【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
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0001名無しの笛の踊り
03/01/11 16:55ID:euEi7Y8g立てました。教材、好きな曲、レッスン、独学の話、楽器のことなど
いろいろ雑談した(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ♪
0153名無しの笛の踊り
03/01/23 23:54ID:ouXHY3gtアルペジオは分散和音ですかー
言葉は知らなかったけど結構使ってた
0154141
03/01/24 00:15ID:t7+m9jcYよく音を聴いて、腕を動かせ、と。
参考になります。
ちなみにラフマニノフの前奏曲ト短調練習中。
この曲レガートやアルペジオの練習には良いです。
0155上級竹組
03/01/24 00:34ID:3S25H1tJツェルニーの指定速度はあまり参考にならないよ。
いや、下手に参考にすると暴走癖がついて後で後悔することもあるので、マイペースで行ってください。
ちなみに、30番以降から40番、50番になるにつれて練習曲といえどもショパンのエチュードのように芸術センスも問われかねない曲がボツボツ出てくるので自分のイマジネーションで弾く練習をしてみてもいかがでしょうか？
0156名無しの笛の踊り
03/01/24 00:41ID:???６～７割できちっと弾けたら、結構いいほうでは？
音大進学前提でレッスンにいってる子でも
８割目標、実際は７割くらいって言ってたから。
要するにその曲で習得したいテクニックが身につけばいいって事だよね。
0157152
03/01/24 01:21ID:???>>156
ありがとうございます。ハゲる程困ってました。
メカニックの点では「確かにこれは練習すべきだな」と
思う自分の弱点とか、不馴れな箇所が多々あるのですが、
指定速度を考えると、「こんな酷な！！！」と、、、。
テクニックで必要な事は汲み取ってはいると思うんだけど、
（脱力、腕の自由、手首の回転、レガートでのスケールのコツとか）
それでも、最強７割位まででしか弾けないんです。
これ以上速く弾くと、細かいコントロールが効かなくなります。
こういう基礎をきちんと、って必死にやってるけど、
「ツェルニーだけを上手く弾く」練習みたいで、、、。
これで一生終わるのか？って先を心配して凹んでました。
程々にして、上手に活用してみます。
やっと安心して曲に取り組めます（TvT）ありがと～。
0158名無しの笛の踊り
03/01/24 10:24ID:tLAR45L1こんな亀じゃダメだよ。指定の速度で弾いてと言われた。
普段は遅いペースでやっていたので、その時ばかりは汗だくでなんとかやったけど。
ツェルニーのやり始めの頃は倍速スローで構わないと思うけど、終盤の２０番以降位からは
ある程度指定の速度で弾けるようにならないとソナタ系は難しいよ。
自分の経験から言うとある程度速い速度で弾かないと、どこが弾けない箇所か分からないから。
練習曲やる意味は、どのパターンのスケールが弾けないのか見つけてそこばっかりやるって事だろうから。
0159名無しの笛の踊り
03/01/24 13:25ID:f0ptO7I6> ある程度速い速度で弾かないと、どこが弾けない箇所か分からないから。
これ、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分の場合ﾂｴﾙ30前半だけど、マイペース（指定速度の5～6割）だとｻｸｯと弾ける。
ところが、これがちょっとペースをあげて7割り位で弾くと、とたんにボロが出るの。
ボロが出るって事は、そこが弱いって事なんだよね。
0160130
03/01/24 15:04ID:8FjBRpqf>148
>普通のなんにもついてないのは、四符音符なら四符音符の長さ
>八分音符なら八分音符の長さときっかりした長さでってだから
>自然と流れがあるようにして切っちゃいけないんだよ。
>切っていいのは休符は別として、ワンフレーズの終わりの所だよ。
ちょっとまだ良くわかんないんですけど、
レガートのときとどう違うの？
音符が続いているときは、レガートがあろうがなかろうが、
切れ目なくやんなきゃいけねえ、ってことじゃあありませんよね。
0161名無しの笛の踊り
03/01/24 19:42ID:0rFSgMn3レガートは解説用語で『スムーズのとか滑らかに』とかいう意味で
ロマン派とかショパンには楽譜に書いてあること多いと思うけど
親切に書いてある所はひと一倍そうしろと言うことだよ。
音符が続いている時は切れ目なくやんなきゃじゃなくて、
ワンフレーズごとにひと呼吸置くって感じかな。
0162名無しの笛の踊り
03/01/25 12:59ID:???あたりでアラベスクとかいってるけど、
みんなドビュッシーのアラベスクを言ってるんだよな。
漏れはまだまだブルグミュラーのアラベスク。。。
まだあの4連符？が同じ長さにならずに鬱。
0163名無しの笛の踊り
03/01/25 18:07ID:???って奴ね？
懐かしいなぁ。
頑張ればすぐに上達するよ。
0164名無しの笛の踊り
03/01/25 20:29ID:3+VTb1Xe発表会、コンクールがあると、4～5か月くらい前から、その曲中心になって、基礎練習がなかなか進みません。いつになったら、丸がもらえるのやら。。
0165名無しの笛の踊り
03/01/25 20:42ID:rEs0GIT00166,
03/01/25 20:59ID:uC5+A4/Cきみだけじゃないよ。
誰だってあんなのやりたくないよ。
でもやんないとチェルーニー３０番を１年かけてやるのとやらないとじゃあ
テクニックに差が出てくるし、テクニックがないと音楽的にもショパン
のエチュードとかソナタとか表現出来ないだろう。将来のためだよ。
0167名無しの笛の踊り
03/01/25 21:41ID:6LA2oUWoその方が面白いし、テクニック的にもためになるところが多かったと思う。
でもやっぱりツェルニーはやった方がいいと思うけどね。
0168名無しの笛の踊り
03/01/25 21:44ID:lHPEJzL+ベタ踏み？
0169名無しの笛の踊り
03/01/25 21:53ID:???音が濁らないように、聞きながら踏みかえる
普通、小節ごととか、和声が切り替わるとことか
バッハ、古典派の曲は基本的に使わない。
響きが欲しいところだけペダルは入れる。
だいたいの楽譜には指定が書いてあるから、それを参考にするといいよ。
0170名無しの笛の踊り
03/01/25 22:31ID:FkGSxI6iやっぱり弾いてて面白い曲とつまらない曲があるので、選り好みしてしまいます。
0171170さんへ
03/01/25 22:49ID:L8YZFTM1ソナチネを練習する目的は、「小曲でソナタ形式を学ぶ」ところにあります。
曲のパターンはどの曲も同じですし、それを理解して弾きこなすことができ
れば終わってしまってＯＫです。
しかし、「形式を学ぶ」ところに重点があるわけですから、「１楽章だけ」
などといった練習は避けていただきたいです。ぜひ全楽章弾いてください。
ここのところチェルニー（ツェルニー？ 正式にはどちらだろう...）の
書き込みがありますが、私自身チェルニーを一切弾いたことがないピアノ
教師です。
メカニックはハノンとリトルピシュナ、テクニックはバーナム、教則本は
ブルグミュラー２５→ブルグミュラー１８→ブルグミュラー１２→クラー
マービューローという進み方をしてきました。
これとは別に、バッハ（インヴェンション、シンフォニア、平均律１巻：
いずれも全曲）をやってきました。
そういえば、私にとってソナチネは、あくまでも「併用曲集」であって、
メインテキストではありませんでした。
子どものころは、クラスメイトと進度比較されなかった（周りはみんな
チェルニー３０やら４０を使っていた）ので気が楽でした。
0172名無しの笛の踊り
03/01/25 23:00ID:6LA2oUWo漏れは１番から１５番まで全部弾いた。（弾かされた）
それなりに、テクニック的にも順番に網羅するように並べてあるから、意味はあったかと。
確かに面白くない曲もあるが、１巻は概して平均以上の曲が多いと思う。漏れの好み。
でも間引いて弾いて、他の系統の曲を混ぜても、全然問題ないと思うよ。
0173170
03/01/25 23:21ID:FkGSxI6iレスサンクスです！
ソナチネ以外に他の曲集も使ってるので、やっぱりソナチネは
とりあえず好きな曲だけ弾こうと思います。練習曲はがんばろう・・・
0174名無しの笛の踊り
03/01/26 11:12ID:???チェルニーかツェルニーか、どっちが正式かだけど
CZERNYだから、、
どっちでも正しいんじゃない？つーか、どっちも正しくない？
というか、どちらでも通じるから問題ないかと。
0175名無しの笛の踊り
03/01/26 12:49ID:???だったらＣＺＥＲＮＹもチェルニーで良いんでは？
0176名無しの笛の踊り
03/01/26 14:23ID:???外国語の発音を日本語の表記では正確には表せなくて、
結局大体のところしかあらわせないわけだから、
どちらでもいいのではないかと思う。
チェルニーとツェルニーの間くらいの発音なんじゃないの？
0177171です
03/01/26 17:40ID:55Ki4HyIいただきまして、ありがとうございました。
＃そっか、どっちでもいいんですね。
私は日曜日も自宅で教えています。本日最後のオトナの生徒さん...、
独習歴が長かったそうで、時間こそかかるけど音符も読めるし、両手も
なんとか動く...。
ショパンのワルツをレッスンしていたのですが、譜読みが終わったので、
「さあ、これからショパンらしい味付けをしていきましょうか」と話した
途端、「え？ もう両手で弾けますから仕上がりました。次はベートー
ベンをやるんです」
やっと音符どおりに指を合わせることができただけで、フレージング、
アーティキュレーションetc.、表情づけはこれからなのに！
左右同じ音量で一本調子な今の演奏のままで満足するだけなら、なぜ
私のところにわざわざ月謝まで払って来ているのだろう？
「ここはこうして」みたいなアドバイスをしても「そんなこと言われても
無理です」って断るし、「こういう曲はどうですか？」ってご存知なさ
そうな曲を紹介しても「曲くらい自分で決めますから！」と見向きもしない。
しかも今日「今度のピ○ィナの予選にエントリーしたい」とまで言われて
しまった...。鬱です。
0178名無しの笛の踊り
03/01/26 18:38ID:koJFlikR正直いってチェルニー40番はやりたくないんだけれど。。
ブルグの18番は40番のかわりになるにはやさしすぎる？
0179名無しの笛の踊り
03/01/26 18:39ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0180窓際香具師
03/01/26 18:49ID:???ブルグ１８だと左手の練習が少なすぎます。
あと曲が短いので、持久力が付きません。
もひとつ、調性がバラエティに乏しいです。
以上を意識して、ブルグに欠けてる部分を補うように
練習すれば良いと思います。ブルグ１８は左手＝伴奏しか
ないので、要注意。古典派に必須な速いアルベルティ・バスの
練習なんかはソナタを弾く中でこなせますが。
0181178さん
03/01/26 18:59ID:55Ki4HyIおおざっぱな対応表ですが、ブルグ１８＝チェルニー３０番相当、
ブルグ１２＝チェルニー４０番相当です。
ブルグミュラー中心で練習するなら、他にもメカニックやテクニックの
本を併用されるとよいと思います。
バッハの２声は必須かな？
0183名無しの笛の踊り
03/01/26 19:39ID:NlxGN7I1多分あとでまたやることになると思いますけど、
練習曲が足りないと思うので、自分で少し始めました。
平均率のプレリュードをいくつか（２、３、５、）とショパンのプレリュードを抜粋で（１，２，３から）
やってるんですけど、こんなもんでいいのでしょうか？
お勧めがあったら教えて下さい。
0184名無しの笛の踊り
03/01/26 19:56ID:???ピッシュナーまでやらせてるんですけど、必要ないですか？
0185名無しの笛の踊り
03/01/26 20:12ID:ul5BYU7Sあたしチェルニーの名前の発音を辞書で調べたけど、ツェルニーって発音が見当たらないんですけど。
アノンがハノンは昔っからだからしかたないとして笑
0186名無しの笛の踊り
03/01/26 20:34ID:qJcOkJ7B４０は相当力入れて弾かないと弾けないと言われて
ブルグミュラーの１８番やってる所。
他の初級のロマン派の曲って難しいですよね。
その分ブルグミュラー１８番だと初歩のロマン派を学ぶには
曲の構成やペダリング、間の取り方とか音楽的表現は勉強になると思います。
でも古典とかショパンやリスト、近現代様の練習曲にはまだまだみたい。
0187名無しの笛の踊り
03/01/26 21:25ID:???仕事忙しくて、なかなかまとまった時間が取れませんが、この曲は飽きが来ませんね。
0188名無しの笛の踊り
03/01/26 22:09ID:MC73unWRみなさま親切なレスをありがとうございました
それではベートーベンの作品集なんかはどうでしょうか？
ばがすてる やロンドはチェルニー30番終了程度でも大丈夫でしょうか？
0189名無しの笛の踊り
03/01/26 23:16ID:JaziFy0sピアノの先生、中、上級の人たち、
いい人が多いな～
0190名無しの笛の踊り
03/01/26 23:25ID:???レベル高い初級だね。。。
0191名無しの笛の踊り
03/01/26 23:49ID:???初級といっても幅があるし。
バイエルからチェルニーったら、普通何年かかかるんだしね！
0192名無しの笛の踊り
03/01/27 00:18ID:HtmGgIgnだね。
私は4年くらいかかってる。 ＜バイエル→ブルグ25→ツェルニー
もっともバイエルの前にメトードローズやったけど。
0193名無しの笛の踊り
03/01/27 00:48ID:vt+Zunx/速め？遅め？
0194名無しの笛の踊り
03/01/27 01:00ID:???ゆっくりゆっくりと思い込ませるくらいが
丁度いいと思いますよ。
0195名無しの笛の踊り
03/01/27 01:34ID:Q7x6zizu凄い気持ちよく判る！！（私も講師をしてます）
でもそこまでハッキリしている人はもう手を付けない方が正解です。
目的がハッキリしているのだから、やりたいようにやらせて、
聞かれたら答えるぐらいに放っておくのがいいです。
先生＝指導みたいに考えず、ちょっとアドバイザーぐらいに考えましょう。
0197名無しの笛の踊り
03/01/27 08:43ID:???持久力というのも、練習によって身につくんですね。
ちょっと長い曲になると、途中でころんでしまいます。
0198名無しの笛の踊り
03/01/27 11:44ID:3r+RvBqz私も195さんに同意!!
でもアドバイスも聞いてくれないんだから、かなり重傷 w
いったいその人はレッスンに何を求めてるのかなぁ。
次に弾きたいというベトはいったい何なのだろうか・・・
PT○Aのコンクール(アミューズ部門？）にエントリーしたいというのも
激しく笑えるな。177さんどんなリアクションとったのか興味津々？
0199通りすがり
03/01/27 17:13ID:P3PTDsfC0200名無しの笛の踊り
03/01/27 17:17ID:???0201名無しの笛の踊り
03/01/27 17:32ID:???私は1960年代の人間ですが、小さい頃に習っていた先生にもらった
モーツァルトのソナタ集は壱円伍拾銭でしたw 確か全音だったかな。
なんでもその先生自身が戦争前に習っていた時に使っていたらしい。
その先生も既に他界されましたが、その本は大切にとってあります。
0202名無しの笛の踊り
03/01/27 18:57ID:???903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0204177です
03/01/27 21:21ID:LOE1sceo＞先生＝指導みたいに考えず、ちょっとアドバイザーぐらいに考えましょう。
そうですよね。どうしても「もっと演奏がよくなるには...」と思い、つい
助言したくなるのですが、仕上がりに求めるレベルは生徒さんそれぞれで、
決して私が思っている「仕上がり」と同じわけではないのだ、と考えることに
します。
＞いったいその人はレッスンに何を求めてるのかなぁ。
これを考えると眠れなくなります。自分が月謝泥棒のように思えて...。
＞次に弾きたいというベトはいったい何なのだろうか・・・
「悲愴」です。昨日のレッスンでも、すでに楽譜持参でした。
ただ、コンクールに出たいなら、やはりそれなりの仕上がりを要求
しないと...。
「あんな弾き方して、いったい誰が指導してるの？」と言われるだろうと
予想しつつ、でもご本人の希望があれば予選にエントリーしてもいいかな、
と思っています。
ただ、ご本人はコンクールで他人の演奏を聴いても、きっとそこから
刺激を受けたりしないと思うんです。音符の高低と長さだけ合わせ
られればそれでよし、というお考えの方なので。
うーん、初級者の方でここを読んでくださった皆さん、音符の高低と
長さが合ったから終わり！ なんて思わないでくださいね。
ここからがピアノの奥深さと向き合える素敵な時間なのですから。
0205名無しの笛の踊り
03/01/27 21:27ID:???譜読みが終わってからがお楽しみなのにね！
昨日とある先生の「小犬のワルツ」を聴きます他。
うまい人ってこの曲弾いても違いが出るのね。
練習して同じくらい指をまわるようにはできる可能性はあるけど
あのセンスで弾くことは絶対できないなーと思った。
どんなにやさしい曲でも、よりよく弾くことができるんですね。
あこがれのあの曲！もいいけど
今弾いてる曲も大事にしたい。
0206名無しの笛の踊り
03/01/27 21:29ID:vt+Zunx/僕はまだ1年にも満たないけど
そこから強弱とかペダルとかでよりよい雰囲気を作ってくのが楽しいんだよ
あれ？この曲こんなにカッコイイの みたいに感じれるのがイイ（・∀・）
そうそう、楽器店の人にみんなハノンで準備運動してますよ
と言われてさっそくハノンを買ってきたのだが･･･
四分音符はタン、八分音符はタって言うけど、
その先の１６，３２音符はどうもイメージが掴めないので
ノートに１６→８分音符と書き換えてメトロノームのテンポを
ゆっくりから爆速まであげていこうと思うのだが
これでもハノン本来の目的はかなうかな？
0207通りすがり
03/01/27 22:12ID:Z8xVvbuu0208名無しの笛の踊り
03/01/27 22:13ID:b35KiLcqhttp://member.nifty.ne.jp/etude/
おとなのピアノ独学のすすめ―
ぼくはこうして「英雄ポロネーズ」をマスターした
自称「独学でピアノをマスターした人」
自称「独学で英雄ポロネーズをマスター」
『おとなのピアノ 独学のすすめ』 春秋社
発売中！！
ガキの頃から先生についてレッスンやってる奴はバカ！
独学で英雄ポロネーズをマスターできない奴はバカ！
独学でピアノをマスターできない奴はバカ！
俺は大人になってから独学でピアノをマスターしたぜ！
独学でピアノを英雄ポロネーズをマスターしたぜ！
0209名無しの笛の踊り
03/01/27 22:43ID:ZjxNiOe9この本、最高！！！
0210１９５
03/01/28 02:28ID:96rQyZ1k実は私にも似たような（コンクールに出るほどではないが）生徒が居るんです。
それこそ月謝泥棒みたいに思ったこともありました。
そんな時同じ教室のベテラン先生に相談した時に言われたことが、
「○○先生の満足度でレッスンしてるんじゃないのよ。生徒さんの満足度なのよ！」
って言われは時には凄い「ハッ！」としました。今まで自分が「良し」と
思わないと丸はあげれないと思っていましたが、それは自分の満足度なんだ！
と気が付いたときは結構ショックでした。勿論、音が並んでからが
本当は大事な所なんだけど、勿論それは言っていいとは思うけど、
それでも本人が「もうこの曲はいいです」と言ったら、それでいいんだと思う。
（納得いかないけど・・・）
＞「あんな弾き方して、いったい誰が指導してるの？」と言われるだろう
これが厄介ですよね！！それこそ「私の名前書かないでね」ぐらい言いたいですが、
（実際言ってる先生とか居たけど）やっぱりそれって先生の見栄ですよね。
先生の勝手な都合というか・・・師事していることは事実なんだし・・・
でも嫌ですよね。（笑）でも下手なのは必ずしも先生のせいだけでも
無かったりするし、まあ心を広く持って送り出してあげてください。
凄いよく判る内容だったのでレス付けてしまいました。
0211名無しの笛の踊り
03/01/28 06:24ID:qgK0mMNC先生が
それでも本人が「もうこの曲はいいです」と言ったら、それでいいんだと思う。
（納得いかないけど・・・）
っと思うってことは、先生が納得するまで頑張れば先生と仲良くやってけるってことかな
頑張るぞーっ
0212名無しの笛の踊り
03/01/28 07:12ID:???先生にしつこく尋ねまくってる。
「ここのフレーズとここのフレーズってつながってますか？」
「ここの音は自分では弱く聞こえるんですけど、どう思いますか？」
「ここはこうしたいんですけど、全体のバランスは崩れませんか？」
とか。先生も色々対応してくれて、簡単な曲なのに長々と付き合ってくれた。
ピアノから離れたところで聴いたり、録音したり、別の先生や生徒さんの前で
弾かせて感想訊いたり（これは恥ずかしかった）。感謝。
どんな風に弾きたいのか、ちゃんとそういう風に弾けてるか、そういうとこに
興味のない人もいるのかな。ちょっと意外。だって自分の曲を録音して聴いたら
想像とのギャップに頭抱えたくなるもの。そこから試行錯誤して、自分の想像に
演奏が近づいたり、全く違った形になったりするのが凄く楽しいんだけどなあ。
0213名無しの笛の踊り
03/01/28 12:54ID:???大体の生徒さんは、忙しすぎるんでしょう。ツェルニー40番の今、何番やって
いるというので競り合っているような人が多いし。だけど、いくら上手くツェル
ニーを弾けるようになったとしても、一生「愛奏」する人なんかいない。
長い眼で見ると、その人が何曲「愛奏曲」を持っているかが大事だと思う。
たとえ未完製品だとしても、一生かけて手を入れて、完成に近づけていくと
いう過程が楽しいんだから。久しぶりに昔にさらった曲を弾くと、テクニック
面での稚拙さなんかも感じることができる。それを今のテクニックに引上げる
ために、全曲練習し直すこともよくあるよ。
0214213
03/01/28 13:04ID:???豊かに弾けるものだと思う。だから、まず一曲「愛奏曲」を作って、それを自分
の思うまま表現できるようになることが大切だと思う。
がむしゃらに練習すると、つい「自動運転」になって、変化に乏しい演奏でこり
固まってしまうんだよね。自分の意志で、自由にテンポやアクセントを変える
のは意外と難しい。これが自由にできないと、フレーズを意識したり、自分の
感情を曲に込めるのはほとんど不可能になってしまう。
0215名無しの笛の踊り
03/01/28 18:58ID:???バイエルみたいなものですか？
0216名無しの笛の踊り
03/01/28 21:20ID:???こんなの ｶﾞﾝﾊﾞﾃｰ(･∀･)ノ
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=7
0217名無しの笛の踊り
03/01/28 21:28ID:wfGCuu5Gお伺いしたいのですが、デュベルノアというのは
どういった位置付けなのでしょうか？
子供の先生は今後もハノンやチェルニー(先生の発音）は
使わないつもりのようです。
音楽経験梨親なので、ここで教えていただければと思いまして。
0218名無しの笛の踊り
03/01/29 01:40ID:mac6zGdL0219名無しの笛の踊り
03/01/29 02:36ID:wXgquvFK＞お伺いしたいのですが、デュベルノアというのは
どういった位置付けなのでしょうか？
エチュードのことですよね？全音からはop.176と120が合本して発売されてます。
op.176はブルグミュラー程度、120はツェルニー３０番程度って感じです。
でも実際この教本を使っている先生って少ないと思います。
時折、練習曲集とかいって色々な作曲家のエチュードをチョイスした本には、
数曲載っていることはありますが。
やはり日本のピアノ教育はツェルニーが殆どですから、わざとツェルニーを
使いたくないのなら別ですが、エチュードをやるのなら、絶対ツェルニーの方が、
勉強になると思います。ただ、ツェルニーを全曲やらずに、足りない所を
デュベルノアを使って補強するという併用的な使い方はアリかもしれません。
結局似た作りで（多少雰囲気は違うけど）、わざわざこれを使うくらいなら、
一般的なツェルニーをやった方がいいかなと思ってしまいます。
0220名無しの笛の踊り
03/01/29 11:30ID:ToiwGvXr一般的なアップライトピアノで毎秒7連打らしいです。
ってことはDUPシリーズもアップライトタッチだから
毎秒7連打が最高ってことですよね？数十万円もするアップライト以上の
ことができるならCLP-170のほうがお得だと思うのですがどうでしょうか？
つまり「速く弾く」これを目指すピアノ弾きはグランタッチか本物のグランドピアノ、
もしくはCLP-170の３通りのなかで選ぶほかないのでしょうか？それが本当なら
アップライトは使い物にならないと思いませんか？それともスローテンポで弾くことが
至って普通なのでしょうか？
環境上電子ピアノが理想なので迷っています…
0221名無しの笛の踊り
03/01/29 11:46ID:???0222名無しの笛の踊り
03/01/29 11:49ID:???0223204です
03/01/29 20:03ID:89dka1K3「速く弾く」だけが目的で、ピアノの音色を堪能したいわけではないよう
ですので、CLP-170で十分ではないでしょうか？
0224204です
03/01/29 20:09ID:89dka1K3デュベルノアですか...私もメインでは使っていません。
レベルは219さんが書いてくださったとおりですが、デュベルノアを
使うレベルの方には、ブルグミュラーを使うことが多いです。
＞子供の先生は今後もハノンやチェルニー(先生の発音）は
＞使わないつもりのようです。
ハノンやチェルニーは「絶対使わなければならない」ものではないので、
メカニックを他の教本で先生が補ってくださるのなら、今の先生を信じて
お任せしてよいと思います。
もしお差支えなければ、デュベルノア以外に弾いている曲集や教本が
あれば書き込んでくださると、もう少し突っ込んだお話ができます。
0225名無しの笛の踊り
03/01/29 20:10ID:fpMSHCqt｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←YAMAHA/クラビノーバCLP-170（同音連打毎秒14回）
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←そこらのアップライトピアノ（同音連打毎秒7回）
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
0226204です
03/01/29 22:21ID:Ni8ZZxar「速く弾く」ですけども、私が弾きたい曲、弾ける曲、好きな曲...。
いずれも１秒間に１４回も同音連打しなくちゃいけないような箇所って
なかなか思いつかないんですよね。
速弾きって、大抵の場合、アジリティーのことを指すと思うので、
となると連打回数よりも鍵盤自体の弾きやすさのほうが重要なのでは？
と思った次第です。
だったらむしろ、電子ピアノよりキーボードのほうがいいような気が
します。
0227名無しの笛の踊り
03/01/29 23:05ID:0gFnq/P4それをするからリアル。
それを無理にして不快なタッチになるのはどうかなぁと思う。
心地よく指先に伝わる振動が気持ち良いと感じられるタッチなら電子ピアノで十分でしょう。
なにも知らない人間がどっちが高級と感じるタッチかが重要なのです。
木製であれ、脱進感があったにせよ、それが不快と感じる人も決して少なくないのです。
近代的な部品で構成され、高級感溢れるタッチを得られ、整った綺麗な音を提供してくれる
素晴らしい現代の楽器、それがCLP-170なのです。連打性も申し分なしです。
0228217
03/01/30 00:13ID:2Pgdz6tE>>224さま
デュベルノアの前はバーナム（ちょっと）→テーケピアノテクニック１でした。
テーケは継続中です。
あとはソナチネと、モーツァルトとかシューマンとかバッハの曲集を
子供の調子に応じていくつかという感じです。
私はド素人ですが、いろいろお話を伺うと我が家のは珍しい組合わせ
のように思えまして。
レッスンは私も見学させて頂いてますが、この上なく楽しいみたいです。
0229219
03/01/30 02:37ID:ppdYocLiへえー、面白いですね。テーケのピアノテクニックもあまり聞かないですよね。
でも他は普通ですよ。先生っていうのは結構教材研究はしているものです。
（勿論、自分が習った物しか使わない人もいますが・・・）
より効果的なエチュード、バラエティーにとんだ併用曲集などなど。
恐らくちゃんと意味があってデュベルノアを使っているのではないでしょうか？
まあ、今やっている作品で大丈夫ですよ。
0230名無しの笛の踊り
03/01/30 16:34ID:h2O4nnce半年ですか？一年ですか？さっさと教えてください。
0232名無しの笛の踊り
03/01/30 19:01ID:F2SH7WOC１日１曲やれば半年もかかんないじゃん
0233224です
03/01/30 19:22ID:DE034SsYデュベルノア、テーケ、ソナチネ、モーツァルト、シューマン、バッハ...。
バロックからロマン派まで、バランスよく与えてくださってる先生なのですね。
しかもお子さんが楽しそうとのことですので、どうぞこのまま先生を信頼して
お子さんをお預けください。
ただ、ソナチネとモーツァルト（両方とも古典派）のうち、どちらか１冊を
近現代以降（カバレフスキーやギロックがお勧め）にすると、全ての時代を
学ぶことができて、よりGoodかと思います。
ソナチネやモーツァルト、今どの曲を弾いていらっしゃるかわかりません
が、ある程度進んだら先生と相談のうえ、ぜひ近現代もメニューに加えて
みてください。
ただ、近現代はお子さんによっては抵抗がある場合も多いので、そういう
ときは無理強いなさらず...。
0234YOSHIKI
03/01/30 19:47ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ..
0235217
03/01/30 22:45ID:2Pgdz6tE>>224さま、
レスありがとうございます。
ご専門の方のご意見等伺えてよかったです。
お二人の今後のご活躍をお祈りいたします。
0236上級竹組
03/01/31 00:19ID:E2bQC4G7非常に理想的な組み合わせですね。
私がピアノを習っていた時代では考えられないです。
私自身、バイエルとツェルニー100番を知らずに育ってその頃は周りのピアノ学習者の友達と話が合わず不満でしたけど今ではその方がいいとさえ思えるぐらいです。
確かにテクニックを磨くと言う意味ではバイエルやツェルニーは大きな役割を果たしますが、テクニック以外の面が育たないという意味ではかなりマイナスになりますね。
そういう意味では幅広い教材をとりあげておられるようですね。
未だにバッハやハイドンなどで苦しんでいる上級竹組にとっては羨ましい限りです。
そうですね233さんの言葉どおり確かにあと近現代の曲があれば完璧ですね。
カバレフスキーやギロック以外にもスチャストニーやバルトークの小品なども如何でしょうか？
0237217
03/01/31 10:00ID:n7cnAtpz上級竹組さま（竹…だなんてご謙遜でしょうけど）
ありがとうございます。近現代、頭に入れておきます。
教本の指導はもちろんのこと、
すすめられて弾くたどたどしいサザエさんの主題歌も、
先生の流麗華麗なる伴奏？で
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
状態になってしまう楽しいレッスンに感謝してましたが、
皆さんのおかげでますます先生を尊敬できちゃいます。
0238名無しの笛の踊り
03/02/01 00:29ID:GFbTsqai0239名無しの笛の踊り
03/02/01 01:41ID:???悪い意味ですごい方もいるんですね。
私も大人の生徒で、トータル十何年もやってるから、
譜読み位は自力でできるけど、そこからが辛くも楽しいです。
自分なりに表情をつけても、まだまだで…（苦笑）
運指、構成、調性、声部分析等、全てを含めると、
仕上げるまで２ヶ月～、（大曲になると）半年位はかかる。
私はたまに録音してるんだけど、自己満足の仕上がりと、
先生に○もらう時の仕上がりの差に驚愕しています。
習ってる甲斐があるな～、とMD聴いて嬉しくなります。
一生懸命、忍耐強く面倒を見てくれる先生に感謝感謝！
0240名無しの笛の踊り
03/02/01 02:23ID:???まー、弾く人がなにを楽しいと感じて
ピアノを弾くかによると思うから、
趣味でやる分で人（先生）に迷惑をかけない範囲で
完成度を高めたり、色々な曲を弾いたり、ということが
あるとおもうので、一概に何が正しい！とはねー。
でも、曲の完成度を高める、というのは喜びですよね。
0241名無しの笛の踊り
03/02/01 06:42ID:???121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0242名無しの笛の踊り
03/02/01 06:49ID:???903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0243名無しの笛の踊り
03/02/02 11:18ID:3SXjL19G今やっている教本に２、３曲入っていたのですが’
きれいな旋律が私好みです。
使用されている人っていますか？
0244名無しの笛の踊り
03/02/03 14:16ID:???0245名無しの笛の踊り
03/02/04 23:02ID:uajyKFXX0246224です
03/02/05 17:40ID:5fK4DVnoグルリットがお好きですか？ 小さい頃の私と同じですね。
なぜか小学校低学年の生徒さんには、グルリットは絶大なる人気を
誇っています（私の生徒さんの場合...ですが）。
私がよく使うのは、全音の「２０のやさしい小品集」です。
ヤマハグレード１０・９級あたりの自由曲によく持たせています。
0247名無しの笛の踊り
03/02/05 23:24ID:G22BAzZtやっぱり簡単すぎるのでハノン１番２番
左手遅っ！
グルリットか。ヤマハのテキストにもあったな。
やってみよう。。
0248243
03/02/05 23:29ID:2klFVYH8ありがとうございます。わ・わたしって小学校低学年
の子供たちと同じ感覚なんですね。主人と笑ってしまいました。
２０のやさしい小品集みてみます。いま、ブルグ２５やってますが
併用できますか？
0249名無しの笛の踊り
03/02/06 00:32ID:???17歳、ピアノ歴約五年半、絶対音感無し、一時は音大目指すも断念。
①バーナムピアノ教本・バイエル上下
②ブルグミュラー・月刊ピアノ
③ソナチネ・ツェルニー30番・バッハインヴェンジョン・ソナタ・月刊ピアノ
④ツェルニー30番・フランス組曲1曲・平均率１巻～Ⅴ-fuga・ショパンワルツ数曲
⑤ショパンバラードと即興曲数曲・ツェルニー50番～8・ブラームス51の練習曲
平均率１巻～Ⅷ-fuga・ショパンエチュード5曲
⑤年半 今に至る
※①などの数字はピアノ開始からの年数、その年内にやった主な曲集を列挙しています。
┏思い残したこと━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・ツェルニー４０番を飛ばしている点。 ┃
┃・バッハ経験が事実上インベンジョンと平均率の数曲しかない点。フランス１曲┃
┃・近現代音楽の経験が皆無である点。 ┃
┃・ピアノをやっていた絶対時間が人より少ない上、ピアノに「目覚める」のが ┃
┃ 大体三年目の後半と遅かった点。尚、「目覚め」てからは一日最低平均４時間┃
┃ は練習に当てている。それ以前は・・・・週一とかもあったか(ﾜﾗ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
30歳までにプロになれるか(多分なれないけど)
どこまでいけそうかアドヴァイス宜しくお願いします。。
0250名無しの笛の踊り
03/02/06 00:40ID:???こちらへどうぞ
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
0251名無しの笛の踊り
03/02/06 00:59ID:g1/DXdMO実際の演奏がどの程度か分からないので、何とも言えませんが、
短期間で随分早い上達ですね。このように、割と早く上達する人って、
結構ツェルニーをちゃんとやってないことが多いんですよね。
（私の知人にも何人か居ます）
ツェルニーって大事だし、勉強、練習になるけれど、
あまり馬鹿正直に全部やっていたら、やっぱり遠回りになるのでしょうかね～？
みなさんはエチュードと名が付くものはどれぐらい（どこまで）やっていますか？
（取り合えず、リスト、ショパンあたりを頂点とした場合）
0252249
03/02/06 02:16ID:???ツェルニーはしっかりとやってます。
前の先生が桐朋の人で(今は師事してませんが)ただノーミスで弾くだけでは進ませてくれませんでした。
割とテンポ重視で指定にできるだけ近づけて弾くよう教えられました(少なくとも8割)。
それにツェルニー嫌いじゃないのでバッハよりもやりますよ。
今やってる50番は聴かせるレヴェルまで仕上げてます。
むしろ月刊ピアノの歌謡曲とか、省略してるピース譜で弾いた曲が膨大ですから
結構そこで学んだテクニックはあります。ハノンはやらなかったしね。
ショパンのエチュードは10-1,3,4,5,12と25-9をやりました。
難易度は個人的に 10-1>10-4>10-5>25-9>10-3>10-12 でしょうか。。。
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