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現代音楽　第五章

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0001名無しの笛の踊り03/01/10 23:59ID:Sc+kAWZa
立っては落ち、立っては落とされ、未だに1000まで行かない未踏のスレッド。

このスレでは現代音楽全般の話題を扱います。
スレを立てるまでもない現代音楽の話題や、新譜情報、演奏会情報、
来日情報などを語りましょう。

このスレでの「現代音楽」とは
　第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）の作品
とします。

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過去スレは >>2 あたりに。
0083廣松渉 03/01/31 13:46ID:???
（＾＾）
0084名無しの笛の踊り03/01/31 14:32ID:???
>>82
もういい加減飽きた
0085名無しの笛の踊り03/01/31 18:46ID:???

＠ノハ＠
（　｀д´）ﾉ　＜騒々しい！静かにせんか、メレディス・モンク！
0086名無しの笛の踊り03/01/31 19:10ID:???
バスや無かー
馬鹿馬鹿～

バスや無かー
0087名無しの笛の踊り03/01/31 20:18ID:???
シャリーノの「海を吟じるための習作」でしたっけ？
あれ、いい曲ですね。

特に最後の、奏者がいっせいに拍手するところに感銘を受けました。

え？
0088名無しの笛の踊り03/01/31 20:59ID:???
細川俊夫のピアノコンチェルトどこかで聞けませんか？
0089名無しの笛の踊り03/02/02 10:42ID:???
>>74
感想は？
0090名無しの笛の踊り03/02/02 12:24ID:???
>>87
＞特に最後の、奏者がいっせいに拍手するところに感銘を受けました。

あなたはシャリ－ノ初心者でつね。

漏れは奏者がステージを足踏みするところに感銘を受けました。

0091名無しの笛の踊り03/02/02 12:28ID:???
>>88
本人にメール出して聞けば？
0092名無しの笛の踊り03/02/02 12:41ID:kpkox+aN
>73
森川孝太朗の実家と近所だよ。
彼が日本音楽ｺﾝｸｰﾙで入賞したときは部落にﾆｭｰｽのチラシが回った。
今何してるの？
0093名無しの笛の踊り03/02/02 13:10ID:???
ヘンリーカウエルのpiano music買ったんだけど
はまった
次何聞けばいい？
0094名無しの笛の踊り03/02/02 14:10ID:ER3D6GGq
ホルストとかいいかもよ？
0095名無しの笛の踊り03/02/02 14:21ID:???
>>93
順当に行けばケージじゃねーの。
0096名無しの笛の踊り03/02/02 15:36ID:???
>>91
本人のメール分かりません／
0097名無しの笛の踊り03/02/02 15:49ID:QQHDwYwO
松平頼則掲示板が最近盛り上がってるね。
0098名無しの笛の踊り03/02/02 15:51ID:nKrCj4qA
ジョン・アダムスに興味を持ったんですが、
何を聴けば良いですか？
0099名無しの笛の踊り03/02/02 15:52ID:???
現音って好きなんだけど、なんだか何聴いていいかわからなくなることがあります。
で、わかりやすい本とか読んでみたいのだけど、何か勧めてもらえませんか？
0100名無しの笛の踊り03/02/02 15:53ID:QQHDwYwO
>>98
とりあえず「ハーモニウム」どぞ。
0101名無しの笛の踊り03/02/02 16:26ID:???
>>97
「振鉾三節」が演奏されたので、久々に行ってみたら
作品表をうpしている奇特な御仁がいたわけよ。

でも、松平翁の作品表の欠落は、漏れも埋めてみたい。
0102（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 03/02/02 16:34ID:???
>>99
松平頼暁『現代音楽のパサージュ　20.5世紀の音楽』（思潮社）。
入手困難な曲も多数列挙されていて、勉強にはなるべ。

文章はわかりにくいかも。
完全に理解するには、数学の知識がいる。
0103名無しの笛の踊り03/02/02 17:16ID:???
>>102
そうかな。読みやすいと思ったけど。
一晩で読めたし。
0104名無しの笛の踊り03/02/02 17:21ID:???
∋oノハヽo∈
　（；´ⅴ｀）　＜進む道なんて、ねーのれす。

∋oノハヽo∈
　（　｀ⅴ´）ﾉ　＜れも、進まなくてはらめなのれす！

∋oノハヽo∈
　（　´ⅴ｀）　＜ﾋｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ♪

∋oノハヽo∈
　（　´ⅴ｀）ﾉ　　＜アスコルタ！聴くのれす！
0105名無しの笛の踊り03/02/02 17:51ID:???
>>97
近代和声学の復刊に投票しました

>>102
現代音楽入門の本なわけ？
数学がどう絡んでくるの？
0106名無しの笛の踊り03/02/02 19:44ID:???
現音の中古盤をよく扱ってるとこって知ってますか？
0107（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 03/02/02 19:47ID:???
出版社は青土社の間違い。

>>103 >>105
音楽の専門用語を知らない人には厳しい。

第３章「偶然性の導入」と、第４章「テクノロジーへの讃歌」で、
作曲技法の解説として数学が絡む。
0108（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 03/02/02 19:56ID:???
論旨は明快だべ。
0109名無しの笛の踊り03/02/02 20:01ID:???
>>107
> 第３章「偶然性の導入」と、第４章「テクノロジーへの讃歌」で、
> 作曲技法の解説として数学が絡む。

そーかなー
偶然性といわれている音楽を４分類するあたりは、さすが理系的な明快さで拍手したが、
数学云々はしらなくても十分内容理解可能だと思うよ。

入門書というより、90年代までの現代音楽の系譜を平たく書いてあるので、
ざっくり知るにはいいかも。

個人的には、追補版を希望。
0110名無しの笛の踊り03/02/02 20:15ID:???
>>92
森川孝太朗、実家に戻っていないの？
まだ京都にいるのかな。
ただ、彼に仕事をあげてた人とは袂を分けたから、
もう音楽はしていないかもね。
0111名無しの笛の踊り03/02/02 20:28ID:???
オペラをいろいろ聴いてみようと思ってるのですが、マデルナの
『サチュリコン』について、忌憚のない御感想をお聞かせいただければ
幸いです。
0112名無しの笛の踊り03/02/02 20:29ID:???
ヘンタイ系です
011311103/02/02 20:34ID:???
ヘンタイ系ですか。りげちーのグランマカーブルと似たところは
あるですか？
0114名無しの笛の踊り03/02/02 20:37ID:???
リゲティにはいろいろな音楽語法の引用がありますが
マデルナにはいろいろな過去の作品の引用があります
011511103/02/02 21:23ID:???
なるほど、じゃあベリオ『シンフォニア』とかにむしろ近い感じかな。
ありがとうございますた。
01169803/02/02 21:36ID:jYroGOBU
もっと教えてくれ
0117（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 03/02/02 22:19ID:???
>>116
３月には東響がオペラ「エル・ニーニョ」をやるべ。
0118ゲポポ03/02/02 23:46ID:???
ちょいと！
ちょちょいと！
ちょちょちょいと！

リゲティプロジェクトで「レクイエム」が発売されるのは
いつ頃だと識者の皆様は御予測なさっておられますか？
0119名無しの笛の踊り03/02/02 23:56ID:au4FLc4j
>>110
はぁ。ｳﾁに間違って配達された郵便物を届けに行った時はお袋さんしかいなかった。
何か近況聞くのも気がひけたので聞けなかった…
先週FMで彼の曲やってたみたいだね。
0120名無しの笛の踊り03/02/03 01:06ID:s8hgfBw0
>>98
「海辺のアインシュタイン」傑作です。
0121名無しの笛の踊り03/02/03 01:18ID:hZl7XwwJ
松平頼則作品リスト
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=372&KEY=1012145648&START=50&END=56&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=372&KEY=1012145648&START=68&END=69&NOFIRST=TRUE
同音源リスト
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=372&KEY=1012145648&START=6&END=22&NOFIRST=TRUE
0122名無しの笛の踊り03/02/03 07:48ID:???
>>118
あのシリーズが売れなくなったら出ると思います。
0123名無しの笛の踊り03/02/03 09:22ID:???
>>119
１月26日　
NHK「現代の音楽」
　－　パーカッショングループ７２　３０周年演奏会から　－
「軌　道」　　　　　　　　　　　　　　　　　森川孝太郎・作曲

ということは、まだ音楽やってるみたいですね。
ちなみに、こういう感想がありました。

20 ： ◆rjldOlqzrE ：03/01/27 20:03 ID:???
>>19私の先輩。
でもね、あれは酷いぞ。あのくっだらない糞ポストミニマルはなんなのか。。。９年前と全然変わってない。
0124１２３03/02/03 09:25ID:???
１２３の>>19は浅野浩司のことじゃないです。こっちの19。

19 ：名無しの笛の踊り ：03/01/27 19:26 ID:???
森川ってだれ？
0125名無しの笛の踊り03/02/03 12:06ID:???
野田憲太郎と森川との間にどんな確執があるのか、詳細をしりたい。
>>123に書いてあるFMは聴いたが、そんなに酷評されるようなものではなかった。
0126名無しの笛の踊り03/02/03 19:35ID:???
アダムスはこぶだらけのボタンが好きですな。
あのいかにも西部っぽいかんじとトチ狂った感じが好き。
0127 ◆rjldOlqzrE 03/02/03 19:47ID:???
>>125やや言葉遣いが良くなかったのか。。確執というよりは世代間の差。やはり’７３生まれ以前以後かなという気がする。
　曲が酷いというより、変わっていないことの方が問題。
　ミニマルでも問題ない人にとってはそこそこ楽しめるでしょう。でもね、９年前もおんなじことやってたのよ。mikel rouseやdaniel lentzよりも強度を感じないミニマルはどうかと、、、、
0128　 03/02/03 20:26ID:???
季節はずれのバ（ry
01299903/02/03 21:24ID:???
>>102
いろいろ探してみましたが、手に入らないことがわかりました。
はぁー。
0130名無しの笛の踊り03/02/03 22:14ID:???
>>127
同じ京都（または京都芸大）出身の作曲家やピアニストの悪口を２ちゃんにコソコソ書きこむのは、
「俺だってやれば出来るのに、なんであいつらだけ」
と思っているからですか？　あきれた卑怯者
0131 ◆rjldOlqzrE 03/02/03 23:45ID:???
>>130コソコソも何も、、、どっちが卑怯なのか。
0132名無しの笛の踊り03/02/04 09:09ID:???
森川って卑怯なの？
0133実家が近所03/02/04 12:21ID:tPSdL7y+
森川さんどんな人？おせーておせーて！
この部落って開拓地のせいか隣家でも付き合いがあまりないっていう田舎にしては変わったとこだから…
音コンの時も、誰？この部落に森川なんていた？ ってな感じでした。
0134名無しの笛の踊り03/02/04 12:55ID:???
ごく一部の関係者にしか分からんようなマイナーな人間の
話題はやめとくれ。
0135名無しの笛の踊り03/02/04 18:38ID:???
>>130
同じ京都（または京都芸大）出身の作曲家やピアニストの悪口を
コソコソ吹聴しまくるのは、
「俺だってやれば出来るのに、なんであいつらだけ」
と思っているからですか？森川孝太朗くん　
0136名無しの笛の踊り03/02/04 20:30ID:???
スレ違いのくだらん喧嘩はまちBBSででもやってくれ。
0137名無しの笛の踊り03/02/05 02:07ID:ZvTjV+DM
湯浅譲二「オーケストラの時の時」
第一楽章の音源持ってる方いる？
0138名無しの笛の踊り03/02/05 02:09ID:???
>>137
CDは出てないの？
0139名無しの笛の踊り03/02/05 02:11ID:ZvTjV+DM
あっ！ごめん。
第三楽章でした！
(第一楽章はCDで持ってまる)
0140名無しの笛の踊り03/02/05 02:16ID:???
>>139
CDは出てないの？
0141名無しの笛の踊り03/02/05 02:20ID:ZvTjV+DM
出てません。
18年前、N響・岩城氏指揮の演奏をラジオで聴いて感動して
NHKに「ダビングして」とメタルテープを送ったのですが
当然、無視された苦い経験がある。
0142名無しの笛の踊り03/02/05 02:24ID:???
NHKはメタルテープをガメたのか。
業務上横領罪でつついてみたらどうかな
0143名無しの笛の踊り03/02/05 02:33ID:ZvTjV+DM
レスありがとうございます。
とりあえずCD化まであと20年位待ってみます。
0144名無しの笛の踊り03/02/05 16:18ID:???
復刊リクエスト投票
書名「近代和声学」

http://www.fukkan.com/book-ing/idx02_vote.php3?no=10145

投票にご協力くださればありがたいです。
0145名無しの笛の踊り03/02/05 16:20ID:???
>>139
時の時といやあイワキよりギーレンだろ
0146名無しの笛の踊り03/02/05 16:30ID:???
>>145
ＣＤになっているのはイワキ指揮ではなく尾高指揮では？
ギーレンは２楽章３楽章の初演者だっけ？
こちらの復刻も期待されるところであるが・・・
0147名無しの笛の踊り03/02/05 16:35ID:???
>>102
> 松平頼暁『現代音楽のパサージュ　20.5世紀の音楽』（思潮社）。
> 入手困難な曲も多数列挙されていて、勉強にはなるべ。
>
> 文章はわかりにくいかも。
> 完全に理解するには、数学の知識がいる。

これも復刊してほしい
0148名無しの笛の踊り03/02/05 16:42ID:???
>>147
20世紀が終わったら増補改訂版を出すつもりと前書きに書いてあったが。
期待しているんだよ。
0149名無しの笛の踊り03/02/05 16:43ID:???
>>144
持っているんだよな、俺。
0150名無しの笛の踊り03/02/05 16:58ID:???
>>149
某掲示板の人と同じ人ですか？
0151名無しの笛の踊り03/02/05 17:16ID:???
>>150
某掲示板とは？
0152名無しの笛の踊り03/02/06 02:50ID:j4wT0fUZ
>>151
松平頼則掲示板かと。
0153名無しの笛の踊り03/02/06 08:52ID:???
ルー・ハリソンが亡くなったようです。
0154名無しの笛の踊り03/02/06 10:53ID:???
>>153
http://www.asahi.com/obituaries/update/0206/001.html

黙　祷　。
0155 ◆rjldOlqzrE 03/02/06 12:07ID:???
ある意味、ケージの気づかなかったことを作品化できるいい作曲家でした。
ご冥福をお祈りします。
0156名無しの笛の踊り03/02/06 13:27ID:???
【追悼】流石だったよなルー・ハリソン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044501966/
0157名無しの笛の踊り03/02/07 02:16ID:???
ホモだったよなルー・ハリソン
0158名無しの笛の踊り03/02/07 11:13ID:???
>>155
> ある意味、ケージの気づかなかったことを作品化できる

…βακα？
0159名無しの笛の踊り03/02/07 12:21ID:???
>>157
それがどーした？

>>158
野田憲太郎の文章力のなさは今に始まったことではないので、
「一生懸命書いてる」姿勢だけを汲んでやれ。な。
あんたも初めて書いた作文を褒めてもらっただろ？
0160名無しの笛の踊り03/02/07 13:48ID:D1xgdEu/
ところで、なんで現代音楽がクラシックに入ってるんだろう。同じ楽器使うとか
の共通点しかないんだから、別にカテゴリー作ってくれればいいのに。

全然違うよねぇ。
0161名無しの笛の踊り03/02/07 13:50ID:???
>>160
大部分の作曲家が、クラシック音楽の伝統を継承する形で曲をつくっているのだから、
クラシック音楽に分類されるのも当然だと思われ。
0162名無しの笛の踊り03/02/07 14:10ID:???
>>159
意味不明ｗ
0163名無しの笛の踊り03/02/08 10:45ID:???
ジョージ　ベンジャミンって最近どうなの？
0164名無しの笛の踊り03/02/08 11:02ID:RO1i+bik
フォルケ・ラーベって最近どう？
0165名無しの笛の踊り03/02/08 11:46ID:???
>>163
今年のコンポージアムに行ってみよう。
半分近くが20年前の曲なのが泣けるが。
0166名無しの笛の踊り03/02/08 18:46ID:???
明日の「現代の音楽」


現代の音楽

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白石　美雪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村　　朗
　－　国際作曲委嘱シリーズ～エサ・ペッカ・サロネン　－（２）

「インソムニア」　　　　　　　　　エサ・ペッカ・サロネン作曲
「ローズ・アブソリュート」　　　　　　　　　　田中カレン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）エサ・ペッカ・サロネン
　　～東京・サントリーホールで収録～

前に話題になった（笑）田中カレンの曲が聴けますですよ。
0167名無しの笛の踊り03/02/08 19:53ID:???
現代音楽のピアノ協奏曲で隠れた名曲って何だと思いますか？
私弾きます。
0168名無しの笛の踊り03/02/08 20:45ID:???
>>167
エディソン・デニソフのピアノ協奏曲なんかいかが？
0169 ◆rjldOlqzrE 03/02/08 20:46ID:???
>>167名作らしいのはRoger Smalleyの「Piano Concerto」、私は未確認。
個人的お勧めはKlaus Huberの「Kammerkonzert」。
0170名無しの笛の踊り03/02/08 20:53ID:???
つい最近オーケストラ・ニッポニカの旗揚げ公演で取り上げられた
大澤寿人の3番は期待以上に良い作品だった。名作かどうかは保留。

>私弾きます。
昨今話題のクセナキス「シナファイ」を弾く気はあるかね？
0171名無しの笛の踊り03/02/08 20:59ID:???
>>167
パブロとかジョラスとか、エルフェが初演してしまった曲には
けっこうお宝が隠れているのでは？

>>169
10数年前にFMで聴いたけどひどい曲だった。どういう筋の情報？
0172名無しの笛の踊り03/02/08 20:59ID:???
松平頼則の「ピアノとオーケストラのための三楽章」「ピアノ協奏曲第２番」
（「ピアノ協奏曲第１番」は譜面が散逸しているとの噂）

頼む。弾いてくれ。
0173名無しの笛の踊り03/02/08 21:32ID:???
>>172
楽譜はあるの？
0174名無しの笛の踊り03/02/08 22:14ID:OfoqDToC
>>173
前者はツェルボーニから出てる。
0175名無しの笛の踊り03/02/08 22:16ID:o6s5HewD
メシアン語りたいのに

不愉快です
0176名無しの笛の踊り03/02/08 22:19ID:???
>>175
なんでよ
トゥランガリーラ最高！！クロノクロミー最高！！
0177CPE03/02/08 22:20ID:???
>169
以前FMで本人のピアノのヤシ放送されたよ。その後CD化された。
ｼﾞｬ･ｷﾞｮ･ｷﾞｬ･ﾋﾞｮって感じでオケとピアノの掛け合い・・
アイデアは面白いと思ったしピアノもうまかった。
0178名無しの笛の踊り03/02/08 22:22ID:o6s5HewD
>>176
だってＣＤ欲しくても売ってんないし
ピアノ曲あるんかもわからんし
0179名無しの笛の踊り03/02/08 22:30ID:???
>>178
・・・・・をいをい・・・
0180名無しの笛の踊り03/02/08 23:17ID:???
>>167
リゲティだろ
0181名無しの笛の踊り03/02/08 23:18ID:???
>>175

どこが「現代音楽」なんだよ！？ｗ
0182名無しの笛の踊り03/02/08 23:22ID:???
>>181
え！？違うの？



いかん月光3は
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