【今さら】バルビローリ【でも大好き】
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0001名無しの笛の踊り
03/01/12 17:03ID:j8crmOFdシベ：シンフォニー全集・・・お前ら黙ってこれを聞け。はっきり言ってバーンスタインなど、（省略）
ブラ：シンフォニー全集・・・のろすぎてイイ！！特に2番とか
エルガーチェロコン・・・デュプレだからってバレンボイムがいいとは限らない名演。
マラ：９・・・これは泣く
最悪なのはベートーベン、ドボルザーク
さあ、サージョンマニア集合！！
00022
03/01/12 17:04ID:???0003名無しの笛の踊り
03/01/12 17:08ID:???そんなにのろいかな、まあ速いことはないけど。
あとチャイコ６番もいいよ。
0005名無しの笛の踊り
03/01/12 17:25ID:???0006名無しの笛の踊り
03/01/12 17:25ID:???確かじゃないから好きなのかも、
0007名無しの笛の踊り
03/01/12 17:28ID:???この指揮者はイタリア系ということもあってかイタオペが面白いんだわ。
ヴェルディ、プッチーニあたりＥＭＩに録音が残ってます。まずは、
ヴェルレク、オテロあたりから聞いてみ。
0008名無しの笛の踊り
03/01/12 17:39ID:???RVWのロンドン交響曲もｲｲ!!
0009名無しの笛の踊り
03/01/12 17:41ID:???レコ芸にテスタメントの人のインタヴューが載ってたけど、
バルビのマーラーは８番以外音源を確保してるそうだよ。
オケがどことかは言ってなかったような気がするけど。
0010名無しの笛の踊り
03/01/12 17:41ID:???オモ〜イ音楽のオモ〜イ演奏。
0012名無しの笛の踊り
03/01/12 17:51ID:???EMIはなんで録音しなかったのだろう。クレンペラーに遠慮したん
だろうか。
0013名無しの笛の踊り
03/01/12 17:53ID:???いろいろと楽しみだね。
0014名無しの笛の踊り
03/01/12 18:00ID:???今後は放送録音の発掘がメインになっていくと言われてる罠。
具体的にはカンテルリ、クレソペラー、バルビローリあたりは
未発表放送録音のリリースが期待される罠。
0015名無しの笛の踊り
03/01/12 18:13ID:???0016名無しの笛の踊り
03/01/12 19:09ID:ehl9S2yC特に第６、最低。
0017名無しの笛の踊り
03/01/12 19:17ID:???0018名無しの笛の踊り
03/01/12 19:24ID:???には受けが悪いのかな？
２ちゃんのマーラースレでもバルビは滅茶苦茶書かれてるし。
マーラー.ヲタクって最新の録音じゃないと満足できないの？
>>12
ＢＢＣのマラ４は俺的にはこの曲のベスト盤なんだけど・・・
0019名無しの笛の踊り
03/01/12 19:29ID:???おれは結構、６番聴いてるけど、いい線いってるぞ。
ショルティとは別傾向の演奏だが、同じくらい好きだ。
５番もいい。多彩な音色が楽しめる。
９番は聴き比べてないので、正直わからん。
0020バルビローリ指揮 ベルリンフィル
03/01/13 00:49ID:XnN5jtNmこの人の指揮の盤の評判が良いから聴きましたが、一楽章から最悪です。
偉そうな発言になりますが、この演奏が良いと言っている人は
マーラーの九番を理解していない人、つまりマーラーから縁遠い人です。
だからって、僕がこの作品を理解しているとは言いませんが・・・
しかし、この盤は駄目でしょう。
だが、六番の遅いテンポの一楽章は、面白い。
0024名無しの笛の踊り
03/01/13 01:20ID:???0025名無しの笛の踊り
03/01/13 01:21ID:???002622
03/01/13 01:32ID:???バルビローリのことをマーラーから縁遠いとか言われて黙ってられるか！！
お前らこの指揮者の良さほんとにわかってるのか
0027名無しの笛の踊り
03/01/13 01:34ID:???002822
03/01/13 01:38ID:???0030名無しの笛の踊り
03/01/13 01:59ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
003122
03/01/13 02:01ID:???いい言葉知ってるね（ｗ
バルビローリはもっとちゃんと評価されたほうがいいと思う。
ヒューマンな暖かさが何より魅力だけど、楽員に厳しい面もある。
0032名無しの笛の踊り
03/01/13 04:13ID:???の中での、ブルックナー♯7のリハーサル風景は、紳士＝バルビのイメージを覆させられる
ようなショックでした。
ビーチャムとの対比も、作り手の”意図”を、少なからず感じさせる内容でしたが。
いろいろ本に当たってみると、このふたりのエピソードって、かなり存在するし、お互い意識
しまくっていたのは事実のようで、片方を立てればもう一方を貶めるような内容になりがちな
ようですね。
大昔のクライスラーとの共演を聴くと、びっくりするようなデリカシーを欠いた伴奏で、
「なんなんだ、この人は･･･」と思うのですが、多くの人には、ディーリアスなどのイギリス音楽
や、ブラームス、シベリウスといった音楽に聴ける、あのイメージが強いのでしょうね。
>>7氏の薦められる、ヴェルディなども本当に面白い演奏ですし、最近、評価が真っ二つの
マラ9も含めて、興味の尽きない指揮者です。
0033名無しの笛の踊り
03/01/13 05:48ID:???このスレに常駐している皆さんであれば先刻ご承知とは思います。
それに加えて、この人にはわれわれ日本人が言うところの
歌舞伎の「見栄を切る」ような指揮をするところがあると思います。
これが特に顕著に表れているのが、エルガーの威風堂々第３番だと思いますが
ここで話題になっているマラ９にもそのような要素が充分存在していると思います。
上記の２点がバルビローリをダメだと言う人の理由になっているのではないかと
考えます。
この感覚について行けない人はバルビローリがダメなんでしょうね。
また、バルビローリと仲の良かった指揮者にボールトがいますが、この人は、
全く対照的に音楽の構成を大事にし、表情付けはそっけないほどですね。
残念ながら、ボールトはマーラーの録音は巨人と歌曲の伴奏程度だったので
バルビローリとの比較があまり出来ません。
>>20
バルビローリはマラ９を”マーラーの音楽”とは捉えず、"マーラーの”を取り払って
ただそこに存在する”音楽”と捉えていたのかもしれませんね。
”マーラーの”という狭い範囲を取り払うことによってより大きな範囲で音楽を表現
できるようになるのかもしれません。
ただ、バルビローリはマーラーの音楽には共感を持っていたのは間違い無いと思い
ますよ。それで無ければあんなに演奏会で取り上げたり、録音なんかはしないでしょうね。
0034名無しの笛の踊り
03/01/13 07:29ID:???ようなマーラー解釈は、それこそ、ウィーン復帰後のワルターの振るモーツァルトのようなモノでして、
ある「限られた」人のみ許される文学的、情緒的な解釈であったと思います。
民族的、世代的にも、70-80年代のバーンスタインほどその役回りに相応しいマエストロはいなかった
でしょう。
一方、バルビローリがベルリンでマラ9を振ったのが、63年、今から40年ほど前のこと。
有名な逸話で、
「サー・ジョンは、彼が好きなのと同じほどに私達にマーラーを愛させてくれた」
とまで言わしめたコンサートののち、翌64年、団員の総意により、同曲の録音セッションが組まれた。
作曲後、半世紀を経て、異国の伝道者の手により、はじめてベルリンの地にこの曲が「共感をもって」
響いたわけです。
1979年、今度はバーンスタインという、異国の伝道者がベルリンの地に乗り込みます。
結果はみなさんご存知の通り。
”ベルリン自ら望み、迎え入れた演奏”と、”ベルリンに、徒手空拳乗り込んだ演奏”、違いを論ずることは
可能であれ、その優劣を述べるほど、我々はまだ音楽を知らないのではないでしょうか。
0035名無しの笛の踊り
03/01/13 10:13ID:???バルビのマラ９は、正直何が言いたいのか分からん。
マラ６は大好きだが・・・・
0036名無しの笛の踊り
03/01/13 10:15ID:GaJxK/S0進学ですか？それとも地方の新聞社に内定ですか？
0037名無しの笛の踊り
03/01/13 10:18ID:???0039名無しの笛の踊り
03/01/13 10:52ID:???マラ９を「音」として楽しむなら、ブーレーズの方が一枚も二枚も上手。
音楽として楽しむならどんな楽しみ方もありだと思います。
だからあるのは「個性」であって、誰が上手とか下手とかないと思います。
>>36 さんはきっと >>34 さんに対してのレスでしょうが、ここは音楽を語るスレですよね？
あなたも自分のことばで音楽を語れるようになってから、他人を批判したらいかがですか？
このスレで>>35さんのようにご自分の嗜好をちゃんと書かれた上でサー・ジョンを批判されるのは
サー・ジョンファンとしては逆にウレシイ限りですが、
上の方に自分の好みも書かず、ただ批判されてる方（書いてもどなたかの評論や風潮を信じてるだけの方）が
見受けられますが、音楽は自分の耳と心で聴きましょう。その上で色んな演奏や批評があるのは正しい事ですからね。
人間関係と同じで演奏や音楽そのものにも好き嫌いがあって当然です。
私はサー・ジョンの音楽を知るようになってその思いを強くしました。
これからも批判のある方はどうぞお書き下さい。ただしご自分の好きな演奏を添えてね。
そうして頂くと、私が次からは「誰の演奏が自分合わないか」が判りますからね。
大変貴重な意見として伺わせていただきますから。
0040名無しの笛の踊り
03/01/13 11:13ID:bfX1EvbXというか、バーンスタインの録音はどれもあまり聴く気がしない。
マーラーなら、ベルティーニ、クーベリックがいい。
0041名無しの笛の踊り
03/01/13 11:14ID:???聴き比べでもしようかな。
0042山崎渉
03/01/13 12:20ID:???0043名無しの笛の踊り
03/01/13 15:19ID:???おまいら厨房が何を言おうが、マーラー録音の金字塔。
0046名無しの笛の踊り
03/01/13 17:57ID:???って労わりの声をかけられた高級リーマンの心境だよ。
0047名無しの笛の踊り
03/01/13 17:58ID:???0048名無しの笛の踊り
03/01/13 19:55ID:???0049名無しの笛の踊り
03/01/13 19:58ID:XLgmOUfM0050名無しの笛の踊り
03/01/13 20:40ID:???http://www.testament.uk.com/forthcomingbarbirolli.html
0052名無しの笛の踊り
03/01/14 02:18ID:???第１楽章が思い入れたっぷり。
アダージェットはわりとあっさり。
これは録音もとてもいい。残してくれたことに感謝。
0053名無しの笛の踊り
03/01/14 02:30ID:???0054岡田克彦 ◆ikGay75MZI
03/01/14 14:13ID:???0055名無しの笛の踊り
03/01/14 16:32ID:b3/zi2zX感動を求めるなら、バーンスタイン、テンシュテットあた
りを。。
0058名無しの笛の踊り
03/01/15 00:18ID:???0059名無しの笛の踊り
03/01/15 02:40ID:???「一聴の価値はある」以上の演奏と思われ。
0060名無しの笛の踊り
03/01/15 12:08ID:???旧正田邸前にたむろして保存をさけんでいる国賊住民と同じ、氏ね。
0061名無しの笛の踊り
03/01/15 12:39ID:???それとバルビを聴く人間との類似性はゼロである。
0062名無しの笛の踊り
03/01/15 13:26ID:???なんと言おうと不滅の名録音！
ワルター／ＶＰＯの大地（ＤＥＣＣＡ）に匹敵するね。
0063名無しの笛の踊り
03/01/15 14:15ID:???来日して生の演奏を聞いた奴が多ければ、判断材料はもっと増え、良くも悪くも評価しやすかったのに。
0064名無しの笛の踊り
03/01/15 14:44ID:???8月6日ケフェスティバルホール
ローソーン/ストリートコーナー、序曲
ベートーヴェン/ピアノ協奏曲第３番(P/ジョン・オクドン)
マーラー/交響曲第１番
8月7日:フェスティバルホール
ブリテン/鎮魂交響曲
マーラー/さすらう若人の歌(S/ジャネット・ベーカー)
ベートーヴェン/交響曲第３番
8月9日:フェスティバルホール
ブリテン/パーセルの主題による変奏曲とフーガ
マーラー/亡き子を偲ぶ歌(S/ジャネット・ベーカー)
シベリウス交響曲第２番
8月13日:東京文化会館
ゲール/１楽章の交響曲[この曲のみ指揮/ダウンズ]
ベートーヴェン/ピアノ協奏曲第３番(P/ジョン・オクドン)
シベリウス/交響曲第２番
8月14日:東京文化会館/バルビロリ
ブリテン/鎮魂交響曲
マーラー/さすらう若人の歌(S/ジャネット・ベーカー)
マーラー/交響曲第１番
0065名無しの笛の踊り
03/01/15 14:45ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/15 15:02ID:???0068名無しの笛の踊り
03/01/15 17:27ID:???こんな録音あったんだね。原盤はどこ？なんでデンオンから。
0069名無しの笛の踊り
03/01/15 17:46ID:URtQpc69スプラフォン
0070名無しの笛の踊り
03/01/15 17:48ID:fmrQ6kZc酢ﾌﾟﾗﾌｫﾝから２度ほどCD化されてるぞｲ
プラハの春への客演がきっかけで実現した録音だﾖ
当時の酢ﾌﾟﾗは時々西側指揮者にﾁｪｺフィル振らせて
録音作ってたﾖ
0071名無しの笛の踊り
03/01/15 23:10ID:???本当はバルビで録音するはずだったんだって。
聞いてみたかった。
0073名無しの笛の踊り
03/01/16 02:15ID:???なになにワルターのＶＰＯ大地に匹敵・・はぁ？ｺｰﾎｰか、おまえ？
やはりﾊﾞﾙﾋﾞﾏﾝｾ野漏ってそんなﾔｼｳﾞｧｶりなんだな。
ワルターはいいけどフェリア―って最悪の告別歌いだよ。
さっそく殉死しろ>>62
0074名無しの笛の踊り
03/01/16 02:43ID:???0075名無しの笛の踊り
03/01/16 02:45ID:???0076名無しの笛の踊り
03/01/16 02:59ID:???0077名無しの笛の踊り
03/01/16 03:28ID:???大地＝ワルター、９＝ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘは私の中で最強です。このスレには同志が居てウレスイ！
判らない人には判らなくていいです。
0078名無しの笛の踊り
03/01/16 04:21ID:???飽きた。
片方を貶すことでしか、他方を持ち上げられないなんて、「お前の母さんデ〜ベ〜ソ！」の
レベルから、全然、進歩しなかったんだね。
同情はするが、もう来ないでね。
0079名無しの笛の踊り
03/01/16 08:23ID:???どんな曲でも独特の人間味のある響きをつくるよね。マーラーの６番
なんかメカニックになりそうな第４楽章もあったかい音がする。
年代的には即物主義時代の人だと思うが、ワルターとかメンゲルベルク
に通じる芸風の人だね。クレンペラーなんかの方がはるかに新しい芸術観
の人に思える。時々「もっと非情に・・」とも思うが、良い指揮者だな。
0080名無しの笛の踊り
03/01/16 09:20ID:???0081名無しの笛の踊り
03/01/16 12:42ID:???アバタも工クホ゛ってﾔｼか、ｶﾜｲｲ嘘、キモイ！
ﾏﾗ６ならアバドを見習え、アバドもエクボだ。
0082名無しの笛の踊り
03/01/16 12:54ID:???0084名無しの笛の踊り
03/01/16 13:27ID:???0085名無しの笛の踊り
03/01/16 13:47ID:???0086名無しの笛の踊り
03/01/16 14:02ID:???0087名無しの笛の踊り
03/01/16 14:05ID:???本当に感動しての内容だったら思わずつられて買ってしまうかもな。
0088名無しの笛の踊り
03/01/16 14:11ID:F3U8oeAXその後いろいろいい録音が出てるから、多少影が薄くなるのは仕方ないんじゃない？
オーケストラの側の慣れとか技術的精度の向上も大きいだろうし。
0089名無しの笛の踊り
03/01/16 14:11ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/16 14:27ID:???0091名無しの笛の踊り
03/01/16 14:28ID:???メカニックに指揮できなかったというのも知らないヤシの言うこと。
よく聴けばこまかいところも行き届いてることわかるよ。
0092名無しの笛の踊り
03/01/16 14:31ID:???単なる中傷かかれてもね。
0093名無しの笛の踊り
03/01/16 14:33ID:???おおらかな音色がとても耳に心地よかった印象があります。
DUTTONでCD化されてたと思います。
0094名無しの笛の踊り
03/01/16 22:11ID:???交響曲1,2,5,7番の方が好きなんですが、何か？
演奏としては、全集の方が完成度は高いとは思うんですが
0095名無しの笛の踊り
03/01/16 22:15ID:???0096名無しの笛の踊り
03/01/16 22:55ID:bc3guVumhttp://www.aria-cd.com/label/dutton.htm
0097名無しの笛の踊り
03/01/17 08:44ID:???おまえら指揮者にレッテル貼りして聴くｺｰﾎｰチルドﾚﾝだからな。
0099名無しの笛の踊り
03/01/17 09:36ID:???0100名無しの笛の踊り
03/01/17 09:50ID:???0101名無しの笛の踊り
03/01/17 11:57ID:ORty8ZJk第１楽章のクライマックス、冒頭のモティーフが「最大の威力（ゲヴァルト）で」回帰する場面、ティンパニの強打が腰砕けになるように感じるのだけど。
ここで画竜点睛を欠く感じになってしまう。
第２楽章の主部などテンポが速すぎるし、テンポの速い第２レントラーでトランペットが派手に音を外してる。
というわけで、この曲のＣＤでは、バーンスタイン・アムスにまず手が伸びてしまう。
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