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106コメント20KB

★★★コブラ★★★

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0001名無しの笛の踊り03/01/14 16:52ID:jGRaFivk
謎の指揮者、コブラ。
0002名無しの笛の踊り03/01/14 16:54ID:???
ジョンゾ？
0003名無しの笛の踊り03/01/14 17:00ID:jGRaFivk
マクシミアンノ・コブラ
0004名無しの笛の踊り03/01/14 17:01ID:???
しらん
0005名無しの笛の踊り03/01/14 18:18ID:+6z93N1J
>>4
知らないの？神経毒を持つ蛇の一種だよん♪
0006名無しの笛の踊り03/01/15 01:49ID:???
テンポが異常なほど遅いらしいが、その遅さや間を
支えるだけの音楽の密度はあるんでつか？　搭でＣＤを
と見たが、どの演奏もすごいタイムだった。
0007名無しの笛の踊り03/01/15 02:11ID:???
ﾆｮﾛﾆｮﾛｰｰ
0008名無しの笛の踊り03/01/15 03:04ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0009名無しの笛の踊り03/01/15 05:48ID:???
>>6
ない。
0010名無しの笛の踊り03/01/15 13:05ID:rl7ChZ4S
とりあえず試聴コーナーに置いてくれ
0011名無しの笛の踊り03/01/15 15:54ID:???
とりあえず買ってみるには、おまけにDTS仕様のＣＤがついていても高いわな。
（俺は第９とモツレクは買ったが）
とりあえずここ
ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe2/hodie.asp
でもあたってみ。
0012名無しの笛の踊り03/01/15 16:53ID:???
ネタスレじゃなかったんだね。
0013名無しの笛の踊り03/01/15 16:56ID:???
>>12
一応前スレありますよ（ほとんどネタスレと化していましたが）。

今の内にコブラを語るスレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033114728/l50
0014名無しの笛の踊り03/01/15 17:09ID:???
>>6
ないです。
本当にただ遅いだけ。金管も弱いし、間を埋める何かがある訳でもない。
何回も聴こうとは思わないわな。最初は怖いもの見たさで買ったけど・・・。
0015名無しの笛の踊り03/01/15 22:06ID:???
おい、おまえら、次の日曜日のコブラはシカムラータ部隊だそうです！！

●2003年1月19日(日)　午後7時
新春John Zorn's Cobra 東京作戦「シカラムータ部隊」
出演予定
大熊ワタル（cl）太田惠資（vl）桜井芳樹（g）関島岳郎（tuba）坂本弘道
（vc）
海野知子（trumpet）渡辺明子（trombone）沢田穣治（b）川口義之（sax）ほか
プロンプター　巻上公一
at La.mama 03-3464-0801
http://la.mama.gr.jp/
0016名無しの笛の踊り03/01/15 22:06ID:???
まちがえた。シカムラータ→シカラムータ。
0017名無しの笛の踊り03/01/16 01:00ID:???
ﾜｰｸﾞﾅｰが出るまで待とう。
0018名無しの笛の踊り03/01/16 01:09ID:???
>>15
すごい面子！激しく聴きたい！
0019名無しの笛の踊り03/01/16 02:16ID:???
>>18

>>15がどう凄い面子なのか、おしえてくり。
プロンプターしか知らん。
0020名無しの笛の踊り03/01/17 10:16ID:jyoePJAr
>>6
テンポが遅いのではない。「テンポ・ジュスト理論」に則って一拍を倍の長さで振っているのだ。
従って、コブラ自身は「遅い」とは思っておらず、これが適切なテンポと考えているはず。
0021名無しの笛の踊り03/01/17 10:50ID:???
おまえら、関連スレですよ。

JHON.・ZORN
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011968828/l50

ジョン・ゾーン　スレッド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1010817431/l50

Tzadik
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013869434/l50
0022名無しの笛の踊り03/01/17 12:30ID:???
>>21
下の二つは落ちててみれないよ。。。
0023名無しの笛の踊り03/01/17 22:38ID:???
テンポ・ジュスト理論？
なにか勘違いしてないか？
コブラはゲームピース理論だ。
0024名無しの笛の踊り03/01/18 00:44ID:???
>>20
テンポが遅いのではない。「テンポ・ジュスト理論」を悪用して一拍を倍の長さで振っているのだ。
従って、コブラ自身は「遅い」とは思わないようにし、これが適切なテンポだと自分に言い聞かせているはず。

0025名無しの笛の踊り03/01/18 00:59ID:???
ベト九の3楽章はなんで速いのだ？相対的に
0026名無しの笛の踊り03/01/18 04:13ID:???
ベト9第3楽章は、音友版スコアでは、速さが四分音符＝60で、約160小節。
イン・テンポで通せば、4／4拍子だから160×4÷60で約10分。
実際、メトロノーム記号どおりやったというザンダー盤で10'34"
ベーレンライター新版は知らないが、ジンマン盤が11'31"
で、コブラが21'00"だから、こんなもんじゃねえか？
0027名無しの笛の踊り03/01/18 05:48ID:???
「テンポ・ジュスト理論」は緩徐楽章には適用されないのだ。（マジ）
0028名無しの笛の踊り03/01/18 09:38ID:???
ゲームピース理論ではないです。
ゲームであって、理論なんてないです。
ルールなんです。
0029名無しの笛の踊り03/01/18 10:15ID:???
コブラが評価されるまであと９９年と９９日と９時間９分９秒
0030名無しの笛の踊り03/01/20 23:34ID:???
？？？
0031名無しの笛の踊り03/01/20 23:43ID:???
トータル・セリエルのコブラをもう一度やってくれないかな。
0032山崎渉03/01/21 07:36ID:???
（＾＾）
0033名無しの笛の踊り03/01/22 00:32ID:???
幻想交響曲やれや
0034名無しの笛の踊り03/01/22 00:35ID:???
>>33
なんでやねん
0035名無しの笛の踊り03/01/22 00:41ID:???
おい、コブラはコンダクターじゃなくてプロンプターだろ？
0036名無しの笛の踊り03/01/22 01:43ID:???
「マタイ」をやってほしい。
0037名無しの笛の踊り03/01/22 14:00ID:tAqyT262
って
>>33
>>36
は今後の録音リストに入ってるな。
0038名無しの笛の踊り03/01/22 14:36ID:???
マタイでゲリラをするのか？
0039名無しの笛の踊り03/01/22 21:39ID:???
>>37

>今後の録音リスト

何処にあんの？
0040名無しの笛の踊り03/01/22 21:50ID:???
３７のアタマのなか。
0041名無しの笛の踊り03/01/23 00:01ID:???
フェルドマンやれ。
00423703/01/23 12:08ID:???
ここを見られよ。
ttp://www.hodie-world.com/mc_edition.html
0043名無しの笛の踊り03/01/23 13:52ID:???
ゴフリラー
0044名無しの笛の踊り03/01/23 14:39ID:???
やはりチェリ様は偉大だつたあ！
0045名無しの笛の踊り03/01/23 23:25ID:???
>>42

おおっ
２００３年はコブラ・ラッシュの年になるノカ？
幻想
ブラ全
ブル９
ヴァグナ
などなど
0046名無しの笛の踊り03/01/23 23:29ID:???
コブラのヴァギナか。
はやくおがみてえ
0047名無しの笛の踊り03/01/25 00:02ID:???
ﾅｻｹﾅｰ
0048名無しの笛の踊り03/01/29 22:20ID:???
最高
0049名無しの笛の踊り03/01/31 02:13ID:???
このスレ、よく分かりません。。。
0050名無しの笛の踊り03/01/31 02:54ID:???
兎に角、聴こう。
0051名無しの笛の踊り03/01/31 10:58ID:???
Tzadikの新しいコブラってどんな感じですか？
0052名無しの笛の踊り03/02/02 21:45ID:???
age
0053名無しの笛の踊り03/02/03 01:01ID:???
あげ　　　　　　　　　　　　　
0054名無しの笛の踊り03/02/06 01:08ID:???
ジャンプのマンガ？　　　　　　　
0055名無しの笛の踊り03/02/06 12:53ID:???
売れてなさそうだね。
0056名無しの笛の踊り03/02/07 02:33ID:???
サイコガン？
0057名無しの笛の踊り03/02/08 21:05ID:???
コブラ２匹に青大将
0058名無しの笛の踊り03/02/09 01:53ID:???
青大将と言えば？
0059名無しの笛の踊り03/02/09 18:04ID:HHuseJ6+
ＥＦ５８
0060名無しの笛の踊り03/02/11 04:04ID:???
蝮
0061名無しの笛の踊り03/02/14 21:10ID:???
sage
0062名無しの笛の踊り03/02/14 23:57ID:???
一応ネタにはなるかと思って第９を買ってみた。



…なんだよこれ。人類がいまだかつて体験したことない異世界だ。聴いてない人は
是非聴いてみることをおすすめする。このコンビで来日公演なんてないのかな。
さすがに在京オケで客演は無理だろうから。
0063名無しの笛の踊り03/02/17 04:09ID:???
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ　　　
0064名無しの笛の踊り03/02/18 00:21ID:???
ﾈﾀ?
0065名無しの笛の踊り03/02/18 00:39ID:???
>>64何が？
0066名無しの笛の踊り03/02/18 01:09ID:???
だからさ、このスレを、ジョン・ゾーンのゲームピース作品である「コブラ」のスレとする人と
指揮者であるマクシミリアンノ・コブラのスレとする人と両方いて,それがお互いに全然理解しあってないわけでしょ。
このすれ違いの原因は>>1のスレの立て方にある。
スレタイが「コブラ」だけじゃ,どっちのことなのかわかんないだろ。いくら本文のほうにに「指揮者」と書いてあっても。

って、みんなわかっててやってるの・・・・？
0067名無しの笛の踊り03/02/18 01:12ID:???
クラ板住人の底意地の悪さが透けて見える、まさに必読の１スレといえよう。
0068名無しの笛の踊り03/02/18 01:43ID:???
コブラのＣＤは高いから買わない。
ネタＣＤ好きなんだけどなあ。
そのうち在庫一掃セールとかで安くなったら買ってみるよ。
0069名無しの笛の踊り03/02/18 01:46ID:???
完売したらどうしよう(ｗ
0070名無しの笛の踊り03/02/18 01:48ID:???
>>66
両方わかってまとめようとしてるのは鱸か
0071名無しの笛の踊り03/02/18 18:38ID:???
>>66
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

で、お薦めのプロンプターは誰よ？
0072名無しの笛の踊り03/02/18 21:40ID:???
ｵｽｽﾒプロンプターねえ、とりあえずﾓﾂﾚｸぐらいは買ってみるかな。
0073名無しの笛の踊り03/02/20 11:10ID:???
なんでジョンゾーンのＣＤジャケットは悪趣味なのが多いんだらうか?
0074名無しの笛の踊り03/02/20 11:17ID:???
コブラはブラームスまで録音れるみたいだけど、テンポ・ジュスト理論ではブラームスのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのピアノロールなんかどうすんのよ。
0075名無しの笛の踊り03/02/20 12:13ID:???
コブラの第九買ったんだけど、ＣＤが４枚も入っています。
おまけの２枚は何ですか、これ？
0076名無しの笛の踊り03/02/20 13:21ID:???
そんなに悪趣味かな。

初代コブラなんて、ふつーじゃん。
0077名無しの笛の踊り03/02/20 20:15ID:???
久保キリコage
0078名無しの笛の踊り03/02/21 00:38ID:FiwJVvBW
お〜っと、プロレス者乱入か！？
タイガーの後がまとしてコブラは確かにしょっぱかったなあ。
0079名無しの笛の踊り03/02/21 00:45ID:???
>>77
復刻はつまらんジャケなんだよな〜
0080名無しの笛の踊り03/02/23 23:32ID:???
まだ外国に住んでるの？
0081名無しの笛の踊り03/02/25 01:43ID:???
どこ？
0082名無しの笛の踊り03/02/25 19:43ID:???
第３惑星
0083名無しの笛の踊り03/02/26 19:46ID:???
視聴機に入ってるとこない？
0084名無しの笛の踊り03/02/26 23:07ID:???
「クラシック・プラス」で特集を組むとはなぁ・・・
0085名無しの笛の踊り03/03/02 04:03ID:???
バーバーのアダージョはないかね
20分くらいかけてやっとほすぃ
0086名無しの笛の踊り03/03/06 08:58ID:???
新譜はないですか？
0087名無しの笛の踊り03/03/07 18:21ID:???
age
0088名無しの笛の踊り03/03/08 02:03ID:???
ブラ
0089名無しの笛の踊り03/03/08 09:44ID:???
ベト９のスケルツォは、スケルツォ＝モルト・ヴィヴァーチェ、トリオ＝プレストの
指定になっているが、一般的なスケルツォのテンポでは、プレストが演奏不可能な
速さになってしまう。そのため、一般的な解釈ではプレストの指定誤りということで
トリオを遅く演奏している。
でも、マクシミリアン・コブラのテンポ設定では、この問題は解決。ちゃんとトリオ
のほうが速くなっていた。
0090名無しの笛の踊り03/03/08 18:05ID:???
ツイスト
0091名無しの笛の踊り03/03/08 20:30ID:0hWPJyiL
次のコブラは賃貸人格部隊です。
オールヴォーカルコブラ、というコンセプトだとか。
0092名無しの笛の踊り03/03/08 20:58ID:???
>>91
へー、おもしろそ。
いったい、だれが出るの？
詳しい情報おしえれ。
0093名無しの笛の踊り03/03/08 21:19ID:???
それはマジで楽しみだよ。
0094名無しの笛の踊り03/03/09 18:35ID:???
>>92
ニットでのライヴ盤に一曲混声合唱（？、でも一応クレジットには
ソプラノ、アルト、テノールetc.となってる）の演奏が入ってるの
で予習しておきましょう！もっともヴォーカル・アンサンブルなら
ちょっとイメージ違うだろうけど。
0095名無しの笛の踊り03/03/10 09:39ID:???
>>92
いよいよ来週ですね。
http://www.makigami.com/cobra.html

コブラのコンセプトから考えても、クラシカルな発声が出来るﾔｼだけを集めても面白くはならないようで、
朗読やら絶叫やら声優やらバラエティに富んだ人材が集められている模様。
0096名無しの笛の踊り03/03/10 09:40ID:???
スマン。16日だから今週だね。
0097名無しの笛の踊り03/03/11 02:14ID:???
>>89
確かにスケルツォのトリオは、ベーレンライター新版ではプレスト処理してるようだみけど（実際には見てないが）、
あそこのメトロノーム記号はトリオに入る前のアッチェランドに該当するという考え方もある（ノリントンなんかその立場）。
0098名無しの笛の踊り03/03/11 07:04ID:???
>>95
今回のコブラは、プロンプターにも参加者にも巻上氏の
名前がないという、巻上コブラでは最初の試みなんだね。
0099名無しの笛の踊り03/03/11 09:57ID:7hGKoA+3
>>98
そうでもないと思う。
http://www.makigami.com/cobramember.html
0100名無しの笛の踊り03/03/12 00:04ID:???
ﾎﾝﾄだ。植村部隊、大友部隊、菊地ﾅﾙ部隊でつね。

たぶん100ｹﾞﾄ
0101名無しの笛の踊り03/03/13 21:29ID:???
菊地ﾅﾙ部隊は、トータル・セリエル・コブラと題した、クラシック系の弦楽器奏者も
巻き込んだ興味深いものだったようで、これに行けなかったことは烈しく後悔。
0102名無しの笛の踊り03/03/14 03:11ID:???
今週末のコブラに出演する小粥よう子さんって、
キャプテン翼君？
0103名無しの笛の踊り03/03/14 21:53ID:???
>>101
普段は地味にスタジオ仕事やオケマンをしている人々が、
ここぞとばかりに盛り上がってしまい、トータルセリエル
というコンセプト（本当にセリーを使うという意味ではなく、
ポスト・ウェーベルンの点描的でクールな音楽を目指すという
意味）は実現されていなかった。でも、面白かったからいいけど。
0104名無しの笛の踊り03/03/17 01:24ID:???
がんがれ！
0105名無しの笛の踊り03/03/17 11:18ID:???
オールヴォーカルコブラへ行ってきた。
全員が声で参加というのは、思った通り非常な冒険でしたね。
能、ホーメイ、等の発声の差異の他に、
歌やセリフを発するが故の意味性の錯綜などもあって、
コブラのルールで即興が制御されていく醍醐味が味わえたかというと、
その辺は微妙だったと思う。
楽しかったけどね。

でも、再演を繰り返せばルール運用の裏技なんかも開発されて、もっと
面白くなるんじゃないかな？不気味なほどの可能性を感じることは出来
た一夜でした。
0106名無しの笛の踊り03/03/18 17:26ID:???
子不裸
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