トップページclassical
991コメント279KB

現代音楽 第五章

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/01/10 23:59ID:Sc+kAWZa
立っては落ち、立っては落とされ、未だに1000まで行かない未踏のスレッド。

このスレでは現代音楽全般の話題を扱います。
スレを立てるまでもない現代音楽の話題や、新譜情報、演奏会情報、
来日情報などを語りましょう。

このスレでの「現代音楽」とは
 第二次世界大戦後に活躍した作曲家(もちろん現在活躍している人も)の作品
とします。

関連スレ:
【理性】シュトックハウゼン【神秘】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038583996/
NAXOS「日本作曲家選輯」五枚目に期待するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035859085/
シャリーノ★2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038962029/
【藁】21世紀にもなってまだ無調音楽プ【藁】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037388596/
流石だよなベリオ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041062568/
ヴァンデルヴァイザー楽派のスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038995969/
Nancarrowって何だろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041756571/
クセナキス 二周忌
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033052456/
   :::     ライヒ    :::   
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029388288/

過去スレは >>2 あたりに。
0263名無しの笛の踊り03/02/10 19:18ID:???
>>262
新聞には報じられてた。10年くらい前の話。
週刊誌はどうだったっけ?芸大といえども単なる無名学生だし。
とにかくワルぶりたい香具師なのさ、昔も今も、30越えても。田舎者によくいるパターン
0264名無しの笛の踊り03/02/10 21:08ID:???
木ノ脇道元もクスリやってるのか。。。
作曲家たちは、知ってて彼を演奏に使ってるのかな?
0265名無しの笛の踊り03/02/10 22:36ID:???
日本の現代音楽界の、くすり汚染相関図なんてのを作ったら
面白そう
中心は、中川統雄、木ノ脇道元の周辺ですか?やはり
0266名無しの笛の踊り03/02/10 22:40ID:???
児童虐待で逮捕された作曲家もいるけどね。
0267名無しの笛の踊り03/02/10 22:43ID:???
>>264
一応警察も交友関係くらい洗うだろうから、それで当時連座してないんだったら
取り敢えずはやってないのでは。
ああ見ても有名な学者の息子らしいし、育ちは案外良いんじゃないの >ノマド・スレ
0268名無しの笛の踊り03/02/10 22:47ID:???
とみえて、やっているんだな、実は
0269名無しの笛の踊り03/02/11 10:30ID:???
>>267
くすりをやっている人に、家柄、育ちは全く関係なし。
ついでに年齢も関係ない。
道元はやってたけど、パーティに行かなかったから
タイーホされなかったのでは?
0270名無しの笛の踊り03/02/11 11:25ID:???
石丸電気を普段利用してるんですがどなたか現代音楽などの
CD通販に強いところが他にあれば教えてくれませんか?
0271名無しの笛の踊り03/02/11 13:16ID:???
クスリくらいでガタガタ言ってる奴の気がしれん 
0272名無しの笛の踊り03/02/11 14:24ID:???
平野はどうだったんだろ。
0273名無しの笛の踊り03/02/11 16:17ID:???
こういう楽屋オチみたいな話でエンエンと盛り上がってしまう所がいやだね。
「現代音楽の聞き手」にはまったく興味のない話のはずだけどな。
0274名無しの笛の踊り03/02/11 17:40ID:???
>>271
自分がやってるからだろWW
数年後のお前、閉鎖病棟に入ってるぞ
0275名無しの笛の踊り03/02/11 17:48ID:???
漏れは道元に仕事をあげる事はイヤだね。
他に上手い演奏家はいくらでもいるし。
道元にギャラを払う事は、
くすり代を奴にめぐむようなものだ。
騙された。
0276名無しの笛の踊り03/02/11 18:23ID:cII+8is2
70年代までの芸術家はみんなクスリをやってるだろ?
0277名無しの笛の踊り03/02/11 18:27ID:???
オランダでは、大麻はほぼ合法で、あの国のミュージシャンは普通に使用してますが、それはどうなのかな。
0278名無しの笛の踊り03/02/11 19:18ID:???
本当に才能のある音楽家は、くすりを使わなくても、くすりを使ったようなヴィジョンを生み出せ、
くすりを使ったような演奏ができるもの。
中川や道元のように、くすりを使って音楽をおこなっている連中を、
 
に せ も の 

という。

0279名無しの笛の踊り03/02/11 19:20ID:???
また的外れなことを(w
0280名無しの笛の踊り03/02/11 19:21ID:???
くすりをやった事のない、おぼっちゃまに限って、
くすりに対する憧れから
やたらとくすりをやってる連中を擁護するんだよな。
0281名無しの笛の踊り03/02/11 19:24ID:???
じゃ、オランダ人は全員ニセモノですか。そこを聞きたいね
0282名無しの笛の踊り03/02/11 19:26ID:???
あんたがニセモノ。


0283名無しの笛の踊り03/02/11 19:30ID:???
ようは、売れないシトが妬みで言ってるだけなのね、了解。
0284名無しの笛の踊り03/02/11 20:12ID:???
>>273
俺と同じで、ちょっとホッとした。(笑)

この手の話題に嬉々としてる奴は
 ・団扇ネタを好む
 ・同職を貶したい
 ・僻み
のどれかなのか?

おれはヤク中だろうが、万引き常習犯だろうが、強姦魔だろうが、
いい曲を書いたり演奏してくれるなら何でもかまわん。
028527903/02/11 20:28ID:???
>>283-284
また的外れなことを(w
0286名無しの笛の踊り03/02/11 20:32ID:???
>>285

オイオイ、279は俺の書き込みだよ。

番号で人を騙るとは、、、よほど悔しかったんですか。すべて図星とか。
028728503/02/11 20:37ID:???
>>286
また的外れなことを(w
028827903/02/11 20:37ID:???
>>283-284
また的外れなことを(w
0289名無しの笛の踊り03/02/11 20:38ID:???
それでは、
中川統雄
木ノ脇道元はクスリをやってるダメ音楽家、ということで
いいでつね?

0290名無しの笛の踊り03/02/11 20:47ID:???
>>270
CD通販に強いところなら、OMEGA POINTはどう?
一般の店に置いていないCDやLPがあるよ。
0291名無しの笛の踊り03/02/11 20:57ID:???
通行人ですが一言。道元は覚醒剤はやってないと思ふ。
確かに日本語不自由で愛想悪いけど(w)、発言内容が中川のように「意味不明」ってことは
無いだろ? それに実は小心者だし(w)。
ファニホーなどの真っ黒な現代曲の譜面を、彼ほど冷静にコツコツ根気良く譜読みするには、
頭がボーッとしていたら出来る話では無い。一度やってみなよ。
0292名無しの笛の踊り03/02/11 21:00ID:???
近藤譲の「線の音楽」のLPが売ってるよ。
プレイヤ−持ってないから買えないけど。
0293名無しの笛の踊り03/02/11 21:03ID:???
>>291
もう、いいって。
その話題は板違い。
0294名無しの笛の踊り03/02/11 21:16ID:???
>>285
見事に見透かされて、少々悔しい思いをされてるようですね。(w
029529403/02/11 21:36ID:???
>>291

また的外れなことを(w
029629403/02/11 21:43ID:???
>>295
見事に見透かされて、少々悔しい思いをされてるようですね。(w
029729403/02/11 21:46ID:???
それでは、
中川統雄
木ノ脇道元はクスリをやってるダメ音楽家、ということで
いいでつね?




0298名無しの笛の踊り03/02/11 21:54ID:???
いまどき、クスリくらいでガタガタ言ってる奴の気がしれん マジで
ここは、おこちゃまの集合?
029928503/02/11 21:55ID:???
>>294
オイオイ、>>283-284は俺の書き込みだよ。
番号で人を騙るとは、、、よほど悔しかったんですか。すべて図星とか。
0300名無しの笛の踊り03/02/11 21:58ID:???
>>298
まあ、1つだけ言えることは
ここは、お前が来る場所ではないということだな。
わかったら、さっさと立ち去れ。
そして2度と来るな。
0301名無しの笛の踊り03/02/11 21:58ID:???
きのこも駄目ですよ。
0302名無しの笛の踊り03/02/11 22:03ID:???
ここは、道元と中川の知り合いが
彼らのくすり依存癖を暴露する場所だ。

部外者は、立ち去れ。
0303名無しの笛の踊り03/02/11 22:08ID:???
>>298
集合じゃなく、一人ね。まあご苦労なこってす
0304名無しの笛の踊り03/02/11 22:09ID:m5fmqRG/
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
0305名無しの笛の踊り03/02/11 22:17ID:???
いまどき、クスリくらいでガタガタ言ってる奴の気がしれん マジで
ここは、おこちゃまの集合?
いまどき、クスリくらいでガタガタ言ってる奴の気がしれん マジで
ここは、おこちゃまの集合?
0306道元03/02/11 22:20ID:???
煽るな
0307名無しの笛の踊り03/02/11 23:18ID:???
>>290
どうも
0308名無しの笛の踊り03/02/11 23:26ID:???
>>303
はずれ。
9人です。けれど、おこちゃまじゃありません。
それ以外にも情報提供者、数人。
だから、まあ集合ね。
1人でネットを楽しんでるのね?303さん。
けれどあなたが私達に立ち向かうのは
100年早いわよ。
ここから出て行くべきね、おこちゃまの>>303さん。
あ、それから他の騒々しい小僧どももね。
それでは、皆さん、これからもカキコ楽しんでね。

0309名無しの笛の踊り03/02/11 23:50ID:???
なぜそう必死なのか?その答えはいくつか出ているが・・・
0310名無しの笛の踊り03/02/12 01:19ID:???
この手の話は芸大スレでやってくれ。木ノ脇はともかく、
中川と現代音楽の関係なんて形式的なものにすぎないし。
0311名無しの笛の踊り03/02/12 09:30ID:???
>>309
答えがわかった!!!
それは>>309が、学生、引き蘢り、無職、会社の下っ端で使い走り役、
塾講師、フリーター、
そのいずれかってことだ!!!
0312名無しの笛の踊り03/02/12 09:49ID:???
トランスユニットだって、中川。
格好わるいな、、、
いまどきトランス、、、
中川統雄先生、奈良女子大で学生くどいてるんでしょ?
バカなやつ。
0313名無しの笛の踊り03/02/12 09:55ID:???
中川統雄って、服の趣味、最悪。
やってる音楽も学生レベル。
0314名無しの笛の踊り03/02/12 10:03ID:???
くすり逮捕歴のある、
奈良女子大講師の
中川統雄先生へ。
あのー、学生から一言。
大学、辞めてほしいんですけどぉ〜。
前科者の講議なんてうけたくありません。
0315名無しの笛の踊り03/02/12 10:51ID:???
>この手の話は芸大スレでやってくれ。木ノ脇はともかく、
>中川と現代音楽の関係なんて形式的なものにすぎないし。

さりげなくえげつなか結論ばい


>中川統雄って、服の趣味、最悪。
>やってる音楽も学生レベル。

確かにあの文章は、少年ジャンプ愛読者のアンパン中学生並みだな。
個人的には酒鬼薔薇聖斗を思い出しますた。
0316名無しの笛の踊り03/02/12 11:00ID:???
道交法違反ぐらいだったら大目に見れるけど、、、
0317YOSHIKI03/02/12 18:02ID:???
現代音楽ならウェーベルンは避けて通れないだろう。
ウェーベルンの作品を聴きたい奴とお勉強したい奴は
このHPが最適だぜ。

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

そしてオレのスレ

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て!!★★   

も最高だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ!
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ!
待っているぜ!

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

★ ★ ★ ★*****★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
0318フェルドマン魂03/02/12 18:35ID:???
ブライアン・ファーニホウっていい曲かいてますか?
0319 ◆rjldOlqzrE 03/02/12 18:48ID:???
シャドータイムでも見に行け。
0320名無しの笛の踊り03/02/12 19:37ID:???
こら、◆rjldOlqzrE くん。
せっかく現代音楽の話題にフェルドマン魂さんが戻してくれたのに、
もう少し、丁寧に答えてあげたらどうだい?
そうすれば、このスレは、立派な長寿スレに成長していくはずだよ。
うん、わかる。君はとても現代音楽に詳しいんだね。
だからといって、他のみんなが同じように詳しいというわけじゃないんだよ。
ほら、YOSHIKIさんも、★★YOSHIKI様のピアニストを撃て!!★★
というサイトを、現代音楽の話題を広げるために、紹介してくれているじゃないか。 
◆rjldOlqzrE くんも、YOSHIKIさんを見習ってみようよ。
そうしたら、みんなも君をあたたかく受け入れてくれるはずだよ。
勇気を出して!!◆rjldOlqzrE くん!!  
0321名無しの笛の踊り03/02/12 19:39ID:???
ファーニホウの良い曲?
「ユニティ・カプセル」や「タイム・アンド・モーション・スタディ」なんかはどうだい?
0322フェルドマン魂03/02/13 00:37ID:???
CDは簡単に手にはいるのでせうか?
0323名無しの笛の踊り03/02/13 00:42ID:???
ETCETERAのCDなら、結構いい演奏で両方まとめて聴けるけど、
会社がなくなってるから、もし見つけたら買い逃さないよう。
ユニティだけだったら、BISからフルート曲全集が出たけど。
0324名無しの笛の踊り03/02/13 02:05ID:???
BIS?
アメリカのBridgeレーベルではなく?
0325びびんば03/02/13 02:49ID:4MvS7p6u
すれ違いすまそ&質問

朝までにグラズノフのピアノソナタ2番についての曲目解説が必要なんだが、資料がないーー
日本語での調べ方か、親切で曲に詳しい方いたら教えて下さい!!

0326 ◆rjldOlqzrE 03/02/13 06:59ID:???
karadar.comで制作年代とか履歴とかを押さえたら後は好きなこと書いてよいのでは。楽譜がないと、どうしようもないが。
0327 ◆rjldOlqzrE 03/02/13 07:47ID:???
シュナイトの新譜が来年WERGOから出るね。
時間の問題とは思っていたけど、おめでとう。
0328名無しの笛の踊り03/02/13 10:34ID:???
シュナイトの新譜が出るの?
以前、楽譜見た事あるけど、音楽は聴いた事がない。
そんなにいいかな、シュナイト。
作風、といえるところまで行ってると思うのかい?
0329 ◆rjldOlqzrE 03/02/13 18:26ID:???
いや、もちろん今一歩の作風だけど。接触した人が成長するのは嬉しい。
0330名無しの笛の踊り03/02/14 09:59ID:???
シュナイトの新譜が来年・・・
まだ、今年になったばかりなのに来年ですか。
大分先ですね。
本人がCD発売を喜んで、知人に連絡しているのかな。
でも、新譜、という事は、これまでにも
リリースされたCDがあるという事かな。
0331 ◆rjldOlqzrE 03/02/14 17:20ID:???
いえ、紹介は公的に行われています。アド貼りますか?
これまでにはTalking Musicから一枚出ています。(TalkM 1003)
0332名無しの笛の踊り03/02/15 11:16ID:???
>>331
アド貼って下さい。
お願いします。
>これまでにはTalking Musicから一枚出ています。(TalkM 1003)
興味あります。
音を聴いた事ないのですが、文章で解説できるような音なのでしょうか。
0333名無しの笛の踊り03/02/15 16:25ID:???
メシアンの「幼児イエズスに注ぐ20のまなざし」をベロフで聞いてるのですが、これも現代音楽になるの?
これって、聞きやすい(っていうか、最初から気に入った)よね
聞いた後、解説見てたら、結構幾何学的なことやってて「作況家の中の人も大変だなあ」と思ったよ
「この曲はこう言う所が素晴らしいのです」という解説抜きで良いと思ってしまう曲は、現代音楽として失格でしょうか?
0334名無しの笛の踊り03/02/15 16:40ID:???
良い現代音楽というものは、説明書きが無くても人々に感動を与えることが出来るのです。
クセナキス然り、シェルシ然り、ケージ然り、フェルドマン然り・・・・・。
0335名無しの笛の踊り03/02/15 21:08ID:???
>>334
ただし、各作曲家に駄作は必ずあるので、作曲者名だけでの判断は難しい。
0336名無しの笛の踊り03/02/15 21:15ID:???
>>333です
シェーンベルク(ポリーニのCD)は受け付けませんでした。あまりにも「曲」という感じがしなくて・・・
メシアンの「幼児イエズスに注ぐ20のまなざし」や、リストの「灰色の雲」「凶星」「悲しみのゴンドラ」(ポリーニで聞いてます)見たいな感じのを紹介して下さい
0337名無しの笛の踊り03/02/15 21:23ID:???
フランスの現代音楽って言ったら代表的なのはなんですか?

フランス人に「メシアン」って答えたら、
なんか笑われてたんですけど・・・くやしーーー
0338名無しの笛の踊り03/02/15 21:48ID:ejDZhi2T
>336
だとすると、「現代音楽」と言うよりも「近代音楽」をお勧めします。

リストの「灰色の雲」「凶星」「悲しみのゴンドラ」が平気で
シェーンベルク(ポリーニのCD)はダメなんですか?

そうするとスクリャービンかな・・・ドビュシーは古典的過ぎですか?
0339 ◆rjldOlqzrE 03/02/15 22:07ID:???
>>332ttp://www.deutscher-musikrat.de/edition/vorschau.htm
まだ予定の段階。
作曲の傾向としてはここで叩かれるかも知れない折衷的な態度をとっています。
本人のコメントでは「私は歴史のゴミを拾っている。」と言っていました。
書法の充実度は若いのに高く、量産する人ではないのでまだまだこれからの人でしょう。
作品はPeer Musicから。
0340 ◆rjldOlqzrE 03/02/15 22:09ID:???
>>338悲しみのゴンドラはVENICE版が去年発売になったばかりでハワードの演奏で聞けます。
0341 03/02/16 07:39ID:???
>>337
そりゃ、日本の現代女優は誰ですか?
京マチコって答えてるようなもんだよ。

なんていいつつワシもしらんよ。おしえて!
0342名無しの笛の踊り03/02/16 09:22ID:???
ブーレーズ

というのは日本の現代俳優は誰ですか?
柳生博って答えているようなもんか。
0343名無しの笛の踊り03/02/16 11:39ID:fYxuHGjx
ところで誰も「湯浅、尾高賞受賞」の話題に触れないのは
意図的ですか?
0344名無しの笛の踊り03/02/16 11:39ID:???
>>343
NAXOS「日本作曲家選輯」五枚目に期待するスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035859085/
0345名無しの笛の踊り03/02/16 13:25ID:???
湯浅の弟子が、
湯浅ってゲイ、みたいなことを言っていた。
音楽だけみたら、彼はもう、ダメ作曲家。
0346名無しの笛の踊り03/02/16 13:34ID:???
好きな作曲家は誰ですか?と問われて、
答えて恥ずかしくない現代作曲家は誰ですか?
個人的には武満と答えるのはやや恥ずかしさを感じます。
0347名無しの笛の踊り03/02/16 14:09ID:???
>>346
答えて恥ずかしくない現代作曲家は
ノーノが無難。
ラッヘンマンも無難。
邦人では、平義久とか、丹波明、まきのかとり、
海外在住の日本人作曲家を挙げておく。
すると、現代音楽を知っていると、人に思われる。
0348名無しの笛の踊り03/02/16 14:22ID:???
恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、そういうこと考えながら音楽を聴いているわけ?
0349名無しの笛の踊り03/02/16 14:24ID:???
人に聞かれたときのミエってものだよ。
0350名無しの笛の踊り03/02/16 14:28ID:???
>>349
恥ずかしいなwその発想w
0351名無しの笛の踊り03/02/16 14:47ID:???
>>350
あまり現代音楽に詳しくないんだろーね。
少なくとも10人は名前を挙げられるようにならないとね。
0352名無しの笛の踊り03/02/16 14:52ID:???
>>350
人付合いをしていたら、どうしても、ミエってものは
生じるぞ。
2chばかりやってないで、生身の人間と付き合え。
035321403/02/16 14:54ID:f6ndcMJW
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html







0354名無しの笛の踊り03/02/16 15:11ID:???
>>350=>>353
引き蘢り。
0355名無しの笛の踊り03/02/16 18:03ID:???
このスレの>>355以降の書き込みに関しては
警視庁ハイテク科にかけます。
どうも表にIDがでてないから自分は大丈夫と思ってるやつ
それから個人に対する誹謗中傷に関する犯罪意識の低いやつが多いようで。
とても新聞には載るネタではありませんがヒッソリかつきっちり
警察にお世話してもらうことになりましたので皆様のご協力宜しくお願い致します。


0356名無しの笛の踊り03/02/16 18:37ID:???
なかなか好意的な紹介だね。FM。
0357名無しの笛の踊り03/02/17 11:21ID:???
>>356
どんなこと言ってた(西村)?
0358名無しの笛の踊り03/02/17 12:11ID:???
「世界的に評価の高い」
「国際的に」

とか、日本は世界に入っていない発言が目立ちました
(´・ω・`)
0359名無しの笛の踊り03/02/17 13:37ID:???
日本でも評価している作曲家や評論家はいるぞ。
ただし、アカデミズムの中枢にいるような人たちは、くっだらねー作曲家を持ち上げて松平を
無視し続けているようだが。
0360名無しの笛の踊り03/02/17 17:40ID:???
特殊戦隊ラッヘンマン。
0361名無しの笛の踊り03/02/18 00:44ID:???
自殺戦隊ツィマーマン
0362名無しの笛の踊り03/02/18 00:45ID:???
神秘戦隊ハルトマン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています