【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/01/11 16:55ID:euEi7Y8g立てました。教材、好きな曲、レッスン、独学の話、楽器のことなど
いろいろ雑談した(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ♪
0002名無しの笛の踊り
03/01/11 17:13ID:???0003名無しの笛の踊り
03/01/11 20:54ID:???私が弾いてる同じ曲とは思えませんでした。
アンドラーシュ・シフのインベンションは前に買ったままきいてません。
聴くのが怖い・・・
0005名無しの笛の踊り
03/01/11 21:46ID:???なんとなくバイエル卒業後からツェル100、110、30番
ブルグミュラー25番18番がテキストでバッハのやさしめのヤツという感じ。
サティとかポピュラーの簡単なのが弾ければ初級認定出るよね？
0006名無しの笛の踊り
03/01/11 22:04ID:???0007名無しの笛の踊り
03/01/11 22:47ID:???昔の高校時代に帰ったようだ。
0008名無しの笛の踊り
03/01/12 09:39ID:???現在バイエル４５番まで終わったのだが、進むのが遅い気がして鬱です。
で聞きたいのですが大人になってピアノ始めた方、どのくらいでバイエル卒業
しますたか？
0009 ◆lFL2DC0aJ.
03/01/12 13:11ID:f/7kFfflベートーヴェンのバリエーション３２Woo８０やショパンスケルツォ１番弾くのは
無謀でしょうか？
前者の曲は高１の時に発表会で弾いたのですが・・
どうでしょう？
0010 ◆lFL2DC0aJ.
03/01/12 13:19ID:f/7kFfflやっぱり１年以上かかってましたよ
焦る事ないです。
0012 ◆lFL2DC0aJ.
03/01/12 13:46ID:f/7kFffl0013名無しの笛の踊り
03/01/12 13:51ID:GLzKYILv始めのうちってメトロノームと合わなくてなかなか先に進めなくない？
それとも漏れがヘタレなのだろうか・・・
なにかいいリズムの練習方法ないかな？
0014窓際香具師
03/01/12 16:01ID:???ブルグ終了に２年かかりますた。
チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
ここで一度挫折しますた（ｗ。
それから２０年後に、チェルニー３０番からヨロヨロと再開して
現在に至っておりまする。
>>13
メトロノームは聞くだけじゃなくて、自分も一緒に「１と２と・・・」
とリズムカウントしないと意味がないですよ。声に出してカウント
しましょう。リズムを取るのと、メロディを作る練習は、一緒に声を
出したり歌ったりしたほうが絶対に上達します。最初は恥ずかしいけどね。
001513
03/01/12 16:22ID:GLzKYILvそう言う風に「1と2と3と4と、1と・・・」ってカウントするときの
「と」はそれぞれの数字の間？
なんて言えばいいのかな
8分音符だと
♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
1 と ２ と ３ と 4 と
って感じ？
0017名無しの笛の踊り
03/01/12 19:37ID:???なるほど、声に出してみる、そんなやり方もあるのか。
明日やってみよう。
メトロノームに合わせるのって難しいよね。
今モーツァルトK.545やってるんだけど、16分音符が出てくると途端にテンポ感がわからなくなる。
00188
03/01/12 21:36ID:???メトロノームは教室では使ったことないです。
自分はリズムより「音の強弱」や「レガート」ができてないって毎回言われてます。
>>11
そうですね。しかし現在何も弾けない為焦ってる予感ｗ
>>10 >>14
参考になりました。ありがとうございます。
0019名無しの笛の踊り
03/01/12 22:30ID:???バイエル終了程度＋αの難度の名曲を目標に設定して、練習に禿げみましょう。
「エリーゼのために」が最強だけど、プーランクの「村人たち」がおすすめ。
(楽譜は高いけど･･･)あとスクリャービンのOp.57「desire」もｲｲ!!
0020名無しの笛の踊り
03/01/13 00:10ID:???バイエル、バーナムの３冊から１曲ずつ合計３曲を２週間で仕上げるとい
うペースだったのですが先生がかわってしまってホントのバイエルも３ヶ
月前からプラスになっちゃったのでそのバイエルからは大体３曲を練習す
るので６曲以上を２週間で仕上げなくてはいけません。これって多いのか
な？バイエルは今１６番練習してます。
わたし、飲み込み悪いから１日２時間以上練習しないとついていけません
。みなさんどのくらいのペースで何曲仕上げてますか？
002120
03/01/13 00:14ID:???0022名無しの笛の踊り
03/01/13 00:44ID:???私もバーナム使ってます。昨年の９月から習い始めました。
ペースはバーナムが６～１０曲。曲集は2冊使っていて、その中から
２～４曲。バーナムは移調したりリズムを変えたりしながらやっているので
翌週に持ち越す曲もあります。
それと、先生のお手製のプリント。今は「スケールとカデンツ」というのを
やっていて、毎週ひとつの調をやっています。
バイエルもハノンはやっていないので、バーナムについてだけ言うと
間もなく２が終わります。
00238
03/01/13 01:06ID:???その曲の中ではエリーゼしか分かりません・・・。
バイエルの最後にエリーゼの楽譜ありますが正直バイエルが終わったくらいでは
弾ける気がしません。
なんか言われそうだがバイエル後半まで行ったら最初、楽しいバイエル併用の
ドラクエ曲でも弾こうと思ってます。練習頑張りますよ。
>>20
自分は月２回（１回１時間）レッスンがありハノンとバイエルをやってます。
最近のペースだとハノンが２曲、バイエルが１～２ページくらいです。
バーナムってバイエルと同じピアノの入門書ですか？（見たことないもので）
0024名無しの笛の踊り
03/01/13 02:01ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0025658
03/01/13 02:51ID:Yibc4R5i0026名無しの笛の踊り
03/01/13 09:07ID:KKCYf+1dペースはバーナム2曲
「細かくいろいろ注意しながらやると難しいんですよ」
といってなかなか先に進ませてくれないです。
丁度、僕も昨年の9月からなんだけど
まだ2の半分も逝ってないよ
スケールいいな
こんどやってみたいって言ってみよう
勢いで今月末の発表会申し込んじゃった・・・
なんか自信なくなってきたんだけど
申し込むの早すぎたかな？
002713
03/01/13 12:17ID:KKCYf+1dと数えながらやってみると
いままでヘンテコに弾いていたところが分かったのはいいが
口で言いながらだとカナーリ疲れる。
夕方レッスンなんだけど、もう集中力と体力が限界（鬱
でも、このまま前半分だけできてると
「後半がダメですね」とか容赦なく言われるので
根性で頑張らなければならぬ
0028山崎渉
03/01/13 12:18ID:???00298
03/01/13 13:14ID:C48zEKK7口で言いながらだと疲れるって、よ～くわかります。
自分はハノン、音名を言いながら弾かなくてはいけなくかなり疲れます。
その上物凄い音痴なので全然音程が合わなくてマジで泣きたくなってきます。
あと１と２指、４と５指、１と５指って弾こうとすると音が濁ってしまうのも
課題です。確実に、ハノン＞バイエルって感じですね。自分は・・・
とにかく、>>13さん一緒に頑張りましょう！ 夕方のレッスン上手くいくこと
お祈りしてます。
0030窓際香具師
03/01/13 13:51ID:IQ/0ItgMハノンはバイエルよりずっと難しいですよ。ハノンはそれ自身を
マスターするために練習するものではなく、毎日弾く中で指を作って
いくための教材です。今日明日で効果が出るものではありませんが、
２カ月、３カ月・・・と経過するうちに成長していきます。
あわてず、ゆっくり、１音ずつ確認しながら弾いてくださいね。
0031名無しの笛の踊り
03/01/13 16:38ID:???最初は子供用バーナムやってました。導入書～２までやった所でバーナム終了。
その後はハノンと小品集やってます。
私の先生は、今はいろんな曲をどんどん弾いた方がいい、と。
新しい曲は楽しい、けど譜読みは苦手。
でも今度、発表会でることになりました。
一体何を着ればいいのやら・・
0032通りすがり
03/01/13 17:51ID:MeJfGGGx0033名無しの笛の踊り
03/01/13 20:52ID:+w17hVejとりあえず、バイエル引っ張り出してひいてみたら？
自分のだめさ（すごさ）がわかるんじゃない？
漏れはいまバイエル91番がんばってる。
0034名無しの笛の踊り
03/01/13 21:52ID:iBPzdCVqなりますが、まだまだ下手くそな大人の再開組です。
幻想即興曲や革命とは言わないので、とりあえずはベートーベンの悲愴と
ブラームスの間奏曲１１８－２を目標に日夜ソナチネ・ツェルニー・バッハに
励んでます。皆さんも目標や憧れの曲なんかありますか？
>>3
自分でインベンション弾いたあとシフのＣＤ聞くと悶絶死しそうです・・・
003533
03/01/13 23:30ID:???ドビュッシーの、アラベスクを弾きたい。
どこら辺まで行けばいいんだろう･･･？
あと、サティのJe te veuxをひきたい。
Je te veuxはちょっとひこうとすると手がつる。
バイエル修了じゃ苦しいか？
0036名無しの笛の踊り
03/01/13 23:55ID:???楽譜をおっかける、というのはいかがでしょう。
0037名無しの笛の踊り
03/01/14 04:30ID:bAQzAf89先生に相談するのがいいと思う
僕の場合は普通にグレーか紺のスーツで結構ですって言われますた。
0039名無しの笛の踊り
03/01/14 13:06ID:???A ショパン 黒鍵のエチュード Op.10-5
B ショパン 子犬のワルツ
C ベートーベン エリーゼのために Wo0.59
D ドビュッシー アラベスク組曲より「月の光」
E ショパン ノクターン Op.15-2
F リスト 愛の夢 第3番
0040名無しの笛の踊り
03/01/14 13:23ID:???アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
アラベスク組曲
0042名無しの笛の踊り
03/01/14 13:31ID:BWO2v1Mxメーカーさん付属の学校ではなく、個人の先生のほうがいいかな～
って思っているのですが、タウンページやネットでは情報がとれません。。
個人の先生がいいっていうのは、子供の頃そうだったってだけなんですけどね。
0043名無しの笛の踊り
03/01/14 13:42ID:???窓際香具師さん、私と経歴がそっくりだ。。。
私はブルグじゃなくて、バーナム/トンプソン派の先生だったけど。
再開して半年、チェルニー30番からやりなおしてます。
左手の5を保持して弾くのがとにかく苦手で、これほんとにこの
歳からやりなおしてできるようになるの？ とへこむときもあるけど、
ブラームスのラプソディめざしてがんばります！
0044名無しの笛の踊り
03/01/14 14:52ID:???0045名無しの笛の踊り
03/01/14 16:33ID:???同じくリストのパガニーニエチュード第3番「ラ・カンパネラ」って
どっちが難しい？ マジレスきぼんぬ
0046名無しの笛の踊り
03/01/14 16:44ID:???だってラ・カンパネラはフジ子でも弾くから（藁。
0048名無しの笛の踊り
03/01/14 16:53ID:???0049名無しの笛の踊り
03/01/14 16:56ID:Tub7rXyT0050名無しの笛の踊り
03/01/14 21:04ID:ICRQ7KYQ憧れっていうか、自分は最近クラシック曲を聴き始めたって感じなので
まだ知らない名曲が沢山あると思いますけど、今のところ英雄ポロネーズ
が一番弾いてみてみたい曲ですね。
しかし、こんなん弾ける日が来るのか！？って感じですｗ
悲愴いいですよね。自分は中でも第１楽章が特に(･∀･)ｲｲ!!と。
005131
03/01/14 22:56ID:???リズムはわかるのですが、
まだドレミがパっと楽譜見ただけではわからなくて、、五線を数えてます（笑）
写譜とかすると慣れますか？
>>37
男性はスーツでいいから楽ですよね。
先生には、足が見えなければいいとは言われてるんですけど、
ロングスカートなんてカジュアルなのしか持ってないし・・
まぁとりあえず、衣装のことより発表曲の練習頑張ります。。
0052名無しの笛の踊り
03/01/14 23:37ID:???アラベスクは全音ピアノピースでＣだからツェルニー３０終了程度かな？
あなたが欲しいもよくわからんけどＣぐらいのような気がする。
がんがれ。
0053名無しの笛の踊り
03/01/15 00:24ID:GhoMSZcMチェルニー100になるのかな？
0056名無しの笛の踊り
03/01/15 12:28ID:???楽器店はやめれ。私は後悔した。
今はピティナで紹介してもらった先生についています。
まああたりはずれはあると思うけれど、
正会員の先生なら、教師としてはともかく、腕はたしか。
ttp://www.piano.or.jp
0057567
03/01/15 13:06ID:SeYuQ36Uお前らこれ知ってる？こいつアホすぎ。
本出してるんだけどさ、読んだんだけど・・・
自称「ピアノをマスターした人」
005842
03/01/15 18:09ID:dLP+IkzNありがとう！
さっそく検索してみたら近所に何人かの先生がいらっしゃいました。
明日にでも電話してみようと思います。
0060名無しの笛の踊り
03/01/15 18:43ID:BUVSI6fa基礎からでなく、自分の弾きたいのばかりやると
指とか変になって、単にドレミファソラシドとやるだけでも
リズムや強弱がずれてきたりしちゃうものだと思うのですが、
そういうもんですよね？
0061sage
03/01/15 22:46ID:CtU7HGMHそもそもソナチネ、ソナタってどういう意味なんですか？
クラシックのなかのジャンルみたいな意味でいいのでしょうか？
006261
03/01/15 22:47ID:???0063名無しの笛の踊り
03/01/15 23:54ID:???ソナタとは音楽の形式のひとつで「ソナタ形式」(ぐぐってみて下さい)で
書かれた楽章を含む楽曲のことです。モーツァルトの「トルコ行進曲付」K.331が
有名な例外＝ソナタ形式の楽章のないソナタ、として有名です。
ソナチネは小規模なソナタというほどの意味ですが、これまたアルカンの
ソナチネのように演奏に30分位要するものもあります。
0064名無しの笛の踊り
03/01/16 00:17ID:???ピアノの真中（真中のペダルの位置）に体のセンターを合わせてる？
俺は、ちょっと左で、ドが体のセンターになるようにしてる
曲によって位置を変えたりするの？
俺のはちっこい椅子なんで、尻はそのままで、曲によって体を左右に傾けてる
独学の俺にアドヴァイスを！
006561
03/01/16 01:17ID:???ありがとうございました。
ぐぐったらソナタ形式の意味が良くわかりました。
>>64
自分は初心者ですが、ある本によればちょうど真ん中あたり「レからソぐらい」
に、へそが来るように座ると書いてありましたよ。
0066名無しの笛の踊り
03/01/16 17:30ID:dkzTs9E3もともと小指だけが短く、（薬指の第一関節と第二関節の
中ほど位までしかありません）オクターブ広げた後や、
3番黒鍵、5番白鍵の時などにまむし指になりがちです。
ハノンをゆっくり気をつけながら弾いたりしているのですが、
直し方をご存知の方がありましたら教えていただけませんか？
また小指だけが短い方というのはいるものなのでしょうか、、
0067名無しの笛の踊り
03/01/16 22:07ID:???0068窓際香具師
03/01/16 22:13ID:Nc1gjlBv打鍵時の指の形に十分に注意を払いつつ、リトル・ピシュナや
ハノンなどをゆっくりさらいましょう。ピシュナの方が効果ある
と思いますよ。
なお、指の長さは個人差が大きいです。小指が短いのは
それほど珍しくないと思います。
0069名無しの笛の踊り
03/01/17 00:57ID:2QYXvAi3打鍵時に指先がノの字にそってしまうことをまむし指と呼ぶようです。
先生には注意されているのですが、フォルテの重音などでなかなか
直せません。
>>68
ありがとうございました。
全音の「リトル・シュピナ48の基礎練習」ですよね？
今度探してみます。
小指だけが短いと重音などで届きにくい部分もあって、
ついまむし指になっているような気がしたのですが、
練習して直せるのなら試してみようと思います。
007056
03/01/17 01:10ID:XgYB+4rlお前らこれ知ってる？こいつアホすぎ。
本出してるんだけどさ、読んだんだけど・・・
自称「ピアノをマスターした人」
0071窓際香具師
03/01/17 20:09ID:SGxOgn6+まむし指は筋力不足も原因なので、フォルテで弾く練習もしま
しょう。ゆっくり＆フォルテ、というのが良いです。
急に練習すると指を痛めるので、焦らず、疲れたら休みつつ、
こつこつやりましょう。がんばってくださいね。
0072名無しの笛の踊り
03/01/17 23:27ID:AWBSJ6vK遅いのでしょうか？
以前エレクトーンを習ってて急にピアノをしたくなり1年近く前から始めたんです
が､どうなんでしょうか？一応現在ハノンの第1部が終わりそうな所です｡
0073名無しの笛の踊り
03/01/17 23:30ID:???速くはないけど、人それぞれのペースもあるし
練習時間がどのくらい取れるかにもよるし。
あと先生の方針（たくさんこなす、とか完成度を重視とか）もあるしね。
0074上級竹組
03/01/18 00:06ID:PCQl3XPiちなみにさらに詳しく言うと
ソナタというのは音楽の形式の一つで
主題部+展開部+再現部（主題部を転調したものが多い）から構成されるものです。
ソナチネはソナタの小規模なものです。
ソナタ形式の曲で主題部で苦手部分を作ると展開部でさらに苦しむので、もし取り組む際には主題部は特に重視してがんばってくださいね。
以上中級スレッドが落ちて行き所がなくて困っている上級竹組の流れ者です。
0076名無しの笛の踊り
03/01/18 00:11ID:???漏れもその本読んだ。
完全な初心者向けではないね。
勘違い初心者が出るのは仕方のないところか。
ちょっとかじったようなﾔｼが自分の練習を振り返るのにはいいみたい。
0077名無しの笛の踊り
03/01/18 00:30ID:???0078窓際香具師
03/01/18 09:50ID:+wL5lM/b１曲をしっかりマスターするには１カ月くらいかかりますので、
決して遅くありません。ただ、１カ月のあいだ特定の曲しか練習
しないようでは上達しにくいです。
ＯＫをもらったあとでも１～２カ月は弾き続けることが重要です。
そうすると、指定テンポ（すごく速い）に近づけることができますよ。
あと「１カ月後に見てもらう予定の曲」の譜読みや練習も進めましょう。
要するに、「いま先生に見てもらってる曲」の前後１～２曲を常に練習
しているイメージです。こうすることで、上達していきます。
いろいろ大変だと思いますが、チェルニーの練習時間を１５分くらい増
やすつもりで、ちょっと頑張ってみてはいかがでしょう。
007972
03/01/18 18:26ID:???アドバイスに意見にどうもありがとうございます｡
これからは今まで以上にもっと真面目に練習しようと思います｡
窓際香具師さんの言っていることを今度からやってみようと思います｡
0080名無しの笛の踊り
03/01/18 19:30ID:9lKdCa8iみんなどれくらい練習してる？
0081名無しの笛の踊り
03/01/18 20:35ID:qvwKOU5Nおとなのピアノ独学のすすめ―
ぼくはこうして「英雄ポロネーズ」をマスターした
お前らこれ知ってる？こいつアホすぎ。
本出してるんだけどさ、読んだんだけど・・・
自称「独学で英雄ポロネーズをマスターした人」
で、この広瀬宣道は誰にも演奏を聴かせないんだわ・・・
本売って金儲かってる癖にあまりにも無責任だ。
こいつを徹底的に叩け！
0082名無しの笛の踊り
03/01/18 20:57ID:PM4pJ5Enちなみに俺は３１。
0083名無しの笛の踊り
03/01/18 21:19ID:gHVMuTpvもらえません。どんな練習をすればいいのでしょうか
ブルグと併用するのはﾂｪﾙﾆｰ１００番ですか？他に併用するのによい
教本あったら教えてください。
0084名無しの笛の踊り
03/01/18 21:38ID:ZFgG56FV２６歳です。
今映画ピアノ・レッスンの「楽しみを希う心」とインベンション３番
練習中。前者の方がムズい・・・
0085名無しの笛の踊り
03/01/18 21:52ID:NRUDFr6Q今まではP80などの電子ピアノで練習してきましたがタッチが物足りなくなり
買い替えを検討しています。グランドピアノは数回触った経験があるので本物のタッチは解かっています。
そこで、予算的にもクラビノーバのCLP-170を買おうかなと思ってきましたが、
皆様はどのような鍵盤で弾いていらっしゃるのですか？30万円程度で買えるお勧めピアノを教えて下さい。
できればリアルなタッチと静音できることが理想です。宜しくお願い致します。
008685さんへ
03/01/18 22:08ID:lkD4JDdeCLP-170では正直満足できないと思います（実は鍵盤に大差なし）。
３０万円もご予算があるのでしたら、消音つきの中古アップライトか、DUP-10を
おすすめします。
0087名無しの笛の踊り
03/01/18 22:14ID:???左手だけ全部フォルテで弾く。そのあと全部ピアノで弾く。
左手だけで弾いて、どの和音が揃ってないか見つける。
どれかわかったら、ひとつづつ攻略する。
例えば下から ラ ド ミ の和音だったら、どの音が遅れてるか確認して
その音を意識した練習をしてみる。とかかなあ。
0088名無しの笛の踊り
03/01/18 22:33ID:/R/PVIkm貴方だけが頼りです。2ちゃんねるのどこに行けば、このようなお話が伺えるのかと思っていました。
じつはグランドピアノスレのマルチをしてしまいました。申し訳御座いません。
やっとお話しを伺えた感じでホッしています。有り難う御座います。
それでP80はその通りで今はありません。何もありませんｗ
安く、出来るだけリアルなタッチを探していまして、CLP-170にたどり付いたのですが
やはり、解かる人に言わせると同じようなものと言うことですね。
なるほど。DUPの情報があまりネットで見つけられなくて良く解からないのですが
DUP-20もありますよね？消音とデジタルを併用できるんですよね？
高価な買い物なので、かなり調べたのですが、やはり予算からいくとDUPで間違いないですか。
あと気になるのが、サイレントピアノですよね、あれと、DUPは、同じようなタッチが得られるのでしょうか？
あの本物のフカフカしたタッチと奏でる「コツン、コツン、ダァーン！」と言う音にも憧れています。
音はまあ、現実的に出せない環境ですので諦めていますが、どうしてもピアノタッチが欲しいです。
あ、それと本当に調べても調べても予算内で買える中古ピアノ店もみつからなかったのでご紹介頂けないでしょうか？
なんでも、いいです！アドバイス宜しくお願い致します！
0089名無しの笛の踊り
03/01/18 22:40ID:/R/PVIkm別れの曲や幻想曲を弾けると言うか練習中の身なのですが、連打に関してはDUPでも問題ないでしょうか？
私個人の情報によるとCLP-170は連打に強いと言う点とタッチが3段階構造でほぼ確定していましたが、
86さんのレスで、納得しました、クラビノーバは在り得なくなりました。
DUPや消音ピアノなら私の理想が叶うでしょうか？宜しくお願い致します。
0090名無しの笛の踊り
03/01/18 23:11ID:BWArR7lPもう、あなたは悩まなくてもいいですよ。
あなたのセンス＆才能は抜群です。高価なグランドピアノが選択肢に入らないとおっしゃるならCLP-170しかないですよ。
あなたはショパンを弾くのですから。きっと素晴らしいピアノ弾きになることと思います。では幸運を祈っています。
009188にレスします
03/01/18 23:50ID:UOmbuqXsＤＵＰシリーズは、メーカーサイトにページがあります。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/dup/index.html
すみません、現行商品ではないのにＤＵＰ－１０と書き込んでしまったのは、
ヤフオクでちょうどＤＵＰ－１０が出品されているのを見かけたもので...。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19614033
現行機種はＤＵＰ－２０とＤＵＰ－７です。
基本的にＤＵＰシリーズは、すべて「普通のアップライトピアノと
遜色ないタッチ」かと思います。
連打については、普通のアップライトピアノと同じです。
上級の曲をバリバリ練習したい方には、いまひとつ不満かも知れません。
連打もグランド並みの性能を求めるなら、電子グランドピアノを買うしか
ないでしょう。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/gran/index.html
もし私が88さんなら、消音つきアップライトを買って、夜の譜読みは消音モード、
生で弾けるときはなるべく生で弾いて、あとは貸しスタジオで週末にグランドを
弾く、というスタイルにすると思います。
もし現在のお住まいが生ピアノを弾けるような状況ではない場合は、自動的に
ＤＵＰですね。ＤＧＰは、タッチはグランド並みですが、結局出てくる音は
電子音でしかないので、あの値段出すつもりにはなれないのです...。
＃状態のよい中古が出てきたら飛びつくかも知れませんが。
0092名無しの笛の踊り
03/01/19 00:10ID:9rRmhe7+ttp://www.sugita.co.jp/newpage11.html
0093名無しの笛の踊り
03/01/19 00:53ID:pq3dQdcoあーあ、あたしショールームで買っちゃったよ。
5まんえん損した・・・
0094名無しの笛の踊り
03/01/19 01:54ID:ECM6m8hL俺は聴いたことあるよ。うらやましいか？
009591です
03/01/19 08:48ID:buSclsDn私もピアノを習っています。
毎回バーナムピアノテクニック、ハノン、ピアノテクニック１２か月、
バッハインヴェンション、自分の弾きたい曲というパターンのレッスン
です。
ピアノテクニック１２か月という本、脱力と指の独立の両方に効果ある
と思います。譜面自体は簡単で（ほとんど全音符）楽勝なのですが、
「１つの音を３秒近く聴く」、とか、集中力を求められます。
私の先生は、「動くほうのメカニックはバーナムやハノン（生徒さんに
よってはリトルピッシュナ）で、脱力のコツと聴くことで養われる表現力
はピアノテクニック１２か月でつける」と説明してくれました。
確かにこの本を始めてから、無駄な腕の痛みが薄くなってきました。
少しは脱力できてるのかな？ だとしたら嬉しいです。
ttp://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=sales&code=GTP652480
0096名無しの笛の踊り
03/01/19 11:00ID:X7yvexzUいまそこの掲示板に書き込みしてきた。
ピアノの経験者としてもっとあの男の書いたものを批判すべきだと思う。
８１もなに書き込みしてくれよ
0097名無しの笛の踊り
03/01/19 12:28ID:K4rI3TXJあなたは，ハ長調のドレミ・・・を右手で滑らかに弾くとき，どのように弾
きますか？ おそらくほとんどの方は，１・２・３指まで順番に弾き，１指を下
からくぐらせてファから１・２・３・４・５と弾くでしょう。多くの一流ピア
ニストを含め，それが最も常識的な奏法だと思います。
しかし，僕が好む奏法では，指使いは同じですが，「指くぐり」を意識的に
行いません。１・２・３指まで（ミまで）弾いたら，手の形はそのまま（指く
ぐりをしない）で素早く手のポジションを「ファソラシド」の位置まで移動す
るのです。・・・そんな弾き方ではミとファの間に音の途切れができてしまう
と言われそうですが，レガートを意識しタッチに注意を払うことにより，たと
え実際にはわずかな途切れがあったとしても，聴く側にはそれが感じられない
ようになるものです。なぜわざわざこんな方法をとるか・・・それは，指くぐ
りという手の形をとることによって，僅かですがどうしても不必要な力が入っ
てしまい，本当にリラックスした良い状態での音が出せないからです。
0098窓際香具師
03/01/19 13:42ID:wYWAqvth実はこれこそ、正しい音階の弾き方です。アルペジオも同様。
速く楽に弾くためには、無理して指くぐりをしない方が良いのです。
でも、これは相当な上級テクニックなんです。
チェルニー５０番以上の世界で出てくるような話です。
他にもいろいろありますが、結構ハイレベルな技術や奏法が書いて
あって、一見初心者向けを装いつつ、実は基礎がしっかりしている
人向けの内容になってるんですね。作者の問題点はそこにあると思います。
0099名無しの笛の踊り
03/01/19 16:22ID:???でもまだ、バイエル９３番・・・。がんばるぞ。
0101名無しの笛の踊り
03/01/19 23:55ID:???僕もいまブルグミュラー２５をやってるのですが、
特に併用なしでがんばってます。
あえていうと、バイエル。
ブルグ２５がおわったら、ツェルニー３０に移行の予定。
ハノンもやったほうがいいのかな・・・。
0102名無しの笛の踊り
03/01/20 16:13ID:???OP9-2とか。いいじゃん。
0103名無しの笛の踊り
03/01/20 18:02ID:PgDZl+tCこれもガイシュツですが、指の強化と独立のためにはハノンは
必須と思いますよ。特に左手。
あとノクターンの9-2はいけるとは思いますが、
どうしても甘く弾きたくなるので、変にルバートかけすぎる癖が
つくような気がします。
インテンポに弾けることが大切なので、チェルニー30番に進んで、
ある程度進んだらインベンションを併用するのが良いと思います。
0104101さんへ
03/01/20 19:22ID:d4iWR7bgもしれすんを受けているなら、先生に相談なさるのが手っ取り早いと
思いますが、ツェルニー３０番なら、ブルグミュラーを終えるまで
待たなくても、途中から併用するとよいと思います。
ハノンはとても効果がありますが、それはあくまでも「正しい使い方が
できた場合」です。初心者の方や独習者の方なら、バーナムピアノテク
ニックのほうがおすすめです。\6,000と高いですが、バーナムには
ミュージックデータが別売りされています。これとあわせて弾くのは
いい勉強になりますよ（不協和音たっぷりなバッキング）。
あと初心者のうちから取り組んでいただきたいのは、やっぱりスケール。
最初からハノン３９番モード（４オクターブ）である必要はまったく
ないので、１オクターブから順に、全調練習してみてください。
最終的には４オクターブでカデンツも弾けるようになることを目標に。
0105とうりすがりの初心者
03/01/20 20:19ID:???短調のスケールは2つあるのですがどっちも弾けた方がいいのですか？
0106101
03/01/20 22:27ID:XGLHAY4eノクターンOp.9-1がいい。＜わがまま・・・
Op.9-2楽譜見たけど、不可能。まだまだ。
>>103
はい。独学です。
小学生のときにちょっと習ってたけど、
26になって再開です。
そのうちハノンをやろうと思いつつ、
まだまだバイエルが楽しいので、
バイエルとブルグミュラーで遊んでます。
0107岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:44ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0108上級竹組
03/01/20 22:56ID:HKiezImlもしハノンを始めるなら全音版の全訳ハノンを用いてみるといいと思います。
一番から30番ぐらいなら問題なく弾けると思います。それ以降は難しくなるけどね。
私事ですが。小学校時代に、バイエル終了間際レベルだったんですが、思い切って毎日一番から30番を練習していたら半年後にはショパンのワルツ
2～3曲ぐらいは楽に弾きこなせるようになっていました。そのころは夜想曲の9-2も弾いていましたね。
がんばってくださいね
>>83
私の経験では独学でしたら下手にツェルニーを取り上げてテンポどおりに弾いて暴走癖つけるよりマイペースでハノンをするほうがいいかも。
0110101
03/01/20 23:09ID:???ハノンは音楽之友のやつがうちにあるんです。
なので、そのうちそれをやろうかなーと思ってます。
ノクターン9-2って、みんな簡単なものに分類されてるんですか？？
全音のピアノピースの難易度を見るとEなんですけど。。。
0111名無しの笛の踊り
03/01/21 01:00ID:7TqVsaJK全音のピアノピースの難易度は全くあてにならない。
中には妥当なのもあるけどね。
以前、この難易度に関する良ｽﾚがあったのだが、
惜しい事に倉庫逝きになってしまったようだな
0112名無しの笛の踊り
03/01/21 01:03ID:???これですね。初級・中級者はここをよく読んで
だまされないようにしましょう、と声を大にして言います！
全音ピアノピースのランクを付け直そう!
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10157/1015776342.html
0113山崎渉
03/01/21 07:32ID:???0114名無しの笛の踊り
03/01/21 18:26ID:???0115名無しの笛の踊り
03/01/21 18:37ID:s01MZNZe花の歌
ｱﾗﾍﾞｽｸの１番
ﾊﾝｶﾞﾘｱ舞曲第５番
なんてどうでしょう
0116名無しの笛の踊り
03/01/21 18:52ID:???0117名無しの笛の踊り
03/01/21 18:53ID:???アラベスク１番って簡単ですか？？
弾きたいけどむずそうなのですが。
0118名無しの笛の踊り
03/01/21 18:56ID:???口説くのに使おう。難易度はしらないからsage
0119115
03/01/21 18:59ID:20JqeP200120１１７
03/01/21 19:06ID:???0121155
03/01/21 19:18ID:c/WsDxo7あとは乙女の祈りとかも簡単で聞きばえがすると思う。
0122155
03/01/21 19:18ID:qEYiwvVrあとは乙女の祈りとかも簡単で聞きばえがすると思う。
0123115
03/01/21 19:20ID:qEYiwvVr0124１１７
03/01/21 19:21ID:???ちゃららららららー ら らーらららららー
ってやつですね。あれ、イントロがむずい。
0125115
03/01/21 19:26ID:20JqeP20今度はわかった!
117がお勧めの曲はないの？
0126１１７
03/01/21 19:56ID:???お前がほしい
亜麻色の髪の乙女
どれもちゃんとは弾けないんだけどねー。
0127１１７
03/01/21 22:39ID:???おもいだした。あと、
子犬のワルツならゆっくり弾ける。
ゆっくりだから、ぜんぜん違う曲みたいだけどね。
0128名無しの笛の踊り
03/01/21 22:46ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0129上級竹組
03/01/22 01:11ID:5D9Rm3q8簡単なようで意外に難しい曲の集合だな
0130名無しの笛の踊り
03/01/22 09:41ID:0ZhdZRd5レガートって普通のやつとどこが違うんですか？
0131１１７
03/01/22 20:00ID:???やぱーり、そうなのですね。
修行しなおして、そのうちひけるようになるといいなー。
0133名無しの笛の踊り
03/01/22 20:37ID:???全部にスラーがついてると思えばいいでしょうか？
0134名無しの笛の踊り
03/01/22 20:50ID:9Q7bSEdn0136名無しの笛の踊り
03/01/22 20:52ID:???0137名無しの笛の踊り
03/01/22 21:01ID:9Q7bSEdn楽譜どおりにスラー線が書いてある所まで切らずに弾く事だよ。
もちろんスラーやタイの後の音は前の音より弱めに弾くケース多いけど。
レガートはテクニック的にも難しいよ。
0138名無しの笛の踊り
03/01/22 21:29ID:I8Pw35eV0139名無しの笛の踊り
03/01/22 21:50ID:9Q7bSEdn前の音を手の握力で保持しながら次ぎの音を弾く。
で、だいたいレガートの曲ってオクターブや複雑な和音系が多くて
手で保持するのは難しい。
0140名無しの笛の踊り
03/01/22 22:45ID:YGH3BgN80141名無しの笛の踊り
03/01/22 22:48ID:YGH3BgN8初心者なんですが、左手から右手に移るアルペジオ
または左手をくぐらせて連続するアルペジオの上手い
弾き方ってありますか？
0142名無しの笛の踊り
03/01/23 06:14ID:ouXHY3gt0144名無しの笛の踊り
03/01/23 12:40ID:???音楽記号のことかな。
ぐぐったらたくさんあると思うよ。
アルペジオは分散和音の事。
一度に弾くと和音になるものを、ひとつづつ順番に弾いていくとアルペジオになる。
左手と右手が連続する時は、メゾピアノで音の大きさが揃ってるか確認しながら練習。
アルペジオなら、スタッカート練習も忘れずに。
腕の動きが左右で一つになるようなイメージで弾く。
つなぎめの所を片手で弾いてみて、こんな風になればいいのね、というのをよく覚えておく。
タッチが揃っているか目でも確認するのも、いいかも。
一本だけ指をすごく上げて弾いている音があったり、親指をどすんと置いたりしがちだから。
とにかく自分の音を良く聴いて、コントロールするのが肝心。
0145名無しの笛の踊り
03/01/23 13:01ID:???自分の中では和音を若干ずらしてジャララランって弾く奴かなあと思ってる。
音楽記号で言うと、縦の波線みたいな奴。
しかし、幻想即興曲の左手のような、音階の間隔を広げて間延びさせたような
バラードにありがちな普通の左手の奴じゃないかとも思う。
どっちなんだろう？
0146名無しの笛の踊り
03/01/23 13:46ID:???0147130
03/01/23 16:13ID:7iSp+ernレガートはなめらかに切れ目なくってことで解決なんですけど、
普通のなんもついてないやつは、
どこまで延ばしたらいいんですか？
0148名無しの笛の踊り
03/01/23 18:04ID:rh8VdfKN普通のなんにもついてないのは、四符音符なら四符音符の長さ
八分音符なら八分音符の長さときっかりした長さでってだから
自然と流れがあるようにして切っちゃいけないんだよ。
切っていいのは休符は別として、ワンフレーズの終わりの所だよ。
0149名無しの笛の踊り
03/01/23 18:07ID:rh8VdfKN腕から素早く動かしてあとは手がついてくるって感じで
やった方が上手くいくと思うよ。
腕が残っちゃだめだよ。
0150名無しの笛の踊り
03/01/23 21:59ID:pzRHbEZsでも、弾けるようになりたいな。
現実は厳しい。
がんばろ。
0151名無しの笛の踊り
03/01/23 22:01ID:???★★★貯金クラブ」★★★
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0152名無しの笛の踊り
03/01/23 23:49ID:???今３０番をやってるんだけど、
神経質な体質が災いして、
細かく丁寧にやっちゃうんだな、
で、取り留めもない練習に途方にくれ、
指定速度を目指して毎日ぐったり。
もう発狂しそうだ。
0153名無しの笛の踊り
03/01/23 23:54ID:ouXHY3gtアルペジオは分散和音ですかー
言葉は知らなかったけど結構使ってた
0154141
03/01/24 00:15ID:t7+m9jcYよく音を聴いて、腕を動かせ、と。
参考になります。
ちなみにラフマニノフの前奏曲ト短調練習中。
この曲レガートやアルペジオの練習には良いです。
0155上級竹組
03/01/24 00:34ID:3S25H1tJツェルニーの指定速度はあまり参考にならないよ。
いや、下手に参考にすると暴走癖がついて後で後悔することもあるので、マイペースで行ってください。
ちなみに、30番以降から40番、50番になるにつれて練習曲といえどもショパンのエチュードのように芸術センスも問われかねない曲がボツボツ出てくるので自分のイマジネーションで弾く練習をしてみてもいかがでしょうか？
0156名無しの笛の踊り
03/01/24 00:41ID:???６～７割できちっと弾けたら、結構いいほうでは？
音大進学前提でレッスンにいってる子でも
８割目標、実際は７割くらいって言ってたから。
要するにその曲で習得したいテクニックが身につけばいいって事だよね。
0157152
03/01/24 01:21ID:???>>156
ありがとうございます。ハゲる程困ってました。
メカニックの点では「確かにこれは練習すべきだな」と
思う自分の弱点とか、不馴れな箇所が多々あるのですが、
指定速度を考えると、「こんな酷な！！！」と、、、。
テクニックで必要な事は汲み取ってはいると思うんだけど、
（脱力、腕の自由、手首の回転、レガートでのスケールのコツとか）
それでも、最強７割位まででしか弾けないんです。
これ以上速く弾くと、細かいコントロールが効かなくなります。
こういう基礎をきちんと、って必死にやってるけど、
「ツェルニーだけを上手く弾く」練習みたいで、、、。
これで一生終わるのか？って先を心配して凹んでました。
程々にして、上手に活用してみます。
やっと安心して曲に取り組めます（TvT）ありがと～。
0158名無しの笛の踊り
03/01/24 10:24ID:tLAR45L1こんな亀じゃダメだよ。指定の速度で弾いてと言われた。
普段は遅いペースでやっていたので、その時ばかりは汗だくでなんとかやったけど。
ツェルニーのやり始めの頃は倍速スローで構わないと思うけど、終盤の２０番以降位からは
ある程度指定の速度で弾けるようにならないとソナタ系は難しいよ。
自分の経験から言うとある程度速い速度で弾かないと、どこが弾けない箇所か分からないから。
練習曲やる意味は、どのパターンのスケールが弾けないのか見つけてそこばっかりやるって事だろうから。
0159名無しの笛の踊り
03/01/24 13:25ID:f0ptO7I6> ある程度速い速度で弾かないと、どこが弾けない箇所か分からないから。
これ、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分の場合ﾂｴﾙ30前半だけど、マイペース（指定速度の5～6割）だとｻｸｯと弾ける。
ところが、これがちょっとペースをあげて7割り位で弾くと、とたんにボロが出るの。
ボロが出るって事は、そこが弱いって事なんだよね。
0160130
03/01/24 15:04ID:8FjBRpqf>148
>普通のなんにもついてないのは、四符音符なら四符音符の長さ
>八分音符なら八分音符の長さときっかりした長さでってだから
>自然と流れがあるようにして切っちゃいけないんだよ。
>切っていいのは休符は別として、ワンフレーズの終わりの所だよ。
ちょっとまだ良くわかんないんですけど、
レガートのときとどう違うの？
音符が続いているときは、レガートがあろうがなかろうが、
切れ目なくやんなきゃいけねえ、ってことじゃあありませんよね。
0161名無しの笛の踊り
03/01/24 19:42ID:0rFSgMn3レガートは解説用語で『スムーズのとか滑らかに』とかいう意味で
ロマン派とかショパンには楽譜に書いてあること多いと思うけど
親切に書いてある所はひと一倍そうしろと言うことだよ。
音符が続いている時は切れ目なくやんなきゃじゃなくて、
ワンフレーズごとにひと呼吸置くって感じかな。
0162名無しの笛の踊り
03/01/25 12:59ID:???あたりでアラベスクとかいってるけど、
みんなドビュッシーのアラベスクを言ってるんだよな。
漏れはまだまだブルグミュラーのアラベスク。。。
まだあの4連符？が同じ長さにならずに鬱。
0163名無しの笛の踊り
03/01/25 18:07ID:???って奴ね？
懐かしいなぁ。
頑張ればすぐに上達するよ。
0164名無しの笛の踊り
03/01/25 20:29ID:3+VTb1Xe発表会、コンクールがあると、4～5か月くらい前から、その曲中心になって、基礎練習がなかなか進みません。いつになったら、丸がもらえるのやら。。
0165名無しの笛の踊り
03/01/25 20:42ID:rEs0GIT00166,
03/01/25 20:59ID:uC5+A4/Cきみだけじゃないよ。
誰だってあんなのやりたくないよ。
でもやんないとチェルーニー３０番を１年かけてやるのとやらないとじゃあ
テクニックに差が出てくるし、テクニックがないと音楽的にもショパン
のエチュードとかソナタとか表現出来ないだろう。将来のためだよ。
0167名無しの笛の踊り
03/01/25 21:41ID:6LA2oUWoその方が面白いし、テクニック的にもためになるところが多かったと思う。
でもやっぱりツェルニーはやった方がいいと思うけどね。
0168名無しの笛の踊り
03/01/25 21:44ID:lHPEJzL+ベタ踏み？
0169名無しの笛の踊り
03/01/25 21:53ID:???音が濁らないように、聞きながら踏みかえる
普通、小節ごととか、和声が切り替わるとことか
バッハ、古典派の曲は基本的に使わない。
響きが欲しいところだけペダルは入れる。
だいたいの楽譜には指定が書いてあるから、それを参考にするといいよ。
0170名無しの笛の踊り
03/01/25 22:31ID:FkGSxI6iやっぱり弾いてて面白い曲とつまらない曲があるので、選り好みしてしまいます。
0171170さんへ
03/01/25 22:49ID:L8YZFTM1ソナチネを練習する目的は、「小曲でソナタ形式を学ぶ」ところにあります。
曲のパターンはどの曲も同じですし、それを理解して弾きこなすことができ
れば終わってしまってＯＫです。
しかし、「形式を学ぶ」ところに重点があるわけですから、「１楽章だけ」
などといった練習は避けていただきたいです。ぜひ全楽章弾いてください。
ここのところチェルニー（ツェルニー？ 正式にはどちらだろう...）の
書き込みがありますが、私自身チェルニーを一切弾いたことがないピアノ
教師です。
メカニックはハノンとリトルピシュナ、テクニックはバーナム、教則本は
ブルグミュラー２５→ブルグミュラー１８→ブルグミュラー１２→クラー
マービューローという進み方をしてきました。
これとは別に、バッハ（インヴェンション、シンフォニア、平均律１巻：
いずれも全曲）をやってきました。
そういえば、私にとってソナチネは、あくまでも「併用曲集」であって、
メインテキストではありませんでした。
子どものころは、クラスメイトと進度比較されなかった（周りはみんな
チェルニー３０やら４０を使っていた）ので気が楽でした。
0172名無しの笛の踊り
03/01/25 23:00ID:6LA2oUWo漏れは１番から１５番まで全部弾いた。（弾かされた）
それなりに、テクニック的にも順番に網羅するように並べてあるから、意味はあったかと。
確かに面白くない曲もあるが、１巻は概して平均以上の曲が多いと思う。漏れの好み。
でも間引いて弾いて、他の系統の曲を混ぜても、全然問題ないと思うよ。
0173170
03/01/25 23:21ID:FkGSxI6iレスサンクスです！
ソナチネ以外に他の曲集も使ってるので、やっぱりソナチネは
とりあえず好きな曲だけ弾こうと思います。練習曲はがんばろう・・・
0174名無しの笛の踊り
03/01/26 11:12ID:???チェルニーかツェルニーか、どっちが正式かだけど
CZERNYだから、、
どっちでも正しいんじゃない？つーか、どっちも正しくない？
というか、どちらでも通じるから問題ないかと。
0175名無しの笛の踊り
03/01/26 12:49ID:???だったらＣＺＥＲＮＹもチェルニーで良いんでは？
0176名無しの笛の踊り
03/01/26 14:23ID:???外国語の発音を日本語の表記では正確には表せなくて、
結局大体のところしかあらわせないわけだから、
どちらでもいいのではないかと思う。
チェルニーとツェルニーの間くらいの発音なんじゃないの？
0177171です
03/01/26 17:40ID:55Ki4HyIいただきまして、ありがとうございました。
＃そっか、どっちでもいいんですね。
私は日曜日も自宅で教えています。本日最後のオトナの生徒さん...、
独習歴が長かったそうで、時間こそかかるけど音符も読めるし、両手も
なんとか動く...。
ショパンのワルツをレッスンしていたのですが、譜読みが終わったので、
「さあ、これからショパンらしい味付けをしていきましょうか」と話した
途端、「え？ もう両手で弾けますから仕上がりました。次はベートー
ベンをやるんです」
やっと音符どおりに指を合わせることができただけで、フレージング、
アーティキュレーションetc.、表情づけはこれからなのに！
左右同じ音量で一本調子な今の演奏のままで満足するだけなら、なぜ
私のところにわざわざ月謝まで払って来ているのだろう？
「ここはこうして」みたいなアドバイスをしても「そんなこと言われても
無理です」って断るし、「こういう曲はどうですか？」ってご存知なさ
そうな曲を紹介しても「曲くらい自分で決めますから！」と見向きもしない。
しかも今日「今度のピ○ィナの予選にエントリーしたい」とまで言われて
しまった...。鬱です。
0178名無しの笛の踊り
03/01/26 18:38ID:koJFlikR正直いってチェルニー40番はやりたくないんだけれど。。
ブルグの18番は40番のかわりになるにはやさしすぎる？
0179名無しの笛の踊り
03/01/26 18:39ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0180窓際香具師
03/01/26 18:49ID:???ブルグ１８だと左手の練習が少なすぎます。
あと曲が短いので、持久力が付きません。
もひとつ、調性がバラエティに乏しいです。
以上を意識して、ブルグに欠けてる部分を補うように
練習すれば良いと思います。ブルグ１８は左手＝伴奏しか
ないので、要注意。古典派に必須な速いアルベルティ・バスの
練習なんかはソナタを弾く中でこなせますが。
0181178さん
03/01/26 18:59ID:55Ki4HyIおおざっぱな対応表ですが、ブルグ１８＝チェルニー３０番相当、
ブルグ１２＝チェルニー４０番相当です。
ブルグミュラー中心で練習するなら、他にもメカニックやテクニックの
本を併用されるとよいと思います。
バッハの２声は必須かな？
0183名無しの笛の踊り
03/01/26 19:39ID:NlxGN7I1多分あとでまたやることになると思いますけど、
練習曲が足りないと思うので、自分で少し始めました。
平均率のプレリュードをいくつか（２、３、５、）とショパンのプレリュードを抜粋で（１，２，３から）
やってるんですけど、こんなもんでいいのでしょうか？
お勧めがあったら教えて下さい。
0184名無しの笛の踊り
03/01/26 19:56ID:???ピッシュナーまでやらせてるんですけど、必要ないですか？
0185名無しの笛の踊り
03/01/26 20:12ID:ul5BYU7Sあたしチェルニーの名前の発音を辞書で調べたけど、ツェルニーって発音が見当たらないんですけど。
アノンがハノンは昔っからだからしかたないとして笑
0186名無しの笛の踊り
03/01/26 20:34ID:qJcOkJ7B４０は相当力入れて弾かないと弾けないと言われて
ブルグミュラーの１８番やってる所。
他の初級のロマン派の曲って難しいですよね。
その分ブルグミュラー１８番だと初歩のロマン派を学ぶには
曲の構成やペダリング、間の取り方とか音楽的表現は勉強になると思います。
でも古典とかショパンやリスト、近現代様の練習曲にはまだまだみたい。
0187名無しの笛の踊り
03/01/26 21:25ID:???仕事忙しくて、なかなかまとまった時間が取れませんが、この曲は飽きが来ませんね。
0188名無しの笛の踊り
03/01/26 22:09ID:MC73unWRみなさま親切なレスをありがとうございました
それではベートーベンの作品集なんかはどうでしょうか？
ばがすてる やロンドはチェルニー30番終了程度でも大丈夫でしょうか？
0189名無しの笛の踊り
03/01/26 23:16ID:JaziFy0sピアノの先生、中、上級の人たち、
いい人が多いな～
0190名無しの笛の踊り
03/01/26 23:25ID:???レベル高い初級だね。。。
0191名無しの笛の踊り
03/01/26 23:49ID:???初級といっても幅があるし。
バイエルからチェルニーったら、普通何年かかかるんだしね！
0192名無しの笛の踊り
03/01/27 00:18ID:HtmGgIgnだね。
私は4年くらいかかってる。 ＜バイエル→ブルグ25→ツェルニー
もっともバイエルの前にメトードローズやったけど。
0193名無しの笛の踊り
03/01/27 00:48ID:vt+Zunx/速め？遅め？
0194名無しの笛の踊り
03/01/27 01:00ID:???ゆっくりゆっくりと思い込ませるくらいが
丁度いいと思いますよ。
0195名無しの笛の踊り
03/01/27 01:34ID:Q7x6zizu凄い気持ちよく判る！！（私も講師をしてます）
でもそこまでハッキリしている人はもう手を付けない方が正解です。
目的がハッキリしているのだから、やりたいようにやらせて、
聞かれたら答えるぐらいに放っておくのがいいです。
先生＝指導みたいに考えず、ちょっとアドバイザーぐらいに考えましょう。
0197名無しの笛の踊り
03/01/27 08:43ID:???持久力というのも、練習によって身につくんですね。
ちょっと長い曲になると、途中でころんでしまいます。
0198名無しの笛の踊り
03/01/27 11:44ID:3r+RvBqz私も195さんに同意!!
でもアドバイスも聞いてくれないんだから、かなり重傷 w
いったいその人はレッスンに何を求めてるのかなぁ。
次に弾きたいというベトはいったい何なのだろうか・・・
PT○Aのコンクール(アミューズ部門？）にエントリーしたいというのも
激しく笑えるな。177さんどんなリアクションとったのか興味津々？
0199通りすがり
03/01/27 17:13ID:P3PTDsfC0200名無しの笛の踊り
03/01/27 17:17ID:???0201名無しの笛の踊り
03/01/27 17:32ID:???私は1960年代の人間ですが、小さい頃に習っていた先生にもらった
モーツァルトのソナタ集は壱円伍拾銭でしたw 確か全音だったかな。
なんでもその先生自身が戦争前に習っていた時に使っていたらしい。
その先生も既に他界されましたが、その本は大切にとってあります。
0202名無しの笛の踊り
03/01/27 18:57ID:???903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0204177です
03/01/27 21:21ID:LOE1sceo＞先生＝指導みたいに考えず、ちょっとアドバイザーぐらいに考えましょう。
そうですよね。どうしても「もっと演奏がよくなるには...」と思い、つい
助言したくなるのですが、仕上がりに求めるレベルは生徒さんそれぞれで、
決して私が思っている「仕上がり」と同じわけではないのだ、と考えることに
します。
＞いったいその人はレッスンに何を求めてるのかなぁ。
これを考えると眠れなくなります。自分が月謝泥棒のように思えて...。
＞次に弾きたいというベトはいったい何なのだろうか・・・
「悲愴」です。昨日のレッスンでも、すでに楽譜持参でした。
ただ、コンクールに出たいなら、やはりそれなりの仕上がりを要求
しないと...。
「あんな弾き方して、いったい誰が指導してるの？」と言われるだろうと
予想しつつ、でもご本人の希望があれば予選にエントリーしてもいいかな、
と思っています。
ただ、ご本人はコンクールで他人の演奏を聴いても、きっとそこから
刺激を受けたりしないと思うんです。音符の高低と長さだけ合わせ
られればそれでよし、というお考えの方なので。
うーん、初級者の方でここを読んでくださった皆さん、音符の高低と
長さが合ったから終わり！ なんて思わないでくださいね。
ここからがピアノの奥深さと向き合える素敵な時間なのですから。
0205名無しの笛の踊り
03/01/27 21:27ID:???譜読みが終わってからがお楽しみなのにね！
昨日とある先生の「小犬のワルツ」を聴きます他。
うまい人ってこの曲弾いても違いが出るのね。
練習して同じくらい指をまわるようにはできる可能性はあるけど
あのセンスで弾くことは絶対できないなーと思った。
どんなにやさしい曲でも、よりよく弾くことができるんですね。
あこがれのあの曲！もいいけど
今弾いてる曲も大事にしたい。
0206名無しの笛の踊り
03/01/27 21:29ID:vt+Zunx/僕はまだ1年にも満たないけど
そこから強弱とかペダルとかでよりよい雰囲気を作ってくのが楽しいんだよ
あれ？この曲こんなにカッコイイの みたいに感じれるのがイイ（・∀・）
そうそう、楽器店の人にみんなハノンで準備運動してますよ
と言われてさっそくハノンを買ってきたのだが･･･
四分音符はタン、八分音符はタって言うけど、
その先の１６，３２音符はどうもイメージが掴めないので
ノートに１６→８分音符と書き換えてメトロノームのテンポを
ゆっくりから爆速まであげていこうと思うのだが
これでもハノン本来の目的はかなうかな？
0207通りすがり
03/01/27 22:12ID:Z8xVvbuu0208名無しの笛の踊り
03/01/27 22:13ID:b35KiLcqhttp://member.nifty.ne.jp/etude/
おとなのピアノ独学のすすめ―
ぼくはこうして「英雄ポロネーズ」をマスターした
自称「独学でピアノをマスターした人」
自称「独学で英雄ポロネーズをマスター」
『おとなのピアノ 独学のすすめ』 春秋社
発売中！！
ガキの頃から先生についてレッスンやってる奴はバカ！
独学で英雄ポロネーズをマスターできない奴はバカ！
独学でピアノをマスターできない奴はバカ！
俺は大人になってから独学でピアノをマスターしたぜ！
独学でピアノを英雄ポロネーズをマスターしたぜ！
0209名無しの笛の踊り
03/01/27 22:43ID:ZjxNiOe9この本、最高！！！
0210１９５
03/01/28 02:28ID:96rQyZ1k実は私にも似たような（コンクールに出るほどではないが）生徒が居るんです。
それこそ月謝泥棒みたいに思ったこともありました。
そんな時同じ教室のベテラン先生に相談した時に言われたことが、
「○○先生の満足度でレッスンしてるんじゃないのよ。生徒さんの満足度なのよ！」
って言われは時には凄い「ハッ！」としました。今まで自分が「良し」と
思わないと丸はあげれないと思っていましたが、それは自分の満足度なんだ！
と気が付いたときは結構ショックでした。勿論、音が並んでからが
本当は大事な所なんだけど、勿論それは言っていいとは思うけど、
それでも本人が「もうこの曲はいいです」と言ったら、それでいいんだと思う。
（納得いかないけど・・・）
＞「あんな弾き方して、いったい誰が指導してるの？」と言われるだろう
これが厄介ですよね！！それこそ「私の名前書かないでね」ぐらい言いたいですが、
（実際言ってる先生とか居たけど）やっぱりそれって先生の見栄ですよね。
先生の勝手な都合というか・・・師事していることは事実なんだし・・・
でも嫌ですよね。（笑）でも下手なのは必ずしも先生のせいだけでも
無かったりするし、まあ心を広く持って送り出してあげてください。
凄いよく判る内容だったのでレス付けてしまいました。
0211名無しの笛の踊り
03/01/28 06:24ID:qgK0mMNC先生が
それでも本人が「もうこの曲はいいです」と言ったら、それでいいんだと思う。
（納得いかないけど・・・）
っと思うってことは、先生が納得するまで頑張れば先生と仲良くやってけるってことかな
頑張るぞーっ
0212名無しの笛の踊り
03/01/28 07:12ID:???先生にしつこく尋ねまくってる。
「ここのフレーズとここのフレーズってつながってますか？」
「ここの音は自分では弱く聞こえるんですけど、どう思いますか？」
「ここはこうしたいんですけど、全体のバランスは崩れませんか？」
とか。先生も色々対応してくれて、簡単な曲なのに長々と付き合ってくれた。
ピアノから離れたところで聴いたり、録音したり、別の先生や生徒さんの前で
弾かせて感想訊いたり（これは恥ずかしかった）。感謝。
どんな風に弾きたいのか、ちゃんとそういう風に弾けてるか、そういうとこに
興味のない人もいるのかな。ちょっと意外。だって自分の曲を録音して聴いたら
想像とのギャップに頭抱えたくなるもの。そこから試行錯誤して、自分の想像に
演奏が近づいたり、全く違った形になったりするのが凄く楽しいんだけどなあ。
0213名無しの笛の踊り
03/01/28 12:54ID:???大体の生徒さんは、忙しすぎるんでしょう。ツェルニー40番の今、何番やって
いるというので競り合っているような人が多いし。だけど、いくら上手くツェル
ニーを弾けるようになったとしても、一生「愛奏」する人なんかいない。
長い眼で見ると、その人が何曲「愛奏曲」を持っているかが大事だと思う。
たとえ未完製品だとしても、一生かけて手を入れて、完成に近づけていくと
いう過程が楽しいんだから。久しぶりに昔にさらった曲を弾くと、テクニック
面での稚拙さなんかも感じることができる。それを今のテクニックに引上げる
ために、全曲練習し直すこともよくあるよ。
0214213
03/01/28 13:04ID:???豊かに弾けるものだと思う。だから、まず一曲「愛奏曲」を作って、それを自分
の思うまま表現できるようになることが大切だと思う。
がむしゃらに練習すると、つい「自動運転」になって、変化に乏しい演奏でこり
固まってしまうんだよね。自分の意志で、自由にテンポやアクセントを変える
のは意外と難しい。これが自由にできないと、フレーズを意識したり、自分の
感情を曲に込めるのはほとんど不可能になってしまう。
0215名無しの笛の踊り
03/01/28 18:58ID:???バイエルみたいなものですか？
0216名無しの笛の踊り
03/01/28 21:20ID:???こんなの ｶﾞﾝﾊﾞﾃｰ(･∀･)ノ
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=7
0217名無しの笛の踊り
03/01/28 21:28ID:wfGCuu5Gお伺いしたいのですが、デュベルノアというのは
どういった位置付けなのでしょうか？
子供の先生は今後もハノンやチェルニー(先生の発音）は
使わないつもりのようです。
音楽経験梨親なので、ここで教えていただければと思いまして。
0218名無しの笛の踊り
03/01/29 01:40ID:mac6zGdL0219名無しの笛の踊り
03/01/29 02:36ID:wXgquvFK＞お伺いしたいのですが、デュベルノアというのは
どういった位置付けなのでしょうか？
エチュードのことですよね？全音からはop.176と120が合本して発売されてます。
op.176はブルグミュラー程度、120はツェルニー３０番程度って感じです。
でも実際この教本を使っている先生って少ないと思います。
時折、練習曲集とかいって色々な作曲家のエチュードをチョイスした本には、
数曲載っていることはありますが。
やはり日本のピアノ教育はツェルニーが殆どですから、わざとツェルニーを
使いたくないのなら別ですが、エチュードをやるのなら、絶対ツェルニーの方が、
勉強になると思います。ただ、ツェルニーを全曲やらずに、足りない所を
デュベルノアを使って補強するという併用的な使い方はアリかもしれません。
結局似た作りで（多少雰囲気は違うけど）、わざわざこれを使うくらいなら、
一般的なツェルニーをやった方がいいかなと思ってしまいます。
0220名無しの笛の踊り
03/01/29 11:30ID:ToiwGvXr一般的なアップライトピアノで毎秒7連打らしいです。
ってことはDUPシリーズもアップライトタッチだから
毎秒7連打が最高ってことですよね？数十万円もするアップライト以上の
ことができるならCLP-170のほうがお得だと思うのですがどうでしょうか？
つまり「速く弾く」これを目指すピアノ弾きはグランタッチか本物のグランドピアノ、
もしくはCLP-170の３通りのなかで選ぶほかないのでしょうか？それが本当なら
アップライトは使い物にならないと思いませんか？それともスローテンポで弾くことが
至って普通なのでしょうか？
環境上電子ピアノが理想なので迷っています…
0221名無しの笛の踊り
03/01/29 11:46ID:???0222名無しの笛の踊り
03/01/29 11:49ID:???0223204です
03/01/29 20:03ID:89dka1K3「速く弾く」だけが目的で、ピアノの音色を堪能したいわけではないよう
ですので、CLP-170で十分ではないでしょうか？
0224204です
03/01/29 20:09ID:89dka1K3デュベルノアですか...私もメインでは使っていません。
レベルは219さんが書いてくださったとおりですが、デュベルノアを
使うレベルの方には、ブルグミュラーを使うことが多いです。
＞子供の先生は今後もハノンやチェルニー(先生の発音）は
＞使わないつもりのようです。
ハノンやチェルニーは「絶対使わなければならない」ものではないので、
メカニックを他の教本で先生が補ってくださるのなら、今の先生を信じて
お任せしてよいと思います。
もしお差支えなければ、デュベルノア以外に弾いている曲集や教本が
あれば書き込んでくださると、もう少し突っ込んだお話ができます。
0225名無しの笛の踊り
03/01/29 20:10ID:fpMSHCqt｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←YAMAHA/クラビノーバCLP-170（同音連打毎秒14回）
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←そこらのアップライトピアノ（同音連打毎秒7回）
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
0226204です
03/01/29 22:21ID:Ni8ZZxar「速く弾く」ですけども、私が弾きたい曲、弾ける曲、好きな曲...。
いずれも１秒間に１４回も同音連打しなくちゃいけないような箇所って
なかなか思いつかないんですよね。
速弾きって、大抵の場合、アジリティーのことを指すと思うので、
となると連打回数よりも鍵盤自体の弾きやすさのほうが重要なのでは？
と思った次第です。
だったらむしろ、電子ピアノよりキーボードのほうがいいような気が
します。
0227名無しの笛の踊り
03/01/29 23:05ID:0gFnq/P4それをするからリアル。
それを無理にして不快なタッチになるのはどうかなぁと思う。
心地よく指先に伝わる振動が気持ち良いと感じられるタッチなら電子ピアノで十分でしょう。
なにも知らない人間がどっちが高級と感じるタッチかが重要なのです。
木製であれ、脱進感があったにせよ、それが不快と感じる人も決して少なくないのです。
近代的な部品で構成され、高級感溢れるタッチを得られ、整った綺麗な音を提供してくれる
素晴らしい現代の楽器、それがCLP-170なのです。連打性も申し分なしです。
0228217
03/01/30 00:13ID:2Pgdz6tE>>224さま
デュベルノアの前はバーナム（ちょっと）→テーケピアノテクニック１でした。
テーケは継続中です。
あとはソナチネと、モーツァルトとかシューマンとかバッハの曲集を
子供の調子に応じていくつかという感じです。
私はド素人ですが、いろいろお話を伺うと我が家のは珍しい組合わせ
のように思えまして。
レッスンは私も見学させて頂いてますが、この上なく楽しいみたいです。
0229219
03/01/30 02:37ID:ppdYocLiへえー、面白いですね。テーケのピアノテクニックもあまり聞かないですよね。
でも他は普通ですよ。先生っていうのは結構教材研究はしているものです。
（勿論、自分が習った物しか使わない人もいますが・・・）
より効果的なエチュード、バラエティーにとんだ併用曲集などなど。
恐らくちゃんと意味があってデュベルノアを使っているのではないでしょうか？
まあ、今やっている作品で大丈夫ですよ。
0230名無しの笛の踊り
03/01/30 16:34ID:h2O4nnce半年ですか？一年ですか？さっさと教えてください。
0232名無しの笛の踊り
03/01/30 19:01ID:F2SH7WOC１日１曲やれば半年もかかんないじゃん
0233224です
03/01/30 19:22ID:DE034SsYデュベルノア、テーケ、ソナチネ、モーツァルト、シューマン、バッハ...。
バロックからロマン派まで、バランスよく与えてくださってる先生なのですね。
しかもお子さんが楽しそうとのことですので、どうぞこのまま先生を信頼して
お子さんをお預けください。
ただ、ソナチネとモーツァルト（両方とも古典派）のうち、どちらか１冊を
近現代以降（カバレフスキーやギロックがお勧め）にすると、全ての時代を
学ぶことができて、よりGoodかと思います。
ソナチネやモーツァルト、今どの曲を弾いていらっしゃるかわかりません
が、ある程度進んだら先生と相談のうえ、ぜひ近現代もメニューに加えて
みてください。
ただ、近現代はお子さんによっては抵抗がある場合も多いので、そういう
ときは無理強いなさらず...。
0234YOSHIKI
03/01/30 19:47ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ..
0235217
03/01/30 22:45ID:2Pgdz6tE>>224さま、
レスありがとうございます。
ご専門の方のご意見等伺えてよかったです。
お二人の今後のご活躍をお祈りいたします。
0236上級竹組
03/01/31 00:19ID:E2bQC4G7非常に理想的な組み合わせですね。
私がピアノを習っていた時代では考えられないです。
私自身、バイエルとツェルニー100番を知らずに育ってその頃は周りのピアノ学習者の友達と話が合わず不満でしたけど今ではその方がいいとさえ思えるぐらいです。
確かにテクニックを磨くと言う意味ではバイエルやツェルニーは大きな役割を果たしますが、テクニック以外の面が育たないという意味ではかなりマイナスになりますね。
そういう意味では幅広い教材をとりあげておられるようですね。
未だにバッハやハイドンなどで苦しんでいる上級竹組にとっては羨ましい限りです。
そうですね233さんの言葉どおり確かにあと近現代の曲があれば完璧ですね。
カバレフスキーやギロック以外にもスチャストニーやバルトークの小品なども如何でしょうか？
0237217
03/01/31 10:00ID:n7cnAtpz上級竹組さま（竹…だなんてご謙遜でしょうけど）
ありがとうございます。近現代、頭に入れておきます。
教本の指導はもちろんのこと、
すすめられて弾くたどたどしいサザエさんの主題歌も、
先生の流麗華麗なる伴奏？で
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
状態になってしまう楽しいレッスンに感謝してましたが、
皆さんのおかげでますます先生を尊敬できちゃいます。
0238名無しの笛の踊り
03/02/01 00:29ID:GFbTsqai0239名無しの笛の踊り
03/02/01 01:41ID:???悪い意味ですごい方もいるんですね。
私も大人の生徒で、トータル十何年もやってるから、
譜読み位は自力でできるけど、そこからが辛くも楽しいです。
自分なりに表情をつけても、まだまだで…（苦笑）
運指、構成、調性、声部分析等、全てを含めると、
仕上げるまで２ヶ月～、（大曲になると）半年位はかかる。
私はたまに録音してるんだけど、自己満足の仕上がりと、
先生に○もらう時の仕上がりの差に驚愕しています。
習ってる甲斐があるな～、とMD聴いて嬉しくなります。
一生懸命、忍耐強く面倒を見てくれる先生に感謝感謝！
0240名無しの笛の踊り
03/02/01 02:23ID:???まー、弾く人がなにを楽しいと感じて
ピアノを弾くかによると思うから、
趣味でやる分で人（先生）に迷惑をかけない範囲で
完成度を高めたり、色々な曲を弾いたり、ということが
あるとおもうので、一概に何が正しい！とはねー。
でも、曲の完成度を高める、というのは喜びですよね。
0241名無しの笛の踊り
03/02/01 06:42ID:???121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0242名無しの笛の踊り
03/02/01 06:49ID:???903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0243名無しの笛の踊り
03/02/02 11:18ID:3SXjL19G今やっている教本に２、３曲入っていたのですが’
きれいな旋律が私好みです。
使用されている人っていますか？
0244名無しの笛の踊り
03/02/03 14:16ID:???0245名無しの笛の踊り
03/02/04 23:02ID:uajyKFXX0246224です
03/02/05 17:40ID:5fK4DVnoグルリットがお好きですか？ 小さい頃の私と同じですね。
なぜか小学校低学年の生徒さんには、グルリットは絶大なる人気を
誇っています（私の生徒さんの場合...ですが）。
私がよく使うのは、全音の「２０のやさしい小品集」です。
ヤマハグレード１０・９級あたりの自由曲によく持たせています。
0247名無しの笛の踊り
03/02/05 23:24ID:G22BAzZtやっぱり簡単すぎるのでハノン１番２番
左手遅っ！
グルリットか。ヤマハのテキストにもあったな。
やってみよう。。
0248243
03/02/05 23:29ID:2klFVYH8ありがとうございます。わ・わたしって小学校低学年
の子供たちと同じ感覚なんですね。主人と笑ってしまいました。
２０のやさしい小品集みてみます。いま、ブルグ２５やってますが
併用できますか？
0249名無しの笛の踊り
03/02/06 00:32ID:???17歳、ピアノ歴約五年半、絶対音感無し、一時は音大目指すも断念。
①バーナムピアノ教本・バイエル上下
②ブルグミュラー・月刊ピアノ
③ソナチネ・ツェルニー30番・バッハインヴェンジョン・ソナタ・月刊ピアノ
④ツェルニー30番・フランス組曲1曲・平均率１巻～Ⅴ-fuga・ショパンワルツ数曲
⑤ショパンバラードと即興曲数曲・ツェルニー50番～8・ブラームス51の練習曲
平均率１巻～Ⅷ-fuga・ショパンエチュード5曲
⑤年半 今に至る
※①などの数字はピアノ開始からの年数、その年内にやった主な曲集を列挙しています。
┏思い残したこと━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・ツェルニー４０番を飛ばしている点。 ┃
┃・バッハ経験が事実上インベンジョンと平均率の数曲しかない点。フランス１曲┃
┃・近現代音楽の経験が皆無である点。 ┃
┃・ピアノをやっていた絶対時間が人より少ない上、ピアノに「目覚める」のが ┃
┃ 大体三年目の後半と遅かった点。尚、「目覚め」てからは一日最低平均４時間┃
┃ は練習に当てている。それ以前は・・・・週一とかもあったか(ﾜﾗ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
30歳までにプロになれるか(多分なれないけど)
どこまでいけそうかアドヴァイス宜しくお願いします。。
0250名無しの笛の踊り
03/02/06 00:40ID:???こちらへどうぞ
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
0251名無しの笛の踊り
03/02/06 00:59ID:g1/DXdMO実際の演奏がどの程度か分からないので、何とも言えませんが、
短期間で随分早い上達ですね。このように、割と早く上達する人って、
結構ツェルニーをちゃんとやってないことが多いんですよね。
（私の知人にも何人か居ます）
ツェルニーって大事だし、勉強、練習になるけれど、
あまり馬鹿正直に全部やっていたら、やっぱり遠回りになるのでしょうかね～？
みなさんはエチュードと名が付くものはどれぐらい（どこまで）やっていますか？
（取り合えず、リスト、ショパンあたりを頂点とした場合）
0252249
03/02/06 02:16ID:???ツェルニーはしっかりとやってます。
前の先生が桐朋の人で(今は師事してませんが)ただノーミスで弾くだけでは進ませてくれませんでした。
割とテンポ重視で指定にできるだけ近づけて弾くよう教えられました(少なくとも8割)。
それにツェルニー嫌いじゃないのでバッハよりもやりますよ。
今やってる50番は聴かせるレヴェルまで仕上げてます。
むしろ月刊ピアノの歌謡曲とか、省略してるピース譜で弾いた曲が膨大ですから
結構そこで学んだテクニックはあります。ハノンはやらなかったしね。
ショパンのエチュードは10-1,3,4,5,12と25-9をやりました。
難易度は個人的に 10-1>10-4>10-5>25-9>10-3>10-12 でしょうか。。。
0253２５１
03/02/06 03:04ID:g1/DXdMOツェルニーをちゃんとやっていないと言うのは、別に適当にやったと言う
意味ではなくてですね、３０，４０，５０と順番に前部やってないってことです。
貴方も４０番はやってないんですよね？そういう意味です。誤解する表現ですみません。
案外ツェルニーって４０番が難しいんですよ。３０番はともかく、４０曲は多いですよね～。
あと「今やってる５０番～」ってショパン・エチュードをそれだけやってるなら、
もう５０番は必要ないと思いますが・・・（やり直しさせられてるとか？）
個人的にはツェルニーは４０番までで良いと思うのですが（でもツェルニー好きですが）
それでもやっぱり長い道のりって気が・・・
0254249
03/02/06 19:45ID:???やり直し・・別に一度やったことがあるわけでもないので。
ショパンエチュードは弾けそうな曲から「これ弾いて来て」
って言われたものをやってるだけです。
あと40番まででいいと言いますが、先生の話では
50番やれば40番こそ必要ない、大は小を兼ねるみたいに言われました。
ブラームスもやってるからかなとも思いますが。
不毛なのでメトード論をやるつもりは無いですが、確かに40番やった方が良かった。
けどその程度です。50番をコンプリートする頃にはそんなことも忘れるのでは？
0255246です
03/02/06 20:38ID:QfHUdp/q＞ありがとうございます。わ・わたしって小学校低学年
＞の子供たちと同じ感覚なんですね。
いえ、私と同じ感覚です。私もいまだにグルリット大好きですもの。
＞２０のやさしい小品集みてみます。いま、ブルグ２５やってますが
＞併用できますか？
レベル的には併用できますが、ブルグミュラーとグルリットって、
同じ時代のヒトなんですよね...。
勉強する時代範囲が狭くなるのはもったいないので、ブルグミュラーと
グルリットを１曲交代くらいで進めていって、この時代（ロマン派）
以外の作曲家の本をもう１冊お持ちになるのはいかがでしょうか？
ブルグ２５レベルですと、バロックの練習に「バッハ・アンナマクダ
レーナのためのクラヴィーア小曲集」などおすすめです（私の趣味、
なんですけどね）。
ピアノを始めてからなるべく早い段階でバロックの練習に取り組むのは、
後々の上達のためにも大切なことだと思います。
ぜひバッハにも目を向けてみてくださいね。
0256名無しの笛の踊り
03/02/06 21:08ID:sweu2D1g0257名無しの笛の踊り
03/02/07 00:45ID:g/Pn9Vlh俺は２番の方が苦手れす
0258名無しの笛の踊り
03/02/07 00:50ID:ya2k8nwH一度やったから、やり直しという意味ではなくて、ショパン・エチュードを
弾けるレベルではないから５０番からやり直しさせられてるのかと思っただけです。
0259名無しの笛の踊り
03/02/07 02:47ID:???弾けるレベルになりまつか？
0260名無しの笛の踊り
03/02/07 02:52ID:???課題曲は、ブルグミュラーから１曲と、自由曲（２分以内）です！
皆で、出ませんか？
0262名無しの笛の踊り
03/02/08 00:20ID:Bs27vDv0２０番ぐらいになったら、少しづつショパン・エチュードもさらいなさい。
って言ってた先生が居たよ。
0263名無しの笛の踊り
03/02/08 00:55ID:???３０番をリピートなしで、一通りやったら、
４０番をやらずに、３０番をリピート付きで弾く。
（もちろん１度目も２度目も、なるべく指定速度に近く弾くんだけど）
それが出来たら５０番という方針みたいです。
今リピート付きの２度目だけど、
リピートなしで弾くのと全く違って長く弾くのは大変です。
どうしても途中で腕がひきつってくる…（涙）
そして今日、またやり直しの指令を頂きました。
４０番って３０番が長くなった感じなんでしょうか？
0264名無しの笛の踊り
03/02/08 01:46ID:fNphNEEe長いし、やっぱり難しくなってる。後半は７割のテンポでも結構キツイです。
３０番は４０番への導入教材ですので（楽譜の始めに説明がありますが）
本来は４０番へ行くのが自然でしょう。でも２度やるのもそれなりに効果があります。
でも１回目はゆっくり正確に、２回目はテンポを速くしてとかやるほうがいいかな。
0265名無しの笛の踊り
03/02/08 02:15ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0266名無しの笛の踊り
03/02/08 05:28ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0267窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/08 09:55ID:???３０番は左手の練習が少なすぎる罠。もちろん、３０番をしっかり
仕上げるとその後の伸びが違うと思うのですが、右手に偏った訓練
になってしまうので危険だと思います。ハノンや他のメソッドをやっ
ているなら話は別ですが。
私自身、３０番やった後で右手しか向上しない事実に気づいて、
あわててハノンとかピッシュナとかやりました。今でも左右の動きに
差があって苦労してますので、そのあたりを意識した方がよろしいかと。
0268名無しの笛の踊り
03/02/09 09:24ID:XVK+n5ecこれってペダル踏みっぱなしでいいんですよね？
でないと、かなりつらいと思われ。
0269名無しの笛の踊り
03/02/10 02:10ID:???私のとこの先生もツェルニーの30番を2回やると言っております。
（私はまだ1回目の途中ですが）
私の場合、まだ手が良く動かないからそれをほぐすために2回やると言われています。
ツェルニーの他にはバーナムピアノテクニックと、その他私の好きな曲をやっています。
そういえばバーナムも2回やりました。
2回も同じ曲集をやるのってなかなか先に進めない気がしてちょっと鬱ですけど、
繰り返しやったことはきっと無駄にはならないと思います。
お互い頑張りましょうネ。
0270名無しの笛の踊り
03/02/10 18:53ID:apKHXzg0私もこの間やってたけど
１小節毎に踏み変えてたよ。
0271YOSHIKI
03/02/10 19:03ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★
0272YOSHIKI
03/02/10 19:04ID:???そして鍵盤楽器の作品で旧約聖書と言われている
バッハの平均率クラビア集、第１巻と第２巻 全４８曲を
このサイトで聴いて勉強しろ。
イタリアン・コンチェルトもあるぜ。
あと半音階的幻想曲とフーガも最高だぜ！
演奏者は天下のデムス先生 だ。
あまりの凄さに小便ちびるなよ！
http://artists.mp3s.com/artists/212/demus_plays_bach.html
0273名無しの笛の踊り
03/02/10 23:23ID:???0274名無しの笛の踊り
03/02/10 23:29ID:???ペダルのことですが、こういうやり方を知っていますか？
一度深く踏んでください。
それから、ペダルをすこーし持ち上げてください。
完全に上げてしまってはいけません。
少しずつ持ち上げて、完全に上がってしまう手前で、
もう一度踏み込んでください。
底まで踏んでもいいし、浅く踏んでもいいです。
私は底まで踏んでるなあ。
それを繰り返してください。
つまりペダルを上げきらないで一つのペダルの中で
まぜかえすようにするのです。
それがゆっくり確実にできるようになったら、
すばやくできるように練習してください。
すばやくできるようになったら、
実際の曲に応用してください。
試してみてね！
0275上級竹組
03/02/10 23:54ID:h6zzLKAcハーフペダルですね。
使いこなせると、結構幅が広がりますね。特にドビュシーやサティーなどはペダルの使いこなしがかなり難しいです。
がんばってくださいね。
ただ、ハーフペダルに慣れすぎてしまうと、癖になってしまうと自分の演奏のまずさをごまかす為に使ってしまうこともあるのでご用心。
0276249
03/02/11 02:42ID:???多分弾けるレヴェルの曲だから選んだんだと思います
>258
３番が終わったところで、ちょっとこれやってみてみたいな感じで
ショパンエチュードop10-4のコピー貰いました。で、意外と簡単に弾けたり。。
>262
俺もそんな感じです。ツェルニー30番のアルページョなんかは
テンポ170位でウォーミングアップに弾きます。
>263
やっぱり右と左で動きがかなり違う。特に左のトリルがぎこち無いなぁ。。
やってく内に両方の技術も平行して上達して気にならなくなるかな？
0277名無しの笛の踊り
03/02/11 10:03ID:???ガキの頃チェルニー30終了でやめ、今また30をやりなおしてる。
自分としては、チェルニー30終わったら40に当然すすむと思って
たんだけど、先生は「チェルニー30おわったら、ショパンエチュードの
簡単なのからやりましょう」と言う。
これって、専門にすすまない、趣味の人のルートとしてよくあるの？
自分としては天地がひっくりかえるほど驚いたんだが。
先生いわく、「専門にすすまないなら、チェルニー40は時間もかかるし
大変だから、30とハノンを一通り体験したらとばしてもいいんじゃないか」
ってことなんだが。ちなみに30は指定速度8割くらいで、結構ちゃんと
仕上げてる。
自分としてはなんとなく、チェルニー40くらいは終了させてから先にすす
みたいんだが。。。ほかに40とばしてショパンエチュードやった人いる？
0278窓際香具師
03/02/11 10:25ID:???自分も全く同じことを先生に言われました。
でも自分から希望して４０と「毎日の練習曲」を抜粋でやってから
ショパンエチュードに入りました。
結論としては「さっさとショパンエチュードやればよかった」です。
ただ、チェルニー３０だけではどうしても不十分なのでそれを補完
する練習は必要だと思います。
・絶対的に左手の練習が不足する
・４／５指の独立を促す練習があまりない
・ポリフォニーの解釈や対位法的処理が練習できない
たいていの人は、バッハのインヴェンション＆シンフォニアをやり
ますよ。ショパンを弾く時にバッハ経験がないと苦労しますので、
やってみてはいかがでしょうか？
ちなみに私、ショパンエチュードとシンフォニアを併行でやって
ました。ショパンエチュードで難しいのは一部の曲で、あとはシン
フォニアの方が難しく感じたりして（大汗。
0279名無しの笛の踊り
03/02/11 14:40ID:???チェルニー５０やらせあれてますが逝ってよしですか？
0280名無しの笛の踊り
03/02/11 20:23ID:katTYn/C私も再開組ですが（私の場合はチェルニー１００番で一時辞めた。）
その後大人になってチェルニー３０番を約４年かけてやりました。
４年なんてとろくてかかりすぎでしょうが、根気よくやったせいかまた１番から
またやり直しってのはなさそうです。
普通はチェルニー３０番終わったら４０、５０番とやるそうですが、長いので
先生はやらないみたいです。でもとりあえず練習曲しないとテクニックつかないので
とりあえず自分の不得意とする技工パターンを先生と相談しながら抜粋でやってます。
モシュコフスキー、ショパンのエチュードとかクラマー・ビューロー、ピシュナなどなど・・・
0281277
03/02/11 23:16ID:???チェルニー30終わって40飛ばしてる人（それを先生にすすめられて
る人）って結構いるんですね。
バッハは、子供のときインヴェンション10番くらいで挫折してるので、
今は小プレリュード集やってる。インヴェンション/シンフォニアも
もうすこししたら再度挑戦予定。
先生に、自分から志願して40番やらせてもらおうかと思ったけど、
そうしなくてもいいみたいですね。ピッシュナとかチェルニーの左手
のための曲集とかを抜粋でやろうかな。
40とばすのがそれほどとんでもないことでもないと知ってちょっと安心。
ありがとう。
0282上級竹組
03/02/11 23:21ID:FMsA3/oC私は順当に40番、50番とやりましたが50番はする必要はあまりなし～と見ましたね。
50番をするなら、古典、ロマン、現代（かなり大雑把な分け方だけ）の中で苦手な分野に取り掛かって見るのもいいかも。
それ以前に早い段階で幅広く取り組んでおくのが理想かな。
最近はどう教えているのか分からないけど、私が教わった時代は
バイエル+ロマン派の寄せ集め曲集
ツェルニー100番+ブルグミュラー
ツェルニー30番+ソナチネorソナタ
ってな感じだったので、バッハ、ドビュシーetcには未だに苦しむぞ。
0283名無しの笛の踊り
03/02/11 23:49ID:???苦しいとしたら、、
ツェルニー４０、５０以外に、何かお勧めの定番はありますか？
0284283
03/02/11 23:58ID:???それ以外にはなんかありますか？
バイエル→ブルグミュラー２５→ツェルニー３０
平行してハノンという感じでやってきてます。
0285名無しの笛の踊り
03/02/12 00:35ID:???インベンションはチェルニー１００くらいから平行してやる場合もあるし、一概にチェルニーの進度では較べられないと思う。
チェルニー３０番を終わっていれば、結構しっかり弾けるんではないでしょうか。
バッハは必ずやっておくことをお勧めです。
0286名無しの笛の踊り
03/02/12 01:57ID:mqubmqUa＞ツェルニー３０番→インヴェンションはくるしいですか？
苦しくはないでしょう。私は３０と同時進行でした。
けれども、２８５さんの言うように、ツェルニーとは別物ですから、
４０番が弾けても、初めてインベンションをやったら苦しいでしょうね。
理想はアンナ・マグタレーナとか、小品をやると入り易いです。
私は個人的には４０番は練習する価値はアリと思っています。
でも全部じゃなくてもいいから、半分とかやると効果あります。
合間を縫ってモシュコフスキーとかショパンをやったらどうかな。
あとバッハは常に同時進行でやるといいです。
0287283
03/02/12 12:33ID:???どうもありがとうございます。
ところで、シンフォニアに関してはどうなんでしょうか？
インヴェンション→シンフォニア
というのも、定番な位置づけですか？
皆さん、インヴェンションといえばシンフォニアも含んでるという
前提で話されてるのでしょうか？
というのも、全音の楽譜のインヴェンションを買おうと思っているのですが、
シンフォニアとセットのやつを買おうか、どうしようか迷ってるのです。
0288名無しの笛の踊り
03/02/12 21:05ID:???２声から３声って、難しさのギャップが結構あると思うけど、
３声のシンフォニアまで是非やっておいた方がいいと思いますよ。
指のトレーニング（強さ、速さ、柔かさなど）だけでなく、頭のトレーニングになるから。
楽譜は「インベンション」とだけあっても、３声のシンフォニアも含んでいますよ。（それは多分チェルニー版）
それぞれ校訂者が違って、アーティキュレーションなど結構違います。（曲の感じ、難しさも変わります！）
どの版を使うかは、先生に相談するのがいいと思いますが、無難なとこでは春秋社のものかな・・・
0289名無しの笛の踊り
03/02/12 21:14ID:???0290名無しの笛の踊り
03/02/12 21:36ID:???ショパンのノクターンの１番と２番は、どっちが難しいの？ または、貴方はどっちが苦手？
0292名無しの笛の踊り
03/02/12 21:41ID:???2番の方がなじみもあるし、弾きやすいのでは？
1番は中間部とか飽きないように弾いて聞かせないと
難しいよ。左手が大きければ1番でもいいかもね。
本気で2番聞かせるのはまた難しいかもね。
好きな曲ならがんばれるよ！難易度大差ないから、
好きな方で最後までがんばれ！
0293名無しの笛の踊り
03/02/12 21:45ID:???おいらは、２番が苦手なのれすよ～
ワルツでの左手は、そう苦でもないのれすが、ノクターン２番はなんだか弾きにくいれす
表情を考えると余計動きが悪くなる・・・・・明るい曲はおいらには合わないのかも
これよか１番や、１４番の方が弾きやすいれす
0294280
03/02/12 22:08ID:l2luYxuEみなさん全曲やってますか？自分は約半分近く２声を終わった所なのですが
このまま続けて２声を全部やってから３声をやった方がいいのか？
それとも飛ばしていきなり３声へ？
うちの先生は２声の場合は左手、右手の単音だから、
３声やった方が分かりやすいと言ってました。
３声の方が内声があるので耳も良くなるし、他の音を押さえながらの
レガート奏法をやったら音色も変わるからと言われています。
0295上級竹組
03/02/12 22:25ID:MSpcchlM三声に慣れるには早くやっておくのもいいかも。
必ずしも二声を全曲する必要はないです。
私の経験上バッハは早い目に取り組むにこしたことがないですね。取り組みが遅かったおかげでメヌエットでさえ苦戦しています。
バイエルと平行して小曲集あたりをやってきた人ならツェルニー100番でインベンションをしてもいいかも。
理想を言えばツェルニー100番＆プレインベンション
ツェルニー30番＆インベンションとシンフォニアですね。
0296名無しの笛の踊り
03/02/12 23:32ID:???私は幼少期を含めて今まで８人位の先生に教えて頂いたのですが、
「順に全曲進めないと気が済まない先生」
「弱点を見抜いて抜粋して進ませる先生」
いろいろな先生がいました。
結構皆さんいい先生についているんですね、
私の先生、弱点を見抜けないのか、順に進めるクセなのか、
私が弱点だらけで片っ端からやる必要があるからか、
ツェルニーもインヴェンションも１番からやってます。
インヴェンションの２番で苦戦して３ヶ月目なんです…。
２番って一番弾き難いのでは、と思うのですが、
何故か他の弾き易そうな曲をセレクトせずに、順に…（涙）
先生変わろうかな、先生１０人斬り間近です。
0298名無しの笛の踊り
03/02/12 23:54ID:gBhZhfMnわたしは２声の最後にやりますた。
後回しにしてもらうように言ってみたら？
0299296
03/02/13 00:09ID:???速さですか、うーん、速くなく、遅すぎない程度、
良い加減だと思ってます、一応弾けれるのですが、
形式を理解していない、と言われ続けています。
形式について聞いてみたのですが、自分で考えなさい、と
結局分からないまま、教えてもらえないままです。
自力で解決できないまま、進歩のない私…。
>>298
ちょっと次回、打診してみます。
0301296
03/02/13 00:25ID:???スラーも何もなくて、何が何だかわかりません。
0302名無しの笛の踊り
03/02/13 00:35ID:???カノンになってる両方の声部をよく歌うこと。
暗譜して、頭の中ですっきり２つがかけあうイメージをつかめるといいけど。
ちょっと一歩引いて、自分の出す音をよく聞けるようにするといいと思うよ。
装飾音もめんどっちいしねえ。大変。
実は次の３番も結構難しかったりするし（フレージングによって）
４番、８番も速度を上げてチェルニーみたいに弾くと結構むずいし・・・
結局全部難しいよ・・・
0303296
03/02/13 00:48ID:???アドバイスありがとうございます！！
ちょっと恥ずかしかった（３ヶ月も？って言われないか）けど、
正直にここで相談して良かったです。
私の先生、何も教えてくれない上、
楽譜に形式とかの説明が載ってないから困ってたんです。
かけあいのイメージ、意識して挑戦してみます。
0304名無しの笛の踊り
03/02/13 00:52ID:6VJHqfOjということで一人でぼちぼちやってるんですが、
これを全曲まっとうに弾けるようになったら
逆にチェルニー３０番というのもまっとうに弾けるようになるのかな？？？
0306名無しの笛の踊り
03/02/13 01:07ID:???ピアノの音を（底まで弾いて）しっかり鳴らすには、チェルニー等の練習曲が有効ですよ。
３０番は右手偏重ですが。
指に不安なく、粒の揃った音でバッハを弾けると、質がずいぶん上がります。
インベンションも色々な課題が入っているけど、 チェルニー等とはちょっと目的が違うと思いますよ。
0307名無しの笛の踊り
03/02/13 01:18ID:e8GSCi60赤い本とは恐らくウィーン原典版のことですか？
バッハの場合、原典版を使うのは常識的なことですが、
全く初めてバッハをやる人にはちょっと厳しいです。
あれは一人で音楽を作れる人が、人の解釈に左右されずに
音楽を作って（読み取って？）いくものです。
本来は原典版を使うなら、先生がこまめに指導するべきで、
その辺、ちょっと手抜きをしてますね。だったら、初めから校訂版を
渡せばいいのに・・・
ってことで、諦めて、もう一冊校訂版を買いましょう。お薦めは春秋社。
他にも色々ありますから、見てみてください。全音のツェルニー版だけは
止めましょう。非常識すぎますから。
0308名無しの笛の踊り
03/02/13 01:21ID:???0309名無しの笛の踊り
03/02/13 01:33ID:e8GSCi60＞春秋社の社員？
違うよ馬鹿！！井口版は賛否両論だけど、フィンガリングからフレージングまで、
かなり丁寧に書いてあるでしょ？初めてバッハを勉強するにはいいと思うけど。
0310名無しの笛の踊り
03/02/13 01:47ID:???ウンコみたいに言われてて鬱・・・。
家にあったからなぁ。今度見てこよう。
にしても2番よりも8番,14番がムズイと思った。
どっちかと言うと2番は頭使う感じがして。
8番vivaceって・・・。
0311名無しの笛の踊り
03/02/13 01:49ID:xf++8AuJ0312名無しの笛の踊り
03/02/13 01:52ID:???0313名無しの笛の踊り
03/02/13 01:53ID:I6I74ye4チェルニー版の速度指定は速すぎ！
８番は１２０くらいでいいんじゃないの？
つうか、初級は８０くらいか・・・
0314窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/13 08:37ID:???いまどき井口を薦めるのは勉強不足。
日本人校訂のインヴェンション＆シンフォニアなら全音の市田編が
ベストです。「なぜこのアーティキュレーションになるか、なぜこの
ように弾くべきか」という根拠がすべて書いてある。運指も井口より
ずっと丁寧で、正しい。楽譜そのものはベーレンライターに準拠。
根拠を明示しない井口は「とにかくこう弾きなさい！」と生徒を怒鳴り
散らしていた自己中心的性格が楽譜にも反映されています。
よって、初心者には親切かつ正確な市田編がもっともお勧めです。
理想的には複数の版を比較検討するべきですが、初心者にはそれは
無理。どれか適当な楽譜で弾いて、興味が出たらいろいろな原典版を
当たってみるのが良いと思います。ウィーン原典版は良いですね。
紙面への音符の並べ方が芸術的。アーティキュレーションやフレージ
ングを掴みやすいので、単にオタマジャクシが並ぶだけのヘンレより
数段良いと思います。
>>312
バッハ勉強中はグールド聴かない方が良い罠（ｗ。
「ピアノでバッハ」を勉強したいならペライアとかカツァリスの方が
良いと思います。二人とも生き生きとした楽しい演奏で、バッハが好き
になること請け合い。チェンバロならとりあえずレオンハルトですね。
0315名無しの笛の踊り
03/02/13 09:02ID:???インヴェンション終わってからシンフォニア行くので楽譜と比べるのも楽ちんｗ
0316名無しの笛の踊り
03/02/13 13:53ID:WxmxJ6Yl言ってることは的をえてますね。たしかにそうかも。
そこが井口版の賛否が分かれるところですね。私は井口版のフィンガリングは
弾きやすいのですが。全音の市田版もいいとは思いますが、単に私の好みです。
0317296
03/02/13 23:42ID:???先生に言われるがまま、赤いやつ（ウィーン原典）買ったけど、
朱色の表紙に目がチカチカする上、中身も訳が分からず大混乱です。
書店で比較してみます、皆様ありがとう！
0318名無しの笛の踊り
03/02/13 23:43ID:???/W ←こんなﾔｼ
かっこ悪くない？
0319名無しの笛の踊り
03/02/14 01:08ID:YxnXM6ph0321名無しの笛の踊り
03/02/14 01:53ID:wVT0qM+Gとりあえず、
ベストドレッサー賞を狙いますｗ
0322名無しの笛の踊り
03/02/14 05:32ID:???【バイエル】ピアノ初心者雑談スレッド【ブルグ】
立てて
0323名無しの笛の踊り
03/02/14 13:09ID:EpuX9/Niｺﾞﾒｿ ﾜﾛﾀ
あなたが、そういう話題を振れば良いと思うよ。
と一応、初中級なハズのｱﾃｸｼは思うのであった。
（最近、ココの話題の方が分相応だよ～）
0324名無しの笛の踊り
03/02/14 21:59ID:???0325上級竹組
03/02/14 23:42ID:ZJm469nGグールドだけでなくアンドラリュー・シフもお勧めできません。
あたりまえか ｗ
0326名無しの笛の踊り
03/02/14 23:45ID:???0327名無しの笛の踊り
03/02/14 23:53ID:???0328名無しの笛の踊り
03/02/15 00:38ID:VTXTPYZzあとは個人の好みです。結局何を買ってもいいのさ。
ここでの意見はあくまで参考程度に覚えててくれれば。
0329名無しの笛の踊り
03/02/15 01:29ID:qKRx8rSS塔でレオンハルト買ってきました。
￥９８０円でした。
なかなかいいんですが、なんでこんな重々しいひき方を
するのだろう？？？
これが伝統なのかな
0330家具師
03/02/15 11:53ID:???当時のメトロノームが現在のと違うからだよ。
だから、あんな速度で弾かなくてもよいのです。
でも、先生には今のメトロノームで指定速度のまま
弾けるようになれと言われますた、鬼！
0331名無しの笛の踊り
03/02/15 11:54ID:???昔より速度が遅くなってる
0334名無しの笛の踊り
03/02/15 13:22ID:???20小節目（最初の繰り返し記号から4小節目）の、
シ♪って、親指で弾きっぱなしだと思うのですが、
ファミファレシって、うえからも降ってくるんです。
これ、どうしたらいいんでしょうか？
0336名無しの笛の踊り
03/02/15 14:56ID:???G As B Es F G A
と上がるんだけど、一番弾き易い運指は何でしょう?
1 2 1 2 3 4 5
でやってるけど、Esがどうしても弾きにくい
0337名無しの笛の踊り
03/02/15 16:32ID:???３３６さん
それ以外に考えられないが
0338名無しの笛の踊り
03/02/15 16:44ID:???0341名無しの笛の踊り
03/02/15 19:48ID:???1232345とか2312345もありかもね
0342名無しの笛の踊り
03/02/15 21:58ID:???チェンバロはピアノのように音の強弱がつけられないので、
あのような奏法で迫力を出そうとしているのではないでしょうか。
バッハの時代には近代ピアノはなかったので、オルガン、チェンバロによる
演奏を聞くのは勉強になると思いますよ。
0343上級竹組
03/02/15 22:35ID:bhG/fHgq基本的にはおさえたままですね。
もし、そのBをおさえたままで拍子がとりにくかったらスラーを省いて練習してみて、からおさえつづけるという方法をとってみては如何でしょうか。
私の経験上バイエルはそれほど苦戦した覚えはないのですが106番のみは結構苦戦したような気がします。
がんばってくださいね。
0344名無しの笛の踊り
03/02/15 23:25ID:???1235123 も5から1が動きが大きいけど案外ちゃんと弾けるもんですね
>>341
1232345 はアーティキュレーション的に不可です。最後のA音が次のフレーズの頭なので。
2312345 は実は最初にやっていた運指です。でも、どうも成功率が低いので変えてみました。
これは何の曲か。答え : グラディウス
0345名無しの笛の踊り
03/02/15 23:26ID:???0346名無しの笛の踊り
03/02/15 23:35ID:f4XOyn0R今、2曲目に、ジョージ・ウィンストンのLongingLoveにチャレンジしてます
0347名無しの笛の踊り
03/02/15 23:38ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0348名無しの笛の踊り
03/02/16 00:04ID:3GF1gyX3シュミットって何ですか？？
0351名無しの笛の踊り
03/02/16 02:12ID:???学生の時にはサークル内で本物のコピーが出回ってた。
でも耳コピーも割と簡単という説も。
0352名無しの笛の踊り
03/02/16 04:26ID:???0353334
03/02/16 13:03ID:???どうもありがとうございます。
ファミファレシのところに、５４５３２と指番号が振ってあるので、
どうするんだろう、、とおもってました。
音は出さずに指だけ変えるというかんじでよろしいんでしょうか？
0355３４６
03/02/16 15:52ID:T4UsjzMYlonging loveは昔は売ってたらしいけど著作権の問題で裁判になって今は売られていない
CDに楽譜が付いてる、ような話を聞いたけど、漏れが借りたCDにはついてなかった
漏れはどっかの海外サイトで拾ったよ
楽譜ってのは著作権てのがあって作曲者が死んで50年経たないと、自由に販売とかダウンロードができないらしい
longing loveが作られたのはまだ、ほんの２０年前。だから、なかなかネット上では見つからない
0356名無しの笛の踊り
03/02/16 16:16ID:???つうことは、今20歳で、70歳の頃にはlonging loveを弾きたいと思うなら、今のうちにG.ウィンストンを殺しておくこったな
0357窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/16 19:08ID:???メトロノームじゃなくて、ピアノそのものが違う罠。
昔のピアノは今の物よりずっと鍵盤が軽く、ストロークも浅かった
ので、速く軽く弾くことは現在ほど難しくないのです。
0358名無しの笛の踊り
03/02/16 22:37ID:dHUalYyEいいとか言いますが、先生に付いてる方は、自分で○○やりたいですって
楽譜もっていっていきますか？
私は、ツェルニー３０をやりたいと思いつつ、先生の選んだ教本をやってたん
ですが、先生が変わったのを機に、思い切って「これやりたいです」って
ツェルニーを持参した。ちょっと恥ずかしかった・・・。バッハもやりたい
って思ってるんだけど、どうしよう・・・
0359名無しの笛の踊り
03/02/16 22:51ID:FJB0lrUSとか言いますが、先生に付いてる方はどうしてます？
私はツェルニー３０をやりたかったけど、先生は特に進めてくれませんでした。
先生が変わったのを機に、ツェルニーやりたいですって言って、自分で楽譜
持っていったんだけど、ちょっと恥ずかしかった・・・。バッハもやって
みたいけど、どうしよ・・・
0360名無しの笛の踊り
03/02/16 22:54ID:???0362名無しの笛の踊り
03/02/17 00:03ID:???私はブルグ２５終わった後「次はコレ」という感じで普通にツェルニー３０に進みました。
むしろバッハインベンションの方を「これもやりたいです」と先生に楽譜持って行きました。
インベンションは慣れないうちは大変だけどきれいな曲多いし練習になる＆
レパートリーに加えられるので一石二鳥だと自分では思ってます。
因みに私の教室では自分以外は小中学生しかいなくてしかもバイエル・ブルグ２５
位の子がほとんどでツェルニー３０やってる子いてもバッハはやってないみたいです。
たぶん教室でバッハインベンションやってるのは私だけだと思う（ｗ
0363359さんへ
03/02/17 00:09ID:EVgEhbgnかまいませんよ。
私もピアノを教えていますが、生徒さんが自分からやりたいと意思表示
してくれるのはとてもうれしいです。
教える側としても、生徒さんの得意を伸ばし、苦手をつぶすにはどの
本を使うのがよいか考えていますが、それはそれ、生徒さんからの
お申し出のほうを私は尊重します。
バッハはぜひやってくださいね。ピアノ弾きにとって本当に大切だと
思います。アナリーゼの面からも、指の独立という実際的な問題からも。
ちなみに、私はバッハを軸にカリキュラムを組むことが多いです。
数曲やってみて、生徒さんにバッハ拒否症状が色濃く出ているときは
別の本に切り替えますが、入門からバッハを積極的に弾いてもらって
います。インヴェンションは原則全曲必修です。
0364名無しの笛の踊り
03/02/17 00:31ID:???0365名無しの笛の踊り
03/02/17 00:41ID:kGbwTDVZ横から悪いけど 更に楽譜が無いからどんな曲かわからんけど
レス読む限りでは１で押さえてたシを2で(音を出して)弾きなおすと思うよ｡
そうしないとファミファレシって言うﾒﾛﾃﾞｨのシが無くなっちゃうジャン｡
0366名無しの笛の踊り
03/02/17 13:24ID:???いや、無くなっていいんじゃない？ ＜最後のシ
だって、あの小節の最初からずっと響いてるわけだし。
>343の書いてるやり方で良いと思うよ。
というか、たぶん自分はそう弾いたと思うし、今弾けといわれてもそう弾くと思う。
（思わず、ン十年前の本を引っ張り出したよ（W ）
0367名無しの笛の踊り
03/02/17 16:17ID:CXgMePJfレス読んでバイエル見てきた｡
あれは2で音を出して弾きなおすよ(断言)
もし違う音なら間違いなく弾くだろ？
たまたま同じ音だっただけでファミファレでﾒﾛﾃﾞｨが終わって良いわけない｡
0368334
03/02/17 23:11ID:???みんな、どうもありがとう。
音を出すとすると、どのタイミングで親指のシを離すか、
がわかんないす。
弾かないとすると、
５ ４ ５ ３２
ファミファレシ
の２の意味がわかんない。。。
0369名無しの笛の踊り
03/02/17 23:12ID:???バイエルの全midiデータとか、どっかに落ちてないかな。
0370上級竹組
03/02/17 23:16ID:rK1Y72wNそういう弾き方をしている人もいますね。
実を言うと消防のころやったときには弾きなおしていました。
それについては先生に何も言われませんでしたが、実際今回質問を受けて、全音の標準と音楽の友社のバイエル
の3つを見るとなぜかシにタイがかかっているんですね。楽譜で行くと伸ばすことになっているんですね。
多分5小節目のメロディーラインにつられている傾向があるかもしれませんね。
ただ、私は二つの版を見たレスなので他版で弾きなおすものがあればｽﾏｿ。
ただ、改めて弾きなおしてみてここって伸ばすんだよなって感じたさ。
0371334
03/02/17 23:20ID:???うん。私も案外探したんです。
でも、どちらも発見しました。。。
シありバージョン
ttp://type90.virtualave.net/beyer_kadai.htm
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_1.htm
シなしバージョン
ttp://bgm.maxs.jp/BGM-146.htm
0372334
03/02/17 23:25ID:???ちなみに、楽譜は
全音 全訳バイエルピアノ教則本
音楽之友 こどものバイエル
どちらも同じ風に書いてありました。
シ♪にタイがかかってて、
さらに、ファミファレシって５４５３２と
書いてありました。。
0373名無しの笛の踊り
03/02/17 23:36ID:3mOVroEjコールユーブンゲンって音痴な奴でもやってんのかよ
つーかお前さんたちコールユーブンゲンやって楽しかったですか？
0374367
03/02/18 00:32ID:C3DkwZzkこの部分だけ2声になってて
シ♪のタイは下の声部の二分音符と
次の(重なってるから一つしか書いてない)八分音符にかかってるんだよ｡
上の声部(ファミファレシ♪)はちゃんと弾く｡
和声学的にはそれで正しいんだろうけど､
楽譜は弾く為に使うんだから
下の声部は二分音符だけで最後は休みか無しにして書いてくれれば
迷う事なんて無いのにね｡
シなしバージョンの人も同じ勘違いしたと思うよ｡
0375名無しの笛の踊り
03/02/18 00:44ID:3iZoHAdGピアノ弾きですが、元々生れつきの音痴です。
（練習したら音程直るけど、普段は音痴です）
楽しくはないけど、ピアノでいうハノンみたいなもんで、基礎でしょ。
出来なきゃ音程とれないから仕方なくやってるよ。
0376366
03/02/18 12:55ID:???自信が揺らいできた（W
シを弾く、弾かない、両方あるのですね。
私がこの曲をやったのはたっぷり20年前なのでハッキリ言って
忘れてしまったようです。
私の手元にあるのは音楽之友社の「こどものバイエル」です。
334さんのと同じですね。（当然20年前の監修ですが）
0377名無しの笛の踊り
03/02/18 23:06ID:???みなさんはそのあとなにをやりましたか？
0378334
03/02/19 00:08ID:???結局、シを弾いて練習してます。
どうもありがとうございました。
>>376
こどものバイエル、20年前のとのこと。
うちにあるのと同じくらいです。
昭和54年刷のやつがうちにありました。
当時の価格で650円。
0379名無しの笛の踊り
03/02/19 00:10ID:???おめでとう！
ところで 今までには 何をやってましたか？
0380名無しの笛の踊り
03/02/19 02:08ID:???0382名無しの笛の踊り
03/02/19 08:42ID:???一番多いと聞いたことがある・・・
0383名無しの笛の踊り
03/02/19 08:51ID:???0384676
03/02/19 09:32ID:0PO/+dL2楽譜の指示どうりに笑ってたら最高ですが。
でも、ペダル指示でわらわすんだったら、膝をわらかして踏むべきでは。
ネタにまじめにレスすると馬鹿にされるかもしれませんが、
smile は 「以下同様」 で、この小節とおなんじように
このあとも踏んでねってこと。
0385名無しの笛の踊り
03/02/19 14:55ID:???0386名無しの笛の踊り
03/02/19 19:18ID:???自分の好きな曲をやっています。
子供の頃バイエルを投げ出して、大人になってからまた初めて３年経ちます。
バッハの難しさに泣きそうです。片手ずつ弾くと簡単なのに両手で弾くと
まるっきりダメダメ。でもきちんとニ声になったとき感動します。
やりがいあるったらないわ。初級者のみなさん、がんばりましょうね。
0387名無しの笛の踊り
03/02/19 19:48ID:zjdjoMzRsmile→×
simile→○
0388名無しの笛の踊り
03/02/19 21:25ID:???でも覚えました。これは忘れないでしょう。
バッハ最初は大変だったけど、だんだん快感になってきたかも。
はやくインベンションにはいってみたーい。
0389名無しの笛の踊り
03/02/19 23:45ID:T/G/XsQ9って言ってみるテスト。
0390名無しの笛の踊り
03/02/19 23:56ID:???なんで？
0391366=376
03/02/20 13:46ID:???ウチのバイエルは57年刷、34版でした（W
頑張ってくださいね。
>smile× simile○
久々に笑いました。
楽譜開くたびにニッコリ笑いながら、ペダル操作しちゃうかも
>383
私も、ﾂｴﾙ30＆ｿﾅﾁﾈ1ﾚﾍﾞﾙでやめた人です。
友人にも、そこからが面白いのに～と言われました。
確かに、今再開してみて面白いです。
0392名無しの笛の踊り
03/02/20 22:49ID:???中級はどこから？
0393名無しの笛の踊り
03/02/20 22:52ID:???あれって全部やる必要ありますか？
現在ブルグ２５をやりつつハノンの1番2番をやってます。
0394389
03/02/20 23:12ID:fBp19y+aいえ、ふつうツェルニー30番で中級の入り口かな？って思ったので。
0395窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/21 00:36ID:???全部やる必要はありません。１～２０番あたりは一通り弾いてみて
苦手なやつを重点的に練習するとか、そういう感じで良いと思います。
２１番以降も同様。
あと、もう少し上達したら３９番～４２番を毎日弾きましょう。はじめは
大変だと思いますが、これを連続して弾ききれるようになるころには、
初級どころか中級卒業も間近です。
という感じにハノンは長くつき合う曲集です。さっさと進むのではなく
同じ曲をくりかえしコツコツ練習することに意義があると考えてください。
0396名無しの笛の踊り
03/02/21 08:11ID:EbR3XdV0この3つの中では、どれが1番メジャーですか？
なんせ、私は”バイエル”で終わったものですから。。
0399名無しの笛の踊り
03/02/22 01:16ID:l6Q2HX/aツェルニーは何番だか知りませんが、ハノンはいずれやるのでは？
スケール練習などは、殆どの先生があれを使いますので。
ちなみに私もツェルニー３０番の真ん中から後半でやったような記憶が。
それまでは「ピアノのテクニック」をやってました。
0400名無しの笛の踊り
03/02/22 09:19ID:QbLtOLF5どれもメジャーすよね。比較にならないと思います。
ちなみに自分はハノン全部、ツェルニー１００番の１～５０番まで、ツェルニー３０番全部
ブルグミュラー２５番や全部りました。ハノンは抜粋でもよかったかなとも思いましたが。
（なにせ長いんで）
ハノンは指の体操や音階練習。基本的な指のフォームの矯正したり。
チェルニーはテクニック上達で、主に古典派のベートーベンとか弾ける様にする為の練習曲かも。
ブルグはロマン派とかのフレーズとか曲の構成、表現力を勉強する上で初心者には適でした教材で綺麗な曲も多い
からやりやすいのではと思います。
0401名無しの笛の踊り
03/02/22 11:28ID:ZzU+s40cなど、微妙にタイトルが違うけど、どれをやればいいんでしょう？
0402401さんへ
03/02/22 12:21ID:8akf/gR0「シンフォニア」は、１つの出版社からでさえ複数の版が出ているので、迷いますね。
私のおすすめは、401さんがピアノ歴短めの学習者であるならば、全音楽譜出版社から
出ている、市田儀一郎さんの解説による「インヴェンションとシンフォニア」です。
楽譜が厚いので毎回レッスンに持っていくのは大変ですが、１曲ごとの解説が
誰に対してもわかりやすく書かれており、楽曲分析や演奏のヒントが、この１冊で
たくさん得られます。
ピアノ歴の長い方には、ウィーン原典版（音楽之友社から出ている赤い表紙の本）
をおすすめします。４２と４２ａの２種類ありますが、装飾音の奏法解説があるか
ないかの違いだけで譜面そのものは同じですので、そこを読みたいかどうかで
選んでいただければいいかと思います。
私は生徒時代に、全音楽譜出版社から出ているビショッフ校訂版を使ってレッスンを
受けました。先生に特にすすめられたわけではなく、単に楽譜が薄くてレッスンに
行くとき重くないから、という不純な動機で買ったのですが、これも結構いい本
ですよ。オトナの生徒さんで、バッハの装飾音や奏法を他の曲集ですでにマスター
している方にはビショッフ版を勧めることが多いです。
以上、新しく楽譜を購入するときに私が生徒さんにおすすめするパターンです。
すでに手持ちの楽譜があれば、それを使っていただいていますが、新規に買われる
ときは、「なるべく全音のツェルニー校訂版と春秋社版は買わないでね」とつい
お願いしてしまいます。
0403402です
03/02/22 12:23ID:8akf/gR0ツェルニー校訂版は、インヴェンションを単なる練習曲の視点でしかとらえてない
ような校訂だし（私インヴェンションは芸術作品、哲学書だと思っていますので）、
春秋社は装飾音が簡略化されすぎていて、バロックの本質を勉強するには少し
物足りないので、私から積極的に生徒さんに勧めることはしていません。
とはいえ、微妙にタイトルや校訂が違っても、曲そのものは同じですから、
実際に楽譜を 手にとって、ご自分に合いそうなものを選ぶのがいちばんかも
知れませんね。
先生についていらっしゃるなら、先生に相談なさるのがもちろんベストなんで
すけども。
ピアノの先生の間では、春秋社版も根強い人気だったりするので...。
0404名無しの笛の踊り
03/02/22 12:46ID:loBQ+X1n0405名無しの笛の踊り
03/02/22 13:34ID:???> 私の経験上バッハは早い目に取り組むにこしたことがないですね。取り組みが遅かったおかげでメヌエットでさえ苦戦しています。
亀レスで申し訳ないんですが、どういうところに不都合を感じたのでしょうか？
あと、みなさん小プレリュードってやりますか？
0406名無しの笛の踊り
03/02/22 17:34ID:???もっとガンガン弾きたいのでバッハだけだと物足りないです。
なにか一緒にやったほうがいいと思うのですがなにと併用したらいいでしょうか？
0408名無しの笛の踊り
03/02/22 17:42ID:efAx1LLQ396です。
詳しく教えていただいてありがとうございました。
0409名無しの笛の踊り
03/02/22 18:18ID:???わーい中級にいってもいいんですか？うれしー
0410名無しの笛の踊り
03/02/22 21:52ID:a44kK4YYいいなあ～～バイバイ～～！
0411名無しの笛の踊り
03/02/23 02:50ID:OHj0o0HLそのまま４０番をやりなさい。あれが本当は大事なんだよ！地味だけど。
0412名無しの笛の踊り
03/02/23 08:12ID:???分かれますね。窓際香具師さんは４０番飛ばしてもＯＫみたいなこと書いてあったんで
やったーラッキーと思ったんですけれど。。
やっぱり必要ですかん？
0413窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/23 11:55ID:???４０番は１曲が長い分だけ練習時間もかかるので、短くて効果の
上がりやすい他のメソッドの方が良いのではないか、という話です。
でも３０番終了後にいきなりピッシュナとか、「毎日の練習曲」
みたいなのをやるのは結構な苦痛だと思うので、難しいところ。
４０番も効果はあるのですが、似たような課題が多いので適当に
抜粋してクラーマー＝ビューローあたりをやった方が良いのかも。
この辺になると完全に中級以上の話題なのですが。
0414名無しの笛の踊り
03/02/23 15:42ID:???0415名無しの笛の踊り
03/02/23 15:47ID:8MnWvF6rていうか曲が単調で飽きるよな。やっぱ楽しみながら指の練習したいのなら
ショパンエチュードとか。こるとー版は解説も親切だしやりやすい。
0416名無しの笛の踊り
03/02/23 18:10ID:VhMlLj7xチェルーが好きな人はそのまま４０番やればいいし。
嫌いな人は、他の好みの練習曲って意味だと思いますが。
中級以上になると（ここは初心者みたいですが・・・）符読みだけでも相当
の労力ですよね。そしたら自分のやりたい練習曲の方がやりがいあると思うのですが。
0417名無しの笛の踊り
03/02/23 18:13ID:???窓際香具師さんアドバイスありがとうございました
４１６さんの言う通りですね。３０番まではとにかくこれをクリアーしなければ
という意気込みでがんばるのですがそれから先はどうしたらいいのか？と思うのです
0418名無しの笛の踊り
03/02/23 18:14ID:???掛け持ちの方がほとんどとは思うけど。
0419名無しの笛の踊り
03/02/23 21:55ID:mwhHX+UR先生「鍵盤の底（まで）打つ感じで！」 → 音：ボコ～ン・ボキ～ン
↓
自分なりに脳内変換「鍵盤の底（を）打つ感じで」 → 音：ボーン・キーン
・・・一カ月かかりますた。
0421名無しの笛の踊り
03/02/23 23:27ID:???伝わらないけど、確かに表現しても解釈の仕方が人それぞれだもんね。
ワシも先生に「○○な感じで」とアドバイスもらっても、
完全に先生の表現と一致した試しがない。
0422名無しの笛の踊り
03/02/24 01:59ID:1HOcdUeT確かに４０番って長いし、つまんないんだよね。
でも、元々３０番って４０番への導入教材なんですよ。（楽譜に解説があるはず）
だから、４０番へ行くのが自然な流れ。そこで逆に違うエチュードをやると、
今までと、かってが違うから、ちょっと苦戦しますよ。
ただエチュードも教則本もみんな全部やらないと効果が無いって思ってる
人（先生）が多いけど、ダラダラ全部やるよりポイント絞って短くやるのがいいよ。
４０番の場合、半分にしても一向に差し支えないと思います。
それに、音階やアルペジオ形のものはハノンで代用出来るから削ってもいいし。
あとは窓際香具師さんのいうように、クラーマーなどの他のカラーの
エチュードをやるといいと思います。ツェルニーはいい教材ですが、
３０番から５０番までツェルニー漬けっていうのも問題だと思いますので。
0423完全８度
03/02/24 02:13ID:g7gRKojn0424完全８度
03/02/24 02:17ID:g7gRKojn0425ハノン
03/02/24 09:34ID:qmLIVLu2ハノンの初めの方をやっていますが、ある速度を超えて速くひくと、
肘と手首の間の外側の筋肉が凝るというか、疲労して痛くなります。
（手を高速で握ったり開いたりすると、疲労してくる部分）
リピートもいれて２曲弾くとほぼ限界です。
この場合、
１）無用な力が入っているので、
痛くならない速度に落として、長く弾く
２）痛くなる速度で、痛くならない程度少なめに弾く
３）筋肉をつけるため、痛くなるまで弾いて、それで休む。
どれが良いんでしょうか？
0426367
03/02/24 10:20ID:y/zeY/7+4)速く弾いてる途中にその部分が痛くならない力の抜き方を模索する｡
でも全部やるのがいいと思うよ｡
やりすぎて腱鞘炎にならないようにね。
0427名無しの笛の踊り
03/02/24 10:28ID:???チェルニー４０番についてのアドバイスをみなさんありがとうございます
これはがんばってやってみることにします
抜粋する場合何番をやったらいいでしょうか？絶対にやったらいい曲の番号を
よかったら教えてくださいませんでしょうか？
おしえてちゃんですいません
0429窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/24 20:38ID:???４０番クラスの話題を続けるなら中級スレへ引っ越すべきでしょう。
私自身も良くないのですが、どうも本当の初心者の方が書き込みにくい
スレになってしまってるような気がします。
仕切り屋になってしまってすみませんですが、よろすくおながいします。
0430名無しの笛の踊り
03/02/24 22:03ID:???ポピュラー曲を、可能ならば即興で、弾けるようになりたいのですが、
良い教材はありますか?
ソナチネアルバム1までは進みました。
0431名無しの笛の踊り
03/02/24 22:28ID:GpymKLnA楽譜を見ながら音を拾うのに時間がかかりすぎるので、早く弾くことができず練習にならない。
よって、暗譜するしかないので暗譜するのに時間が費やされてしまう。譜読みを早くする練習方法が知りたい！！
0432上級竹組
03/02/25 00:11ID:BWvcJrbLツェルニー100番の速度で苦しんでいるならそれは気にする必要はなく、マイーペースで弾いてください。
もし、ピアノの先生について習っていないようでしたら、別にツェルニーを暗譜する必要はないですよ。
ピアノの先生についているようでしたら現状を先生に相談をしてみては如何でしょうか？ABCとかピアノ50メソードとかでワンクッションを置いてもらえるかも。
ツェルニーに振り回されるのも馬鹿みたいなので、まぁ、色々悩まずにいろんな曲に出会って楽しんでくださいな。
0433名無しの笛の踊り
03/02/25 10:35ID:???ドレミファソラシドも満足に弾けません（´∀｀ ）
0434名無しの笛の踊り
03/02/25 13:47ID:???気長に、気長にです。
バイエル終了だって2年前後かかりますから。
（ただし、自分の場合。当然もっと早い人も遅い人もいる）
0435名無しの笛の踊り
03/02/25 23:56ID:xei0F6sg実はおっさんになってからピアノを習い始めて２年半がすぎまして、いつまで経っても
手元を見ないと弾けない状態です。バーナム４冊終えたあと先生の勧めでツェル１００を
始めたのですが、自分にはまだ早すぎるのではと思い中断させてもらいました。
現在、「楽譜の苦手なお父さんのためのピアノ塾」のテキストで教わっています。
もうすぐハノンにも挑戦しようと思っています。
0436名無しの笛の踊り
03/02/26 09:22ID:DZuKcw4I（ああなんて基本）
ユニゾンで両手 4/4 で p=80くらいが限界です。
それ以上だすと、薬指でテンポがくるいます。
なんかいい練習方法ないですか？
薬指を弾くとき力が入らない方法
0437名無しの笛の踊り
03/02/26 12:24ID:D1VCRL6Dあるよ、何回も練習すればいいんだよ
0438名無しの笛の踊り
03/02/26 12:27ID:???リズム練習、フォルテで、ピアノで、スタッカートで弾く・
力がはいる指だけ、フォルテにする。そのあとメゾピアノで揃えるようにする。
0439名無しの笛の踊り
03/02/26 14:56ID:???狂ってたら可能なところまでスピードを落としていく
無理にスピードを上げても変な癖が付くだけ
0440名無しの笛の踊り
03/02/27 07:52ID:???0441名無しの笛の踊り
03/02/27 09:22ID:D1vRtchY助言ありがとう。やっぱり地道にやるしかないわけですよね。
１週間地道にやったけどなかなか成果がないもんで。。。
0442名無しの笛の踊り
03/02/27 18:56ID:???右手の2音の和音の連続がうまくそろわない。
おまけに指は痛くなるし。
0443窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/27 22:03ID:???あれは相当に難しい。重音は中級者でも揃わない人が多いです。
コツはできるから鍵盤から指を離さず、低空飛行で移動すること。
高い位置から弾くと、どうしても不揃いになります。理想としては
指先が軽く鍵盤に触れている状態で滑るように動くのがベスト。
２つの音を同じように弾くと余計な力も入るので、まずは上の音を
クリアに出して、メロディが綺麗に流れるように工夫しましょう。
手首を少しだけ右に傾けると、上の音を弾く指に重心が移って、自然と
メロディが浮き出てきます。
0445名無しの笛の踊り
03/02/27 22:35ID:???しかも、あれは確か弾けなかったから、そのままブルグミュラーは
卒業にしたような。
いいんだよ、ブルグミュラーは「アラベスク」が弾ければ誰とでも
共感できるから。
0447上級竹組
03/02/27 23:36ID:7C7JEZxyちなみに私が所属している音楽教室ではグレードテストでブルグからの選択曲で、優美では合格しているのに子供の集会で自滅した人を何度も見かけた。
また、人によってこれほど弾く人に差が出る曲も珍しいです。
0448名無しの笛の踊り
03/02/28 09:52ID:???左手で、E H Fis G と上がるのを2回繰り返す部分があるのですが、
EからGまでは指が届かないので、52125212と弾いてますが、
もっと失敗しにくい運指はありますか?
5211と滑らせる方法もあるのですが、次のC G D Eでは使えません。
0449名無しの笛の踊り
03/02/28 17:05ID:aT69Juue0451名無しの笛の踊り
03/02/28 18:07ID:???5,3-5,2,1
にする。
0452名無しの笛の踊り
03/02/28 21:11ID:???スレと関係ないので下げるが、微妙に気になるｗ
ちなみに漏れは♂。
インヴェンション３曲目。
0453名無しの笛の踊り
03/03/01 01:35ID:???そうかなぁ。
ここ、大人になってから再開している初級者が多くて、
そういう人って大体男の人な気がする。
ちなみに漏れは♂。
ブルグミュラー６曲目。
0454名無しの笛の踊り
03/03/01 04:28ID:BFdjRcdDちなみに漏れも♂
これで3れんちゃんで♂か
パチみたいにフィーバーとはいかんなｗ
0455名無しの笛の踊り
03/03/01 06:22ID:Kux7NsRH独学です。学習に仕方って一般的にこれでいい？？
バイエル → ブルグミュラー２５ → ツェルニー３０番 →
ハノン(併用)→ → → → → → → → → → →
0456（＾＾；ざぁ～ど
03/03/01 06:53ID:0tBVRqdoツェルニーの５０，６０はいいと想うよ。
いい指の訓練になるよ。特に５０の方は良くできていると思う。
100や30、40、毎日はピアノを初めて技術の向上のためにやるのはいいけど、
ある程度練習したら、100、30、40、毎日等は弾かなくてもいいような気がする。
毎日からブラームスの51の練習曲を毎日少しずつやってこれを数年間続けると指は鍛えられるよ。
30、40からクラーマー＝ビューローに切りかえて練習するのもいいよ。
色々な練習曲集があるから技術向上に力を入れている人はいろいろ当たってみるのがいいよ。
私は技術的な演奏に興味を持っていたから、
ツェルニーシリーズはほとんど練習したよ。
練習していないのは25とツェルニーのソナチネ。
初級の人は
ピアノランドとトンプソンの併用。
ピアノランドがある程度いったら、ABCの奴をやるのがいいかも。
グローバーのも色々曲があるからいいかもね。
0457（＾＾；ざぁ～ど
03/03/01 06:55ID:0tBVRqdoツェルニーの８小節のはお勧めだね。
0458名無しの笛の踊り
03/03/01 08:21ID:???難しいのなんのって・・・ 左手で54345ができないよ～
みんなもやってみてよ
0459名無しの笛の踊り
03/03/01 08:22ID:???これがうまくできるようになったら、トルコ行進曲の左右逆バージョンでもやろうかな
0461名無しの笛の踊り
03/03/01 09:19ID:???親指交差フェチなのか？ しゅーまんは！
皆さん、指示どおり交差させてる？
0462名無しの笛の踊り
03/03/01 10:10ID:???「亡き王女のためのパヴァーヌ」と「愛の夢第３番」
どっちが難しい？
0463名無しの笛の踊り
03/03/01 12:31ID:???次はショパンのバラードにするけど、何番がお勧めですか？
0465名無しの笛の踊り
03/03/01 12:52ID:???バッハの２声のインペケペッペは、いかにもチェンバロくさくて、聞いても好きになれないので、良い曲を教えてください
暗い感じ、寂しげな感じ、しっとりした感じが好きです
バイエルの６０番を難しくしたようなのが欲しいです
0466名無しの笛の踊り
03/03/01 13:42ID:???5-4で5度。それは無理です。4度が限界。
>>452
3から5の指変えですか。それは思いつきませんでした。
やってみたけど、これいい。応用範囲もすごく広そう。
0467名無しの笛の踊り
03/03/01 13:45ID:???ピアノを習いに行ってたのは小学生の頃ですが、
当時はピアノやってると知られると馬鹿にされました。
あのまま続けてればな、と思うけど殆ど練習してなかったから一緒か。
0468名無しの笛の踊り
03/03/01 13:58ID:???0469名無しの笛の踊り
03/03/01 16:56ID:???0470名無しの笛の踊り
03/03/01 18:35ID:???`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
／ ,-､ ,-､ ヾ､ 人/ ＼＿_
l ,..、 ,..､ l ＿ノ
＿＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l＿＿ _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | __ノ …………………………!!!!!!!
／ | | |l ‘-ｲ !_|_!`r’ !| | ﾉ
＼＼ | |. |`､ r{ ｈ ,/ﾘ ＜ ……………………………………!!!!!!!
＼＼.| | ヾ＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
i } ＿| |
0471窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/01 22:33ID:???ブルグミュラー２５練習曲の１０番「やさしい花」なんかどう？
暗い感じではないですが、左右それぞれ旋律を歌わせると
素敵な演奏になりますよ。
0472名無しの笛の踊り
03/03/02 00:02ID:???さらに独立させないといけないものがあるのに気付くぞ。
ピアノを主旋律で、声で3度上をコーラスとかやってみると、
えぐえぐして楽しい。
0473名無しの笛の踊り
03/03/02 15:31ID:???ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8354/
0474名無しの笛の踊り
03/03/02 18:02ID:???スピードに思わず笑ってしまった。
0475名無しの笛の踊り
03/03/02 20:35ID:???ただ、月光第一楽章、悲壮第二楽章と、楽章単位でしか弾けないのが中途半端な感じで欲求不満
全楽章通しで、技巧的に簡単なものを（ソナチネの２曲は除いて）３～５曲教えてください
0477名無しの笛の踊り
03/03/02 22:51ID:???0478名無しの笛の踊り
03/03/02 23:38ID:???使っている教本は、現在、ハノン、ブルグ２５、ツェルニー１００です。
だいたい、ハノン１曲、ブルグ２曲程度、ツェルニー２曲程度ですが、レッスンは
あっという間に過ぎてしまいます。先生に話したら、「月２回だから・・」と
言われました。できれば毎週にしたほうが、レッスンは、じっくりできるのかなー。
皆さんは、週１の方が多いんでしょうか、月２回の方が多いんでしょうか・・？
あと、できればこれにポピュラー系（カーペンターズなど）のピアノ曲も加えたい
んですが、とってもレッスンが忙しくなってしまいそうです。
0479名無しの笛の踊り
03/03/02 23:44ID:???月２回ならレッスン時間をもっと長く、１回３０分なら毎週だな。
大人は月２回が多いけど、結局さらってくる量は毎週レッスンがある場合と
変わらない（時間の余裕があるとサボる？）
上手になりたいなら、ピアノに触れている時間を長くするべきです。
そのためにも、良いレッスンを回数多く受けてください。
先生も助かるし。あ、これはよけいでした。
0480名無しの笛の踊り
03/03/03 00:01ID:???で、ノクターン＃１の中間部とかで、次の音を弾くため、まるでスタッカートみたいに弾かなきゃいけないけど、ペダルは踏みかえるって時、よく失敗します
早過ぎて前の音が残って濁ったり、遅すぎて本当にスタッカートみたいになったり・・・・
アコピや最近のデジピだと、ハーフペダルで逃げられるかなあ？ と思ったりするのですが、こんな使い方は邪道なんでしょうか？
あくまでも、on-off的な使い方でもちゃんと出切るようになるべきですか？
0481478さんへ
03/03/03 00:07ID:H8p42UOy月２回です。主婦の方や、すでに定年退職なさった後の方月４回が多いですが。
＞だいたい、ハノン１曲、ブルグ２曲程度、ツェルニー２曲程度ですが、
ブルグミュラーとツェルニー１００番をお使いなら、教本をどちらか１本に
絞るという選択肢があると思います。
ハノン１曲、ブルグミュラー１曲、ご自分のお好きな曲１曲...という配分に
すれば、月２回３０分レッスンでもあわただしくないのではないでしょうか。
オトナの場合は、課題を数こなしていく...というよりも、好きな曲にじっくり
取り組むことを軸に、その曲を弾くために必要なメカニックやテクニックを
教本で少しずつ補っていく形式のレッスンのほうが、長く続けていただける
ようです。
私がもし478さんの先生だったら、上に書いたような、ハノン＋ブルグミュラー
＋お好きな曲という組み立てにしますね、きっと。
0482名無しの笛の踊り
03/03/03 01:27ID:???>>479、>>481
レスありがとうございます。
私の場合、最初に、大人のピアノレッスンを始めた時は、週１だったんです。
まだ、月２回、というのがなかったので・・。家での練習には、不自由しません
でしたが、レッスンに毎週行く、というのが大変でした。
その後、引越しをして、しばらく、レッスンをお休みしていました。
で、最近、また、習いたいな、と思って近所のピアノ教室で聞いたら、
月２回のクラスがある、と聞いて、これなら無理なく通える、と思って、
始めたのです。しかし、教材は、週１で使っていた時のをそのまま、使用して
いたのでした。
月２回で教わっている今の先生も、このハイペースには最初、驚いていたようですが、
以前の先生の時には、このペースで進んでいたんですよね。
うーん、せっかく使っている教本を減らすのは、もったいないような気がして。
それぞれの曲の量を減らすといいのかなあー。
それぞれ１曲ずつくらいのペースにすればいいのでしょうね。
でなければ、時間をやりくりして、週１にするか・・。
とりあえずは、月２回で、曲数を減らす、ということで、やってみようと思います。
ありがとうございました。
0483名無しの笛の踊り
03/03/03 12:21ID:???なにか良い方法ないですか？
0485名無しの笛の踊り
03/03/03 22:41ID:???私は自分のレッスンが月１～３度（１時間～２時間）
自分で教えている方は月２度でも４度でもよほど小さい子でない限り
４５分～１時間レッスンです（基本的に中学生以上は回数自由選択）。
後ろにレッスンがつかえっていなければ、２時間近くになることもあります。
その曲で３０分だと続けて弾くだけで時間が終ってしまいませんか？
自分のペースに問題がないのなら（かなりハイペースだとは思いますが
きちんと自分の中で消化できているのならＯＫだと思います）
月２回でもレッスン時間を増やしてもらう等の方法は無理なのでしょうか？
0486名無しの笛の踊り
03/03/03 22:59ID:???独学で、バイエル81番、ギロック・アクセントオン2をやっております。
大人のための発表会で エリーゼのためにを弾くためにがんばっております。
バイエルは全部やった方がいいのでしょうか？それと、この後は何に進めばいいのかさっぱりわかりません。
やっぱり、ブルグミュラー（合ってますか？）なんでしょうか？
また、チェルニーや ハノンをやった方がいいですか？
おすすめの教本や曲集などを教えていただければと思います。お願いします。
0487名無しの笛の踊り
03/03/03 23:11ID:???先日、思いきって、サイレントの、アコースティックピアノを買いました。
ヘッドホンで弾いている時には、ないんですが、普通に弾いている時、時々、「ポソ」
っていう感じで、音が鳴らなくなることがあるんです。買った楽器店の営業の方に
聴いたら、内部が湿っているのでしょう、と言われました。どうしても気になるなら
調律師さんを派遣しますよ、と言われたんですが・・。（でも、お金かかるし・・）
天気のいい日に、上フタを開けて中を乾燥させるといいと言われました。
ほんとでしょうか・・？同じような経験をされた方、いらっしゃいませんか？
0488名無しの笛の踊り
03/03/03 23:22ID:???>>485 レスありがとうございます。
楽器店でのピアノ教室なので、いろいろ制約があって、無理なんです。それと
その先生、教え上手なのか、人気のある先生で、私の後も、ずっと、生徒さんが
続いているんです。
うーん、私の弾きたい欲を満足させるには、週１レッスンがいいのかなー。
まあ、行けない事もないだろうけど。今は、また、ピアノを再開したばかりなのと、
早く上手になって、名曲と言われる曲を弾きこなしたい、という目標（大それた・・！）
があるんです。レッスンも練習も、楽しくさせていただいています。
個人のピアノ教室になれば、週２回で、１回１時間なども可能なのでしょうか。
（先生との話し合いがつけば・・）でも、今の先生としばらく続けてみたいしなあー。
悩むところです・・。
0489名無しの笛の踊り
03/03/03 23:34ID:???私は、子供の頃、ピアノを習っていましたが、バイエル後半の途中でやめてしまって
いました。それで、大人になって、再開する時、先生と相談の上、用意した教本が
ブルグミュラー２５、ツェルニー１００、ハノンでした。
先生を引越しの関係で変わって、今の先生になる時にも、話したら、
「ハノンは絶対、やってもらいます。」と言われました。
後は、何をやってもいいと言われましたが・・。
バイエル→ブルグミュラー２５ は、昔からの定番らしいです。私も、バイエルは
完全に終わらせてないから、バイエル後半程度でブルグミュラー２５に移っても、
出来ると思いますよ。むしろ、ブルグミュラー２５の方が、曲らしくて、弾いて
いても、面白いと思います。
バイエルで、もう「エリーゼのために」を練習されているのですか・・。スゴイ。
私もやってみたいけど、まだ無理だと思っていたんですが、私にも出来るかな・・？
0490名無しの笛の踊り
03/03/03 23:44ID:UNBJDYby楽器板の調律師スレで聞いたほうがいいよ。
でも、この季節に内部が湿ってるなんて、ちょっと考えにくい。
機械だって故障したら修理に出すんだから、調律師呼んだ方がいいと思うよ。
新品か中古か知らないけど、保証ついてないの？普通ついてるもんだけど。
0491名無しの笛の踊り
03/03/04 01:24ID:???バイエル終わり頃とエリーゼの為に、ブルグの数曲は
同じ位のレベルで弾けると思います。
ハノンは必要だと思うけれど、あくまでも「準備体操/
基礎訓練」的な要素が多いし
限られたレッスン時間内でみる必要があるのか疑問です。
（もちろんはじめのうちは、変な事やっているといけないので
レッスン時にもみてもらった方が良いかと思いますが
ある程度いったら、自分で家でやれば済む）
ブルグミュラー、ギロッグの他の本もおもしろいと思います。
ツェルニー１００は適当なところで３０番に移行するのが良いのでは？
＞488
お教室は確かに、制約が多いですよね～
私も外のレッスンでは３０分交代でどんどん生徒を入れられてしまいます。
とりあえず、一番最後に長くかかる人をもってくるか
大人の場合少し遠くなるけれど自宅まできてもらっています。
今の先生と合っているならばお教室を通さずにレッスン等
（もちろん、その場合お教室には言ってはいけない！）
ご相談されてみるのもテかと。
0492名無しの笛の踊り
03/03/04 08:39ID:CMG2p/lf僕（生徒）もレッスンでハノンやってます（やらされている）けど
毎回それで貴重な15分とられます。
大事なのは分かってるんですけど
ハノンを習うために入会したつもりではないので悩んでます。
っていうかハノン早く終わらせたいですけど、このペースでは
当分終わりません（あと２年くらいかかる）
自宅練習用としてしまうと多分（絶対）やらなくなると思います。
その１５分間で先生に名曲を弾いてくださった方が僕的にはやる気がでます。
0493名無しの笛の踊り
03/03/04 09:30ID:3jAOHjhzレッスン中で１０分くらいかけています。
先生は、音で脱力がきちんとできているかどうか、
底まで打鍵できているかを判断しています（判定してくれます）。
本人は音では、まだ判断つきませんし、家は主にデジピなので、
このレッスンは私的には非常に貴重です。
0494名無しの笛の踊り
03/03/04 10:43ID:zl2CKIUWハノンて卒業できるのですか。
永遠にやらされるのかと（勝手に）思っていました。
うちは子供が習っていますが、チェルニー30後半でハノンにも
かなり時間をさいています。
確かに貴重なレッスン時間をかなりとられるため
ハノンなら自宅でやるから、他の曲をしっかり見て欲しいなあと
思ったこともありました。
でも493さんのおっしゃるように脱力とかは自分では判定できないので
この頃は納得しています。
大人の場合は子供のケースとは違い
より効率的かつ最短で目標の名曲を弾く！ということであれば
ハノンはちょっとかったるいかもしれませんね。
もちろん専門家に言わせれば それでは名曲を弾けたことにはならない
のでしょうが、所詮自己満足の世界、楽しくモチベーションを維持して
弾きたいですものね。
ただ めげずにハノンをやっていると 打鍵のでこぼこもなくなり
効果が何気にでてきた気がしますよ。特にスケール練習はお勧めします！
0495名無しの笛の踊り
03/03/04 10:48ID:???0496名無しの笛の踊り
03/03/04 10:55ID:???ハノンには卒業なんてないですよ。
プロのスポーツ選手がプロでありつづける限り永遠に筋トレをするように。
彼が言っているのは、ハノンを一通り全ページ先生に「いい！」と言われるような
状況のことをさしているのだと思います。
もっともプロはスケールを15分くらいやって自分の指の状態を確認するのに
使うくらいですが･･･。
0497486
03/03/04 10:56ID:???レスありがとうございます！！
ハノンをやってみようと思います！
ツェルニーは100番でよろしいでしょうか？
それと、曲集はブルグミュラーでいいでしょうか？
0498名無しの笛の踊り
03/03/04 11:52ID:???左手がチョトだと思ったら「左手の為のチェルニー」加えてもヨシ！
あとはやるだけだ！頑張れ！
0499名無しの笛の踊り
03/03/04 11:55ID:6OiasAyx（多分難曲）、それを教わった方が良いと思います。
２，３回のレッスンでツェルニ１曲をやるより
弾きたい曲をたとえ１小節ずつでも、何ヶ月かかろうともやるべきです
ツェルニ、ブルグなどは一回オッケーでたら二度と弾かない人達が
ほとんどなのではないでしょうか。
我々大人には寄り道している暇はないのです。
0500名無しの笛の踊り
03/03/04 12:00ID:???ようするに
基礎(タッチ・指を回すなど）がしっかり出来て自分の好きな曲をやるのと、
基礎が適当でも取り合えず曲に挑戦して自己満足して終わるのと、
どちらを選ぶかの問題であって、
別にどっちがいいとかそういうことではない。スタンスの問題。
0501名無しの笛の踊り
03/03/04 12:04ID:???同意。
＞ツェルニ、ブルグなどは一回オッケーでたら二度と弾かない
いや、そうなんだけどさ。
二桁の足し算出来るようになったら、もうそれ用のドリルはやらなくてもいい罠。
0502名無しの笛の踊り
03/03/04 13:15ID:N8FCBO0M基礎(タッチ・指を回すなど）は自分の好きな曲で丁寧に何千回と繰り返す方が、
今まで聞いたこともないような曲で練習するよりかは覚えるのも早いと思うの。
オッケーもらっても弾き続けるような曲を教わりたいです。
0503名無しの笛の踊り
03/03/04 13:21ID:???それでいいかなー
弾けると言うレベルにもよるけど
でも弾けないよ、たぶん
0504名無しの笛の踊り
03/03/04 13:25ID:???いくら好きでも毎日ハノン代わりに弾いてたら嫌いになってしまいそう。
0505名無しの笛の踊り
03/03/04 14:31ID:N8FCBO0M嫌になる頃にはちゃんと弾けてますよ。たぶん・・・
0506名無しの笛の踊り
03/03/04 14:46ID:N8FCBO0M「ハノンをやるより、難曲の一部を取り出して、それをひたすら練習しろ」と言ったそうです。
0507506さんへ
03/03/04 16:56ID:UAdquNkvフジ子・ヘミングさんがそうおっしゃっていたこと、私は音楽雑誌の
インタビュー記事で読んだことがあります。
が、教える立場から発言させていただくと、そういう練習方法を実践
して実を結べるのは、いわゆる「プロ」と呼ばれるレベルの方だけ...
といった気がします。
初級者・中級者の方ではまだ厳しいかと。
しかしハノン嫌いな方多いですね...。
６０番全部練習する必要もないですが、せめて３９～４１番だけでも
弾いていただきたいな、と思います。
私は小さい生徒さんにはあまり持たせませんが、オトナの生徒さんは
ハノン必修です。
譜読みにかける労力が最小限でありながら、指と耳を鍛えるには最高の
教材と思っています。
１音１音集中しながら弾くと、１番弾くだけでもかなり疲れます。
「なんとなく指を動かすだけ」といった使い方をするのは絶対もったいない。
自分の出した音をよく聴くように意識しながら弾くだけでもずいぶん違います。
0508名無しの笛の踊り
03/03/04 17:00ID:mRTmeBOj今は全音の「わたしはピアニスト3」という曲集から編曲されていない
曲を選んで弾いているのですがこんな曲集でおすすめのものはないでしょうか。
今練習しているのは花の歌です。
ちなみにハノンですが最初はつまらないかもしれませんが
続けていると指と指の間が広がって1と4でもオクターブが楽に
つかめるようになったり4の指が前より上に上がるようになったりしてきた
ような気がします。気のせいかもしれないんですけど、、
機会があれば試してみるのもいいのかもしれません。
0509名無しの笛の踊り
03/03/04 17:12ID:???ちょうどハノンが話題になっているので、ここで質問させて下さい
独学数年の者ですが、それまで、練習曲というのはやった事がありません
最近、基礎力をしっかりさせようと思い、ハノンの楽譜を手に入れました
で、ハノンは量が凄いので、これなら絶対続きません、自信があります
そこで、一日でピアノを始める時に１０分ほどハノンを弾いてウォームアップしたいと思うのですが、その場合のお勧めの選曲を教えてください
それとも、トルコ行進曲（右手用）と、もう１曲（左手用）を探して弾いた方が（面白いし）いいのかな？
この場合の、左手用のお勧めの曲もあったら、教えててください
0510名無しの笛の踊り
03/03/04 17:40ID:???あきたら２番を全調でやる。
あきたら３番を全調でやる。
ハノンでもその気になれば歌えるよ
速弾きで楽しむのも良いし。
0511名無しの笛の踊り
03/03/04 18:14ID:???いろんなテキストに手を出すのは非常に危険です。
途中でイヤになることは火をみるより明らかです。
ブルグミュラァ２５だけで十分です！！
独学のひとはハノンやるべきです。
レッスン受けてる人はやらなくてよい
（レッスン中にやる必要はない（時間もったいない））
0512名無しの笛の踊り
03/03/04 18:24ID:9E6XgjTkハノンって一生やってくそんなにあせらなくていいかと思います。
もし飽きたのなら、チエルニーなど違う練習曲とハノンを交互にやってみてはどうかと思います。
0513名無しの笛の踊り
03/03/04 18:34ID:???俺の様な独学で、しかも練習曲はやらない者って、「本当にそれで良いのかな？ 凄く偏ってしまってるのではないか？」と不安になります
そこで、ハノンくらいはやっとこうかなと思うわけです。工場勤務で仕事前のラジオ体操の感覚
今、一応弾ける曲は、ノクターン#1,2,14,20、雨だれ、ワルツ#9,10、月の光、悲壮とかです
ただし、ちょこまか指を動かす曲（トルコ行進曲、子犬のワルツ）とかは苦手（弾けない）でｓ（涙
で、>>509でお願いした「ハノン１０分メニュー」、ぜひともよろしくお願いしますです！
0514名無しの笛の踊り
03/03/04 18:38ID:???ウン、最初は、ハノンとブルグミュラー２５の２つでいいと思う。
それで、余裕があるようなら、他の曲集も、たまにやってみる、という程度が
長続きするんじゃないかな。
ハノン、私の場合は、１レッスンで１曲ずつです。
だから、普段の練習時間にもよるけど、１曲１～２週間で次の曲へと、行ったら
いいのでは。あと、大事なのが、最初の方に書いてある応用形（変奏）ですね。
あれを、レッスンの時、どれか一つは、やらされます。
私の先生は、あの中の、３、４、５、９、１０、１３、１４あたりをやればいい、
と言われていました。
（毎回全部やる必要はないと思います。
今回はこのパターン、と決めてやればいいのでは。）
0516名無しの笛の踊り
03/03/04 19:45ID:???0517名無しの笛の踊り
03/03/04 20:11ID:???結構弾けるようですのでハノンはやらなくていいです。
それよりもトルコ行進曲、子犬のワルツをテンポ落として猛練習する方が良いと思います。
あとスケールのたくさんある曲（未確認）をやればよいと思います。
いまさらハノンをやるレベルではないと思いますよ
苦手部分が分かっている以上それを優先しましょう。
0519名無しの笛の踊り
03/03/04 20:25ID:???トルコ行進曲、子犬のワルツって小さい子供が得意なんですよね～、凄く悔しい
大人から始めた者（俺）には、指をちょこまか動かすのって一番の鬼門なのかなあ？
で、この２曲は右手偏重ですよね？ これの左手番（左手大忙し）でお勧めの曲ありますか？
話しは変わりますが、今一番弾きたいのはドビュッシーの「雪が踊っている」
右手と左手が変わり万古のところで、よたってます・・・
0520519さんへ
03/03/04 20:54ID:ZZ6rP59vアンナマグダレーナあたりを、まず左右普通に弾いて、楽譜どおり
弾けるようになったら左手と右手を入れ替えて練習。これ結構きき
ますよ。
ただ腕の交差をしなくてすむように、譜面より１～２オクターブ
ずらして...。
＞トルコ行進曲、子犬のワルツって小さい子供が得意なんですよね～、
そうですね。子どもは特に「指を速く動かす」ことに快感を覚える
ことが多いようで、このテの曲は大人気です。
学校で弾くときも友達受けがいいんですって。
0521名無しの笛の踊り
03/03/04 21:29ID:???ハノン、チェルニー30、インヴェンション、ロマン派小曲集やって
ますが、実は私はハノンが大好き。。。。
ハノンやると、なんかお風呂にはいってすっきりさっぱりっていう
気分になって、ついついはまって30分くらいやっちゃいます。
毎日1時間くらいしか練習できないのにハノンに30分かけるって
アホみたいなんですが、やめられない。
ちなみにハノンは音階、アルペジオとあと前半から1つやってます。
0522名無しの笛踊り
03/03/04 21:36ID:FuubXAZ0＞右手と左手が変わり万古のところで、よたってます・
よたらなくなるまで練習あるのみです！！
0523名無しの笛の踊り
03/03/04 21:37ID:HM5r4zR/メトロノーム80くらいで変奏例13番で1回（ドーミファーソラーソファーミ）
14番で1回（ドミーファソーラソーファミ）
スッタカートで1回、普通に1回弾いて、
最後にメトロノーム100でもう一度普通に弾いておしまい。
というふうに練習しています。
1週間連続して同じページを練習したら次の曲に移ります。
本当に初心者用の練習方法なのですが参考までに。
0525名無しの笛の踊り
03/03/04 23:03ID:???１番ならドミファソラソファミ･･･とやはり音名を読みながら弾かなくては
いけませんか？
弾いた音をよく聴かなくてはいけないのもあって、読むと聴くを同時にやる
って難しいです。慣れですかね？
あと読みながら弾くと読譜力が無い為、とてもゆっくりなテンポでしか弾け
なく、指の練習にはなっていないような気がしてきます。
この場合は、速く譜読みをできるように練習するのと、譜読みしないでとり
あえず速く弾く、どちらがいいのでしょうか？ やはり前者ですかね？
0526名無しの笛の踊り
03/03/04 23:07ID:oM4Qq3RFあ？
音名を声に出して読んでるの？
譜読み出来てないと弾けないんじゃない？
"譜読み"の解釈が違うような気がする｡
0527名無しの笛の踊り
03/03/04 23:28ID:???＞これの左手番（左手大忙し）でお勧めの曲ありますか？
このスレで革命とか奨めたら怒られるのかな～
邪道だけど子犬のワルツの旋律左で弾かせる編曲とかも
ないことはない。
あんまり正統な練習では使われないけど、左手ソロ曲集
の類はまじお薦め。がんばれば左手だけでも曲になるように
書いてあるし（このレベルはかなり難しいんだけど）、
意識を全部左手に集中できるしね。
子犬のワルツの左手ソロ編曲公開してたアフォがいたけど、
これはさすがにおすすめできない。
0528名無しの笛の踊り
03/03/05 00:10ID:???それだけで10分掛かっちゃうんですけど。。
0529525
03/03/05 02:20ID:???先生に音名を声に出すようにって言われたので出してます。
なんせ初心者なもんで譜読みの意味を間違ってるっぽいですね。
ハノンはすぐ覚えられる（暗譜？）ので譜面を見ずに弾けてしまうって
言いたかったんです。
0530名無しの笛の踊り
03/03/05 02:37ID:677Due/4音名を声にだしながら弾くわけね。
それは今だけだし１～２回でいいと思うよ｡
"譜読み"って少し間違っても通して弾ければ譜読みが出来てるって言うの。
暗譜は早く出来るほうが良いんだよ｡
早く覚えて手の形や表情に神経を集中できるようにするのが良い｡
だから声は出さずに早く弾く方が良い､
それとは別にゆっくり力の抜き具合や指の形を確かめながら弾くのも良い｡
0531名無しの笛の踊り
03/03/05 03:45ID:???ってか、そういうレベルだったら曲集でやっている曲をそれにあてて
ハノンは指の形に慣れるように使うなぁ。
という教え方をしているので
私はハノンのみ手を見て確かめながら弾く、その他の曲は
鍵盤を見て音を確かめずに（耳で確認）弾く、という練習を勧めている。
0532名無しの笛の踊り
03/03/05 10:11ID:piAxsqSw左手の分散和音はメトロノーム１２０でやっと均一になってきた。
こういうのって、曲の中で練習するのがいいのかなあ。
あとリズムの乗り、メトロノーム練習やってまつ・・・
今週４回目のチャレンジです・・・
0533名無しの笛の踊り
03/03/05 15:59ID:???あまりにパターン化しすぎてて先が読めすぎる。
私はハノンとチェルニーは読譜の苦労をカットして純粋に
運動機能を高める練習をするために開発されたのかと思っていた。
0534名無しの笛の踊り
03/03/05 21:06ID:???0535窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/05 21:34ID:???実はツェルニーの「８小節の練習曲」が読譜練習に良かったりする罠。
じーーーっと楽譜を眺めてから、ゆっくりと、でも絶対に止まらない！
という集中力を持って、一発で８小節を弾ききる練習をする。
短い課題がたくさん入ってるので飽きないし、初見や読譜が弱い人に
おすすめ。
0537名無しの笛の踊り
03/03/06 13:56ID:???0539名無しの笛の踊り
03/03/07 19:11ID:Opy5dZE80540名無しの笛の踊り
03/03/07 20:17ID:???特に後半が難しい。
右手だけとか、左手だけなら弾けるのだが。
みんな簡単そうに言うが、ほんとに難しいのだが、、。
当方、バイエル完了→ブルグミュラー２５の前半をやってるところ。
まだむつかしいのかなぁ・・・。
0541名無しの笛の踊り
03/03/07 21:40ID:???って何だ？
0542名無しの笛の踊り
03/03/07 22:02ID:???幼児向けのテキストとかにも載ってる一番有名な奴。
0543540
03/03/07 22:51ID:???正解です。はい。
0544名無しの笛の踊り
03/03/07 23:44ID:???0545名無しの笛の踊り
03/03/08 11:30ID:???0546名無しの笛の踊り
03/03/08 20:58ID:N86N+JV8くて、先生にお願いして弾かせてもらいました。
もちろん仕上がりはさんざん・・・。音はひろえるけど、なんじゃこの曲？って
感じ。
大人になって再開したけど、はやる気持ちを押さえて基礎練習をしっかりやって
ます。やっぱり名曲をきれいに弾くにはそれが一番かなと。
0548名無しの笛の踊り
03/03/09 01:30ID:???ドレミファソファミレを右で弾いて
感覚を掴んでみなはれ
0549上級竹組
03/03/09 22:57ID:i5ZX+agJ基礎はハノンで鍛えるしかないかな。長いこと練習から離れると指が本当についていかないです。
あとは右手で四角形書いて、左手で三角形書くような感覚を身に付けること。
0550名無しの笛の踊り
03/03/10 00:14ID:???どうも腑に落ちないところがあります。
例えば２番なのですが、左右オクターブ違いで「ド、ミ、ラ、ファ～」と弾
いているのに、右手は「１、２、５、４」、左手は「５、３、１、２」と指番号が
振られています。同じ音階を弾くなら指番号を左右対称にする方が自
然な気がするのですが、ハノン先生の深遠な考えがあるのでしょうか？
でも曲によっては左右対称になっているし。考え出すと寝れそうにありま
せん。
0551名無しの笛の踊り
03/03/10 00:27ID:???基本的には、親指と人差し指の間が広いということで、
1,2で音を一つ飛ばすように指番号がふられてるのでは。
あと、1番は4,5の間を広げるれんしゅうなんじゃないの？
0552名無しの笛の踊り
03/03/10 00:43ID:???ハノンは、４、５の指を鍛えるための練習でもある、って書いてあったような。
>>551さんも書いてあるとおり、１－２は、元々、広げやすいから、そういうふうな
指番号になってるんだと思ってました。
0553550
03/03/10 01:21ID:???>>552
そうなんですよ、1番でせっかく4,5を広げる練習を
したのに、2番ではなぜ4,5番を広げない運指になっ
ているのかなと思いまして・・・。
ばらばらの順番でも練習できるようにっていう配慮な
んですかねぇ。
0554名無しの笛の踊り
03/03/10 10:46ID:???主音を必ず両手とも１の指で弾くやつ
でも練習してるけどね。
0555窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/10 21:14ID:???わーい、ファイズだああ（ｗ
0556名無しの笛の踊り
03/03/10 23:57ID:???全訳ハノンピアノ教本（全音）を使ってる者ですが・・。
この本だと1番の曲の下の方に書いてありますよ。
１番は、５－４を広げるのに役立つ練習曲、２番は、主に、３と４の指を
練習する曲だって書いてありますよ。でも、基本的には、４、５を鍛える練習曲と
書いてありますね。（２番の曲の下のところに）
あまりえらそうに言えないけど。当方、現在１１番練習中です。
0557名無しの笛の踊り
03/03/11 01:02ID:???特に 小さい音で弾く時！！
今の私にはバイエルさえまともに弾けない。
ブランクってほんとに恐ろしいなり。
0558名無しの笛の踊り
03/03/11 18:18ID:???でも、ハノンを弾くと疲れてしまうので、その日はそこで弾くのを止めます
0559名無しの笛の踊り
03/03/11 18:26ID:???0560名無しの笛の踊り
03/03/11 19:19ID:???0561名無しの笛の踊り
03/03/11 19:50ID:???0562名無しの笛の踊り
03/03/11 21:42ID:???0563名無しの笛の踊り
03/03/11 22:11ID:???0564名無しの笛の踊り
03/03/12 03:29ID:???そして練習した気になります。
0565アポロン&rlo;nollopA&lro;
03/03/12 08:12ID:???0566名無しの笛の踊り
03/03/12 12:01ID:???0567名無しの笛の踊り
03/03/12 14:33ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0568名無しの笛の踊り
03/03/12 17:46ID:???荒らしてるのが武蔵野だというのは明らかだね。
まともな議論が始まったとたんに暴れ出したキチガイが居るからね。
【危機！】武蔵野音楽学校のレベル５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/462-476
0569名無しの笛の踊り
03/03/13 12:44ID:???月光の第一楽章ですが、第一楽章単体で弾くとき（おまの私のレベル）と、全楽章とおして１曲として弾く場合、弾き方が変わりますか？
0570名無しの笛の踊り
03/03/13 17:56ID:???0573名無しの笛の踊り
03/03/14 01:45ID:???0574名無しの笛の踊り
03/03/14 21:58ID:???つい面白いので没頭してしまってハノンだけで終わってしまう。
0575名無しの笛の踊り
03/03/14 22:54ID:???ハノンだけで終わってしまうという点では同じだw
バイエルの譜面すら読むのがしんどいから
0576名無しの笛の踊り
03/03/15 06:12ID:IC3zkp+6しかし、テンポを上げるとぐちゃぐちゃになってしまうのが鬱
なにかコツとかってあるのかな？
とりあえず手の甲は動かすな！ってことは言われてるけど
0577名無しの笛の踊り
03/03/15 11:36ID:k1xth6+l終了した神は、いますか？
0578名無しの笛の踊り
03/03/15 12:47ID:66Sg/5vN教わらなかったっておかしい？しかも発表会で超マイナーな
曲ばっかやらされてさぁ。。。
0579名無しの笛の踊り
03/03/15 23:33ID:???0580名無しの笛の踊り
03/03/15 23:38ID:???0581名無しの笛の踊り
03/03/15 23:43ID:???ソナチネって、昔の標準的な進め方だと、
バイエル→ブルグミュラー２５→ソナチネ→ソナタ
だったと思います。今でも、これが、レベルの標準になっていることは
多いようです。先生の進め方とかにもよって、いろいろなんではないでしょうか？
私は、小学校４年までピアノ習ってましたが、バイエル終わっていませんでした。
昔の方が、ゆっくり進む先生が多かったんじゃないかなあと思います。
>>577はスレ違い。ここは初級者スレだよ。ツェルニー３０番は中級者レベル。
0582名無しの笛の踊り
03/03/15 23:46ID:xawuu6gJ→ソナチネ・ツェルニー３０番併用→ソナタアルバム
と進んだのですが、今はエリーゼのためにも譜面なしでは弾けません。
習ってたのは幼稚園年長から中３まで。
だいたい小５でソナチネ、中学入ってからソナタって感じだったけど
中１でブルグミュラーがやっと終わる子もたくさんいましたよ。
0583名無しの笛の踊り
03/03/16 00:10ID:???私が習っていた頃は、小１の発表会で同級生みんなソナチネ弾いていた。
幼稚園の頃、先生がやめてしまう時にお別れにブルグの「おしゃべり」弾いた
記憶もある。その後引っ越したら皆スローペースでびっくりした。
そのまま私もスローペースの仲間入りしたけど。
0584名無しの笛の踊り
03/03/16 01:30ID:3ecBjTCw>577はスレ違い。ここは初級者スレだよ。ツェルニー３０番は中級者レベル。
その割には、ソナチネとかの話題で盛り上がってるな。ｗ
0585名無しの笛の踊り
03/03/16 08:51ID:???やったほうがいい？
0586名無しの笛の踊り
03/03/16 09:59ID:???0587窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/16 11:25ID:???バイエルなどの入門テキストの次がツェルニー１００番のようです。
ツェルニーは同じくらいの難度で「リトルピアニスト」というテキスト
もあって、これか１００番の選択になりますね。
0588名無しの笛の踊り
03/03/16 14:05ID:???煽りじゃないが、それ遅すぎないか？漏れ20歳でピアノ始めて
３ヶ月ぐらいで「エリーゼのために」程度は譜面無しで弾けたよ。
まあそのかわり読譜力はつかなかったが。主に暗記だからかな？
0590名無しの笛の踊り
03/03/16 16:34ID:???煽りじゃないけど、独学はみんな早いよ。（漏れだって、・・・以下略）
興味があるから好きなとこをやってるわけだし。
楽譜をちゃんと読んでない（楽譜どおり弾けてない）というのは断言できるけどね。
まあ、小学校４年くらいでブルグミュラーくらいが、普通に習ってる子の平均くらいかな？
0591名無しの笛の踊り
03/03/16 17:42ID:???インベンションの９番やってまつ。
それとソナチネの後ろについてるハ長調のプレリュード。
この楽譜だとすごいロマン的な感じがするね。
0592名無しの笛の踊り
03/03/16 17:48ID:???0593名無しの笛の踊り
03/03/16 23:43ID:???>>581です。そうですよね。最近の子供達の進むペースとか見ていると、小４で
ブルグミュラー程度というのが多いですよね。（でも、実際に、子供のレッスンで
ブルグミュラーを使っている先生は、最近はほとんどいないと思う。
中の曲を抜粋したようなピアノ曲集などを使っていると思います。）
私の場合、小１でバイエルから始めたからなあー。あと、楽器店のピアノ教室で、
先生も１年ごとくらいに変わってそのたびに、副教材が変わったりして、効率的な
やり方でなかったせいもあるかも。
でも、おかげで、いろんな先生がいるんだなあということも分かりました。
（子供ながらに・・）
0594名無しの笛の踊り
03/03/17 00:10ID:ckQ/wy3X0595名無しの笛の踊り
03/03/17 00:31ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0596名無しの笛の踊り
03/03/17 00:46ID:XLmw8xV0最近ではツェルニーの１００番はやらない傾向にあります。
と言うのは、途中から急激に難しくなることと、
やはり曲数が多いことが挙げられます。
同レベルに「第一課程練習曲」っていうのがあって、
この方が自然に３０番に入れます。
もしくは、ル・クーペの「ピアノの練習ＡＢＣ」と
「ラジリティー」もいいです。個人的には
和音が綺麗なクーペがお薦めです。ツェルニーは
３０番からでもいいのではないですかね？
0597名無しの笛の踊り
03/03/17 10:10ID:6SeVrsOv当人は結構気になって 「あ、○○ちゃんはもうソナチネらしい」
とか勝ち負けみたいな気がしちゃうもんです。
でも落ち着いて考えると 先生によって その曲の合格のレベルは
かなり違う。譜読みできてまあ間違えなければOKの先生もいれば
音色や曲の解釈にまでこだわる先生もいるし。
ちゃんと練習しているなら
スローペースだからって落ち込む必要は全然ないと思うよ！
それよりうちの子何歳なのにもうインベンション弾いてるとか自慢する
DQNな親が結構痛いっす。（一部の天才ちゃんは除くけどね）
そういう親に限って 何故この曲はまだ合格しないのかしら
とかブツブツ言うんだなー。弾けてないからだっつーの。
0598名無しの笛の踊り
03/03/17 15:10ID:AVS3po3K先生には最後の3つが8分音符になっているだけ。練習してきてね。
と言われたのですがこういう練習ってどうすればいいのでしょうか、、
0599名無しの笛の踊り
03/03/17 17:17ID:???たしかに全部やるにはかなりの時間を使うようで心配してたんですが。
今は何曲か飛ばし飛ばしで習ってます。
0600名無しの笛の踊り
03/03/17 20:18ID:ULeCVXSeすぐ３０番へ行け、１００番に行くのは先生の逃げだって書いていた。
ちなみに私１００番（難しくなる前の第一部だけね、ふつーは、
第２部に入る前に３０番にいくってことです。）
＋リトルピアニスト。。。。がはいった。「３０番の前に」っていうのやってる。
飛ばすどころか、間にはさまっていつになったら３０番に行けるのか。。。。
生きてるうちにお顔を拝見したいものだ。。。
でも、１００番系の話になって、すごくうれしいいい。
0601名無しの笛の踊り
03/03/17 23:41ID:???全部やらずに途中で３０番に移行するのがいいって。
具体的には、何番あたりからなんでしょう。>>600さんも書かれているとおり、
第１部くらいで、移行したらいいんでしょうか？今度先生に聞いてみようかな。
でも、まだ、３０やってる程度なんですけどね。
（全部やろうと言われたりして・・？）
私的には、この練習曲で、ピアノの技術的な事、先生にかなり教えていただいて
おり、有効なテキストと思っています。
0602名無しの笛の踊り
03/03/18 00:19ID:Zm58/CTi曲番を教えてくれー！
0603名無しの笛の踊り
03/03/18 09:25ID:7D3r05gW62番以降の第２部は大変むずかしくって、30の方が優しいってかいてあるぞ。
ちなみにおいくつの方？ わたしは40の親父で、100番やってるなんて
へんといわれてます。（大人はもっと曲やらないと、曲やるまえに
死ぬぞって。。。（笑）
でも、私的には短くて、何ヶ月も同じ曲やって煮詰まるより
次々いろんなフレーズがでてきて、楽しい。
>>602
楽譜屋に行ってみ！ ツェルニー１００番などからダイジェストして
適当に曲数しぼって30番へのかけはし。。。。
なんて教本がいくつかあるから。
でも、どれを飛ばすかはその人の技量の傾向にもよるんじゃ？
0604名無しの笛踊り
03/03/18 12:44ID:C3aysyeQ定番の楽譜ってどれですか？
全音だけでも３種類くらいあるとおもうのですが・・・
0605名無しの笛の踊り
03/03/18 12:49ID:???なんでもいいなら春秋社のが譜面が読みやすくてキレイ｡
拘るなら原点版かな､でもお金あったら複数買って見比べるのが一番｡
トリルやモルデントがずいぶん違うから｡
0606名無しの笛の踊り
03/03/18 13:37ID:???100番ですが、私の本では49番まで印がついています。
でも47と48はやっていません。
このあと30番に入っているようです。
当時小5でした。
0608名無しの笛の踊り
03/03/19 00:45ID:8DVtWhEeやっぱその人の技量によりますので何とも言えないです。
ただツェルニーは右手に偏る傾向があるので、
左手が動く曲はやったほうがいいですね。
あとはよーく楽譜を見て似た傾向の曲は数曲間引いて
良いと思います。自分の苦手なものを重点的にやると
いいでしょう。
0609名無しの笛踊り
03/03/19 08:29ID:ovutTDyBありがとうございます
市田版を検討してみます
全音社の紙の材質がお気に入りなので。
ボロボロになった全音本をレッスンで見せられると感動します。
0610名無しの笛の踊り
03/03/20 09:50ID:???ﾌﾛｯﾋﾟｰ付きの楽譜がでてますよね
0611名無しの笛の踊り
03/03/21 00:44ID:R91KDiFZ気持ちよくソナチネをやってるんだけど、隣のレッスン室から、すごい上手い
曲が聞こえてきた・・・。発表会の曲かなぁと思いながらも、自分が弾いてる
曲がつまらなく感じてしまった・・・
0612名無しの笛の踊り
03/03/21 01:06ID:???ソナチネは何番れすか？
すごい曲も、隣の芝生みたいなもんで、弾いてる本人はソナチネいいな・・・と思ってるかもっすよ。
ソナチネ弾けるなら、自分でいろいろ面白い曲を探索していくのもいいかも。
0613名無しの笛の踊り
03/03/21 01:30ID:R91KDiFZ曲を弾いてるのを聴くと、この年齢で（２８歳）ソナチネか・・・って急に落ち込んで
しまいます・・・。でも、短気起こさずこつこつがんばれば、１０年後にはすごい
曲弾けてるようになるのかな。。。
0614名無しの笛の踊り
03/03/21 01:32ID:fJdVj0MQシに♭が合計三つついているんですけどこれはラの♭を弾けばいいですか？
おしえてくださいまし
0615名無しの笛の踊り
03/03/21 01:54ID:???0616名無しの笛の踊り
03/03/21 03:21ID:fJdVj0MQでもなぜ楽譜に♭が二つ重なって表記されているのでしょうか？
もともと♭がついているのからラなら♭は１つ付け足せばいいのではないのですか？
楽譜の読み方よくわからないので教えてください。お願いします。
0617名無しの笛の踊り
03/03/21 03:33ID:???二つの♭が臨時記号なら調号が何でもあくまで二つのフラットです。
0618名無しの笛の踊り
03/03/21 03:55ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0619名無しの笛の踊り
03/03/21 04:05ID:fJdVj0MQ0620名無しの笛の踊り
03/03/21 11:26ID:???何を聞いてるのかわからなかた私｡
なるほど確かにそうも思えるかと新鮮な驚き(ほんとよ)
0621名無しの笛の踊り
03/03/21 22:45ID:???>>601です。私も年は近いかも・・。もうすぐ４０代です。子供がピアノを習い
初めてしばらくたって、私もまたピアノ習ってみたいなあと思って、子供が習って
いる先生に教わっています。
ツェルニー１００番は、わりと短い曲ばかりで、１～２レッスンくらいで、
〇をもらえる曲がほとんどで、どんどん進んでる、という感じで今のところは
楽しいです。
ボチボチ、自分のやりたいピアノ曲をレッスンに加えてみようかと思っている
ところです。（基本的に、自分の好きな曲をやるという形式なので。）
でも、仕上がるのに時間がかかるだろうなあー。こういう時、ツェルニー１００番
のような曲もやってると、落ち込まずに続けられそうな気がします。
0622名無しの笛の踊り
03/03/22 15:40ID:???じっくりやる曲を混ぜてやるのは
長続きのコツかも。
0623603
03/03/22 16:15ID:nbUT8mvI＋先生に選んでもらって４期順繰りで曲やってます。
曲は１ヶ月くらい○もらえません。
自分のいつか弾きたい曲を先生に言ってるので、
いつかそれなりのテクがついたら弾く事を目標に
ということになっています。
それにしても、このごろ、ツェル１００、ずんずん進まなく
なってきたぞ。。。 もう限界か？ ＞俺
0625603
03/03/22 17:00ID:nbUT8mvI練習時間が無限にかかるようになっちゃうんじゃないかっていうのが、
私の怖れだな。大人はそんなに一杯練習時間が
とれないぞっと。
確かに、やっただけはうまくなるので嬉しいけど。
0626名無しの笛の踊り
03/03/22 19:05ID:???だんだん曲が長くなって、大変ていうことはあるかもしれないけど。
0627名無しの笛の踊り
03/03/22 23:05ID:anGxbhP9どうにかしたほうがいいですよね？
直せないにしてもなんか気をつけることってありますか？
0628名無しの笛の踊り
03/03/23 01:34ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********ここから下は定員割れ無し。***********
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0629名無しの笛の踊り
03/03/23 06:53ID:8pJWL6tC僕も汗かきやすくてちょっと鬱
レッスンの時には手をズボンでちょこっとずつ拭きながらやってる
0632名無しの笛の踊り
03/03/24 01:18ID:???武蔵野って短大廃校になったんだよね。
音大も無くなるのかな？
0633名無しの笛の踊り
03/03/24 22:57ID:???いま、「進歩」をやり始めたんだけど、なかなか進歩が感じられない。
0634窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/25 11:16ID:???乗り物酔い止めの薬を飲むと、唾液が減ります。
口の中で溶けて水なしで飲める製品がおすすめ。
眠くなるかも知れないですが、お試しあれ。
0635名無しの笛の踊り
03/03/25 22:33ID:???0636629
03/03/25 22:53ID:Ssk5+x4Uハンカチかぁー
そりゃそうだな。
でもハンカチなんて高校生まで親に「ハンカチ持っていきなさい！」
って言われなきゃ持っていかなかったものだ。
そう、なんか普通の汗じゃなくて冷や汗なんだよ
レッスンのときとか知らず知らず緊張してるのかも
ま、ハンカチ忘れたら>>631の服で手を拭くから大丈夫ｗ
0637名無しの笛の踊り
03/03/26 00:18ID:dXDO1o9V乗り物酔い止め薬
いいことをお聞きしました。
ありがとうございます。
0638名無しの笛の踊り
03/03/26 16:11ID:???私いつもハンカチ二枚持ってるから
貸してあげるよ、もう（ｗ
緊張してるとき、ハンカチを手の中でぐにぐにしてると
落ち着くよ！
0639名無しの笛の踊り
03/03/27 21:46ID:???バイエルや、ブルグミュラーは ベートーベンをやるための教本で、
ショパンはショパン用の教本がある。と聞いたのですが、どうゆうことのなのでしょうか？
ショパンをやるなら、どんな教本がいいでしょうか？
0640窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/27 22:46ID:???ちょっと違いますね。
ベートーヴェンをやるための教本はツェルニーです。ツェルニーは
ベートーヴェンの弟子で、多くの人に師匠の曲を弾いてもらうために
練習曲集をたくさん作りました。
ショパンは自作の練習曲集（ショパンエチュード）がたいへん有名
です。ショパンのピアノ奏法や技法は、当時としては革新的だった
ので、他の誰も真似できなかったのではないでしょうか。ちなみに、
ショパン自身はバッハの平均律集や、クレメンティの「グラドゥス・
アド・パルナッスム」という教本を愛用していたそうです。
0641諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/03/28 05:15ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********ここから下は定員割れ無し。***********
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0642名無しの笛の踊り
03/03/28 11:01ID:???ありがとうございます。
それでは、バイエルやブルグミュラーは なにを弾く場合もやっておいた方がいいでしょうか？
バイエルを終えてから、何に進めば良いのか迷っていて、ブルグミュラー相当の教本があれば、教えていただきたいのですが。
やっぱり、ブルグミュラーが妥当でしょうか？
0643名無しの笛の踊り
03/03/29 01:07ID:???バッハをピアノ演奏の教本とすると、これまたややこしい問題になりますね。
明らかにバッハの想定とは異なる演奏形態、でもとってもいい練習に
なるらしい。しかし何のための練習になるかといえば、ふつうにピアノを
上手くなるためか、あるいは手段ではなく目的か。
0644名無しの笛の踊り
03/03/29 02:47ID:Ea3sjM80横から割り込んですみません。
バイエルやブルグミュラーは大きく分けて古典作品を
弾く為のもので、勿論ベートーヴェンにも繋がります。
しかしあまりにもレベルが低いので、
直接的には繋がらないという事だと思います。
まあ音楽の基礎中の基礎って所です。
が、しかし時代も変わり他にもいい教本が出てますので、
無理にバイエルでなければならないってこともないです。
私は個人的にはブルグミュラーは歌う要素が多いので、
やって損は無いと思うのですが、最近ではブルグも評価が
低くなりつつありますね。それよりか、大作曲家の小品を
多くやった方がいいという考えもあります。（中村菊子先生など）
大人だったらシューマンのユーゲントアルバム、
ギロックの子供のアルバム、カバレフスキーの作品集
なんかはお薦めです。欲張って様々な作品から数曲づつ
ピックアップするのもバランス良く勉強出来ていいかも。
0645６４４
03/03/29 02:51ID:Ea3sjM800646名無し
03/03/29 17:46ID:pDx3eGq0その際合格したらトロフィーや楯なんかは授与されますか？
0648名無しの笛の踊り
03/03/30 16:05ID:M21VZ2RJハノンやツェルニーとは縁がなく、ブルグミュラーと
「ピアノの練習ＡＢＣ」という教本を習っているそうですが、
これも新しいやり方なんでしょうか?
0649しつもんです
03/03/30 18:03ID:???３連譜がなくなる途中からは、
左手と右手は交差するのでしょうか？
（左手が右手を飛び越す？）
それとも、伴奏部分を右手で弾くのでしょうか？
0650名無しの笛の踊り
03/03/31 13:02ID:???ｺﾞﾒｿ
楽譜見てみたんだけど、どこら辺の所？
ちょうど、真ん中あたりのことかなぁ？
もう少し詳しくよろ。
（微妙に、中級ｽﾚの話題な様な気がしなくもないんだけど…）
0652649
03/04/01 02:16ID:???そうです。
真ん中らへんのところです。
ちゃららら～らら～ららららら～
って、一番シンプルになるところ。
やっぱし、飛び越していいんですね。むつかしー。
0654650
03/04/01 13:17ID:???すぐ該当箇所わかりました。
ごめんなさいね。
しかし「飛び越す…」ってことは、私根本的に間違ってるかも（汗
（好きで楽譜買ってきただけで、先生の所で弾いてたわけじゃないんです）
ブランク17年なんで大目に見てやって…（苦藁
0656649
03/04/01 21:42ID:???乙女の祈りって中級かぁ。
ブルグミュラー２５の途中でチャレンジ中。
だんだん「っぽく」なってきてて、嬉しいところ。
0657650
03/04/02 17:30ID:???応援ありがﾄﾝ。がんばりますっ。
1年くらい前から、少しずつ弾いてるんですよ。
ようやく、やめた頃の感覚に近づいてきました。
（と言ってもド中級だけど）
で、自分、根本的に間違ってた理由がわかりました！
あの部分、右手もヘ音記号になってるんですね。
私ト音記号のまま弾いていました（W
なので、右手と左手で同じ音を弾くところがでてきたりして
おかしいなぁ、と思いつつ。
それでも（ト音記号で弾いても）なんとなく乙女の祈りなんですよ。
だから、余計に気付かなかった（ｳﾞｧｶ
今日、それに気付いて、ちゃんと弾いてみました。
これが正しい乙女の祈りなのかと凄く納得（汗
>649さんも頑張って下さいね～
0658名無しの笛の踊り
03/04/03 01:28ID:HYyjsM1J別に新しいやり方ではありません。
ハノンの対極にあるのが、ヴァンド・ヴェルドの「ピアノのテクニック」
ツェルニーの対極にクーペのＡＢＣやラジリティがあります。
簡単にいうとハノン、ツェルニーはドイツ派、ＡＢＣなどはフランス派です。
ツェルニーを使わない先生は大体ＡＢＣやブルグミュラーを使い、
その後クラーマービューロー、モシュコフスキーへと流れていきます。
組み合わせは先生の考え方、生徒の性格などを見て決めるので、
同じ先生でも生徒によっては全く違う教材を使ってますよ。
0659名無しの笛の踊り
03/04/03 02:46ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0660名無しの笛の踊り
03/04/03 03:57ID:uniFDcHU0661名無しの笛の踊り
03/04/03 09:23ID:Js4RytWxツェルのドイツ派にいくと、ベートーベンなど古典に有利だけど、
ドビュッシーなどは不得意になる、
ABCのフランス派にいくと、その逆になるとかありますか？
それとも、それは初級者の段階では関係ない、中級者の段階で、なにを
やるかが問題とかありますでしょうか？
0662名無しの笛の踊り
03/04/03 09:55ID:???私はＡＢＣもラジリティもピアノのテクニックも
ブルグもツェルニーもクラーマーもやりました。
ドイツ物は得意なほう、フランス物はいまだに苦手。前よりはマシになりましたが。
中級の頃に、少しでもそういうものに触れていたらと思うよ。
近現代はまったくやらなかったから。
でも昔はわりと普通だったのかな、そういうのは。
0663窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/03 21:34ID:???初中級のうちにバロック～現代までの作曲家をまんべんなく経験
した方が良いと言われています。
バッハ、シューマン、チャイコ、ドビュッシー、バルトークあたりが
残した「やさしい曲集」は必修かと。どれも１冊全部やる必要はない
と思いますが、広く浅く経験した方が良いように思います。
その中で気に入った曲があれば深く追求するとか、そういう方法。
あとエチュードやる時間をバロックや古典派に向けた方が良いという
話しもあります。ツェルニー好きならやっただけの効果はありますが。
0664６５８
03/04/04 01:17ID:WH9MiFOlＡＢＣはフランス派ではあるものの、ドビュッシーを初めとする、
フランス近代物とはちょっと違うのです。ＡＢＣなども基本的には
古典派、ロマン派初期対応と考えていいと思います。
だからどちらを（ツェルニーとＡＢＣ）使っても大差は無いです。
ＡＢＣを使ってもベートーヴェンは弾けます。
勿論ツェルニーを使えばより効果的ですが。
これらはあくまで初歩教材ですので、併用として様々なものは必要です。
特にツェルニーにもＡＢＣにもないバッハや
カバレフスキー、ドビュッシーはまた別に勉強する必要があるでしょう。
所詮一つの練習曲で全てをカヴァー出来ると思うのが、
そもそもの間違いで、食べ物と同じようにバランスよく取る事が大事で、
いくらツェルニーがベートーヴェンを弾く為に効果的とはいっても、
それだけしかやらないって言うのはやはり問題でしょう。
その辺が日本のピアノ教育の一番の問題点です。
0665名無しの笛の踊り
03/04/04 18:17ID:W2+1zjzJどうもありがとうございました。ドビュッシー好きなんで、
ツェルとかやってると遠回りかとおもって聞きましたが、
まあ、そんなの心配するレベルじゃないです。
>>663
ユーゲントアルバム、ミクロコスモス、子供のためのアルバムは知っているのですが、
ドビュッシーの「やさしい曲集」っていうのはどういうのがあるのでしょうか。
ドビュッシーのはすべて中級以上じゃないかとおもっていたので。
是非教えて下さい。
0666窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/04 20:58ID:???「アラベスク第１番」は初級者でも弾け、十分にドビュッシー
らしさを満喫できる曲です。あと「子供の領分」にも、簡単に
弾ける曲があります。
0667名無しの笛の踊り
03/04/05 23:41ID:???以前、ツェルニー１００は、後半の部分が難しいので、たいていは使わずに
ツェルニー３０へ進む、と書かれてありましたね。
それで、今習っている先生にそのことを聞いてみました。
そしたら、一応、第二部も、やる予定だと言われました。
ツェルニー３０は１００に比べると１曲の長さが長くなるから、１００の第二部は
難しい曲もあるけど、１曲が短いので、ちょうどいいのだ、ということを言われて
いました。
ツェルニーだけでは、いろんな作曲家の曲が弾けるようにならない、というような
書きこみが多いので不安になってこれも先生に聞いてみましたが・・。
私の場合は、今は、テクニック（指使い）などを身につける時期、と言われて
しまいました。
まあ、ポピュラー系の曲集も練習曲に加えてあるから、先生は、今はこれで十分、
と思っているのかな・・？
0668名無しの笛の踊り
03/04/06 02:29ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0669名無しの笛の踊り
03/04/06 09:37ID:???あなたの先生の方針で、いいと思うけどな。
で、いろんな曲を弾けるようになりたいという希望も先生に伝わったんだろうし。
これが弾きたいという曲があったら、先生におねだりしてみるのも
いいかも。
弾けそうならやらせてくれるだろうし。
0670名無しの笛の踊り
03/04/06 14:32ID:???0671名無しの笛の踊り
03/04/06 14:36ID:???0672名無しの笛の踊り
03/04/06 14:38ID:???0673名無しの笛の踊り
03/04/06 16:56ID:???0674名無しの笛の踊り
03/04/07 14:20ID:JbfoA9jy人それぞれです。独学ならともかく、習っているのでしたら、
その先生を信じましょう。あなたの質問に対して、
ちゃんと的を得た答えはしています。確かにその通りですので、
ご安心ください。あとは先生の好みの問題ですから。
0675名無しの笛の踊り
03/04/07 23:32ID:SBqjUzDO弾いてらっしゃる方います？
ツェルニー１００くらいの初級でも弾けるでしょうか？
0676名無しの笛の踊り
03/04/08 09:31ID:XOo+Jfyoいや、大人だったら１００番仲間が増えてうれしいなってだけなんですけど。
0677名無しの笛の踊り
03/04/08 23:03ID:???レスありがとうございます。
実は、ピアノレッスン再開して、まだ３ヶ月くらいしかたってないんですよ。
それなのに、あれこれと、注文の多い生徒だと思っているかな？＞私の先生
前から、ピアノ習うのは私のあこがれだったんです。
時間が出来たし、子供がピアノを習っているのをきっかけにアコピを買ったので、
私も、この機会に習いはじめることにしたんです。
ほんと、やりたい曲たくさんあるんですよ、私。ジャンルもいろいろ。
クラシックも、ポピュラー、ジャズも。
私の場合は、まずは、基本を身につける時期なんでしょうね、今はね。
指使いとか、タッチとか、少しづつですが、しっかりと教えてくださる先生で、
私は、先生のレッスンを信頼しています。
あ、年齢を聞かれていたんですね。３０代後半、ほぼ４０代です。
今は、ピアノのレッスンの再開を始めたばかりで、ピアノの練習が出来ること
自体がうれしい、という状態です。
0679675
03/04/09 21:16ID:UQNcjGgO日本語だと「休暇の日々より」でした。 （チッコリーニの輸入版しか聞いてなかったので知らなかった）
中級用の小品集・・・と作者の副題があって、難易度もＭ４～５だけど、
楽譜を見た感じは、技術的には初級者でも弾けそうです。
フォーレとシューマンが共同で作った子供の情景、てな雰囲気です。
私、シューマンは退屈だから、断然こちらがいいな。
En Languedoc の方は、ドビュッシー入ってて、もっと難しいですね。
0680名無しの笛の踊り
03/04/10 00:39ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0681名無しの笛の踊り
03/04/10 19:25ID:Zt80Srklテキスト読んでみたけど、面白いよ。
0682名無しの笛の踊り
03/04/10 20:02ID:???作曲者＝演奏家の時代はジャズのように自由で楽しい
アレンジを楽しむ演奏が求められたが、
録音技術の進歩で、正確な演奏が求められる時代が到来、
しかしそれも終わりつつあり、
今は正確な演奏に加え、その背後にある演奏者の人生という
プラスアルファが求められる時代が来た
あるピアニストはNHKで人生談披露されたからいま売れている
ぴろぴろはその番組見なかったからその人の演奏聞いても
ずぇんずぇん感動しない
ぴろぴろは、ちょっと口が滑ったのか？
0683名無しの笛の踊り
03/04/10 20:08ID:???でも私もそうなんだ。
0684名無しの笛の踊り
03/04/10 20:12ID:???でも教養関係の雑誌でいわんでも
女はかなしーな
0685名無しの笛の踊り
03/04/10 20:32ID:UHmaUiGQいや、これは調べられそうですね。
0686窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/10 21:31ID:???読みましたが、目新しいことはありません。
基本的には以前からピロコが言ってることを一般人向けにまとめ
なおしただけ。あとプラスアルファとして、自分が審査委員長
やってる浜松のコンクールの宣伝（ｗ。
0687窓際香具師 ◆dP/znlci6g
03/04/10 23:58ID:9vmoAlDm0688通りすがり
03/04/11 00:39ID:j8pAz9lI確かＮＨＫ教育で月曜夜10時頃でした。新聞で正確な時間を確認して下さい。私は途中で気付いて観ましたよ。
0689名無しの笛の踊り
03/04/11 00:46ID:???熱発し眠れないので来てしまいました。
放送、楽しみです。
0690名無しの笛の踊り
03/04/12 02:14ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9
武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、
応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0691名無しの笛の踊り
03/04/13 05:54ID:???武蔵野関係者のコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」は、下記の様に、国立スレに延々と誹謗中傷を続けるキチガイです。
諸岡範澄氏の住所まで何度と無く晒し上げております。その報復に、武蔵野の恥部を晒し上げてやっています。
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」が、 国立スレや武蔵野以外の音大スレを荒らすのを止めるまで、永遠に晒し上げ続けます。
【危機！】武蔵野音楽学校のレベル６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434040/358
★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
少子化・不景気の中、なぜか武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9
武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0692名無しの笛の踊り
03/04/15 07:18ID:???やめてもいい？
0695名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/15 23:15ID:???0696TAK
03/04/16 01:34ID:???私ピアノ始めてまだ2年ですが、バイエルもハノンもツェルニ―も
1度も弾いたことないです。独学で、一度も教えてもらったことないし。
何故なら、最初に弾いたのが愛の夢第3番、次がラ･カンパネラ、
その後は超絶(確か3番目に弾いたのは第10番だった)。
メフィストワルツ第1番もいい。
この後にショパンも弾いてみましたが、幻想即興曲も1回で普通に弾けたし
バラード第1番もノクターン第1もエチュード集も(略
自分で驚いてベートーヴェンのソナタとか弾いてみても、やはり
1度目で普通に弾けた…熱情第3いいね。
以前1度だけ、中学の音楽の教師に聴いてもらったことがありますが、
「あなたは習う必要もないし習わない方がいい。独学にしては変なクセもついてないし、
教えてもらうより自分でやった方が、あなたは上達する」だそうで。
つまりどういうことだろ、2年でこれくらいってのは早いの遅いの？
ちなみに最近は1日４－５時間くらい平均で弾きますけど、最初は1時間も弾かなかったなぁ…。
弾かなかった日もしばしば。
スレ違いになるかも知れませんが、何が言いたいかというと……
自分の弾きたいやつを弾いてりゃ上手くなりますよ、ってこと。
いきなり難しいやつを恐ろしいほど遅く弾いて時間かけて覚えて、
それからは一気に時間が短縮されますから。
レガート云々も言っちゃ悪いですが勝手についてきますし。
最初は手の形とか意識しないとダメですが、しばらくすると必要な筋肉も
十分についてきます。元々難しい曲を弾くんですからね。
まあ何にしても独学だから、自分で調べなきゃいけません。
とりあえず、「ツェルニー何番くらいで、○○弾けますか？」とか考えるのは、初級者でも
すぐに卒業した方がいいかと。
そいじゃっ( ´・∀・｀)y-~~
0697TAK
03/04/16 01:45ID:???しかし、ある一定レベルになってソナチネとか弾いてみると、
以外に難しかったりする…気がします。
ここからは要するに曲想に重点、かな。
0698名無しの笛の踊り
03/04/16 03:01ID:i6ThbdD7根性でエリーゼを練習してれば弾けるようになるのでしょうか。
やっぱりまだ早いのかなぁ。
練習曲はバイエル100曲目、ブルグ25を抜粋で6曲やっています。
エリーゼは先生にはないしょで。
0699名無しの笛の踊り
03/04/16 09:14ID:m0W6SnaGそこまで自信満々に弾けると言い切っている時点で実際は(略
ま、味噌でも糞でもとにかく形になってればいいって人にとっては朗報だな。
0700名無しの笛の踊り
03/04/16 12:32ID:1m4x1CMEネタに決まってるんで
放置決定
0701名無しの笛の踊り
03/04/16 13:39ID:???なので、すごーく無茶してるってことは無いと思うんですが…
やっぱ、ひたすら練習あるのみ、ではないでしょうか。
ありきたりでｺﾞﾒｿ
0702名無しの笛の踊り
03/04/16 13:53ID:???気分を変えて、ポピュラーとか弾いてみるといいかも
>>698
「ドソソソラソシソドソレソ」、「ミソドシラソファミレソファレ」
のどっちが難しいの？
ゆっくりと何度も練習すれば、できるようになるよ。
急がないこと。ゆっくりと。
むしろ、後半のアルペジオでかけ上がるところのほうが
難しいよ。（まだそこまで行ってないか）
0703名無しの笛の踊り
03/04/16 18:07ID:1m4x1CMEスタッカートで弾いたり、また、符点をつけて
「タッカ タッカ」（またその逆も）等リズムを変えて
練習するとてきめんに効きます。
0704698
03/04/16 23:04ID:???ありがとうございます。
しばらく放置しておいたせいか、やる気が復活してきました。
>>702
どっちが難しいか何回も試してたら少しは滑らかになってきますた。
駆け上がるって三連符のところですか？がんばります。
0706名無しの笛の踊り
03/04/17 00:54ID:???0707名無しの笛の踊り
03/04/17 01:15ID:???初っぱなから２声、３声の読み分け、複雑なリズムを掴めれたんでつか？
0708TAK
03/04/17 05:00ID:???これちょっと疑う人もいると思うんですが、
私は以前に右脳記憶訓練なるものをやってたりします。
詳しく書くと長いので割愛しますが、多分それのせいかと。
小節内をひとつづつというより、その頃はすでに
弾きながら先の小節が見えてましたからね。
最初は当然、いきなり弾けるわけないです。
五線譜を数えてトロトロ…ってやってました。
複雑なリズムとかは、何というか「音符の位置」とかで
やってて、いつの間にか覚えてた、という感じでした。
0709TAK
03/04/17 05:02ID:???>>708ので覚えちゃってから本格的に練習してたりします。
楽譜の読み方は勿論自分で調べ(略
0710名無しの笛の踊り
03/04/17 08:05ID:???音楽やるより、プログラミングとかのほうが向いているんじゃないですか？
0711名無しの笛の踊り
03/04/17 09:37ID:???君がその右脳記憶訓練とやらをやってたから出来たことだろう？
さも誰でも頑張れば出来るように言うのはちょっとどうよ。
幅広い曲をｽﾑｰｽﾞに弾きこなすには、基本はやはり大事だよ。
初心者ｽﾚで基本不要を声高に語るのはいかがなものかと小一時間
0712701
03/04/17 12:19ID:???いえいえ、がんがってくださいね。
>702
その後、一気に駆け下りてくるのも結構大変ていうか難しいよね。
ちょっとミスっても小汚～い響きになってしまう（泣
0713山崎渉
03/04/17 15:38ID:???0714名無しの笛の踊り
03/04/17 15:42ID:8SD0yDj70715上級竹組
03/04/17 23:37ID:H1xBRZMY26番ですね。私もこの曲大好きです。
先生から合格もらうの異様に早かったなぁ。でも、合格するのが惜しいぐらいもっと練習していたかったよ。
ツェルニーらしくない感じがしたけど。
0716TAK
03/04/18 05:54ID:???訓練でちょっと早かっただけで。
人間なんだから、記憶の順序は同じ。
基本が大事じゃないとは言ってませんよ…
ただ、このやり方でも出来るって話しただけです。
ショパンならショパンの曲を弾いた方がいいに決まってるし、
ベートーヴェンならベートーヴェンの曲を弾いた方がいい。
個々の技術は、作曲家の意図によって違うはずです。
0717名無しの笛の踊り
03/04/18 09:04ID:???その譜を手にいかに速く出力させるかだ。
0718窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/19 00:34ID:???あれは良い曲ですね。
ツェルニー３０番は「ソレドソドシの曲（ｗ」とか、イ長調の
アルペジオの曲とか２８番の和音連打地獄とかの高度な課題も
あるし、完成度も高いエチュードだと思います。左手の練習課題
がもう少しあれば良かったのに～。
0719名無しの笛の踊り
03/04/19 00:35ID:???片手、両手、曲想に気をつけて…ってやっていくと
一ヶ月から二ヶ月強はかかっちゃうんですが…。
二ヶ月目に先生のお手本を聴いて愕然ということ多い(^^;
大人なのでマターリと練習するつもりではありますが、やっぱり気になります。
0720上級竹組
03/04/19 01:02ID:BW/UeAfm先生に丸をもらうという意味では個人差があるのでなんともいえませんが。
今振り返るとブルグは一生付きまとっているって感じがします。
まぁ、マターリといきましょや。
0721TAK
03/04/19 01:04ID:???さいなら
0722名無しの笛の踊り
03/04/19 01:18ID:???私はピアノは5才のときにバイエルを終えました。以来10年ぶりに
弾きたくなってラヴェルの夜のガスパールの楽譜を買ったところ、
初見で弾けてしまいました。次はピアノメディアかヘルマを練習曲
として弾いてみます。簡単そう♪
0723名無しの笛の踊り
03/04/19 01:33ID:???俺は、ピアノ始めて半年ですが、「まずは練習曲を」と思い、ショパン、リスト、ドビュッシーの練習曲を弾きました。
練習曲だけあって難しくはないので、毎日弾いています。
0724名無しの笛の踊り
03/04/19 01:40ID:???>ショパンならショパンの曲を弾いた方がいいに決まってるし、
>ベートーヴェンならベートーヴェンの曲を弾いた方がいい。
ていうか、初見で弾けたんじゃなかったんですか？
0725名無しの笛の踊り
03/04/19 01:42ID:qX0LdNsx0726名無しの笛の踊り
03/04/19 01:51ID:TuixIqEV0727名無しの笛の踊り
03/04/19 10:44ID:???> はあ･･もういいです
> さいなら
一方的に長々と自伝を語っといて何が「もういい」のやら･･･
「すごい！ショパンもベートーベンも初見で弾けるんだ！
大して練習もしないのになんで弾けるの！？天才かもしれないよ！
たぶん初級者かもしれないって？謙遜はよせやい！
よーしﾊﾟﾊﾟTAK先生方式で練習しちゃうぞー？」
とか言ってほしかったんだろうか┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0728名無しの笛の踊り
03/04/19 12:04ID:Czt8tCMtツェルニー30番の「ソレドソドシ」にてこずったのは
私だけではなかったのか!
0729名無しの笛の踊り
03/04/19 13:20ID:???を弾けるようになるのは、可能でしょうか？どれくらいかかりますか？
よろしくお願いします。
0730名無しの笛の踊り
03/04/19 21:23ID:V8HzDGsJのシソシミソシミソシミ･･･と上がってゆくところ、
どういう指番号で弾けばうまくいきますか？
0732名無しの笛の踊り
03/04/19 21:45ID:???0733上級竹組
03/04/19 22:54ID:BW/UeAfm3134124121
ですね。ちょっと複雑。
0734名無しの笛の踊り
03/04/20 00:08ID:???31"2"4124では？
0735名無しの笛の踊り
03/04/20 01:00ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0736山崎渉
03/04/20 02:54ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0737山崎渉
03/04/20 06:48ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0738名無しの笛の踊り
03/04/20 08:42ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0741TAK
03/04/21 05:37ID:???レスに腹が立ったので。
ただ独学の話をしただけですよ。
勝手な想像はよしていただきたい。
0742名無しの笛の踊り
03/04/21 07:10ID:???自分で弾いてみて運指や音の表情のいいほうを選ぶ｡
0743名無しの笛の踊り
03/04/21 08:46ID:???これ最後までこんな調子なんですか
1～10番までに慣れても、11番はやっぱり難しいの？
う～ん、718さんのカキコとかを見ると難しそう･･･
0744名無しの笛の踊り
03/04/21 09:36ID:???手首の旋回（？）という概念を初めて聞いたんですが
音階駆け上がっていくときなど
このレベルでも意識するべきでしょうか。
0746名無しの笛の踊り
03/04/21 10:22ID:???どういう意味の｢手首の旋回｣かわかりませんが
親指が下をくぐる曲を弾く時点ですでに
手首の柔軟さ自由さへの意識が必要だと思います｡
0747７４４
03/04/21 10:42ID:???ここに書いてあるようなことなんです。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~chouse/pf.html
>親指が下をくぐる曲を弾く時点ですでに
>手首の柔軟さ自由さへの意識が必要だと思います｡
痛感しています。気が付いたらいつも腕が堅くなってる・・・
0748746
03/04/21 11:47ID:???ざっと斜め読みしました(読み間違いがあったらごめんなさい)
音楽は奏でられる曲が素晴らしければ奏法姿勢などは問題にされません。
が一般的には大雑把な方向はもちろんあり、
その山の頂上を目指すのにどの道を通れば良いかは各人により違います｡
このサイトの作者はこのように言えば習う人が一番わかりやすいと思ったのでしょう｡
言ってることはよくわかります｡
しかしここを読んで"形"にあまりに囚われるとかえって音色を損なう危険を感じます｡
全然違いますが私は345の指を楽に動かせるように
345の指で弾く時は少しだけ親指側に手を傾けるようにと生徒に言います｡
目的は違うのですが結果としては同じ方向へ行くかなと思いました｡
ただ親指をくぐらせるのに
>手全体は、外側に倒しぎみにします
これは無いんじゃないかい？？と思いましたが､他の方の見解も聞きたいです｡
0749窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/21 22:24ID:???手首の旋回は音階じゃなくて「それどそどし」の曲みたいな
フレーズで必要なテクニックだと思います。指先を鍵盤の上に
セットして、手首の旋回を使って重心を移動することで腕の
重さがかかる指を変えつつ打鍵するテクニック。指先だけで
支えて、手首と肘を脱力するのがポイント。
旋回しながら指先をすばやく動かしてフレーズを転がすのが２０番、
です。
手首の旋回は見本を見たり、実際に教えてもらうとすぐわかるけど、
独学で身に付けるのは難しいかも・・・。
0751名無しの笛の踊り
03/04/22 00:44ID:???｢手首の旋回｣が｢必要なテクニック｣ってなんか違うと思う｡
"重心を移動する""手首と肘を楽にしておく"事によって
結果として自然に旋回するのであって
旋回"させよう"とするとかえって力が入り結果マズーだ｡
0752名無しの笛の踊り
03/04/22 02:46ID:kyvdmb3Rそれは屁理屈ですよ。指先だけで弾こうとする人に、
「こういう動きで旋回させて・・」などと言うと
途端に弾きやすくなるパターンもある。
旋回させようとすることによって（意識の問題）、
重心の移動を意識することも出来ます。
そして旋回させて弾いた方が、指も疲れないうえに、
フレーズも自然と流れていく。
また時には旋回させない弾き方もあるので（和音とか）
だから旋回はそれはそれで「必要なテクニック」
と言えると思いますが。
0753名無しの笛の踊り
03/04/22 02:59ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0754名無しの笛の踊り
03/04/22 08:23ID:???それぞれだから、弾いている所を見ないで、アドバイスするのは
難しいよね。
先生についていない人は、こういうアドバイスを真に受けすぎるのもどうかと思う。
ビデオで取って見ると、自分のイメージと違うかもしれない。
というか、違った。発表会のビデオ見て氏にますた ･ﾟ･（ﾉД`）ﾉ･ﾟ･
0755名無しの笛の踊り
03/04/22 18:02ID:???最後の所、左手が着いて来ません…。
友人が開いているピアノ教室の茶坊主は、あんなに上手く弾けるのに（泣）
0756窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/22 22:45ID:???フォローありがとうございます。
私自身も子供の頃から手首が硬くて注意されっぱなしだったのですが、
レッスン再開時に先生に「こうやればいいんだよ」と教えてもらって
一気に弾きやすくなった経験があるので、第三者の指摘の大切さは
身にしみております。
>>754
その通りで、弾いてるところを見ないでアドバイスして、相手もこちらの
書き込んだ言葉だけで判断して弾いて・・・というのは相当に無理がある
と思います。手首の使い方は個人差大きいと思うんですよね。
0757名無しの笛の踊り
03/04/23 00:03ID:???なんか手首をよく使ったほうが良いという
ニュアンスが伝われば、あとは各自が調べたり考えたり
できるかなと思ったり。
0758名無しの笛の踊り
03/04/23 13:56ID:LGnDUamO0759名無しの笛の踊り
03/04/23 21:33ID:???難しいうえになんか、あんまし面白くないなぁ・・・。
エコセーズとどっちを練習しようか考え中。
みんなどっちが好き？どっちが簡単？
0760名無しの笛の踊り
03/04/23 23:56ID:???装飾音からとっちらかって弾けない･･･。飛ばしても(・∀・)イィ？
それにしてもみなさんエリーゼ好きですね。
中級や上級のスレ見ると、エリーゼなんか弾いたことないって人が
多いみたいけど･･･。大人から始めた人に人気なのかな？
0761名無しの笛の踊り
03/04/23 23:56ID:???手首を固定して指先を上から叩き付けるって言ってた。
ツェルニー30番に書き込んである昔の先生の
「指を上から降りおろす事」とか「腕や手首を振らない動かさない！」
「腕や手首を硬くして弾く」という書き込みを見て、
今習っている先生は唖然としていました。
今の先生に脱力、手首は柔らかく、って再三注意されているけど、
8年間叩き込まれた奏法はそう早くは抜けないですし、
すぐに腕が疲れちゃって腱鞘炎は親友の様なものです。
インチキ先生だったのかなぁ、昔の先生…。
0762名無しの笛の踊り
03/04/24 00:00ID:???一つやっていた人が多いみたいだ。俺はエリーゼしかやらなかった。
エリーゼは当時かなり苦労した。
最近になってトルコマーチも弾いてみようかと思い練習したら、３日で
形になった。
0763名無しの笛の踊り
03/04/24 13:19ID:???私は、消防の頃習っていて、ﾌﾞﾙｸﾞ25のあとにｴﾘｰｾﾞやりました。
1ヶ月ちょっとかかったんじゃないかな？
そのあと、アルプスの夕映え。
ﾓｰﾂｱﾙﾄのﾄﾙｺﾏｰﾁは個人的に弾いてみたいと思って、譜はある。
でも、独学なんでどうだろう？
本人はそれなりに弾けているつもり（W
あくまで、本人は、ね。
0764名無しの笛の踊り
03/04/24 15:17ID:wKpLojkNどちらも練習したことがありますが、
エコセーズの方がずいぶん難しかったです。
楽譜が6Pもあって、エリーゼより曲が長いので、後半手がくたくたに疲れて
フォルテにならなくなったりしました。
今はトルコマーチを練習していますが最後の分散和音（ドミラドとか）が
ぎりぎり手が届くくらいでやっぱりフォルテになりにくいです。
小さい手で連続するフォルテって、どんな練習すればいいんだろう。。
0766名無しの笛の踊り
03/04/24 20:02ID:98SS54V8ピアノ教室の発表会なんかで初～中級の人が弾くと
４／４拍子になるんですよね。
0768761
03/04/25 00:24ID:???って、ここの方はそんな教えを受けた事は小さい頃も現在も、
たったの一度もないのですか？
そうだとしたら、その先生って一体？ 昔の先生恨む…。
小さかったから素直に話をうのみにして信じてきたけど、
とんでもないド田舎（離島）出身の洒落っヶのない先生だったな～、
グランドどころか、背丈の低いアップライトピアノ1台しかなかったし。
これでどうやってピアノを弾かせるつもりだったのか、
小一時間問いつめてやりたい、と今の先生が言っている。
皆、幸せだねぇ、ちゃんとした奏法を教えてくれる先生に出会えて。
スゴロクの「振りだしに戻れ」だよ、自分は。
0769名無しの笛の踊り
03/04/25 00:59ID:???30代後半で講師をしている者ですが、私が音大に行く際、
自分の師からそういった奏法で教えて頂きました。
うろ覚えですが、多くの仲間はこの奏法ではなかった気がします。
大学では、教授から
「体力が消耗する筈なのによい出来です」や、
「指や腕が疲れませんか？すごいですね」と言われ、
在学中から数年前までそれを誉め言葉だと思っていました。
昔の事ですし、顔の見えないここだから暴露できる事ですが（笑）
卒業後、自信を持って自分の生徒にも同じように教えてきましたが、
現在では淘汰されている奏法みたいです、
数年前に本で知りましたが・・・
でも、全く検討はずれな弾き方とは思いません、
現在では、私は指の強化が必要な場合にこの奏法で指導しています。
0770名無しの笛の踊り
03/04/25 01:21ID:???腕や手首を堅くして弾け は言った事はありませんが
>「指を上から降りおろす事」とか「腕や手首を振らない動かさない！」
これは生徒によっては言うこともあります｡
指が全く独立せず一音一音を腕を大きく上下させて弾いている場合
・指を(ほぐす為に)1本づつ上げてから弾く､
・(音は指で弾くのだよという意味で)腕や手首を振らない
と譜面に書き込む事があります。
違う先生が譜面だけ見て判断したら私もそう思われてるかもしれない｡
>769
(違うかもしれないけど)井口基成先生の弟子の弟子の末端は形骸だけ残って
そう言う教え方をしたようです｡ 私の頃も田舎奏法といって笑われてました｡
たしか中村紘子がそれ系の弾き方だったような‥｡
0771名無しの笛の踊り
03/04/25 02:15ID:R8JYeCEG＞インチキ先生だったのかなぁ、昔の先生…。
インチキなんて言ったら可哀想です。昔はこういう奏法だったのです。
私も子供の頃、そういう弾き方で習ってきてましたので、
最近まで手首を動かすとか、指を高く上げないことは御法度でした。
中村紘子が著書で「ハイフィンガー奏法」と言ってるもので、
数十年前はこの奏法が支流だったんですよ。
今でも年配の先生はそう教えていると思います。
私も最近若い先生に習って大分弾き方を変えてきました。
やはりその先生も「確かに昔はそう教わった」とかよく言ってます。
「でもそれだと・・・」と言って古い奏法の欠点などを説明してくれます。
ただ、そんな中で「でも子供だと関節もフニャフニャだから、
安定させるために手首を動かさないと注意してることもあります。
それはそれで一理あるので、決して間違いとも言えない」と。
だから昔の先生を恨まないであげてください。今からでも
頑張れば（って言うか慣れれば）直せますので。
0772名無しの笛の踊り
03/04/25 02:42ID:???指定速度を目指そうとするなら、力を入れて（脱力をせずに）、
かつ、無駄な動き（指を上から振りおろす）じゃ弾けなくない？
漏れ、その先生のチェルニー３０番の演奏を見てみたい。
どの位の速度まで、弾く事が可能なんだろうね。
ショパンとかも叩き付ける系で弾くのかな、気になるな。
0773名無しの笛の踊り
03/04/25 07:20ID:???誰でも理想像はあるから､運動面だけなら
ハノン(指の練習)で手を硬直させて指を振り下ろして弾いてても
チェルニーや曲を速く弾くためにはそれなりに指の上下運動も小さくなってくるし
すばやく動く為には脱力してないと弾けないから
"硬直"ではなくて"無駄な動きがない"になってくる人が上手になる｡
だけどやっぱデリケートな所ではちょっとね。
中村紘子のピアノ聞いてご覧よ､ あれが古い奏法の典型｡
自身は何度もタッチを直そうとしたらしいがとうとうダメだったらしい。
0774名無しの笛の踊り
03/04/25 13:09ID:???うろ覚えだよ。うろ覚えなんだけど、
「手首はしっかり」っていうのは良く言われたと思う。
あ、「手の甲を固定して、指先だけで弾け」だったかな？
なんか、そんなようなことを言われていた覚えがある。
当方、もうすぐ三十路で、子供の頃に言われたこと。
0775名無しの笛の踊り
03/04/25 22:00ID:sv2sFZ7e「手首を動かさない」
と、でかでかと楽譜に書き込まれておりまつでつ（涙
最近、再開したんでつけど、若いヤマハの先生には
「手首を使って」
と言われまつ。
あははは・・・手首使って弾くってどういうことか、感覚的にわかんないでつ
0776名無しの笛の踊り
03/04/25 23:14ID:???一時的な指強化の指導のつもりが、言葉足らずによって
「ピアノとはどんな曲でもこういう弾き方をするものだ」
と思い込ませてしまう事は否定できません。
講師によっては、成長すれば関節はしっかりするから、と、
こういった奏法を全く取り入れずに（その時期までは音は弱々しいですが）
現代奏法のみで指導という方もいます。
また逆に、常にこういった奏法で弾け、という講師も
過去を含め、現在も存在します。
ピアノの多くの生徒は、～小中学迄でやめてしまいます、
丁度十分に成長を経ていない、関節がしっかりしていない年代です。
その為、（十分な成長の後に）再開した場合、楽譜に書かれている事、
つまりそういった奏法の記載を頼りに取り組むのが実情ではないでしょうか。
現在20代～40代までの大人の生徒を受け持っておりますが、
矯正するのに時間がかかり、混乱も招いている様で、
講師側としても信頼面や技術指導の面で困っています、、、。
0777名無しの笛の踊り
03/04/25 23:20ID:???0779名無しの笛の踊り
03/04/25 23:50ID:ePX9vWgb指の根元から高く上げて弾く。手首は常に固定させたまま動かさないで、横移動のまま。
肘や腕を上げて弾かないとか。結局その奏法は先生には出来ても、私は１年以上かけても弾けませんでした。
ただ指がダイコンみたいになっちゃったけど。
なので他の先生に変わった。そしたら今度は腕を上げて空気を感じて弾けとか。手首は固定させて弾く、逆に手首を上下動かして使って弾けとか、
ここでは手の関節全部まっすぐ伸ばして弾けとか、
その場その場に応じて変えなきゃだめ。そうするといろんな音色は出るけどね。
ただ最初はハイフィンガー法みたいに指が強く安定出来て
からでないと、いろんな奏法は応用出来ないと思う。
0780窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/26 00:45ID:???させた方が良いと思います。自然にレガートになりますし。
ピアノは鍵盤を下げることで鳴らす楽器なのですから、指を上げる
練習は不要だと思うんですよ。しっかり打鍵することで指も強くなり
ますし、打鍵後の脱力の重要性もわかってくる。
指の独立が悪い人にハイフィンガー練習させて効果あるのかしら。
自分の場合は全く効果なかったので、かなり懐疑的なんです。
0781名無しの笛の踊り
03/04/26 01:05ID:cJeaeMpq＞ピアノは鍵盤を下げることで鳴らす楽器なのですから、
指を上げる練習は不要だと思うんですよ。
そうそう！いいこと書いてある！！鍵盤に触れて、
そこから鍵盤を下げるので、「押す」に近い感じ。
勿論指も上げるのだけれど、それは指の付け根の関節から、
多少上げるだけなんです。でも古いハイフィンガー奏法は、
第二関節から上に高々と上げて、「突く」という感じ。
これでは指を痛めるのも時間の問題。
ホロヴィッツの演奏を見た時、全く指が鍵盤から離れず、
まるで鍵盤に指が吸い付いてるようでした。
初めはかなり衝撃的な映像でした。
同じように井口愛子女氏を初めとするハイフィンガー派の
方々もかなりショックを受けたと何かの本で読みました。
0782774
03/04/26 11:46ID:???> まるで鍵盤に指が吸い付いてるようでした。
> 初めはかなり衝撃的な映像でした。
同じ映像を見た訳じゃないと思うんだけど、
自分も何かで、誰かの（たぶん外国人）ピアノ演奏の映像を見たときに、
やっぱり鍵盤上を這うように指先が動いているのを見て、
衝撃を受けた記憶が戻ってきた。
うん。だんだん思い出してきた。
たぶん、私が習ったのは
> 第二関節から上に高々と上げて、「突く」という感じ。
これに近い奏法だったのだと思う。
鍵盤を底まで押せって言われ続けたことも思い出してきた。
0783名無しの笛の踊り
03/04/26 12:56ID:???５分ほど体中の力を抜いて脱力していると、ぼ～っとしてきて、やる気が全く無くなったので寝てしまいました。
脱力って難しいのですね。
0785名無しの笛の踊り
03/04/26 14:57ID:???武蔵野音楽大学は定員割れワースト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。***********
***********ここからは定員割れ無し。***********
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0786名無しの笛の踊り
03/04/26 15:11ID:???あれ？ じゃ私の習ったのはハイフィンガーとは違うのか｡
第3関節(っていう？握りこぶしの一番高い所)からしっかり動かせだったよ。
鍵盤を底まで押さえるは今もそうじゃないかな。
0787名無しの笛の踊り
03/04/26 17:14ID:???横長タイプの椅子の場合、曲によって、または曲の間で座る位置を変えることはあるのですか？
私は、背もたれありの椅子なので位置を変えることはできないので、ちょうど中央になるように座っています。
でも、曲によっては「１０ｃｍ左に座った方が弾き易いなあ」と思いながら、上体をそらせて弾いたりしています。
横長の椅子にして、座る位置を変えながら弾いた方がいいのでしょうか？ それとも、あくまで中央に座って弾くべきなのでしょうか？
0788名無しの笛の踊り
03/04/26 21:17ID:???もちろんハイフィンガーのプティの卵状態の手で、そいつは先生から「手の甲の上に
お菓子を乗っけて、落とさずに弾きなさい」みたいな事を言われていた。バッハとかの曲はそれでうまく聴こえるんだけど、
そいつがショパンのスケ１を弾いた時は、下手糞に聴こえた。
0789名無しの笛の踊り
03/04/27 00:15ID:EPJ95toT＞初心者の人は、とにかく鍵盤を底までしっかり打鍵することを
意識…
すごく具体的で到達できそうな目標になります。
頑張る気になれます。
0790アポロン
03/04/27 00:50ID:BiHEdLJCマルカートやスタッカートで早いパッセージをポロポロ弾くときは
なるべくはっきりとした指の動きを自身が感じられるとうまくいく。
でも実際弾いてる指を自身が見るとあまり高くは上がってない。
要するに脳の指に対する意識が一番重要でしょ。
0791アポロン
03/04/27 00:54ID:BiHEdLJC長時間弾いても腕や指がツッて痛くなる様な事が無い事を言う。
だけど汗はかくよね
0792名無しの笛の踊り
03/04/27 01:01ID:???とても極端にどちらかに寄っているなら
座り直す事もあるかも。
コンサートでも見たことがあります。
でもあまりやらない方がいい。
よーしここでお尻移動なんて、曲に集中できないよー。
0793名無しの笛の踊り
03/04/27 01:16ID:dZTKejxA＞あれ？ じゃ私の習ったのはハイフィンガーとは違うのか｡
第3関節(っていう？握りこぶしの一番高い所)からしっかり動かせだったよ
もちろん第三関節から動いてますよ。ただ一番高く指が上がったとき、
第二関節が第三関節より高くなりませんか？
それがハイフィンガー奏法で、現代奏法の場合、
どんなに指を上げても第三関節より上には行かないのです。
0794786
03/04/27 10:07ID:???ハノンはそうやって弾けって習ったけど､
それはラジオ体操や柔軟体操みたいなもので
曲は千差万別だったよ、
関節が堅い時には第3関節を引っ込めてとかも練習した｡
どんな曲も高くあげてって言われてた人もいるの？
そう言う人は曲想どころかテンポも間に合わなくなかったの？
0795名無しの笛の踊り
03/04/28 13:51ID:???なんか握力鍛え始めてから、指の動きが硬くなった気が
する。指のやわらかさが無くなってきたというか。
0796名無しの笛の踊り
03/04/28 14:02ID:xeUlN+8rへっこむような形になってしまうのですが、
これはダメですよね?
左手首は第三間接と同じか少し高い目の位置をキープしている
ようですが。
0797名無しの笛の踊り
03/04/28 21:51ID:???いいんじゃないの？
っていうか手首を第3関節よりいつも高めにキープって方がおかしいような気がする｡
0798窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/28 22:42ID:???そうですよね。高いと脱力しやすいですが、打鍵が中途半端に
なりやすい。むしろ低い方が良いのでは。
0799困っちゃったょ
03/04/28 23:06ID:???9小節目～の左手ですが、主旋律は上の音（4分音符の方）ですか？
それとも下の音（8分音符の方）ですか？
そもそも内声という定義が分からないので、
巻頭のアドバイス部分を読んでも理解出来ないです。
内声＝右でも左でも低い音の方の事 ですか？
内声＝音の高低や右左は関係ナシで主旋律以外の事 ですか？
上声＝右手の最高音の声部の事だとずっと思っていましたが…。
詳しい方、26番経験者、アドバイスをお願いします。
0800窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/28 23:45ID:???左手の高い方の音（四分音符）が旋律です。
「声部」はなぜ「声」という字なのか考えましょう。
ソプラノ、アルト、テナー、バス・・・このことを意味します。
上・下・内声は比較の問題で、高い方を上声、低い方を下声、
上下に挟まれてるパートを内声と言います。
あとは、バッハ（インヴェンションとシンフォニア）をやり
ましょうね。このような多声部を弾く練習の曲集です。２～３曲
やってからもう一度２６番を弾いてみてください。すぐに理解
できると思います。
ちなみにツェルニー３０番の第１番は３声～４声体になっている
んです。この声部を意識して弾くのは容易ではありませんが、
そのうちわかってくると思います。練習がんばってくださいね。
0801窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/28 23:48ID:???「レードーシーラーシ・ド・レ・ミ・レード（切る＆息継ぎ）、
ミーレードーシード・レ・ミ・ファ・ミーレ（切る＆息継ぎ）」
フレーズを切ったり、息継ぎしたりするのがとても大切です。
声に出して歌うのと同じように弾けるように練習してください。
それがピアノで歌うということなんです。
0802困っちゃったょ
03/04/29 00:16ID:???分かりやすい説明をありがとうございます！
バス音というのは聞いた事がありますが、
「下声」という言葉、あるんですね、初めて聞きました。
上声、内声という言い方しか知らなかったので、びっくりです。
バス音は重みがあって、そう軽々しく動かない、
というイメージがあったので、こんな左手の動きに驚きです。
歌って弾く練習、頑張ってみます。
0803名無しの笛の踊り
03/04/30 10:53ID:???こんな夜中に疑心暗鬼になって必死にコピペ貼って、本当に厨房だな君たちは。
0804名無しの笛の踊り
03/04/30 13:54ID:???| ココ厨ばかりなんだけど。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V ＿＿_＿. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ / │（´Д｀； ）△ ＜ 普通ですよ。黄金週間ですから。
（ ・∀） / 凸... │（ つ つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ `つ日 凵 │ | | ｜ |ヽ 凸| |
┏（＿_ /. Ｙ │（__（_＿）＼| .|＼| |
┗┳┳(___|￣￣￣￣￣| ＼| | |
┃┃ | .| ＼| |
┻┻ | ,|
0805名無しの笛の踊り
03/04/30 22:36ID:???0806名無しの笛の踊り
03/04/30 23:16ID:???実家にピアノがないから帰省してもつまんないでつ。
紙鍵盤持って帰省しまつ。
0807名無しの笛の踊り
03/04/30 23:46ID:iWfoxXbk１の指の音が強く出過ぎてしまいます。
４、５を鍛えるしかないんでしょうか？
0808名無しの笛の踊り
03/05/01 00:57ID:dwN4i8S/１の指も鍛える必要があります。
１の音が強すぎるのはコントロールする力が無いせいです。
私のやり方は先ず１の音をPで弾き次に上の音をｆで弾きます｡
逆さまもやってその間隔を装飾音符のようになるまで速くします｡
次に注意深く同時に弾きます｡
0809807じゃない人
03/05/01 09:20ID:8ptO6g85そうか、そうすれば、逆に和音のこの音を
出したいっていう練習にもなりますね。
ありがとー。やってみよーっと。
0810808
03/05/01 10:19ID:GXCz+UYtバッハ3声4声の主題の部分などこれをやると本当に効果的です。
でもやり終わるまでが忍耐忍耐忍耐忍耐‥‥
0811窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/01 10:42ID:???そういう練習法って効果ありますよね。バッハで思うように
声部が操れると本当に楽しいですし。
制御できるようになるまで練習するのが大変なんですけど（汗
0812名無しの笛の踊り
03/05/01 20:24ID:pnkft0FKどこかのスレに書いてあったのですが、
バッハ３声以上は編み物やるような地味な根気強さと
数学的頭脳が必要なんだそうです。
0813名無しの笛の踊り
03/05/01 20:35ID:???0814窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/01 21:26ID:???数学といっても計算ではなくて、論理的思考のことです。
編み物も、編み込み模様なんかを作るには論理的思考が必須で
複雑な計算のたまものだったりするのです。くさり編み、長編み、
細編みを小さなフレーズと考えれば、フレーズの集まった「曲」は
マフラーやセーターのようなものと考えることが可能。さらに、
それらを並べて発表する演奏会は、さながらファッションショー
のようなものと言えるのでは。
・・・実は編み物が得意な窓際香具師であった。
0815名無しの笛の踊り
03/05/01 23:39ID:ALmS3anqへぇ～～～～～っ！！！
0816808
03/05/01 23:56ID:59s+9F/Cそれ書いたの私だ(汗
例えばドビュッシーだと絵画の印象だけど、
バッハは編物の印象､一目一目コツコツコツコツ‥(全くの私見)
>814の言うとおりです。
数学的頭脳は言い過ぎだけど
バッハの多声を弾くには立体図形が想像できる能力がいるような気がする｡
切り口がどんな形をしているか直線ABと平行なのはどれかねじれの関係はどの線かを
を想像して正解を引き出せる能力かな。
0817807
03/05/02 01:45ID:???さっそく試してみました。すごくいいです！
今、ショパンのワルツ7番をやっているんですが、どうしても下の音がうるさいんです。
八百屋さんのおっしゃるように１の指のコントロール出来てません。
先生も、これはジミチに練習あるのみ、と言っていましたし・・・
バッハも３声に入るとこです、編み物頑張らねば。
貴重な練習方法をありがとうございます。
>窓際さん、まさか、手芸部だったとか・・・
0818窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/03 10:27ID:???なので、子供の頃はブロック遊びに熱中→小学生で編み物に目覚める
→大学で有機合成→今の仕事はSEでプログラマーもやる、という流れ。
思考優先で物事に取り組むのは、特に音楽においては問題があると
思っていたのですが、バッハは思考優先にしないと弾けないですね。
>>817さん
親指の独立はとても重要です。私はいつもピッシュナを勧めるのですが、
曲の中で練習するのが理想的なので頑張ってくださいね。バッハは３声
からが本番ですが、２～３曲練習するだけでも相当に上達すると思います。
0819名無しの笛の踊り
03/05/03 13:54ID:CdU7667rエレクトーンをやってたので譜面は読めますが、いかんせん指が弱い。
今バイエル練習中ですが、バイエル終了程度で弾ける綺麗な曲、ありますか？
目標にしたいです。
聴くので好きなのはドビュッシーの夢とかです（身のほど知らず？）
0821819
03/05/03 15:09ID:CdU7667rありがとう。
ごめんなさい、この曲知りませんでした。聴いて見ます。
リスト＝むつかしい、というイメージだった。
今まではずっと、ジャズとかポップス弾いてたので（エレクトーンで）
クラシックの曲あまり知らないんです。
まずは、いろんな曲を聴いて勉強するべきなのかな。
発表会がエレとピアノと一緒なんですが、ピアノって曲長いですよね。
正直、あまり上手くない人が無理して難しいのを弾いてるのを聴くと、、
辛くなる。
エレクトーンは初心者でもそれなりに聴こえるんで、ピアノはむつかしいなと思う。
0822名無しの笛の踊り
03/05/03 15:31ID:X4c6uAzpたぶん820はネタ（うそ）なんで気にしない方がいい。
俺は3歳から15年間ピアノやってるけど、>>820の曲はまだまともに弾けません。
だからこの曲ではバイエルやったばかりの人が弾くのはかなり難しいと思います。
しかも確か30分くらいの大作だったような…。
0823名無しの笛の踊り
03/05/03 16:16ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1051944243/
0824名無しの笛の踊り
03/05/03 16:45ID:???0825名無しの笛の踊り
03/05/03 20:43ID:fcNQYIPTエレクトーンやってたなら指は動くんでしょ？
ドビュッシー好きなら"アラベスク"の一番(って言うっけ？）良いよ｡
弾くだけでそれらしく聞こえるし､今は全部出来なくっても
練習してるうちにじょうずになってそのうちに最後まで弾けるようになると思う｡
0826名無しの笛の踊り
03/05/04 00:26ID:K+CAUmKq>エレクトーンは初心者でもそれなりに聴こえるんで
これは誤解。あなたの耳が、うまい・下手を判別できないだけ。
0827名無しの笛の踊り
03/05/04 00:41ID:???誤解してるのはあなた。
あくまでも「それなり」なんだよ。
とりあえず指は動くし楽譜も読めるから弾けるけれど、決して上手くはないの。
0828名無しの笛の踊り
03/05/04 03:02ID:???0829名無しの笛の踊り
03/05/04 16:27ID:mSQS9V5G練習の仕方が間違ってるんでしょうか？？
0830名無しの笛の踊り
03/05/04 16:35ID:???すぐ＝15分くらい
0831名無しの笛の踊り
03/05/04 16:39ID:mSQS9V5G0832名無しの笛の踊り
03/05/04 16:41ID:???どこかに脱力スレがあったよ。
見てみたらどうでしょう。
0834833
03/05/04 16:45ID:???0836名無しの笛の踊り
03/05/04 16:56ID:mSQS9V5Gなるほど。
ありがとう。
0837名無しの笛の踊り
03/05/04 17:01ID:???0838名無しの笛の踊り
03/05/04 17:58ID:???精神的には疲れるけど
0839名無しの笛の踊り
03/05/04 18:40ID:???同意（ｗ
0840名無しの笛の踊り
03/05/04 20:35ID:F/RDgGrL手ってどこが疲れる？
指や手の甲なら大丈夫､強くなってると思いながら練習すれば良い｡
腕が疲れるんだったら
弾いてて痛いところが痛くないように力の入れ具合に気をつけながら弾くと良い｡
凡人はある程度時間弾かないと上達しないからね、練習練習｡
腱鞘炎になるほどやっちゃダメだけど､初心者はめったな事ではならないと思うよ。
0841アポロン
03/05/04 23:46ID:Q16C21m9汗かくから
体が疲れる。
精神的に疲れるのは暗譜したとき
0842829
03/05/04 23:57ID:mSQS9V5Gレスありがとうっす。
どうも手全体のような気がします。腕は疲れません。
しかし鍵盤に吸い込まれるように弾ける日もあれば
すぐ疲れてッポーンとキレイな音ではなくおいしょっとという感じで
タッチしてるような日もあります。そんな日はこのパソコンのキーボードを
叩いてる時も何か手が落ちつかない感じがあります。
0843829
03/05/05 00:00ID:???0844名無しの笛の踊り
03/05/07 01:25ID:???家で独学で、好きな曲を弾いたりしていました。ちょっと時間に
余裕が出来たこともあり、大人のピアノ教室に通っています。
その時からハノンを始めました。最初は、それを１曲弾くだけで、
指も疲れていたのですが、慣れ、でしょうか、今は、弾く時間が
ある時は、１時間くらいは練習しても大丈夫。
子供がピアノを習っていることもあり、最近アコピ（サイレント付）
を購入し、私の場合は主にサイレントで練習してます。
精神的に疲れるのは、新しい曲を練習する時で、片手づつできる
ようになった曲を両手で弾き始める時。
特に和音などが入っていると、なかなか進みません。
次のレッスンまでにはなんとか、ゆっくりとでも、弾けるようにと
がんばってるんですが。
今のところ、次のレッスンまでには、ゆっくりでも、両手で
弾けるようになって行っていますが、そのうち、そうもいかなく
なるかな。
（月２回レッスンです。）
先生には、よく練習されてきていますね、と言われましたが、
次レッスンまでに両手で弾けるようになってないと、レッスンに
行くのがだんだんつらくなりそうな気もしてきたが・・。
そういう状態でレッスンされている方も多いんでしょうね。
私もソナチネちらっと見ましたが、こんなのやりだしたら、
おそらく、２ヶ月（最低でも）（両手が通して弾けるまで）かかり
そうな気がしました。（現在ブルグミュラー２５やってます。）
このあたりを習っている方は、途中まで出来た状態で、レッスンに
臨む、という感じなんでしょうか？
0845名無しの笛の踊り
03/05/07 07:18ID:aQchWgL1あなたは熱心で真面目な方ですね。
上手になっても譜読みの段階は疲れます､
しかしどんなふうに仕上げようかという夢のある無限の楽しみの時間でもあります｡
旅行をするのに地図を調べ､時刻表を調べ､計画を立て､という段階ですね。
レッスンまでに両手で､と思って頑張るのは素晴らしいです､が
もし仕上がらなくても行くのがつらいなど思わず､
先生に助けてもらって譜読みを仕上げようと前向きの気持ちで受けてください｡
それと｢ブルグミュラー｣は譜読みは以外に難しいです、
｢ソナチネ(初心者向き)｣のほうが音形が決まっていて譜読みは案外に楽です。
私はブルグ→ソナチネではなくブルグの合間にソナチネも入れてます｡
0846名無しの笛の踊り
03/05/07 15:00ID:U20wHKRn譜読みって、とぎれとぎれでもいいから、いちおう
この音符はこうなってて、ここはフォルテでってわかって、
この曲がどんなメロディーかってわかるところまでなんですか？
それとも、どんな遅くても、ミスりながらでも
いちおう通しでひけるようになることを言うんでしょうか？
どっちなんでしょうか？
読むっていうんだから前者か。。
0847名無しの笛の踊り
03/05/07 15:54ID:???どうして、他のスれッどは、下品なのに
ここだけまじめなんでしょうか？
0848名無しの笛の踊り
03/05/07 16:53ID:Vw58YrW9ピアノのレッスンで譜読みが出来たと言うのは
いちおうミスはあるがあまり遅すぎずに通しで最後まで弾ける事を言います｡
そこから練習が始まるわけ｡
0849名無しの笛の踊り
03/05/07 20:34ID:???ピアノ上級スレが下品なわけ
ピアノ始めたての頃→マジメに練習→こつこつ頑張る→えらい
ピアノちょっとできてきた頃→ピアノが余裕に感じられる→調子に乗る→下品になる
ピアノマニア級→変な香具師が多い→下品ネタで大いに盛り上がる
0850名無しの笛の踊り
03/05/08 21:45ID:???「鍵は指の腹ではなく、指先で真直ぐ押し込め」と言われたんですが
指を立たせ反らさぬように弾くと爪が鍵の上を滑っちゃうんです。
一応毎日爪は切ってるんですが、深づめが出来なくて…
黒鍵の早いフレーズを弾くと隣の白鍵に指が滑り落ちます。
あんまり指を立てる、というのは意識しない方が良いのでしょうか。
それとも手首や肘の角度に問題があるのでしょうか。
0852名無しの笛の踊り
03/05/08 23:37ID:waruP/7f初心者に｢指を立てて｣と言うのは
殆どが弾いた瞬間に第一関節が引っ込んでしまうからです｡
引っ込まない事を前提にすれば伸ばして弾いてもかまいません｡
爪が当たったのでは弾けないもんね｡
自分はハノンは指の先が鍵盤をつかむように、
出した音を掌の中に掻い込むようにと思って弾きます｡
でも曲になると良い雰囲気を探していろいろな弾き方を試みます｡
0853名無しの笛の踊り
03/05/08 23:46ID:???0854名無しの笛の踊り
03/05/09 00:19ID:???ソナチネアルバムのモーツァルトKv.545がほぼミスなく弾けるようになりました。
が、少しテンポがゆっくりしているのです。
早く弾けるようになる方法ってあるんでしょうか。
最近転居したため、今先生にはついていません。
0855名無しの笛の踊り
03/05/09 00:50ID:???ピッシュナ、いいという話を聞いていま１番からさらってみているのですが、
４、５の指が弾いていると痛くなってきます。
練習方法が間違っているんでしょうか？
0857名無しの笛の踊り
03/05/09 17:35ID:???私も楽しくピアノ生活を送ろうと
一年前から音楽教室に通ってます。
が、先生（♂）が錯乱していて大変な目に遭いました。
先生、激しく集中力が無いんです。
着ている服の柄とか持ち物とか
そんなことに気を取られすぎるのです。
しつこくナンパもされました。
拒絶すると嫌がらせされました。
レッスン放棄とか。でも、拒絶。（＾＾）
レッスン自体も細部にこだわりすぎて先に進みません。
指導の矛盾がスゴイので確認をすると
ヒス回すし...疲れました～
で、来週新しい先生に会うことになりました。（＾＾）
私も来週以降はここに楽しく書き込み出来るといいな...。
お目汚しな書き込み、ゴメンナサイ。
0858名無しの笛の踊り
03/05/09 21:48ID:???1年もよく耐えましたね。
私は独学なのでよくわかりませんが、、、
お金払って、ヘンな先生のところにはいきたくないなぁ、と思いました
0859名無しの笛の踊り
03/05/09 21:58ID:???ノクターン9-2の譜読み開始。
とりあえず、、右手だけ音を追っかけられるようになった。(笑
先は長いぞな。。。
0860窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/09 23:21ID:???指が痛くなる前に、無理せず休みましょう。
できればもっと速度を落として、ゆっくり１音１音ずつ確認しながら弾く
のが良いでしょう。速く弾くよりも、音量と音質を揃えることに気を配って。
最初のうちは、かなり大変だと思います。フレーズの繰り返しをしないとか、
１番２番を半分ずつ交互にやるとか、少しずつ気長に続けてください。
１／２番を集中的に練習するよりも、３／４番や６／７番あたりと一緒に練習
した方が良いですよ。譜読みは簡単なので、いろいろ弾いてみてください。
２～３カ月もしないうちに効果が出てくると思います。少しずつで良いので、
毎日こつこつと続けることが大切です。
0861名無しの笛の踊り
03/05/10 01:03ID:???0865名無しの笛の踊り
03/05/11 01:41ID:???バッハは初心者のための前奏曲弾いてます。
曲のほうは、①ブルクミュラー２５、②シューマン・ユーゲント、③チャイコフスキー・子供の為に
のどれでもいいから好きなの持ってきなさいって言われました（汗
お勧めの曲、ありますか？
0866名無しの笛の踊り
03/05/11 01:42ID:bf2T9hzT中田喜直のスピード自動車。
0867名無しの笛の踊り
03/05/11 01:48ID:???0869名無しの笛の踊り
03/05/11 02:05ID:???巧くなりたいのであれば、
チェルニー30番かラジリテ。
そして、ソナチネに入ったほうが良いと思う。
１００番をどうこなしたか分からないけど
バッハの初心者・・・が弾けるなら
かなりのものだよ。
頑張って！
0870名無しの笛の踊り
03/05/11 02:07ID:???エチュード・アレグロ、時計のはぐるま、山の子ども
も良いよね。
0871名無しの笛の踊り
03/05/11 11:55ID:1f8MQ3943つのうちどれかなんていわないで 3冊買って
いろいろやるといいよ。
0872窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/11 13:17ID:???その中ではシューマンのユーゲントアルバムが一押しです。
３冊の中では図抜けて素晴らしいと思います。
音楽的には明白にブルグ＜チャイコ＜シューマンです。
ブルグもチャイコも子供用ってことで少し手を抜いていますが、
シューマンは性格的に手が抜けなかったようです（笑）。
ブルグ２５やってる人も多いと思うので悪く言うのは気が引ける
のですが、エチュードとしても小曲集としても中途半端だと思います。
中村菊子さんなどはブルグ２５は「やるだけ時間の無駄」と
バッサリ切り捨ててます。私もそう思います。
0873名無しの笛の踊り
03/05/11 13:40ID:???シューマンってあんまり指使いを考えて作ってないから
最初は苦労するかも。
でも、大人の方のようなので指も大きいだろうし
心配する事はないかな？
私もバッハがソコまで弾けるなら、ハイドンやモーツアルトの
初期のソナタに入ってもいいように思いますが・・・
ユーゲントはかなり難しい曲も入ってるのに、「好きな曲弾きなさい」って
ことは相当なものだと思いますよ。
0874名無しの笛の踊り
03/05/11 14:54ID:j1azE1BBなんていうか作曲が全然ピアニストの立場じゃない｡
ショパンリストなんてピアノ弾きのために作った感じがあって
難しい所を一生懸命さらったらそれだけやった効果が実感できるけど
シューマンてすごく弾き難いところを必死でさらっても
ふーん？っていう‥
えっと､なにが言いたいかというと
シューマンってやっとの技術で必死にさらうんでなく
技術的に余裕のある曲をゆっくり練習する方がシューマンのよさがわかると思う｡
ブルグって内容無いけど時間の無駄とは思わないな｡
0875名無しの笛の踊り
03/05/11 15:23ID:???せめてユーゲントアルバムの楽譜見てから書いてね。
最初はとっても簡単。徐々に難しくなって、最後はフーガなども出ます。
初心者でもシューマンらしさを味わえるのがいいのよ。
あと、ここは初級スレなので、初心者さんの立場で書きましょ。
あなたが書いてるのはむしろ上級レベルの話。
0876名無しの笛の踊り
03/05/11 16:29ID:???子供向けのものだとシューマンが飛びぬけて良いと思います。
あとは、カバレフスキー、ハチャトリアンといった
ロシアモノも楽しいですよ。
0877名無しの笛の踊り
03/05/11 16:46ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
本当にブザマな学校。恥だね恥！ ﾜﾗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れワースト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0878名無しの笛の踊り
03/05/11 16:56ID:???＞＞本当にブザマな学校。恥だね恥！ ﾜﾗ
名誉毀損ですよ？
0880名無しの笛の踊り
03/05/11 18:59ID:???アラベスクと子供の領分なんですけど
どれが一番理解しやすいんでしょう？
ダイスキな作曲家なので丁寧に仕上げたいんです。
よろしくお願いします。
0881名無しの笛の踊り
03/05/11 22:11ID:Cxsf0HO/どの位やったら中級者なのか？ だいたい何年くらいで上級者？
0882名無しの笛の踊り
03/05/11 23:21ID:???おめでとうございます。中級者のスレへどうぞ。
まずアラベスクが理解しやすいし、きれいだし、いいと思いますよ。
右手と左手で３連と８分音符というのが最初ちょっと大変。頑張ってください。
>>881
人によると思いますよ・・・
客観的な自分の実力を知りたければ、グレードテストとか受けてみては？
ピアノの自由曲を弾くだけのグレードもありますよ。
0883名無しの笛の踊り
03/05/11 23:43ID:T0WG6e87メトロノーム120ぐらいで弾けますが、
アラベスクは譜読みもなかなか進みません。
0884名無しの笛の踊り
03/05/12 20:47ID:???発表会で弾く曲を、ソナチネアルバムから選びたいのですが
お勧めの曲、ありますか？
0885ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆gvqibvWN2I
03/05/12 21:22ID:???http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50
定期オフ板にスレッド立てっております。
現在参加者を募集している段階です。
よろしくお願いします。
0886名無しの笛の踊り
03/05/12 22:34ID:Rhu8bjTAK545 か ベトソナタ２０番とか
0887名無しの笛の踊り
03/05/13 00:16ID:???必見！
★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/114-115
こちらも必見！
★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/2-9
初代：武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.html
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
0888名無しの笛の踊り
03/05/15 22:51ID:73S9pBzZどっちが難易度高いですか
0890名無しの笛の踊り
03/05/15 23:03ID:???どちらも中級向けだけどノクターン作品9－2のほうが音を覚えてしまえば
速いパッセージがないから楽かも。
小犬のワルツは左手の跳躍があるし、よどみなく弾かないと音楽にならない
ので楽譜づらよりもむずかしいと思う。
0891上級竹組
03/05/15 23:45ID:l9iCuQBI人によるかな。急速系の曲が強い人は子犬。またーり系の曲に強い人はノクターン
それ以上に好みもあるけどね。好きな曲は一生懸命練習するから上達早い罠
0892名無しの笛の踊り
03/05/15 23:53ID:???0893名無しの笛の踊り
03/05/16 01:35ID:IAXpmW2z私は小さい頃からやってるけど、何度も中断したりして、大人になってまた始めた
けど、ソナチネやつてます。ピアノ歴、トータルしたら長いけど・・・。
家族からも、上達してないってよくからかわれます・・・
0894888
03/05/16 07:30ID:???小犬のワルツは2ヶ月ほどやってて30%くらいまで進んだんですが
どうも汚くて嫌になってきたところ、ノクターンを5小節くらい弾いてみたら
思ってたよりもそれらしく弾けそうな気がして、質問してみました。
レスを読むかぎり、どっちと言うよりは好み、みたいな感じなので
とりあえず小犬の方をもうちょっと頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
0895名無しの笛の踊り
03/05/16 07:38ID:CBeXlcTb自称だから‥
0896名無しの笛の踊り
03/05/17 22:48ID:7vxpA95w大人から始めた人だと先生も多くを期待してないからね
0897名無しの笛の踊り
03/05/17 23:03ID:???私も小さい頃から（４才～）やっていて、現在２０代だけど、
同じ門下の大人から初めてピアノやって数年という方は、
トントン拍子に進んだりしててうらやましい。
ブルグミューラーまで、８年位、
ソナチネまでに１０年近くかかったのに。
私、今まで何やってたんだか、とつくづく思う。
お互いにまぁコツコツとやってゆきましょう、はい。
0898名無しの笛の踊り
03/05/17 23:04ID:???今彼女がいないのでほしいです。じゃあ作ればいいじゃんって感じなんだけど、
ただの彼女じゃなくて、年上の彼女がほしいです。それも4歳くらい離れてる人。。。
お姉さんっぽい人で、優しい方いませんか～？
別に今まで特別もてないというわけでもなく、（だからといってモテでもないですが）
そういう条件で彼女を探しても、どうしても相手にしてもらえないので、最近は誰もいないのです。
どなたかお返事待ってます。
因みに東京に住んでます。
0899名無しの笛の踊り
03/05/17 23:09ID:???0900名無しの笛の踊り
03/05/18 00:47ID:???最近ハノンを始めたんだけど、試しに片手だけでやってみるとリズムが変！
特に左手だけの場合、「たったったった」が「た～たったた」になっちゃう・・・
両手で弾いてたら気付かなかっただけにショック・・・・
俺の様な独学で、聞いてくれて注意してくれる人がいない場合は、片手づつやって、ちゃんと聞いたほうが方がいいかもね。
0902名無しの笛の踊り
03/05/18 01:15ID:???Ａ．メトロノーム使う
Ｂ．付点音符で弾く（「ドミーファソーラソーファミー」とか
「ドーミファーソラーソファーミ」とか）
ハノンはある程度慣れてくると惰性になりやすいから、自分の弾いた
音をしっかり聴くように心がけるのも大事。がんがれ。
0903名無しの笛の踊り
03/05/18 01:28ID:???>>901-902、ありがと～
今度PCとつないで、ピアノロール画面で、どのくらいずれてるのか確認しようかな。
ところで、ハノンって「両手で弾く事」に意義はあるの？
単に「片手づつより時間が半分ですむから」なの？
0904名無しの笛の踊り
03/05/18 01:36ID:???0905名無しの笛の踊り
03/05/18 01:37ID:X8CIbOf0両手で同時に音を鳴らすのはかなり難しい､
耳をすませて気を張ってないと微妙にずれてる｡
ﾒﾄﾛﾉｰﾑかけてそれと同じテンポで拍手してﾒﾄﾛﾉｰﾑの音を消すとよくわかる。
0906名無しの笛の踊り
03/05/18 02:01ID:???？？？ﾒﾄﾛﾉｰﾑと同じテンポをキープできるかどうかと左右の手が同じタイミングで
打鍵できるかどうかをごっちゃにしてない？？？
0907名無しの笛の踊り
03/05/18 02:22ID:X8CIbOf0ピッタリあわせるのは難しいという例にだしたつもり。
両手で弾いて合ってるつもりで実は合ってない事は非常に多いし､
｢合ってない｣と言ってもわからない人もこれまた多い｡
0908907
03/05/18 02:23ID:X8CIbOf0×>960 ○>906
0909ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆gvqibvWN2I
03/05/18 11:19ID:???詳しくは定期オフ板のスレッドを見てください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50
0911名無しの笛の踊り
03/05/18 17:30ID:???先生の用意してくださったテキストが「メトードローズ（幼児用）」でした。
私自身はバイエルから始めたので、なじみのない曲ばかりです。
これは、初心者の子供用に最近使われているテキストなのでしょうか？
このテキストから始めた方はいらっしゃいますか？
0912名無しの笛の踊り
03/05/18 18:11ID:???今日は、かなり「片手ハノン」をやりました。
やればやるほど、よたってしまうのに腹が立つやら、音量がそろっていないのが情けないやら・・・
両手でやってた時は本当に気付かなかった。
あのままだったら、筋力をつける以外には効果の無い事を続けていたかと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
当面、「両手ハノン」は封印で、「片手ハノン」がきちんとできるようにするぞ～
まあ、今回気付いたので良かったと思い、毎日がんばるぞ～
0913名無しの笛の踊り
03/05/18 18:38ID:nF4k/j3Zメトードローズは二十数年前、私も使いました。
教本としては昔からあるのでは？
バイエルがドイツ系なのに対し、この教本は
フランス系です。安川加寿子訳編なのね～。
それと本のサイズがバカでかいので、
カバンに入りきらなかった思い出が。
0914911
03/05/18 19:57ID:???教えてくださって感謝します。
あー、だから「フランスの童謡です。」とか小さな字でテキストの下の方に
かいてあるんですね。
今もこの教本はでかくて、新しくレッスンバッグを買いなおしました。
0915名無しの笛の踊り
03/05/18 23:56ID:ZdUuZhhb昔習ってた時は
バイエル､メトードローズ､トンプソン､ピアノのテクニックの4冊持っていってた｡
バイエルの次はブルグミューラーでメトードローズの次はピアノのABCだった。
0916名無しの笛の踊り
03/05/19 00:58ID:+GJdDT2l一番最初はやはりバイエルってのをやればいいんでしょうか。
同時にやるべき本てあります？
0917名無しの笛の踊り
03/05/19 04:29ID:???新しい先生に代わり、チェルニー３０とインベンションからはじめる事になりましたが、
インベンションがどうしても弾けません。プレ・インベンションという本を見つけましたが、
これを持って行くのは失礼でしょうか？
（ちなみに小前奏曲にしてくださいと言うと、インベンションを弾きなさいと言われました）
0918名無しの笛の踊り
03/05/19 07:49ID:jRAzTWa0ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝ1番(Cdur)は最初にやるには難しいよ、今楽譜が無いからこれって言えないけど
例えば4番dmollとかの方がずっと易しい｡ 弾けそうなのさがしたら？
ブルグ12やってたなら十分弾けると思う｡
0919名無しの笛の踊り
03/05/19 07:53ID:jRAzTWa0ついた先生の言われた本をやる｡
全くの初心者で独学はお奨めしない､1年でも2年でも習ったほうがいいよ。
ちゃんと毎日練習していってね｡
0920911
03/05/19 11:07ID:???ありがとうございます。
そういえば、子供の先生がレッスン内容の連絡の電話をしてくださった時に、
「メトードローズ、それからピアノのABCを使います。」とおっしゃってました。
どちらも私が子供の頃には、使ったことのない教本だったので、
「どんなテキストなのかな？」と疑問を持ちました。
子供になるべく毎日練習させていますが、時間は30分ぐらいです。
小３なのですが、これでいいでしょうか？
ヤマハのときは、ものの5分くらいの練習時間でした。
0921913
03/05/19 11:31ID:gAfNlp7e練習時間はやはり5分ぐらいでした。
今は個人に移って、練習時間も結構延びましたよ。
小3で趣味程度に習っていて毎日30分練習できるのでしたら、
まぁいうことなしなんじゃないかな。
0922名無しの笛の踊り
03/05/19 11:41ID:???現状維持の練習ですね、趣味ならいいんじゃない？
0923名無しの笛の踊り
03/05/19 12:25ID:???ありがとうございます。インヴェンション４番ですが、それすらもあやしいのです。
バッハを今までやらなかったくらいバッハをうけつけないのです。
ブルグ１２をやってたけどバッハは弾けません。自分でもなぜ弾けないのかわかりません。
やっぱりインヴェンションからはいったほうがいいですか？
0924915
03/05/19 12:53ID:TU/4t9Iq"毎日"30分やれればかなり良いです｡
子供が負担に思わない程度にしかも必ず毎日練習する事が上達の秘訣だと思います｡
今日は遠足で疲れたから練習しないなんて日を作ると怠け心がむくむくと起きます｡
そう言う日でも一回づつ5分位でも弾くと毎日やる習慣がつき結果良好です。
>923
確かにバッハはとっつき難いです｡
一小節づつ一音一音が大事で譜読みはため息がでます｡
4番よりプレインヴェンションのほうが弾いて見て簡単に思えますか？
それなら先生に言って2～3曲選んでもらってそこから入った方がいいかな？
0925名無しの笛の踊り
03/05/19 13:11ID:???亀ですが、私も20年以上前メト－ドローズから始めました。
でも、その後はなぜかバイエル（W
いまだにその真意はわかりません。
確か、一応（バイエルが）基本だから…
というようなことを当時の先生は言われていました。
0926名無しの笛の踊り
03/05/19 13:17ID:TU/4t9Iq確かにそうとは言えないけど
バイエルはドイツ系でチェルニーを通ってベートーヴェンやバッハに繋がる物で
メトードローズはフランス系でABCやラジリテを通ってドビュッシーラベルに行く｡
ような気がしてる｡
0927名無しの笛の踊り
03/05/19 13:21ID:???プレインヴェンションのほうが簡単に思えました。後半はちょっと・・・と思いますが。
バッハって練習しても頭にはいらないカンジです。なにかいい練習法とかありませんか？
こんなにバッハが弾けないってヘンですか？ピアノ再開して２か月でへこんできました。
0928窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/19 20:40ID:???変じゃないです。私もツェルニー３０番から再開したのですが、４０番
に入った頃にインヴェンションを始めたのです。しかし、全然弾けません
でした。ソナタとかの伴奏＋メロディという形式の曲は弾けましたが、
バッハは全然ダメでした。１～４番までやったけど、あまりに下手なので
また１番からやりなおして（苦笑）、５～６番あたりでようやく慣れました。
今もショパンエチュードやベートーヴェンのソナタと平行してシンフォニアを
弾いています。
バッハに慣れるコツは、とにかく片手ずつゆっくりと練習すること。フレーズが
頭に入るまでが大変ですが、慣れてくると左右の手の連携や対比表現を考えて
弾けるようになります。このレベルになると俄然楽しくなりますよ。
ともかく、再開して２カ月しか経っていないのですから、あまり焦らないで。
勘も戻りきっていないと思いますし、指も弱っていると思います。これからもずっと
ピアノを弾くことになるのですから、長い目でつき合っていきましょうよ。
0930名無しの笛の踊り
03/05/19 21:22ID:???アンナさんのほうを２、３曲やってみれば？
インヴェンションったって、１曲１曲が完成された傑作ぞろいだから
初めてバッハをやる人には難しくて当たり前だと思う。
0931名無しの笛の踊り
03/05/19 22:02ID:???私なんて、ソナタと一緒に入りました。最初は馴染みにくいと思う。
しかし、長く持っていると味があるので、がんがれぇ～～っ。
0932名無しの笛の踊り
03/05/20 00:47ID:???1(C-dur)より4(d-moll)のほうが易しいのですか？
2(c-moll)や5(Es-dur)はかなり難しそう。
0933名無しの笛の踊り
03/05/20 13:15ID:???925です。
結局その後、引越しで先生が変わったりしましたが
バイエル→ブルグ25→ツェル100→ツェル30
と進みました。
ちなみに、メトードローズからバイエルに進めたのは最初の先生です。
色々やらせてみようと思ったのでしょうかねぇ？ ＜先生
0934アポロン
03/05/20 14:09ID:zrJfpUTD煩雑そうなとこはいつもこのせんぽう。
で両手で合わせる。
まあそれで合わせられないと話にならないわけだが
0935名無しの笛の踊り
03/05/20 18:44ID:???９２２さんインヴェンションがんばってください。
やってみたいだなんて・・私もそんなことがいってみたかった。
片手は、なんとなく形になりました。しかし両手で弾くと最悪です。
自分で何を弾いてるのかわからない。
アポロンさんのおっしゃると通り両手だと、合わない→弾けない→話になりません。
明日レッスン鬱。逝ってきます
0936名無しの笛の踊り
03/05/20 22:01ID:dvjqobW1４→８→１→３→６。あとは適当。
８番は非常に有名だが割と弾きやすい。２番は難しいが必須。
後々のことを考えると早めに３声以上を経験したほうがよい。
思うように指が動かせるようになってきたら適当なところでシンフォニアへ。
はっきりいってインヴェンションは中級だと思う。
初心者にはかなり難しい。バッハ初体験の人は弾けなくて当たりまえ。
シンフォニアで中級上だと思う。
ショパンの言葉じゃないけど、バッハは毎日弾きましょう。
快速テンポで弾けるまで練習すればツェルニーなどのエチュードは必要ないような気もする。
0937名無しの笛の踊り
03/05/20 22:29ID:iEvKRK8f１番から順番に、でいいと思うよ。
難しさは、どう弾くか（テンポ、フレージング、アーティキュレーション等）によっても全然変わってくるし。
私は後ろの方が難しい印象があるけど、どちらにしろ、どの曲もきれいに仕上げようとしたら結構大変。
４番は曲想はつかみやすいけど、長いトリルが最初のうちとっても大変でした。
なお、フリーデマンバッハの音楽帳には以下の順番で練習するように並べてあるそうです。
1,4,7,8,10,13,15,14,12,11,9,6,5,3,2
必ずしも、技巧的に易しい順というわけではないと思うけど。
0938名無しの笛の踊り
03/05/21 01:20ID:xWHEW329その点4番テーマがわかりやすいから弾き易い｡
トリルはさほど重要ではないから出来ない人はさらっと流してもいいと思う｡
何曲かやってればそのうち出来るようになる｡
>917
いつも最初から最後まで続けて弾いてない？
テーマごとに区切って4小節～8小節程度でキリのいいところまでを何度も練習すると良いよ｡
いつも初めからじゃなくて今日はここからここまで、次の日は前日の復習と
つぎの段落､って言う風にさ。
0940山崎渉
03/05/22 04:58ID:???0941名無しの笛の踊り
03/05/22 23:52ID:/Oe6iniP今、やっとバイエルが終わり、ブルグ12とハノンをもらってきました。
それと一緒に進めているスズキ・メソードの3冊目の
ソナチネＯＰ３６‐３の合格をもらってきました。
私はピアノのこと何も知らないのですが・・・
今週から練習する素直な心とソナチネＯＰ３６‐３を比べると
レベルが違うような気がするのですが？
と、いうより・・・スズキ・メソードに載っている曲の進み方が
難しく感じてしまいます。
そのせいか、スズキ・メソードの一曲を合格もらうのに長期間かかってしまい
練習中の曲に娘が飽きてしまっているのです。
（ソナチネＯＰ３６‐３は半年近くもかかってしまいました）
娘が下手なせいで長期間かかっているせいもありますが・・・
実際、娘が使用している3冊のテキストのレベル的には、同じなのでしょうか？
初級すぎる質問でごめんなさい。
習っている先生は違うのですが
同じ年齢の子供さんたちはバイエルはとっくに終わっているので
恥ずかしく聞けなくて・・・ここで質問させてもらいました。
0942名無しの笛の踊り
03/05/23 00:07ID:PIu5E0nBスズキメソードの本を見た事が無いので、何とも言えないのですが、
ブルグ２５（１２は間違いですよね？素直な心は２５です）とハノンは
大体同時期に使うものです（ハノンはずっと使うけれど）
よくレッスンでメインのテキストよりもワザと易しい本を使ったり、
その逆をしたりというのはよくありますよ。
恐らくソナチネよりも素直な心の方が易しいでしょう。
レベルより易しいものを与える時の先生の策略は、
１、易しいから細かいテクニックに集中出来る。
（譜読みに時間がかからないとかも同じ）
２、易しいものを与えて、早く仕上げるという達成感を
生徒に持たせるため。
３、技術習得が不十分な為、同じのをやり直すよりも、
違うものをやらせて、気持ちを新たにしつつ、基本をやり直すため。
あたりが考えられます。コレばっかりは、お子さんの演奏を
実際聴かないともう判断できません。しかし、それなりに先生も考えて
与えてると思うので、あまり気にしない方がいいですよ。
0943名無しの笛の踊り
03/05/23 07:18ID:UpMp+DFj発表会用の普段よりずっと深くやる曲だってせいぜい２ヶ月から３ヶ月でしょ。
0944名無しの笛の踊り
03/05/23 07:22ID:???あなた、この方と同じ方ですよね。
ご自分の実力の無さを棚に上げて初心者を煽るのはやめなさいよ。
♪ ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.8 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048275413/554
0945941です
03/05/23 10:21ID:???分かりやすい説明をありがとうございます。
そして、12は間違いで、ブルグ25でした。
先生に任せているのに
ピアノのことを何も知らない親が質問も出来ず
気になっていましたが、
おかげさまでスッキリしました。
本当にありがとうございます＾＾
0946941です
03/05/23 10:21ID:???ピアノを習って3年目の小5です。
実力のない＆ピアノのこと何も知らない不器用な親の娘なので
普通の子より一曲にかかる時間が長いのはわかっています。
ただ、同時進行しているスズキメソードの進む内容が
バイエルと比べて、娘にとって難しすぎるように感じての質問でした。
スムーズに合格できる曲でも2～3ヶ月かかるのは当たり前なので・・・
片手ずつ丁寧に弾けるまで約一ヶ月
両手でテキストを見ながら丁寧に弾けるまで約一ヶ月
アンプで一音一音、微妙なタッチの違いが弾けるまで約一ヶ月
テキスト見ながらだと、
今まで習った時の印や注意書きが残っているので
一音一音習った通りに弾けても、
アンプだと微妙なタッチの違いが現れているらしいです。
（私では聞いていても違いわからないですけど^^；）
もちろん、テキスト見て弾けるようになった時点で次の曲にも進みます。
ゆっくりしたスピードでしか進まないけど、
3年前、キラキラ星・かっこう・ちょうちょなどしか弾けなかった娘が
ゆっくりでも習わなかった頃よりは弾けるようになったし、
なによりも音楽を楽しむ趣味ができて良かったと私は思っています。
気になっていたことも941さんの説明で、私なりに解決できましたし＾＾
0948名無しの笛の踊り
03/05/23 11:41ID:???0949名無しの笛の踊り
03/05/23 22:09ID:???0951名無しの笛の踊り
03/05/23 23:25ID:???0953名無しの笛の踊り
03/05/23 23:31ID:???0954名無しの笛の踊り
03/05/24 00:52ID:???ハノンは単独で一生懸命やるもんではないんでしょうか？
何かと平行してやる方がいいんでしょうか？
0955名無しの笛の踊り
03/05/24 00:54ID:???0956名無しの笛の踊り
03/05/24 01:16ID:qGdACu/Bハノンはスポーツで言えば筋トレ､柔軟体操､にあたるもので
それのみやっても楽しくもなんとも無い｡
0958名無しの笛の踊り
03/05/24 01:33ID:???他のﾁﾋﾞｯｺと比べてもしょうがない。
いろんな曲を聞かせたらいい。
もちろん自分の好きな曲からでいいし。
0959名無しの笛の踊り
03/05/24 13:45ID:???0961名無しの笛の踊り
03/05/24 15:58ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
★定員割れ武蔵野音大の現役風俗嬢２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-13
武蔵野音楽大学は定員割れワースト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校。応募する人数が少なく人気が無い。
明らかに定員割れ。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0962名無しの笛の踊り
03/05/24 17:17ID:???★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★ ★★★★★
★★★★★ 武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★ ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0963名無しの笛の踊り
03/05/24 17:54ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
本当にブザマな学校。 ﾜﾗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0964名無しの笛の踊り
03/05/24 18:21ID:???＞＞本当にブザマな学校。
名誉毀損です。
これで４回目の警告をしました
0965956
03/05/24 19:50ID:2s8SdZAL私も嫌いじゃない､でも960さんでもハノン｢のみ｣じゃ厭じゃない？
よく先生替わった時に癖を直す為ハノンぱっかそれもゆっくりぱっかり
3ヶ月とかやるじゃん､もう我慢ガマンだと思うよ｡
0967名無しの笛の踊り
03/05/24 20:14ID:2s8SdZAL｢ピアノのテクニック｣でもなんでも同じだよ。
指の練習とスケールとカデンツァとアルベジオの練習だから。
0968名無しの笛の踊り
03/05/25 00:25ID:???最初に一曲ずつ説明がありますよね？
あれ、どれくらい意識して取り組んでいますか？？
0969名無しの笛の踊り
03/05/25 00:28ID:???右手と左手の音量とか、
バランス感覚に無神経になってしまわない？
0970名無しの笛の踊り
03/05/25 00:40ID:d3BlAT+V？ よくわからない
たかがハノンやったくらいでバランス感覚に無神経になれるわけ無いと思う｡
ハノンにそこまでの影響力などない。
0971窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/25 08:41ID:???普段からハノンを単なる指の運動と思って無神経に弾くとそういう
ことになります。ハノンに限らないけど、エチュードなんかも事務的に
弾いていたら意味がなくて、しっかり集中して練習するのが大事では。
0972名無しの笛の踊り
03/05/26 07:40ID:IAtYypyb無神経には決して弾かないけど､
ハノンって単なる指の運動じゃないの？
ハノンで指の運動(メカニック)のほかに何を練習するの？
0973_
03/05/26 07:40ID:???0974名無しの笛の踊り
03/05/26 10:01ID:/9dgHios0975初心
03/05/26 10:33ID:tg+gVcZ0全部一本一本の指が独立して弾けるようになるためのものだからね。
ハノンはそういう点で優れた教材なんじゃないのかな。
0976名無しの笛の踊り
03/05/26 16:02ID:???数年前にやったときはすべて楽譜どおりの単調なリズムで弾いただけなんですが・・
先生はリズムのことなんにもおっしゃらなかったもので。
0977名無しの笛の踊り
03/05/26 16:07ID:HznsHwKF先ずゆっくり普通のﾘｽﾞﾑ､付点､逆付点､ターティティティ､その変形､スタッカート
速く のうちいくつか選んで練習してます｡
でもやったのは数年前に一回だけでしょ、ハノンって何度もやるよ。
今度やる時にはﾘｽﾞﾑ変えてやったらいいよ。
0979名無しの笛の踊り
03/05/26 18:07ID:???ダンパーペダルは何とかなるが、ソフトペダルでの表現は非常に難しい。
0980名無しの笛の踊り
03/05/26 19:25ID:???0981窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/26 20:26ID:???「５本の指で均質な音を奏でるための練習」がハノンです。
長さも強さも違う指で音量や音質を揃えるのは容易ではありません。
それを単なる運動、メカニックと言えるのは、すでに基礎ができて
いる人だと思います。
0982誰かおしえて
03/05/27 00:52ID:X4vxa93Q今はどこにも売ってないらしいんですが
どーにか手に入れる方法はないのですか?
教えて。
0984誰かおしえて
03/05/27 01:51ID:X4vxa93Qそんな技術持ってないです。趣味でピアノやってる程度なんで。
0985名無しの笛の踊り
03/05/27 04:03ID:???本当にブザマな学校。 ﾜﾗ
>>964のお前も的外れな新スレ立ててブザマだな。 ﾜﾗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0986名無しの笛の踊り
03/05/27 11:00ID:6FUzZMmwあ 逆手にとった新手の宣伝か？
0987名無しの笛の踊り
03/05/27 13:29ID:???>>本当にブザマな学校。 ﾜﾗ
名誉毀損です
0988山崎渉
03/05/28 12:45ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0989名無しの笛の踊り
03/05/28 17:00ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
本当にブザマな学校。 ﾜﾗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0990名無しの笛の踊り
03/05/28 21:55ID:???【乙女の祈り】ピアノ初級者雑談スレpart2【ｴﾘｰｾﾞのために】
はいやづら。
0991名無しの笛の踊り
03/05/28 23:19ID:???【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッドPart2【ツェルニー】
とかでいいじゃん
思い切って初級者上級者関係無しに
【ハノン】練習曲スレPart2【ツェルニー】
とかさ
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