:???0425名無しの笛の踊り
03/02/09 00:15ID:???0426名無しの笛の踊り
03/02/09 00:19ID:???なかなかいいことを言う。付け加えるに、
まず技術レベルでVPOはリズムがダメダメだからな。
あのオケではまあヨハン・シュトラウスが精一杯。
0428名無しの笛の踊り
03/02/09 00:25ID:???0429名無しの笛の踊り
03/02/09 00:35ID:???0431名無しの笛の踊り
03/02/09 00:55ID:???今後益々酷くなる予感。
マゼール、ムーティ、アバート、オザワなどは
ツンボに支持されていると伺いましたが。。。
0432名無しの笛の踊り
03/02/09 00:58ID:IT4s6pIT0433名無しの笛の踊り
03/02/09 01:04ID:???ハンス・フォン・ビューローの格言は正しかったということかね。
0434名無しの笛の踊り
03/02/09 06:33ID:???lllllll lllll
lllll llllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） …βακα？
0435名無しの笛の踊り
03/02/09 06:34ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0436名無しの笛の踊り
03/02/09 08:26ID:???ｼｶｺﾞｦﾀのハー背スマンセーな香具師？
すべてテクニックだけでしか論じられないのが特徴。
水槽でも語ってなさい。
0437名無しの笛の踊り
03/02/09 10:43ID:???0438名無しの笛の踊り
03/02/09 10:50ID:???0439名無しの笛の踊り
03/02/09 12:06ID:???ウィーンとベルリンだったらちょっと迷うね。
0440名無しの笛の踊り
03/02/09 14:55ID:???0441名無しの笛の踊り
03/02/09 15:12ID:???せいぜいイタリアのエセ巨匠ジュリーニくらいじゃない。でも、あれをブルックナー
って言われるとちょっとね。
0442↑
03/02/09 15:19ID:???まあ、せいぜいきばりいや
糞こかんとけよ（オオワライ
0445名無しの笛の踊り
03/02/09 23:49ID:???0447名無しの笛の踊り
03/02/10 00:03ID:???0448名無しの笛の踊り
03/02/10 00:05ID:???聴いてみるべきかな。
0449名無しの笛の踊り
03/02/10 00:17ID:???0450名無しの笛の踊り
03/02/10 00:39ID:???聴いて損したと思うようなものではない。
シャイー、シノーポリ：それぞれＡＣＯ、ＳＤの独自の音を尊重し、ブルック
ナーらしく演奏している。決して駄演ではない。但しＣＤのつくりが最近よく
あるパターンで、つぎはぎになっており、音楽としての流れが不自然に感じる
箇所がある。ライヴまたはライヴ録音で聴いてみたい。
ジュリーニ、アバド：ＶＰＯの美音とあいまって独特の音楽を展開している。
無論所謂ブルックナーではない。特にアバドはいろいろいじくって失敗してい
るものもある。
スクロヴァチェフスキー：実に緻密かつ構築的な所謂ブルックナー。現存指揮
者では随一。例えば８番の４楽章の音の積み重ねは同曲異演盤でもトップクラ
ス。５番ではちょっといじくって木管楽器の役割を明らかにするなどなかなか
やってくれる。それでいて所謂精神性も十分。素晴らしい。
0451名無しの笛の踊り
03/02/10 01:22ID:???所謂ブルックナー
所謂ブルックナー
所謂精神性
0456名無しの笛の踊り
03/02/10 03:09ID:???20％offで売っていますが、これらって買いでつか？
0457名無しの笛の踊り
03/02/10 03:21ID:SpfG9J7E9番はシカゴ響じゃなかったっけ？＞ジュリーニのEMI盤。
0458名無しの笛の踊り
03/02/10 13:19ID:7d8w1Yz50460名無しの笛の踊り
03/02/10 13:25ID:???0461名無しの笛の踊り
03/02/10 13:36ID:???生前のヴァントみたくもう６，７年もすれば「最後の巨匠」って言われ始めると思う。
…ところでクラシック界ってなんで「最後の巨匠」が大勢居るんでしょうねｗ
♪なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろぉ～♪
0463名無しの笛の踊り
03/02/10 13:46ID:???どの曲でもそうだと思うけど、演奏方法って大きく（大きすぎるけど）２分すると「熱い」演奏と「構築的」な演奏とに分けられると思う。
自分の場合、マーラー、ベートーベンは「熱い」方が好きですが、
ブルックナーとかは「構築的」な方が好きなんです。
したがって、自分はブルはスクロヴァと言ったわけです。
0464名無しの笛の踊り
03/02/10 14:36ID:PBsf3iPxどうして自分にはつまらなく感じるのかが分かりません。
ギーレンのほうが飽きずに聴けます。
0465名無しの笛の踊り
03/02/10 15:56ID:???どっちかと言うと「構築的ぽい」ではないかと･･･
0466名無しの笛の踊り
03/02/10 16:09ID:???0467名無しの笛の踊り
03/02/10 16:10ID:???0468名無しの笛の踊り
03/02/10 16:10ID:???0469名無しの笛の踊り
03/02/10 16:28ID:???0470名無しの笛の踊り
03/02/10 16:31ID:???0471名無しの笛の踊り
03/02/10 16:41ID:???0472名無しの笛の踊り
03/02/10 16:42ID:???あの値段じゃあんなもんかね
（とかいうと再生装置のせいにする奴が出てくるんだが）
0473名無しの笛の踊り
03/02/10 16:49ID:???いた。
0474名無しの笛の踊り
03/02/10 16:50ID:???0475名無しの笛の踊り
03/02/10 18:18ID:???のブル８を何と思うのだろうか？映像で残っているが快挙。
このブル８の劇的迫力。音としての美しさ。オケ能力の極限。そして
無限の力。最後オケが興奮しまくって、金管が崩壊するギリギリの所で
踏みとどまる、超絶迫力と緊張感と美しさ。カラヤンの録音の中でもベスト
の部類ね。後年の緊張感のないブル８をカラヤンのベストと考える、この国の
ブルックナーファンには疑問を感じる。枯れた演奏のみをありがたいとするのは
コーホーの影響か？嘆かわしい。
0476宇野珍ポーコー
03/02/10 18:22ID:???僕がいわんとする精神性が「所謂精神性」といえよう。
0478名無しの笛の踊り
03/02/10 18:33ID:???それはそれで素晴らしいとは思うが、
最後のヴィーンフィルとの7番の寂寥感とコーダの狂気じみた響きは
カラヤンであるかどうかを超越して素晴らしいと思うのだよ。
どちらも「カラヤンだから」という理由で聞かれない方がいたらもったいない出来かと。
DGの若い頃の9番などはいかにもカラヤンらしいゴージャスギラギラな響きですが。
0479名無しの笛の踊り
03/02/10 19:45ID:???説明させていただきます。
「構築的」というのは自分が勝手に思ったことなので賛否両論あると思いますが、
あのぎちぎちに整えられたアンサンブルの事を構築的と言ったのです。
イメージ的に言うと、整然と敷き詰められたタイルのような感じです。
とはいっても非常に抽象的な表現だとは思いますが。
それに自分自身も素人の１人であるゆえ、偉そうな説明は出来ないのが事実です。
「だったら偉そうなこと言うな」と思われる方もおられると思いますが、一素人のくだらない考え方だと思っていただいて結構です。
賛同を求めるわけではありませんので…。悪しからず。
>>471
確かにそれはそうですねｗ
この場合「熱い」と「冷たい」の方がよいかもしれません。
「冷たい」とは何だ？と疑問に思われる方がいると思うので一応説明を加えておきますが、
「構築的」と感覚的に似ていると思ってください。
前にも書きましたが非常に抽象的な表現ですので…。この程度の説明が精一杯です。
感覚的なものを文字で説明するのは難しいですね。自分の国語力の限界を感じました。
音楽というのはもともと感覚的なものですから、文字と相容れないところがあるとは思います。
素人の私的音楽論にお付き合いいただきまして、ありがとうございます。
0480名無しの笛の踊り
03/02/10 21:30ID:???ブル３連発、１回券がＳ席が１万円、３日連続券だとＳ席２万７千円と格安だな。
詳しくはココ
ttp://www.operacity.jp/concert/ca2003_2.html
0481名無しの笛の踊り
03/02/10 23:50ID:???0482名無しの笛の踊り
03/02/11 00:05ID:???ブル３とブル９は２種あるの知っているけど、
ブル８ってあったっけ？
3/9共にザールブリュッゲンじゃない方が上出来ですが。
0483名無しの笛の踊り
03/02/11 00:22ID:???8番は無いんですか、残念です。
>3/9共にザールブリュッゲンじゃない方が上出来ですが。
でない桶は何処ですか。質問ばかりで恐縮ですが。
0484名無しの笛の踊り
03/02/11 00:41ID:???3番はミュンヘンです。裏青ですが、もの凄い名演です。
9番はミネソタです。こちらは正規ですが、マイナーレーベル。ザールブリュッゲンよりも
オケが上手いせいかよく練り上げられていると思います。
0485名無しの笛の踊り
03/02/11 09:21ID:???このサイトでブル4のスコアが見れるがどうやら改訂版のスコアのようだな。
0487名無しの笛の踊り
03/02/11 14:25ID:g218iWN59番のミネソタ盤は凄いね。
0488名無しの笛の踊り
03/02/11 18:29ID:???ステレオ録音している唯一のCDって
廃盤になっているのかな
0489名無しの笛の踊り
03/02/11 22:03ID:???ご親切に有難う。
3番は2種類しか所持していませんので、是非拝聴してみたいです。
9番も機会がありましたら、さがします。(塔には無かった)
0490名無しの笛の踊り
03/02/11 22:23ID:???第２稿のクーベリックでなければ曲の真の姿はわからない。
0492名無しの笛の踊り
03/02/11 23:27ID:???解らないと思う･･･クーベリックも好きだが。
0493名無しの笛の踊り
03/02/12 10:39ID:d/cD457nまだ聴いてないキミは、直ぐにタワーに買いに走るか
http://www.lso.co.uk/ ここで注文しよう。
0494名無しの笛の踊り
03/02/12 11:05ID:???0495名無しの笛の踊り
03/02/12 11:22ID:???0496名無しの笛の踊り
03/02/12 12:22ID:???コーダ付きは激しくステキッス。
第４楽章の残響カットした硬派な響きもまたよし。
と言いつつ最近の好みは第３稿のザンデルリングだったりする俺。
0497名無しの笛の踊り
03/02/12 12:23ID:???0498名無しの笛の踊り
03/02/12 13:44ID:TRmm2qAC0499名無しの笛の踊り
03/02/13 23:09ID:gwc7l/fEギーレンだったら6番もステキだね。
0500名無しの笛の踊り
03/02/13 23:20ID:???0501名無しの笛の踊り
03/02/14 00:02ID:???0502名無しの笛の踊り
03/02/14 00:15ID:???0503名無しの笛の踊り
03/02/14 02:45ID:Bm4+ooPc0504名無しの笛の踊り
03/02/14 03:15ID:/a2TBU2Zアイヒホルン／リンツブルックナー管
派手さ・豪快さは無いけれど、暖かい音色と
気張った所の無い造りがいいよん。
大家の名前がごそごそこれからあがって来ると思うけれど、
漏れ的にいとおしい一枚。
0505名無しの笛の踊り
03/02/14 08:19ID:???ブルックナーがインスピレーションで書き飛ばさず一音、一音吟味しながら
書いたみたいなこの曲については、ケンペの、楽譜のPPからｆｆまでを
緻密に弾き分けた演奏が一番感動的だ。ヨッフム ドレスデンも明るい
響きがいいのだが録音がね・・・オケの音がどうしてこんなにやせてるの？
0506名無しの笛の踊り
03/02/14 08:24ID:???0507名無しの笛の踊り
03/02/14 08:28ID:???となっているけど、エーザー版とノバーク版を折衷したマタチッチ版でしょ？
0508名無しの笛の踊り
03/02/14 15:11ID:???ミュンヘンだったらチェリを取る。
0509名無しの笛の踊り
03/02/14 16:04ID:???おっさん、楽譜持ってないのか？確かにｐｐｐは全然聴こえないし、
ｆｆｆは出てない演奏だな。
0510名無しの笛の踊り
03/02/14 16:08ID:???ターラ盤も、どちらも捨てがたい。これを聴いたら全集盤は糞に思える。
0511名無しの笛の踊り
03/02/14 16:16ID:???今はどうなのかな？そもそもＣＤになってるのか
0512名無しの笛の踊り
03/02/14 16:31ID:???クレンペラー＝ウィーンフィル、シューリヒト＝ウィーンフィル、
ケンペ＝ミュンヘンが良いと思う。
次点としてはレーグナー、コンヴィチュニー、クナあたりかと…
0513名無しの笛の踊り
03/02/14 16:40ID:???ゲテモノ食いかと先日シノーポリ/SKD（松竹歌劇団ではない）を買ったけど，
派手目で面白かったよ。なんといったらいいのか「俗っぽい５番」だった。
0514名無しの笛の踊り
03/02/14 18:50ID:UkML6NUKまあそういうところが大好きなのだけど。アダージョだって、彼岸の音楽なんてとんでもない。
こちら側の人間の幻想だと思うよ。
0515名無しの笛の踊り
03/02/14 19:44ID:???0516名無しの笛の踊り
03/02/14 19:55ID:+1MfIJq5のっぺりしてる。
テンポ設定とか、オケを絶叫させないところとかは、
本人もライナーで語っているようにチェリの影響が強いように思う。
0518名無しの笛の踊り
03/02/15 22:12ID:???0520名無しの笛の踊り
03/02/15 23:20ID:R5yDUbSEが振ったらどうなんだろうか。正確に表現すれば、正規録音すればでしょうけ
ど。「～といえよう」がイディオム化した評論家？の意見を無視して考える時
ではないだろうか？
0521名無しの笛の踊り
03/02/15 23:27ID:???１・３・４ともかなりの好演だ。
0522名無しの笛の踊り
03/02/15 23:40ID:R5yDUbSE８番は？
ホーネックなんてどう？
0524名無しの笛の踊り
03/02/16 09:18ID:UNUt5L6nケント・ナガノのブル良さそうだと思うが如何？
オレはまだ聴いたことないし、CDにもなってないと思うが。
0525名無しの笛の踊り
03/02/16 09:59ID:???0526名無しの笛の踊り
03/02/16 11:06ID:KxWtS8oZ聴きたい一人かも。
日本人も朝比奈先生の呪縛（先生自身よりある一部の評論家がこさえたもの）
から解放された現在なら積極的録音すべきと思うが。
上岡敏之さんとか阪哲朗さんとか。オペラも大事でしょうけど。
0527age
03/02/16 17:27ID:7hmaK6zYブルックナーの交響曲の最高傑作は何番ですか？
5･8･9番のCDを持ってますが、漏れは9番が一番好きです。
0528名無しの笛の踊り
03/02/16 17:36ID:???0530名無しの笛の踊り
03/02/16 20:26ID:UAR79fSfなかなか良かったけど、フィナーレだけはイマイチおとなしすぎたかな。
0531名無しの笛の踊り
03/02/16 20:34ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0532名無しの笛の踊り
03/02/16 20:36ID:???;".:^; ;".:^;
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0533名無しの笛の踊り
03/02/16 20:53ID:???;".:^; ;".:^;
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0534名無しの笛の踊り
03/02/16 21:02ID:???0535名無しの笛の踊り
03/02/16 21:37ID:WE9BAxMz指揮者の喘ぎ声がうるさい。
0536名無しの笛の踊り
03/02/16 22:07ID:KxWtS8oZ0537名無しの笛の踊り
03/02/16 23:42ID:0LQl+tYV初稿って初めて聴いたよ。
0538名無しの笛の踊り
03/02/16 23:49ID:???0539名無しの笛の踊り
03/02/17 00:06ID:???女は声出してｾｯｸｽするべし
0540名無しの笛の踊り
03/02/17 00:11ID:???0541名無しの笛の踊り
03/02/17 00:15ID:???0544名無しの笛の踊り
03/02/17 21:58ID:???0545名無しの笛の踊り
03/02/17 23:11ID:???0546名無しの笛の踊り
03/02/18 08:09ID:SozfYegJマゼールは５番、８番は好きだけど７番は萎えた。
0547名無しの笛の踊り
03/02/18 15:46ID:s459LCRD裏青盤でラトル＝ベルリンの９番あり。
サーどうでしょう？
0548ノヴァークうさぎ
03/02/19 00:43ID:PdKZX3nh0549名無しの笛の踊り
03/02/20 12:33ID:???0550名無しの笛の踊り
03/02/20 13:47ID:???0551名無しの笛の踊り
03/02/20 17:44ID:???0552名無しの笛の踊り
03/02/20 18:48ID:???0553名無しの笛の踊り
03/02/20 22:07ID:???0554名無しの笛の踊り
03/02/20 22:43ID:bo6PVHHcどうおもいます。
レコ芸のリヒター特集で読んだ記憶があるんですが。
確かデビュー後すぐぐらいのことらしいのですが。
0555名無しの笛の踊り
03/02/21 00:33ID:BW0m+5fH0556名無しの笛の踊り
03/02/21 00:44ID:???0557名無しの笛の踊り
03/02/21 01:05ID:???ＣＤラックをみたら何枚かあった。印象の薄さ恐るべし。
0558名無しの笛の踊り
03/02/21 01:53ID:???0559名無しの笛の踊り
03/02/21 01:55ID:???いやそれだけなんだけどね
0560名無しの笛の踊り
03/02/21 02:59ID:???いやそれだけなんだけどね。
0561名無しの笛の踊り
03/02/21 03:06ID:ahmwc/O0霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして
有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道（本名織田礼介）
被告（50）に横浜地裁（矢村宏裁判長）は20日、懲役2年6月、執行猶予4年
（求刑懲役2年6月）の判決を言い渡した。
織田被告は公判で一貫して「事件は捜査機関のでっち上げ。一切関与してい
ない」と無罪を主張していた。だが共犯者とされた元参院議員秘書寺村勍被告
（65）ら2人について矢村裁判長は17日、「織田被告の主導」と認定、いずれも
懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡していた。
判決によると、織田被告は寺村被告らと共謀し、東京都町田市で霊園を経営す
る宗教法人の乗っ取りを計画。2001年6月、代表役員の辞任届を偽造するなどし
、織田被告が代表役員に就任したとの虚偽登記をした。〔共同〕 (10:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2001420022003.html
【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し 受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/l100
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
google検索結果「帝京 事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=
スレッドタイトル検索「帝京」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%92%E9%8B%9E&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t
0562名無しの笛の踊り
03/02/21 06:14ID:???海賊版のようで録音年がない・・・誰か情報きぼん
0563名無しの笛の踊り
03/02/21 08:08ID:???http://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm
海賊でも大概はここ見れば判る
0564名無しの笛の踊り
03/02/21 19:29ID:a2u71mR2立派なんだけど・・・。
0565age
03/02/21 23:10ID:???0566名無しの笛の踊り
03/02/21 23:27ID:SvT+vMkd0567名無しの笛の踊り
03/02/21 23:29ID:???朝比奈が最高とか逝っているヤシは、一度本場の音楽シーンに接すると良い。
自分がいかに井の中の蛙だった事に気が付くからｗ
0568名無しの笛の踊り
03/02/22 00:53ID:???テキトーな答えですな。
0569名無しの笛の踊り
03/02/22 00:54ID:???生じゃないとわからないのかな？でも金払ってまで行きたいとはねえ・・・。
どこがいいのか教えて？
0572名無しの笛の踊り
03/02/22 01:07ID:???ヒナオタとどこが違うのか誰か教えてください。
0574名無しの笛の踊り
03/02/22 10:41ID:???ウイーンフィルとの５番、こんど
聴きに行くんだけど、今から楽しみ。
0575名無しの笛の踊り
03/02/22 11:53ID:JzSp8oRIあんがとさん。早速聴いてみるよ。
>574
俺も最近ハイティンコいいと思いはじめてる。
コンセルトヘボウ時代の録音も実はなかなかだと思った。
0576名無しの笛の踊り
03/02/23 06:29ID:???疲れた。長い。
0577名無しの笛の踊り
03/02/23 16:20ID:???とっても良い １番 ３番 ８番
とっても悪い ２番 ５番 ７番
この評価は新盤も旧盤も同じ。
明らかにその曲が苦手なのに、無理やり全集にしてしまうのが、ハイティンコ
の欠点である。
0578名無しの笛の踊り
03/02/23 16:47ID:???0579名無しの笛の踊り
03/02/23 17:27ID:tn/WLe/Pハイチンの９番はいいよ。
0581名無しの笛の踊り
03/02/24 00:04ID:???俺なら迷わずハイティンクだけどなあ。。
バレンボイムとインバルは甲乙付け難いw
0582名無しの笛の踊り
03/02/24 00:51ID:/BqTu5X3ガックしした。バレンボイムの音楽はどうもインチキくさく聴こえるのは
鷲の先入観からか？。
0583名無しの笛の踊り
03/02/24 01:06ID:???0584名無しの笛の踊り
03/02/24 02:22ID:???俺も馬連簿医務はインチキ臭いと思う。
ハイティンクはショスタコはとても好きだし、マーラーもかなり好きだが、
どうもブルックナーは性に合わない。もっとトロンボーンを聞かせてくれ。
なので581の選択肢からならば迷わずインバル。
版も面白いし。
0585名無しの笛の踊り
03/02/24 11:43ID:oSwsCldq毒がないっていうのか、ケチつけにくいんだけど、つなんないよね。
0586名無しの笛の踊り
03/02/24 15:27ID:???バレンボって、CDだとまだマシだが、映像見ると、ものすごくインチキ
くさいよね。漏れはそれ以来、さらに先入観がついてしまった。。もっとも
ブルの映像は見たことないが。
0588名無しの笛の踊り
03/02/24 16:05ID:???ああ！！きもちわるい！！！！中途半端でっ！！！！！
0589名無しの笛の踊り
03/02/24 16:11ID:???ボイム
バレン
バボ
ダニー
どれがいい？
0590名無しの笛の踊り
03/02/24 16:13ID:???0591名無しの笛の踊り
03/02/24 16:16ID:???0592名無しの笛の踊り
03/02/24 16:42ID:???0593名無しの笛の踊り
03/02/24 21:23ID:???私もハイティンクのブル９に一票。
>>577
ＣＤのＶＰＯはいまいち。というかリハ不足。どこでハイティンクが何を指示したかわかっちゃう。
まだこなれていないうちに、はい一丁上がり、って感じ。何でこの指示なのかオケが理解しとらん
のが良くわかる。ＡＣＯもそうなのかなあ。
0594名無しの笛の踊り
03/02/24 22:05ID:???0595名無しの笛の踊り
03/02/24 23:10ID:???0596名無しの笛の踊り
03/02/24 23:28ID:???0597名無しの笛の踊り
03/02/24 23:48ID:???／⌒＼
（ ）
｜ ｜
｜ ｜ ハイ、ティンコ♪
（ *・∀・）
）つＶVつ
, , , , , ,（＿人(⌒)
0598名無しの笛の踊り
03/02/25 19:52ID:???0599名無しの笛の踊り
03/02/26 01:53ID:???0600名無しの笛の踊り
03/02/26 03:55ID:???次々新しい作品が来るんだから作曲し尽くすわけもなく。
そしてまた、お約束のリズムが並んでいく素敵な作曲家。正に様式美の世界か。
0601名無しの笛の踊り
03/02/26 04:08ID:???0602名無しの笛の踊り
03/02/26 06:31ID:???評判とかどうなんですか？
0603名無しの笛の踊り
03/02/26 06:34ID:???あとオケが下手。まあ、８番や３番は第１稿を聴けるという点では貴重だが。
安いといってもこのデフレの御時世ナクソスのＣＤなんて別に安くもねえしなあ。
0605名無しの笛の踊り
03/02/26 12:19ID:???Thanks!
テイトとＳＫＤの演奏が好きなんで、
ブルックナーにもあの緻密な演奏と響きを期待してる
んだけど、ロッテルダムフィルだとちょっと
不安ですね。でも聴いてみようかな。
0606名無しの笛の踊り
03/02/26 12:26ID:mxaE5Qg+桶のせいかも知れんが、なんかとっても非力な演奏だったような記憶がある。
タテの響きの立体感が無くて、実に不思議な演奏だったと思う。
ただし、1回聴いて放出してしまったので、改めて聴くと印象変わるかも・・・。
0607名無しの笛の踊り
03/02/26 14:13ID:???0608名無しの笛の踊り
03/02/27 02:29ID:???もっとも俺が情報に疎いだけかもしれんが。。
0610名無しの笛の踊り
03/02/27 03:08ID:???そうだったんだ！
末期ガンで死ぬのと、飛び降り自殺で死ぬのと、どっちが苦しいんだろう。
飛び降りの方が怖い気がするけどね。
しかし、なんとなくだけど、自殺する指揮者ってブルックナーと相性悪そうな気もするな。
0611名無しの笛の踊り
03/02/27 03:14ID:???0612名無しの笛の踊り
03/02/27 03:38ID:???どろどろのブルで、漏れはすっかり嫌気がさしちまったぞ。
0613名無しの笛の踊り
03/02/27 03:41ID:???チンポ萎ー
素黒婆茶腐酢奇
馬廉母忌
0614名無しの笛の踊り
03/02/27 09:51ID:???スクロヴァは鬼門なんすか～？
結構好きだけどなぁ。腕組みしなくてもいいブルって感じで。
ﾃｨﾑﾎﾟﾅｰは，俺はﾀﾞﾒ。伸びたウドンみたいなブル。美味くない。
ﾊｲﾃｨﾑﾎﾟは５番しか聞いたことないけどパッとしないというか…。
良く聞くのはﾖｰﾌﾑ。たまにｼﾉｰﾎﾟﾘです…。
0616名無しの笛の踊り
03/02/28 06:39ID:???0617名無しの笛の踊り
03/02/28 13:49ID:???0618名無しの笛の踊り
03/02/28 14:22ID:???アバドしかり、シャイーしかり。
ムーティーは４番とかが一部に評価されてるようだけど、俺はあんまり好きじゃない。
ジュリーニは昔はけっこう聴いたものだが、最近はテンポになじめないし、解釈にも疑問アリ。
0619名無しの笛の踊り
03/02/28 14:27ID:ZB/1HQrpこらえ性のないイタリア人には耐えられないのだろうよ。
0620名無しの笛の踊り
03/02/28 14:51ID:???あんなきちゃないウイーンフィルの音初めて聴いた。最悪。
アーノン、変なイントネーション多すぎ。顔が怖すぎる。
あとびよらに女がいた、
＜結論＞
ウイーンフィルはオーストリアで聴くべし。
アーノンのブルは聴くな。
0622名無しの笛の踊り
03/02/28 15:13ID:???0623名無しの笛の踊り
03/02/28 15:20ID:???0624名無しの笛の踊り
03/02/28 16:37ID:???0625名無しの笛の踊り
03/02/28 22:15ID:???0626名無しの笛の踊り
03/02/28 22:23ID:???信じられない！ふだんあそこでシカゴ響聞いたことあるの？
天と地。ザッハトルテの様に豊饒で甘ーい音でした。やっぱり世界最高峰。
あんな音出せるのは、他にはコンセルトヘボウ管ぐらい。
アーノンクールの恣意的なコントロールに付いてゆけなかった言うならまだ分かるけど。
とにかく最高でした。
0627名無しの笛の踊り
03/02/28 23:06ID:???桶が糞というやつはいるが、
一流桶のﾂﾏﾗﾝ演奏聴くよりもはるかに聴き応えがあると思う。
ちなみに俺はスコティッシュ管マンセー派だ。
0628名無しの笛の踊り
03/02/28 23:20ID:???私も同じく。
あのゆるゆると流れていくマターリしたブルックナーもまた楽しいと思います。
緩いけど結構綿密に練られているし。
0629名無しの笛の踊り
03/02/28 23:22ID:???チンポナー＝過小評価
0631名無しの笛の踊り
03/02/28 23:46ID:???嫌う人がいてもおかしくない。その意味では７番は比較的支持者が増えると思うよ。
スクロヴァチェフスキの手法は論理的で構築的、ヴァントに似ている。しかし
彼の目指すところはブルの神秘性なので、結構それがにじみ出ている。わしは
貴重な指揮者と思う。５、９番が面白い。
シノーポリやシャイーはオケの持ち味をうまく生かしている。決してだめ演奏では
ない。味はある。が、突き抜けたものは無い。アバドは失敗しているのもある（５
番など）。これならいっそのことブルらしからぬジュリーニの方が面白い。
0632名無しの笛の踊り
03/02/28 23:47ID:???0633名無しの笛の踊り
03/03/01 00:09ID:???７・８・９はＣＤが出てるので、５番は望蜀かもしれないが。
0634名無しの笛の踊り
03/03/01 00:42ID:8B0SUfjLただ5番だとマッタリしちゃうかもね。
0636名無しの笛の踊り
03/03/01 22:30ID:VPEEySIkいいところに眼をつけていらっしゃる。
ＥＭＩでは録音できないかもね。
0637名無しの笛の踊り
03/03/02 14:48ID:???あんまり評価されなかったみたいだね。俺はＬＤまで買っちまったが。
0638名無しの笛の踊り
03/03/02 15:47ID:???0639名無しの笛の踊り
03/03/03 11:51ID:???0640名無しの笛の踊り
03/03/04 04:34ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0641名無しの笛の踊り
03/03/04 10:00ID:???0642名無しの笛の踊り
03/03/05 12:39ID:???0643名無しの笛の踊り
03/03/07 22:46ID:???（ ´ー`）ｙ━~~
(_っ メ
乂⌒つ) ┌┬┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0644名無しの笛の踊り
03/03/08 23:19ID:???∩_∩
（ -=・=-）ｙ━~~
(_っ メ
乂⌒つ) ┌┬┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0645名無しの笛の踊り
03/03/09 18:01ID:???0646名無しの笛の踊り
03/03/09 18:06ID:ZP2swCro0647名無しの笛の踊り
03/03/09 18:09ID:???0648名無しの笛の踊り
03/03/09 19:17ID:???0649名無しの笛の踊り
03/03/09 19:18ID:???フィナーレの終わり方が！！
0650名無しの笛の踊り
03/03/09 20:25ID:???また、この人には、交響曲しか（代表的な）作品はないのですか？
（調べればあるんでしょうけど、話に聞いたことがないです。）
0651名無しの笛の踊り
03/03/09 20:58ID:???２番派、３番派、４番派、５番派、６番派、７番派、８番派、９番派が
がいてそれぞれ最初向きと言うが、結局の所自分と合うかどうかなのでどれでも良い。
昔は4,3番当たりが取り上げられる事が多い（ロマンティック（ﾃｨｯｼｪ）、ヴァーグナーと
分かりやすいサブタイトル付いているので。）が、より現代の曲好む人だったらむしろ向かない罠。
5番はとても精緻でダイナミックだが、休止が効き過ぎていてブツ切れに聞こえる罠。
2,6番は実はとてもお勧めだが、どちらかというと通向け扱いされている罠。短めだしな。
9番は未完成という罠。フィナーレがないのは初心者にむかねー。
7番はとても良い曲なのだが、アダージョの長大さに対して後２楽章が短い、と言うだけで
落とされている罠。実際には後２楽章（特に最終楽章）はとても良い曲なのだが。
と言う訳でとりあえず8番でも買っておけ。バレンボイム以外は基本的に地雷ないから。
ヴァントBPOでもクナMPOでもいいが、カラヤンでもテンシュテットでもハイティンクでも
ヨッフムでもスクロヴァチェフスキーでもシューリヒトでも8番は基本的に大丈夫。
どれか選べと言われたらヴァント・ＮＤＲの新録推すが。
ただチェリにするなら最初はシュツットガルドにしろ。ミュンヘンは曲を聴き過ぎてから接した方がいい。
後ティントナー（とインバル）の初稿は面白いが、これも後にしておけ。
後交響曲以外ではミサ曲、テ・デウムなどの教会物が有名。
個人的にはオルガンの曲を残して欲しかった･･･（つΑ｀）
0652名無しの笛の踊り
03/03/09 21:18ID:???0653名無しの笛の踊り
03/03/09 21:19ID:???しかも、遮音性の低いオンボロ車で。
0655名無しの笛の踊り
03/03/09 21:21ID:???ありがとうございました。
ものすごく参考になりました。
プリントアウトして手元に持っておきますです。
0657名無しの笛の踊り
03/03/09 21:57ID:???1番はすまぬ。
なんとなく。
>656
実は2番派です。しかもルイージ。次が6番、でもってティントナーかエッシェンバッハ
8番は外れ率が低いんであげときました。マジでバレンボイム以外は全部好きです。
他はどれ聞いてもそれぞれ良いところあるなぁ、と思いますんで。
バレンボイムは第3楽章の鼻歌が品がなくて泣けます。
0658名無しの笛の踊り
03/03/09 22:02ID:???ブルックナーに来い。
0659名無しの笛の踊り
03/03/09 22:22ID:???0660651
03/03/09 22:27ID:???0661名無しの笛の踊り
03/03/09 22:40ID:7PUykLs9てなわけで、私も１番派！
0662名無しの笛の踊り
03/03/09 22:46ID:???ウィーン版は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0663名無しの笛の踊り
03/03/09 22:52ID:???フルヴェンやクナあたりの時代の演奏の場合、
現在と違う楽譜(改訂版)を使ったものあり。
個人的には、最初に聴く演奏としては避けてはいかがかと思われ。
(演奏自体が悪いということではなく。)
0664名無しの笛の踊り
03/03/09 23:07ID:???いきなり録音希少なウィーン稿での演奏を聴くことに。
0665名無しの笛の踊り
03/03/10 00:05ID:???申し分ない。決まりだね。。
8番、これがねぇー ハース版じゃなければ
と思っていますよ。。でも、ヴァントなら
いい。
0667名無しの笛の踊り
03/03/10 01:00ID:???0668名無しの笛の踊り
03/03/10 01:45ID:???0671名無しの笛の踊り
03/03/10 11:51ID:nTXmIS5K今度ブル４の演奏会に出るんですが、奏法についての資料がほしいのです。
手ごろに買える書籍、サイトなどでオススメはありませんか。
0672名無しの笛の踊り
03/03/10 11:53ID:???ブル8＝ブラ4＞ブラ3＞ブラ2＞ブラ1
くらいにしといて欲しい。
0674名無しの笛の踊り
03/03/10 12:00ID:???モツ１も入れてよ～
0675名無しの笛の踊り
03/03/10 12:44ID:???弦だと、trem.の指示がない刻みを
譜割りどおりと考えるか、トレモロとして解釈するか、
どの曲でも話題になる模様。
あと余談ながら、
パート譜はハース版だけどスコアはノヴァーク版
てことがあるので、確認してはいかが。
0676671
03/03/10 12:59ID:npa2RjWL糞弦楽器です。先に譜面だけ貰ってさらって、ＣＤにあわせて弾いています。
そろそろ練習に参加しますが、貰った譜面に奏法についての
書き込みがほとんどないのが不安です。
弾き方は周りの人を見て合わせる、トップに問い合わせるというほうが
ベターではありますが、エキストラ参加であまり本番まで間がないため、
情報を集めて練習に臨みたいと思いました。
アマオケの練習記みたいなのがないかとぐぐってみたのですが
思わしくありませんでした。些細なことでもかまいませんので
なにかありましたらなにとぞよろしくお願いします。
0677名無しの笛の踊り
03/03/10 13:03ID:???が妥当な線だな。
0678671
03/03/10 13:46ID:ttUohJl9ありがとうございます。
たしかによく見ると同じキザミなのに指示があったりなかったりですね。
全部トレモロだと思い込んでました。
スコアは裏表紙にハース先生が何やら書いてるのでハース版でしょうか。
パート譜はわからないけどスコアと際立って違わないので気にしないでいます。
0679名無しの笛の踊り
03/03/10 13:48ID:???音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html
0680675
03/03/10 15:03ID:???個人的には「指定がなくてもトレモロ」の考え方で差し支えないかと。
テンポの遅い部分では問題になる場合があるかも。
版の問題についても、確かに4番は両版の違いは少ない(特に弦は)。
ただ、拍子やテンポに関する指示の有無に違いがあるので、ご参考までに。
0683名無しの笛の踊り
03/03/11 10:27ID:???0684名無しの笛の踊り
03/03/11 10:47ID:???弦四と弦五のいいＣＤはないの？
だれか教えてよ。
0685名無しの笛の踊り
03/03/11 11:07ID:???中音部が貧弱だと、和音が急に痩せて聞こえるんだよな。
音の厚みに大きな差が出る。耳がしっかりした和音に
慣れてしまうと、一発でわかるよ。
0693名無しの笛の踊り
03/03/13 00:06ID:MrVCffM40695名無しの笛の踊り
03/03/13 00:22ID:???ベートーヴェン、ブラームスの交響曲は全部制覇したんだろうね？
まだならそっちが先だ。
出来ればシューベルト、シューマンもな
0696名無しの笛の踊り
03/03/13 00:26ID:???0698名無しの笛の踊り
03/03/13 00:52ID:???それから５年たつけどいまだにベートーヴェンもブラームスも制覇してない
ブルもヘ短調と９番だけ未聴
0700名無しの笛の踊り
03/03/13 01:10ID:???その前にまずベトブラを制覇しる。
９を知ると聴く気なくすから。
0701名無しの笛の踊り
03/03/13 01:22ID:???別にドイツ物順繰りに聞く必要は全くないだろ。
ベトブラ聞けるようになったのはブルックナーの枚数が40枚を超えてからだったよ。
挙がっている中ではショスタコ、シューベルトは好きだったけど、ベトブラシューマンは長い事
睡眠薬代わりだった。
0702名無しの笛の踊り
03/03/13 01:26ID:???0703名無しの笛の踊り
03/03/13 01:33ID:xRHzFMujヘルゴラントと詩篇１５０番をゲット。０番とカプの奴。
ヘルゴラントも１５０番も好きなんだけど録音少ないね～
お薦めの盤はないですか？
弦五はＬＰで出てたアマデウスＱ？のがよかったけど、
ＣＤ化はされてないような気がする。
0704名無しの笛の踊り
03/03/13 01:44ID:maiuChQC0705浪漫派ＳＥ ◆s.BRAHMSJM
03/03/13 02:15ID:wwLac5yIアマデウス四重奏団の弦楽五重奏曲はＣＤ化されています。
カップリングはスメタナの１番です。
POCG-2786(1992年12月10日発売)
0706名無しの笛の踊り
03/03/13 09:16ID:???俺も。
ブルックナー聞くようになったのはマーラー聞き始めて
10年以上たってからでした。
それから10年たちますが、ベトブラは未だ制覇していないす。
0709703
03/03/13 12:19ID:xRHzFMujおお、サンクス。探してみます。
>>708
高校の頃、クラをまったく聴かない奴にブル９を貸したら
「これはすげえ音楽だ！」と言って猛然とクラにはまりだした。
当時はカナーリびっくりしたが．．．そゆ人っているもんなんですね
0711名無しの笛の踊り
03/03/14 00:09ID:???クラにはまりました。
0712名無しの笛の踊り
03/03/14 00:28ID:???0713名無しの笛の踊り
03/03/14 00:59ID:NhrquQC8３，８，９はすごくいいんだが１，６，７はイマイチだったよ。
0715693
03/03/14 02:10ID:pxTBvIRZブルの術中にハマってるということか?
それでもまだわからんままであるが。
で、また「もう一回…」
0716名無しの笛の踊り
03/03/14 02:12ID:???0717名無しの笛の踊り
03/03/14 03:25ID:???0719698
03/03/14 16:35ID:???オレが９番を聴かない理由は
９番が未完ってのが悔しいから。
完成してないならいっその事、９番が存在しないと考えた方が
あきらめが着くかと思って聴かなかった。
でも、完結してないからこそ曲の可能性が無限大に広がって
聴くたびに新しい発見があり
聴く人それぞれの中に自分だけの第四楽章の答えが完成されて行き、
それでも永遠に行き着く事は無い。
だからこそ一生付き合って行ける曲になるのかなと最近思う。
未完成だからこそ、これ以上ない形で完成してるって言うのかなぁ？
0720名無しの笛の踊り
03/03/14 18:56ID:???シューリヒトやシャイーの高速系コーダを聴くと、第4楽章を待ちこがれちゃいます。
特にシャイーははらはらと淡泊な響きで終盤やるので、続きはぁ？と言う気分す。
同じ淡泊系でもアイヒホルンだとしっかり終わっている気になるんですけど、
復元第四楽章付いていますが＞アイヒホルン
0721名無しの笛の踊り
03/03/14 21:57ID:???買いですか？
0723719
03/03/15 02:55ID:???顔真っ赤になったよ
妙なテンションですまんかった
みんな、生暖かい目で見てんだろうな
煽られた方がまだ気が楽だった
0725名無しの笛の踊り
03/03/15 09:10ID:???bruのsymをmidiで拾って来て
楽器を全てオルガンに変えて聞く (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0726名無しの笛の踊り
03/03/15 09:59ID:???でもブルの第３楽章はオイラにとっては別格の扱い。
神様の存在なんて信じないけど、もし居るのだったらあの楽章の中に
宿るのだろうな、なんて気を起させるね。
0727名無しの笛の踊り
03/03/15 15:32ID:???> 宿るのだろうな、
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0728名無しの笛の踊り
03/03/15 21:18ID:???グヒグヒ笑ってる光景が塔や犬で見られたのだろうな。
0731名無しの笛の踊り
03/03/16 22:27ID:???0732宇野珍呆功
03/03/16 22:32ID:???0734名無しの笛の踊り
03/03/16 22:35ID:???0736名無しの笛の踊り
03/03/16 22:37ID:mJrBc9P9これってかなり良いと思うのだが、皆さんの耳には如何？
他の録音はあるのかな？
0737名無しの笛の踊り
03/03/16 22:38ID:???0738名無しの笛の踊り
03/03/16 22:43ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0739名無しの笛の踊り
03/03/16 22:44ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _ 'i,
| _ ､_,,.. -ｲ ｀ ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0740名無しの笛の踊り
03/03/16 22:45ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
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ﾐ ﾐ' ~;";^:
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ
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; ':, ;'
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ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
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ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0741名無しの笛の踊り
03/03/16 22:46ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
| | | | | i⌒i.__|
| -=・=- -=・=- | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
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｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
~~"~'~~"'~~~'~'"~~"
0742名無しの笛の踊り
03/03/16 22:50ID:???0743名無しの笛の踊り
03/03/16 22:53ID:???0744名無しの笛の踊り
03/03/16 22:54ID:???0745名無しの笛の踊り
03/03/16 23:27ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047823213/l50
0746名無しの笛の踊り
03/03/16 23:30ID:???るんだろうね。
0747名無しの笛の踊り
03/03/16 23:38ID:???0748名無しの笛の踊り
03/03/16 23:40ID:???0749名無しの笛の踊り
03/03/16 23:42ID:???0750名無しの笛の踊り
03/03/16 23:48ID:???アホはそんなに多いとは思ってなかったんだが(2ちゃんねるを見る
ようになってそんなに経っていない)、勘違いしていたらしい。
0751名無しの笛の踊り
03/03/16 23:49ID:???0752名無しの笛の踊り
03/03/16 23:50ID:???0753名無しの笛の踊り
03/03/16 23:53ID:???にしといてくれ。正直、何かがっかりだ。
0754名無しの笛の踊り
03/03/17 00:01ID:???大昔には確かに乱立するアホがいたが、いつまでもそれひきづって
ブルックナーファン全部をアホ呼ばわりする粘着君は大いにがっかりしてくれ。
0755名無しの笛の踊り
03/03/17 00:07ID:???単曲スレとどっちもどっち。
0756名無しの笛の踊り
03/03/17 00:10ID:???でないのとがいて、そのうちアホな方にがっかりしたと言っている
んだ。大昔のことは知らない(2ちゃんねる見るようになってそんな
に経っていないと、さっき書いたろう)。
0759名無しの笛の踊り
03/03/17 00:19ID:???一部と全部の区別がつかない?からかってるんだと思うが、相
手するのは御免被るよ。
0760名無しの笛の踊り
03/03/17 00:26ID:???0761名無しの笛の踊り
03/03/17 00:33ID:???あまり議論が盛り上がらないからかな。
それにブルックナーにはめずらしく、
けっこうどんな演奏でも聴けちゃうんだよね。
だからあまり書くことがない。
0762名無しの笛の踊り
03/03/17 00:39ID:???0763名無しの笛の踊り
03/03/17 01:10ID:???0765名無しの笛の踊り
03/03/17 03:44ID:???最近来たということは自治厨でもない。
本で読んだ知識だけ中途半端にあって、それと少しでも違うと
アホ呼ばわるする煽りのチャンスをうかがってるだけにしか見えんが。
0766名無しの笛の踊り
03/03/17 03:56ID:???0767名無しの笛の踊り
03/03/17 04:08ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0768名無しの笛の踊り
03/03/17 04:10ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _-=・=- 'i,
| -=・=- _-=・=- ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0769名無しの笛の踊り
03/03/17 13:16ID:???３月25日発売，75年のライブ，とのこと…。
75年のライブに行った，という方，いらっしゃいますか…？
0770名無しの笛の踊り
03/03/17 13:37ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _ 'i,
| _ ､_,,.. -ｲ ｀ ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0771名無しの笛の踊り
03/03/17 16:25ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047823213/8
0772名無しの笛の踊り
03/03/17 16:41ID:???＞スレ乱立するから「これだからブルオタは！」なんて言われちゃう。
ブルオタという侮辱語を導入に使うことアンチスレは
「ガイドラインの４、
＊掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するた
め・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に該当するだろ。 >>1はさっさと削除依頼出せよ。
0773名無しの笛の踊り
03/03/17 16:44ID:???> おおおおおおおおおお！
> 小さき者たちよ。
> この壮大なる音を聴いて救われよ。
> おおおおおおおおおおお！
0776名無しの笛の踊り
03/03/17 16:50ID:???0777名無しの笛の踊り
03/03/17 16:54ID:???１０００まで行かれたのがおもしろくない馬鹿なアンチが
新しい４番スレを荒らしてるんだよな。しょうがないね。
0778名無しの笛の踊り
03/03/17 16:54ID:???0779名無しの笛の踊り
03/03/17 18:57ID:???単曲が立つのは統一スレのせい。
0780名無しの笛の踊り
03/03/17 19:01ID:???0781名無しの笛の踊り
03/03/17 19:02ID:???0782名無しの笛の踊り
03/03/17 19:11ID:???あ、真面目に答えてくれる?
このスレが立ったのは、1にあるとおり、
03/01/16 15:41。
8番スレが立ったのは、
03/01/16 18:39。
この時点で、この統一スレには3までしか書き込まれていない。ア
ンチが立てたスレもクソもないと思うんだが、どう?このスレに言
いたいことどんどん書き込んでいけばいいのに別スレ立てたのは、
控え目に言っても、8番スレの1の落度ということにはならないか?
0783名無しの笛の踊り
03/03/17 19:19ID:???答える必要ないだろ。どうしても答えて欲しいのなら
議論板へ行って管理の人に聞いてみたらいいじゃん？
だいたいアンチというのは重複かどうかなんてどうでもいいんだろ？
自治ネタを持ち出せば自治厨（荒らし）が味方につくから、
思うぞんぶんブルヲタ叩きができる上正義の味方づらもできる。
発想がせこいんだよな。
0784名無しの笛の踊り
03/03/17 19:20ID:???答えられないんならそう言えば、こちらもそれ以上追及しないよ、
時間の無駄だから。
0786名無しの笛の踊り
03/03/17 20:40ID:???そう言われればそうなんだが、理解に苦しむんでついね。よかった
ら何で素直にスレ一本に絞れないのか、事情(派閥?因縁?)を教えて
ほしい。
0787名無しの笛の踊り
03/03/17 21:04ID:???いつまでも削除依頼せずに荒らしてるのは単なる粘着でしょ。
0788名無しの笛の踊り
03/03/17 21:19ID:ru54TAHqブルックナーの曲をひとまとめというのがそもそも無理なんだよ。
ファンの間でも曲ごとに好き嫌いがある。
一見似たように思えるが（わしも好きになるまではまるっきり区別が付かなかった）、
俺なんか４番だけ１年半聞き続けたし、そのときには外のはあまりしゃべる気がしない。
４番だけしゃべる板が欲しいわけ。
単品が食いたいのにゴッタ煮で我慢しろと言ったって無理だよね。
単品を味わい尽くしたいのに、ごたごた、ぐちゃぐちゃ入ってきたら、それだけで食う気しないよ。
特に、必需品じゃなくて嗜好品なんだから、だめなものはだめなんだ。
分かったかい？アンチ君達。
0789名無しの笛の踊り
03/03/17 21:23ID:???まともに説明してくれたのに悪いが、それは複数のスレッドを立て
る理由にはならないと思うよ。同じことは他の作曲家についても言
えるし、板のルールで原則1アーティスト1スレッドとなってもいる
し。
0790名無しの笛の踊り
03/03/17 21:28ID:???原則そうだからといって、杓子定規にどんな作曲家・演奏家でも必ず常に１スレなんてことは
硬直しすぎだよ。ベートーヴェンやブルックナーはとても１スレで全部の話題を扱うわけには
いかない。逆にJクラ演奏家や日本人作曲家なんて一スレにまとめて欲しいよ。
0791名無しの笛の踊り
03/03/17 21:45ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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ﾐ ﾐ' ~;";^:
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'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,' 和んでおくれよ。
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ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0792名無しの笛の踊り
03/03/17 21:46ID:???まともな人が立てれば、単曲スレなんて立たないよ。しかも
単曲スレを荒らしたもんだから、余計ひどい状態になった。
0793名無しの笛の踊り
03/03/17 21:47ID:???ルールを杓子定規に当てはめるのがいいとは必ずしも言えないけど、
それなりの理由がなければ例外を認めるべきではないとも思うよ。
先の788の理由づけでは足りない。ベートーヴェン、ブルックナー
に限らず、どの作曲家(それに演奏家)もファンにとってはスレッド
1つでは語り尽くせないはずで、といって無制限にスレが立てられ
る訳ではないから、1作曲家1スレッドという原則があるんだと思う
が、違うかな?
8番スレッドは見ていたけれども、AAとそれへのレスは除くとして
も、もっぱら8番が話題になっていた訳ではなく、こちらで話して
もいいようなことも書き込まれていたしね。
786で言った「事情」と言ったのは、別のことを想像してで、つま
り、スレが特定の指揮者を罵倒するとか、逆に崇め奉るような書き
込みで埋まってしまって、とてもまともな話は出来ないと、別スレ
が立った、みたいなことが過去にあったのかなと思っていたんだ。
0796名無しの笛の踊り
03/03/17 22:17ID:4mi4aZEO重複スレ禁止というのは分かるがのう。
0797名無しの笛の踊り
03/03/17 22:20ID:???>この統一スレは窮屈だ。
激しく同意！
文句たれてる人は
世の中が自分の思い通りにならないことを知るべきです。
自分の好きなように進行させたいのなら
ＨＰでも立ち上げて勝手にやれば？って感じ。
0799名無しの笛の踊り
03/03/17 22:51ID:???いうレベルの話をしているんじゃないんだが、分からないみたいだ
な。
797はそれを自戒の言葉にした方がいいんじゃないか?
0802名無しの笛の踊り
03/03/17 23:04ID:???いっそのこと車板みたいに
クラシック総合（批評家・奏者・事象）スレとクラシック音楽スレ（単一オーケー）に
分けてくれない物か・・・。
あっちはあれで大分すっきりした。
0803名無しの笛の踊り
03/03/17 23:09ID:???スレを自認してるようなもんだ。
0804名無しの笛の踊り
03/03/17 23:11ID:???ブル8スレを煽るやつが出てきたので、却って盛り上がった。
単曲のブル8スレが思いのほか伸びてしまったので、変な前例が出来て、
ブルに限らず単曲スレが沢山出てきつつある。
そしてその発端はこの統一スレ。
このスレが、もうちょっと自由な雰囲気で出来ていれば、そんな風には
ならなかったろう。
0805名無しの笛の踊り
03/03/17 23:30ID:???ブルックナー統一スレで上手くいったなぁ、と実感があるのは
第1番ぐらいだったっすね。次の0番は番号狙いすぎて単曲スレに近い
状況になってしまいましたが、マーラー7番と違って0番だけでは持たず、
dat落ち爆沈。
すまぬ。0番立てたの俺です。
単にブルだから１の次は0ﾀﾞﾖﾅ、と。
単曲スレにするつもりはありませんでした（つＡ｀）
0806名無しの笛の踊り
03/03/17 23:32ID:???> このスレが、もうちょっと自由な雰囲気で出来ていれば、そんな風には
> ならなかったろう。
↓
ブルオタに髪の毛一筋ほどの社会性があったならば、そんな風にはなら
なかったろう。
0808805
03/03/18 00:24ID:???ﾌﾞﾙﾊﾁスレはすきでしたよ。動物園もこなれていましたし。
ていうか単曲スレだと途中で落ちちゃったとはいえ、2番も6番も７番も
良スレでした。0番が持たなかっただけ＆総合のつもりだっただけで。
今一と思っていたのは統一スレの話ね。
ここはまぁまぁだと思いますが。
0809名無しの笛の踊り
03/03/18 01:11ID:???まあ、そんなに難しく考えなくてもいいじゃないか。
所詮ブルヲタ、所詮クラヲタ。自由を求めてるんだよ！
統一しようったって、簡単にいかないのは当たり前。
それを「統一スレ」なんて、いかにもなタイトルで、スレ立てて
単曲を荒らすからこうなるんよ。後半はともかく前半はつまらん
スレだった。
次はもう少し、スレタイとか考えたほうがいいかも。
0810名無しの笛の踊り
03/03/18 10:06ID:???青春っすね～、こだわりは重要だしね～
どんどん殺ってくらはい、そのまま1001まで逝ってまえ～
0811名無しの笛の踊り
03/03/18 12:00ID:???,イ:::: l ＿_ ＿l
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0814名無しの笛の踊り
03/03/18 14:37ID:???;".:^; ;".:^;
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0816名無しの笛の踊り
03/03/18 22:03ID:???;".:^; ;".:^;
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0817名無しの笛の踊り
03/03/18 22:32ID:???0818名無しの笛の踊り
03/03/19 00:14ID:???て質問。
このスレの次スレを立った時に、重複を理由に削除依頼が出さ
れた場合、やはり新しい方のスレが削除されるのかな?
0819名無しの笛の踊り
03/03/19 00:36ID:???どうなるよ。
0820名無しの笛の踊り
03/03/19 00:38ID:???ミサ曲とかで立てろよせめて。
0823名無しの笛の踊り
03/03/19 23:49ID:???つまらないので、あげ。
0824名無しの笛の踊り
03/03/21 00:04ID:???0825名無しの笛の踊り
03/03/21 16:35ID:???0826名無しの笛の踊り
03/03/21 17:46ID:???エッセンでつ。
0829名無しの笛の踊り
03/03/21 20:06ID:JW/U4CAD0830名無しの笛の踊り
03/03/21 20:42ID:???0831名無しの笛の踊り
03/03/21 20:43ID:???0832名無しの笛の踊り
03/03/21 20:59ID:???0836名無しの笛の踊り
03/03/22 02:00ID:???ちなみに当方はミスターS、ギーレン、ヴァントあたりが
好きです。
0838名無しの笛の踊り
03/03/22 02:01ID:???ミスターKにビックリするぞ
0839名無しの笛の踊り
03/03/22 07:07ID:???0840名無しの笛の踊り
03/03/22 07:27ID:hGX4IoTAいくない。下手くその代表格。
084234
03/03/23 00:02ID:???0843名無しの笛の踊り
03/03/23 00:08ID:???0844名無しの笛の踊り
03/03/23 00:15ID:???0845名無しの笛の踊り
03/03/23 00:18ID:???通の俺に言わせるなら・・・
サヴァリッシュ
シノーポリ
スヴェトラーノフ
これだな。
0846名無しの笛の踊り
03/03/23 00:22ID:???0847名無しの笛の踊り
03/03/23 00:22ID:???0848名無しの笛の踊り
03/03/23 02:10ID:???0849805
03/03/23 02:25ID:???0850名無しの笛の踊り
03/03/23 03:14ID:???0851名無しの笛の踊り
03/03/23 11:32ID:???0852名無しの笛の踊り
03/03/23 11:40ID:???0853名無しの笛の踊り
03/03/24 02:23ID:lX0GV5bSすっきりカクカクの５番のようなアプローチ期待してたんだけどな・・・。
0854名無しの笛の踊り
03/03/25 21:11ID:???５、７、８なのかな。
５、８、９なのかな。
0855名無しの笛の踊り
03/03/25 22:13ID:???0856名無しの笛の踊り
03/03/26 00:11ID:???0857名無しの笛の踊り
03/03/26 02:33ID:GraAOyQFでも、５、８、９だろうな。
0858名無しの笛の踊り
03/03/27 10:06ID:???https://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=63022
0859名無しの笛の踊り
03/03/27 12:08ID:???0860lllll ◆6911zGLcks
03/03/27 21:28ID:???ﾏﾀﾁｯﾁのN響(1975)のCDきましたわ。8番。
いつ注文したやつだっけかな。
( ´._ゝ｀)y─┛~~
0861lllll ◆6911zGLcks
03/03/27 21:29ID:???0862名無しの笛の踊り
03/03/28 15:14ID:???0863名無しの笛の踊り
03/03/28 21:14ID:???0864名無しの笛の踊り
03/03/28 21:50ID:???やっぱり７,８,９
0865名無しの笛の踊り
03/03/28 23:18ID:???0866名無しの笛の踊り
03/03/28 23:21ID:???2・6番ともエッシェンバッハがいと思う。
0867名無しの笛の踊り
03/03/28 23:25ID:???0868名無しの笛の踊り
03/03/28 23:46ID:???0869名無しの笛の踊り
03/03/28 23:56ID:???0870名無しの笛の踊り
03/03/29 09:11ID:jhCr6HTd弦はｽｶｽｶ、管はヨレヨレ。こんなのが名盤？？？
騙された！
0871名無しの笛の踊り
03/03/29 09:18ID:???0872名無しの笛の踊り
03/03/29 11:05ID:???んー。３番は、チューバがないから、どうも曲想の割りに音が軽いというか、
響きが腰高な感じがして、個人的にしっくりこない。
２番だと逆にそれが清涼感を生み出してる気がするし、
１番も、あのはっちゃけぶりは重心の高さがむしろプラスに
作用してる気がするけど。
0873名無しの笛の踊り
03/03/29 11:14ID:m+3i7efZ0874名無しの笛の踊り
03/03/29 11:19ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
ヽヽヽヽ ＼
ヽヽヽヽ ;;━━━､ . ;;━━━;;; ＼
ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
ヽヽ| 6 i :; ;: .i |
.ヽヽヽ ゛‐､__ﾉ‐' |
| |||||||||||| |
| ///// =ﾆ二ニゝ /// |
ヽ γ´~⌒ヽ. ｀ｰ‐‐‐‐'´ ﾉ
ヽ / oＯＯo ﾐ /⌒ヽ.
＼/ ○ | ／oＯＯoﾐ
/ ﾉ ／ ○ ﾉ
ﾎﾞｸﾈ ﾁｭｰﾊﾞﾖﾘ ﾎﾞﾝﾄﾛｶﾞ ｵｷﾆﾅﾝﾀﾞﾖ
ﾌﾞﾙｦﾀｻﾝﾊ ﾌﾞﾙﾊﾁﾌﾞﾙﾊﾁ ｲｳｹﾄﾞ
ｱﾝﾄﾝ ﾌﾞﾙﾊﾁ ｱﾝﾏｽｷｼﾞｬﾅｲ ｱﾉｷｮｸﾊ ｸﾛｳｸﾛｳ ｼﾀﾝﾀﾞﾖ
0876名無しの笛の踊り
03/03/29 22:44ID:???Ｎ響下手糞！Ｎ響下手糞！Ｎ響下手糞！
でも指揮は良い。でも８４年盤の感動には到底及ばず。
し か し ！
朝比奈大フィルより１０００００倍マシ
0877名無しの笛の踊り
03/03/30 00:08ID:???そりゃ、言いすぎでしょ。朝比奈ならではのよさもある。
マタチッチでN経以外って言うのは、やっぱり出ないのかな？
8番がないのは悲しすぎる。
0878名無しの笛の踊り
03/03/30 00:15ID:???0882名無しの笛の踊り
03/03/30 10:09ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ U ヽ
ヽヽヽヽ U ＼
ヽヽヽヽ ;;━━━､ . ;;━━━;;; ＼
ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
ヽヽ| 6 U i :; ;: .i U |
.ヽヽヽ U ゛‐､__ﾉ‐' U | ｸﾙｼｨ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
| |||||||||||| /
| ///// U =ﾆ二ニゝ /// /
＼ . ｀ｰ‐‐‐‐'´ ／
＼ ／
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0883名無しの笛の踊り
03/03/30 10:13ID:???http://0. |:::└┬┘:::|
http://0. |:::┌┴┐:::|
http://0.／￣￣＼ ﾉ::::::丶 /:::::ヽ ／￣￣＼
http://0. 記念 .＞ （:::(,,ﾟДﾟ) (ﾟーﾟ*)::) ＜ ﾊﾟﾋﾟｺ
http://0.＼＿＿／ |:∪::::| |::::∪::|. ＼＿＿／
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http://0.. ∪￣U ..U￣∪
0884名無しの笛の踊り
03/03/30 10:23ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ U ヽ
ヽヽヽヽ U ＼
ヽヽヽヽ ;;━━━､ . ;;━━━;;; ＼
ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
ヽヽ| 6 U i :; ;: .i U |
.ヽヽヽ U ゛‐､__ﾉ‐' U | ･･･ﾁｭｰﾁｭｰ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
| |||||||||||| / ｱﾏｸﾃ ﾂﾒﾀｲ
| ///// U =ﾆl≡lニゝ /// / ﾊﾟﾋﾟｺ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
ヽ . ｀ｰ|:::└┐´ ／
＼ |:::┌┘ ／
(_~⌒´~⌒´~⌒´~⌒´~~~ﾉ::::::丶~⌒´~_)
|⌒´~⌒⌒´~⌒⌒´~（:::(,,ﾟДﾟ)⌒´~|
| |:∪::::| |
(((:::::))
∪￣U .
0885名無しの笛の踊り
03/03/30 12:26ID:???0886名無しの笛の踊り
03/03/30 13:05ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ U ヽ
ヽヽヽヽ U ＼
ヽヽヽヽ ;;━━━､ . ;;━━━;;; ＼
ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
ヽヽ| 6 U i :; ;: .i U |
.ヽヽヽ U ゛‐､__ﾉ‐' U | ｱﾝﾄﾝ ﾀﾞｹﾆ
| |||||||||||| / ｱﾝﾄﾝﾎｰｹｲ ﾅﾝﾂﾃ
| ///// U =ﾆ二ニゝ /// /
＼ . ｀ｰ‐‐‐‐'´ ／
＼ ／
(_~⌒´~⌒´~⌒´~⌒´~⌒´~⌒´~⌒´~_)
|⌒´~⌒⌒´~⌒⌒´~⌒⌒´~⌒⌒´~|
| |
0887名無しの笛の踊り
03/03/30 15:35ID:???0888名無しの笛の踊り
03/03/30 16:12ID:???0889名無しの笛の踊り
03/03/30 18:17ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303300001&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
いくら音に難のあるフォンテックでも この名演奏は揺るがないだろう。
さ 今から楽しみだ～
0890名無しの笛の踊り
03/03/30 18:58ID:???おお、確かに。これは買いかも。しかし、なんでいままでリリースされな
かったんだろう。
9番はちょっとがっかりだったが、8番はどうか？NHKホールなのか。。
0891名無しの笛の踊り
03/03/30 19:28ID:???0892名無しの笛の踊り
03/04/01 07:39ID:???0893へたれすじ絵描き
03/04/01 20:37ID:OkEwayknとっかえひっかえしえ聴きながらすじ絵描き
１ヶ月間も部屋とコンビニしか行き来せず
仕事が増えれば増えるほど引きこもり。
その分ブル聴けるからいいけどね。
といいつつ今朝はモーツァルトK317,K339（あーノンクール）とか聴いてたが。
0895名無しの笛の踊り
03/04/02 01:18ID:???0897名無しの笛の踊り
03/04/03 22:57ID:???0898名無しの笛の踊り
03/04/04 21:03ID:???0899名無しの笛の踊り
03/04/05 04:31ID:???0900名無しの笛の踊り
03/04/05 10:55ID:???0901名無しの笛の踊り
03/04/05 14:37ID:???0902名無しの笛の踊り
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0911名無しの笛の踊り
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0913名無しの笛の踊り
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0917名無しの笛の踊り
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0918名無しの笛の踊り
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0919名無しの笛の踊り
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0921名無しの笛の踊り
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0922名無しの笛の踊り
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0923名無しの笛の踊り
03/04/13 00:34ID:???0924名無しの笛の踊り
03/04/13 00:55ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
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0925名無しの笛の踊り
03/04/13 01:41ID:???0926名無しの笛の踊り
03/04/13 02:17ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
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0927名無しの笛の踊り
03/04/13 03:36ID:???ヽヽヽヽ ;;━━━､ . ;;━━━;;; ＼
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0928名無しの笛の踊り
03/04/13 06:59ID:fhCQl5Nq曲の価値とは関係ない。
0929名無しの笛の踊り
03/04/13 09:43ID:pNdVe9HB0930名無しの笛の踊り
03/04/13 11:23ID:???（ｗ
0931名無しの笛の踊り
03/04/13 22:35ID:???0932名無しの笛の踊り
03/04/14 23:39ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0933名無しの笛の踊り
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0934名無しの笛の踊り
03/04/15 00:11ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
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0935名無しの笛の踊り
03/04/15 00:56ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0937名無しの笛の踊り
03/04/15 09:39ID:???あああああああああああああああああああああ ﾌﾞﾙﾊﾁがっ！！！……………
0938名無しの笛の踊り
03/04/15 14:55ID:???0939名無しの笛の踊り
03/04/15 21:36ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0940名無しの笛の踊り
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0942名無しの笛の踊り
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0943名無しの笛の踊り
03/04/16 15:00ID:???0944名無しの笛の踊り
03/04/16 15:00ID:???0945ふるっくなー
03/04/16 15:03ID:???ふるくなー より 愛を込めて
0946名無しの笛の踊り
03/04/16 15:14ID:???| γ / | / / / / ヽ ヽ | γ / |
| ヽ＿＿ノ / / / / ヽ ヽ | ヽ＿＿ノ
ヽ＿＿＿丿／ ／ ／ ／ ヽ ヽヽ＿＿＿丿
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/ i :; ;: .i ヽ
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ヽ / ヽ /⌒ヽ.
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0947名無しの笛の踊り
03/04/16 21:09ID:???0948名無しの笛の踊り
03/04/16 23:10ID:???0949名無しの笛の踊り
03/04/17 00:08ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0950名無しの笛の踊り
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0952名無しの笛の踊り
03/04/17 09:15ID:???0953山崎渉
03/04/17 15:30ID:???0954名無しの笛の踊り
03/04/17 17:27ID:???0955名無しの笛の踊り
03/04/17 23:24ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0956名無しの笛の踊り
03/04/18 10:38ID:???＼ こんな耳でよければくれてやるでち
一度やってみたかったでち！ ￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
∧,,∧ ∧,,,,,,,
ﾐ,,･∀･ﾐ (・д(;；)
＠ミ,,,u,uミ （ｕｕ;;,;）
キャッキャッ！耳もぎ最高でち！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
ﾌﾞﾁｯ !
∧,,∧＜;; ,,,,,,,,,,
ﾐ,,>∀<∩ (>д(;;;) ﾋｷﾞｬｯ !
＠ﾐ,,,,,,,,ﾐ （ｕｕ;;,;）
0957名無しの笛の踊り
03/04/18 17:34ID:???0958名無しの笛の踊り
03/04/18 21:02ID:???0959名無しの笛の踊り
03/04/20 01:03ID:???0960名無しの笛の踊り
03/04/20 01:31ID:???0961名無しの笛の踊り
03/04/20 01:57ID:???0962名無しの笛の踊り
03/04/20 02:13ID:???★★★再び問う！！最高のブル全は？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434806/l50
ベト全スレと紛らわしい。
0963山崎渉
03/04/20 02:54ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0964山崎渉
03/04/20 06:47ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0965名無しの笛の踊り
03/04/20 11:10ID:???-=・=- -=・=-
0966名無しの笛の踊り
03/04/20 14:20ID:???0967名無しの笛の踊り
03/04/20 21:07ID:???おれはヨッフムのしかもってないけど。
0968名無しの笛の踊り
03/04/20 21:18ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=304190010&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
こんなの出るらしい・・・
それにしても値段が異常に安い。
0969名無しの笛の踊り
03/04/21 15:32ID:???0970動画直リン
03/04/21 15:32ID:t53cKtVd0971名無しの笛の踊り
03/04/21 15:32ID:???0972名無しの笛の踊り
03/04/22 00:03ID:???チェリのテンポが一番合ってると思うのだけど。
0973名無しの笛の踊り
03/04/22 04:05ID:???0974ヽ[°∇°]ノ＠怖いもの知らず
03/04/22 04:58ID:???ブルックナーに心酔しつつ、ジョン・コルトレーンも聴かれる方って
いらっしゃるでしょうか？
私は、殊に「My Favorite Things」＠Newport Live '63 には、
ブルックナー8番と同質の感動を覚えます……
「抹香臭い」云々とか、そんなんぜんぜん抜きに
0975bloom
03/04/22 04:59ID:HapO2B3h0977ヽ[°∇°]ノ＠怖いもの知らず
03/04/22 10:56ID:???いた！
いらした！
？
0979名無しの笛の踊り
03/04/22 12:17ID:???0980ヽ[°∇°]ノ＠怖いもの知らず
03/04/22 12:27ID:???>ペッタションとかソラブジ
存じておりませんでしたもので、ペッタションをぐぐってみましたら、
以下のような記述にいきあたりました。
>第8番は（中略）落ち込んで自己反省したいときに聴くのがピッタリな曲だ。
>第10番は（中略）決して安息にはたどり着けないような短いテーマが、
>まるで『ちくしょー』『ちくしょー』と何回も何回も言っているようだ、
>その悲しみ、怒りが頂点に達すると、絶命するような感じで曲が終わる。
ﾜﾗﾀ。>>975さんがコルトレーン・ファンに向け何をいわんとしてるのか
わかるような気がしたでございまする。
ソラブジにもいたく興味を惹かれました。1曲でCD5枚……。聴いてみたく思います。
て。
ｽﾚ 違い ｽﾏｿ。
て。
>>976
ぜんぜん違いますか。
0981名無しの笛の踊り
03/04/22 13:02ID:???0982名無しの笛の踊り
03/04/22 22:52ID:???0983名無しの笛の踊り
03/04/23 00:58ID:???だれかなんか書いてよ。
0984名無しの笛の踊り
03/04/23 01:06ID:???0985許光俊
03/04/23 08:06ID:???おなあにしているすがたをひとにみられるほうがまし
0986名無しの笛の踊り
03/04/23 11:34ID:???なんかよさそうだなあ。
0987984
03/04/23 12:03ID:???俺も自発的に聞く気はなかったけど、その昔ぴあのの先生が
「あんた、ぶるっくなあ好きなんでしょ？」って言ってくれたCDがこれ。
意外や意外、という感じだったが、どほなあにだってどいつじんだもんね。
桶は精緻で見通しがよく、音もきれいで怒鳴らない。美しいぶるっくなあだた。
0988名無しの笛の踊り
03/04/23 12:06ID:???全集にならなかったのが、残念。
0990名無しの笛の踊り
03/04/24 12:53ID:???0991名無しの笛の踊り
03/04/24 12:58ID:???あとは鰤リングがどうなのか・・・
0992名無しの笛の踊り
03/04/24 17:31ID:???0993名無しの笛の踊り
03/04/24 17:32ID:???0994名無しの笛の踊り
03/04/24 17:33ID:???0995名無しの笛の踊り
03/04/24 17:39ID:???0996名無しの笛の踊り
03/04/24 17:43ID:???ヨッフムしか知らんかった。
0997名無しの笛の踊り
03/04/24 17:44ID:???0998名無しの笛の踊り
03/04/24 18:45ID:rvpc8lbM0999名無しの笛の踊り
03/04/24 19:15ID:???1000名無しの笛の踊り
03/04/24 19:16ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
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