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現代音楽 第五章

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0001名無しの笛の踊り03/01/10 23:59ID:Sc+kAWZa
立っては落ち、立っては落とされ、未だに1000まで行かない未踏のスレッド。

このスレでは現代音楽全般の話題を扱います。
スレを立てるまでもない現代音楽の話題や、新譜情報、演奏会情報、
来日情報などを語りましょう。

このスレでの「現代音楽」とは
 第二次世界大戦後に活躍した作曲家(もちろん現在活躍している人も)の作品
とします。

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過去スレは >>2 あたりに。
0159名無しの笛の踊り03/02/07 12:21ID:???
>>157
それがどーした?

>>158
野田憲太郎の文章力のなさは今に始まったことではないので、
「一生懸命書いてる」姿勢だけを汲んでやれ。な。
あんたも初めて書いた作文を褒めてもらっただろ?
0160名無しの笛の踊り03/02/07 13:48ID:D1xgdEu/
ところで、なんで現代音楽がクラシックに入ってるんだろう。同じ楽器使うとか
の共通点しかないんだから、別にカテゴリー作ってくれればいいのに。

全然違うよねぇ。
0161名無しの笛の踊り03/02/07 13:50ID:???
>>160
大部分の作曲家が、クラシック音楽の伝統を継承する形で曲をつくっているのだから、
クラシック音楽に分類されるのも当然だと思われ。
0162名無しの笛の踊り03/02/07 14:10ID:???
>>159
意味不明w
0163名無しの笛の踊り03/02/08 10:45ID:???
ジョージ ベンジャミンって最近どうなの?
0164名無しの笛の踊り03/02/08 11:02ID:RO1i+bik
フォルケ・ラーベって最近どう?
0165名無しの笛の踊り03/02/08 11:46ID:???
>>163
今年のコンポージアムに行ってみよう。
半分近くが20年前の曲なのが泣けるが。
0166名無しの笛の踊り03/02/08 18:46ID:???
明日の「現代の音楽」


現代の音楽

                         白石 美雪
                         西村  朗
 − 国際作曲委嘱シリーズ〜エサ・ペッカ・サロネン −(2)

「インソムニア」         エサ・ペッカ・サロネン作曲
「ローズ・アブソリュート」          田中カレン作曲
                  (管弦楽)NHK交響楽団
               (指揮)エサ・ペッカ・サロネン
  〜東京・サントリーホールで収録〜

前に話題になった(笑)田中カレンの曲が聴けますですよ。
0167名無しの笛の踊り03/02/08 19:53ID:???
現代音楽のピアノ協奏曲で隠れた名曲って何だと思いますか?
私弾きます。
0168名無しの笛の踊り03/02/08 20:45ID:???
>>167
エディソン・デニソフのピアノ協奏曲なんかいかが?
0169 ◆rjldOlqzrE 03/02/08 20:46ID:???
>>167名作らしいのはRoger Smalleyの「Piano Concerto」、私は未確認。
個人的お勧めはKlaus Huberの「Kammerkonzert」。
0170名無しの笛の踊り03/02/08 20:53ID:???
つい最近オーケストラ・ニッポニカの旗揚げ公演で取り上げられた
大澤寿人の3番は期待以上に良い作品だった。名作かどうかは保留。

>私弾きます。
昨今話題のクセナキス「シナファイ」を弾く気はあるかね?
0171名無しの笛の踊り03/02/08 20:59ID:???
>>167
パブロとかジョラスとか、エルフェが初演してしまった曲には
けっこうお宝が隠れているのでは?

>>169
10数年前にFMで聴いたけどひどい曲だった。どういう筋の情報?
0172名無しの笛の踊り03/02/08 20:59ID:???
松平頼則の「ピアノとオーケストラのための三楽章」「ピアノ協奏曲第2番」
(「ピアノ協奏曲第1番」は譜面が散逸しているとの噂)

頼む。弾いてくれ。
0173名無しの笛の踊り03/02/08 21:32ID:???
>>172
楽譜はあるの?
0174名無しの笛の踊り03/02/08 22:14ID:OfoqDToC
>>173
前者はツェルボーニから出てる。
0175名無しの笛の踊り03/02/08 22:16ID:o6s5HewD
メシアン語りたいのに

不愉快です
0176名無しの笛の踊り03/02/08 22:19ID:???
>>175
なんでよ
トゥランガリーラ最高!!クロノクロミー最高!!
0177CPE03/02/08 22:20ID:???
>169
以前FMで本人のピアノのヤシ放送されたよ。その後CD化された。
ジャ・ギョ・ギャ・ビョって感じでオケとピアノの掛け合い・・
アイデアは面白いと思ったしピアノもうまかった。
0178名無しの笛の踊り03/02/08 22:22ID:o6s5HewD
>>176
だってCD欲しくても売ってんないし
ピアノ曲あるんかもわからんし
0179名無しの笛の踊り03/02/08 22:30ID:???
>>178
・・・・・をいをい・・・
0180名無しの笛の踊り03/02/08 23:17ID:???
>>167
リゲティだろ
0181名無しの笛の踊り03/02/08 23:18ID:???
>>175

どこが「現代音楽」なんだよ!?w
0182名無しの笛の踊り03/02/08 23:22ID:???
>>181
え!?違うの?



いかん月光3は
0183( ☆´ー) ◆PpNattILVM 03/02/08 23:25ID:???
>>181-182
ここのスレの定義では、メシアンもショスタコもブリテンも
戦後活躍している作曲家ってことで。
(野々村氏のところにも載ってる)
0184名無しの笛の踊り03/02/08 23:28ID:???
んじゃ語ろうか
鳥のカタログ語れや
0185名無しの笛の踊り03/02/08 23:31ID:???
>>180
隠れてないと思う
0186名無しの笛の踊り03/02/08 23:32ID:???
おい、鳥のカタログが現代音楽かよ?(爆
0187名無しの笛の踊り03/02/08 23:38ID:???
>>186
に、しとけという罠
0188名無しの笛の踊り03/02/08 23:40ID:???
「戦後」って無理あり過ぎ(w
戦争と音楽とは関係ないし…
つーか、今時だれもメシアンを「現代の音楽」なんて認識してない
0189名無しの笛の踊り03/02/08 23:43ID:???
>>188
じゃあメシアンってなんじゃい
心の叫びを聴かせろ
0190名無しの笛の踊り03/02/08 23:46ID:???
戦後って湾岸戦争後って事にすりゃーいーじゃねーか。
0191 ◆rjldOlqzrE 03/02/09 00:00ID:???
>>171スモーリーのは人から聞いただけなのでなんともいえない。点が割れる曲なのか?
ジョラスはお勧めできない。彼女は年のとり方を間違ったような気が。
まず、ピアニストがヴァーチュオーソ志向なのかそうでないのかで、勧める曲も変わってくる。
0192名無しの笛の踊り03/02/09 00:05ID:rusmwp51
>>191
kasuはピアノ協奏曲の演奏には興味ないのか?
やるとしたら、誰のをやりたい?
0193 ◆rjldOlqzrE 03/02/09 00:09ID:???
シェッフェルの第4
0194名無しの笛の踊り03/02/09 06:35ID:???
>>190
お、いいね、それ!

このスレのローカルルールは、以後

「湾岸戦争後に発表された曲に限る」

となりました。

ご協力お願いしまそ。
0195名無しの笛の踊り03/02/09 06:37ID:???
★★★★★★★★  武 蔵 野 の 真 実  ★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。  ワラ

武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
             
大阪音大、 入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
大阪音大、 入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
国立音大、 入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411 
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
 
         
0196名無しの笛の踊り03/02/09 09:31ID:???
>>188
どこかで線引きしないと不便だから線を引いた。
それがたまたま45年だったということだけだ。

別に線を引きなおすのは構わないから、あんたの「これだ!」という線を引いてみてくれ
0197名無しの笛の踊り03/02/09 10:45ID:???
湾岸戦争だっつってんだろーが、ツンボかてめー!?
0198名無しの笛の踊り03/02/09 10:55ID:???
よく聞こえなかったもんで
0199名無しの笛の踊り03/02/09 13:14ID:X1fT012I
シンボあげ
0200名無しの笛の踊り03/02/09 13:17ID:???
メシアンは現代音楽です。犬も塔の棚もそうなっています。
188はひとりよがりながいきちだと思います。
0201名無しの笛の踊り03/02/09 13:18ID:???
このスレのみなしゃんは4月に紀尾井ホールであるグスタフ・マーラー・ユーゲント
管メンバーによるコンサートには行かれますか?ブーレーズ御大も客席にお見えになる
そうですが。
0202名無しの笛の踊り03/02/09 13:22ID:???
新宿タワーは、とうとうメシアンを現代音楽の棚からクラシックへ移したみたい。
ナガノ指揮の「トゥーランガリラ」も、レコ芸の交響曲部門で論評されていたしね。
0203名無しの笛の踊り03/02/09 13:24ID:???
ところでさ、ケージの良い録音などをリリースしているOgamrecordsが生産中止に入ったようだぞ。
Gottliebが弾くCage"Music for Non-Prepared Piano"などは素晴らしいアルバムだから、あるうちに買っとけよ。
0204名無しの笛の踊り03/02/09 13:48ID:YhjJsxRe
メシアンのピアノ曲なんかやまほどあるだろ

チョンミュンフンの峡谷から〜ってどうでしたか?
0205名無しの笛の踊り03/02/09 14:15ID:???
漏れ、行きたい。
0206名無しの笛の踊り03/02/09 14:50ID:???
>>200
レコードチェーン店の棚に判断をゆだねるなよwバカ
0207名無しの笛の踊り03/02/09 15:28ID:???
アイヴスを現代音楽の棚に入れてる店はけっこうあるぜ。
ショスタコより30くらい年上なのに…
0208名無しの笛の踊り03/02/09 16:10ID:???
>>207
あんたの理屈だと、久石譲はどっちに入るんだ?
0209名無しの笛の踊り03/02/09 18:16ID:???
ところで、東京芸大出身の
中川統雄って作曲家、逮捕歴があるらしいね。
何で捕まったの?
婦女暴行?クスリ?
犯罪者を講師にしている
奈良女子大は知ってるのかな?
0210 ◆rjldOlqzrE 03/02/09 19:38ID:???
>>166 ど  っ  ち  も  も  う  だ  め  ぽ
0211名無しの笛の踊り03/02/09 20:48ID:???
>>206
店に合わせときゃ良いんだよ。どうせ便宜的なくくりなんだから。
0212名無しの笛の踊り03/02/09 20:58ID:???
あのー 去年の12/8の「現代の音楽」の放送内容をご存知の方はおられませんか?
0213名無しの笛の踊り03/02/09 22:10ID:???
>>209
おくすりです。
芸大受験前に師事していたのが地元奈良女子大の先生で、
そのコネで潜り込んだと聞きました。故郷の誉れなんじゃない、彼。
経歴を針小棒大に書いているところから見て、あの性癖は直ってないと思われ。
0214名無しの笛の踊り03/02/09 23:18ID:???
地元奈良女子大の先生って
大阪の某オケの演奏家の奥さん?
だとしたら、その先生、
東京芸大の出身者ばかりに
就職先を斡旋してるとみえるな。
自分は東京芸大の出身じゃないのに。

ところで、中川統雄は、どういう犯罪を犯したの?
女子大に勤めていて婦女暴行だったら笑えるけど。
0215名無しの笛の踊り03/02/09 23:18ID:???
>>202
それずいぶん前の話では。
漏れが見た限り去年、もしくはそれ以前から既にメシアンはクラだったけど。

その割にはデュティユーが現音なのが妙だけど。
0216名無しの笛の踊り03/02/10 00:03ID:???
現代の音楽聴きますた

田中カレン、

ど う し て あ ん な 風 に なっ て し ま っ た の ?
0217名無しの笛の踊り03/02/10 00:58ID:???
結局三善弟子だからね
021821403/02/10 01:13ID:???
>>213
「おくすり」って、あの「おくすり」のことなんですよね。
別の意味にとってました。

でも、中川統雄のことだから、クスリやってる事とか
逮捕歴の事、自慢気に話してそう。
0219名無しの笛の踊り03/02/10 01:28ID:???
>>215
おまえはcd店にも行けない引きこもりだね。
0220名無しの笛の踊り03/02/10 01:44ID:???
>219


とはいえ記憶が曖昧なのは確か。でもけっこう前から確かに
「新宿タワーで」は、メシアンはクラの棚だよ。
渋谷タワーではまだ現音コーナー。他のタワーはあまり行かないので
しらんがまだ現音コーナーか。その他の店ではたいてい現音コーナー。

書き方がまぎらわしくてスマソ。
でも漏れは>202にレスしたんだから、新宿タワーのみの話ってのは
すぐわかると思うけど。
0221名無しの笛の踊り03/02/10 02:16ID:???
>>216
西村朗は、内心田中カレンの新作なんかバカにしているんだろうな。
0222名無しの笛の踊り03/02/10 02:16ID:???
>>207
レコードチェーン店の棚に判断をゆだねるなよwバカ
0223名無しの笛の踊り03/02/10 02:16ID:hx/oj7Va
>>211
レコードチェーン店の棚に判断をゆだねるなよwバカ 
 
0224名無しの笛の踊り03/02/10 02:17ID:???
>>220
レコードチェーン店の棚に判断をゆだねるなよwバカ
   
0225名無しの笛の踊り03/02/10 02:18ID:???
つまり、メシアンは世の中では現代音楽なんだよ
0226名無しの笛の踊り03/02/10 02:30ID:???
お前の「世の中」は「レコード・チェーン店の棚の分類」かよwww。aho。com
0227名無しの笛の踊り03/02/10 02:32ID:???
どっちでも良いけどな。
アイヴズがクラシックに分類(例えば新宿塔)されようが、現代音楽に分類されようが、
彼のピアノソナタが20世紀ピアノ音楽の最高峰であるという僕の認識は変わらない。
0228名無しの笛の踊り03/02/10 02:35ID:???
>>226
俺が聴きたいのはあくまで「この作曲家のこの曲(のこの演奏)」なので、
それが世間で「現代音楽」に分類されているかどうかなんてことはまあ
どうでもいいのだが、レコード・チェーン店の棚を見る時には必要だろ。
0229名無しの笛の踊り03/02/10 02:35ID:???
たまには合唱の話題でも。
ファーニホウの「ミサ・ブレヴィス」を聴いた人います?

コルレーニョのやつを買おうかなと思ってるので。
0230名無しの笛の踊り03/02/10 02:37ID:???
>>227
> 彼のピアノソナタが20世紀ピアノ音楽の最高峰であるという僕の認識は変わらない。

狭い音楽世界だなw
0231名無しの笛の踊り03/02/10 02:42ID:???
>>230
それじゃ、君が広い音楽世界から精選した20世紀ピアノ音楽の最高峰を伺ってみようか。
0232名無しの笛の踊り03/02/10 02:51ID:???
一柳のピアノ協奏曲第3番「分水嶺」
0233名無しの笛の踊り03/02/10 02:55ID:???
死ね
0234名無しの笛の踊り03/02/10 03:28ID:???
>>231
同時期で言うと、取り敢えず「夜のガスパール」や「映像」は遼にアイブスを上回ってるのは認めます?
戦後世代を持ち出すまでもなく、シェーンベルクの作品23、ウェーベルンの変奏曲、ラベルの「左手」、
ガーシュインのラプソディ・イン・ブルー、プロコフィエフのソナタ7番や協奏曲第2番、
これ全部20世紀。
0235名無しの笛の踊り03/02/10 03:49ID:???
認めません
0236名無しの笛の踊り03/02/10 04:04ID:???
ごく稀にだけど、
小さなCD屋にいくと
シェーンベルクが
現代音楽のコーナーに
あることがあって
ショボーン
0237名無しの笛の踊り03/02/10 07:39ID:???
S/N比の高い週末が終わって、正直ほっとしています。
0238名無しの笛の踊り03/02/10 07:54ID:???
Nの値が大きい時にS/Nの値がどうなるかをゆっくり考えてから
ほっとしよう。
0239名無しの笛の踊り03/02/10 08:29ID:???
>>218
>でも、中川統雄のことだから、クスリやってる事とか
>逮捕歴の事、自慢気に話してそう。

「お父さんも昔は手のつけられないワルでなあー」
という程度には、今でもそうです。回りは引いてます。
彼みたいな前科者でも地方だと就職出来てしまうところが、
いまだに芸大(または日コン入賞)ブランド崇拝健在、
ってとこでしょうか。
0240名無しの笛の踊り03/02/10 08:37ID:???
ラヴェルやヴェーベルンやプロコよりはアイヴズですね。私は。
0241名無しの笛の踊り03/02/10 09:18ID:???
>>239
中島らも。おくすりでタイーホされたね。統雄タソも気をつけてね。
0242名無しの笛の踊り03/02/10 09:20ID:???
中川統雄と一緒にクスリやってた人、
現代音楽関係で他にいるの?
おともだちの木ノ脇道元とかどうなの?
結構あそこのあたりに多そうな感じだけど。
0243名無しの笛の踊り03/02/10 09:22ID:???
クスリやってた→クスリやってる?
0244名無しの笛の踊り03/02/10 09:23ID:???
>>236
銀座・山野楽器もそうだったとオモタ。
0245名無しの笛の踊り03/02/10 11:33ID:???
>>242
現代音楽はやってないけど、中川君と一緒にタイーホされたのはバイオリンのEです
年齢制限ぎりぎりでパガニーニ・コンクール受けに行って、予選落ちなどなさってます。
道元はおくすりパーティに誘われたものの、結局行かなかったとのことです
ていうか、アーチストのくせにおくすり無いと霊感湧かないんだったら、音楽やめろっての
道元はおくすりなくてもドーパミン出まくりって感じWW
0246名無しの笛の踊り03/02/10 11:50ID:???
>>240
アイヴスをアイヴズって言ってる時点で終わってるよあんた
0247名無しの笛の踊り03/02/10 14:16ID:???
関西は狼藉はたらいた連中の巣窟だな
0248名無しの笛の踊り03/02/10 14:27ID:???
中川統雄の文章。

真理は、常にひとつあり、しかもひとつしかない。それはそして常に汝の側にある。汝の精神の構造全体はまさに欠点だらけであり、共感覚(シネシシア)を用いてすら、
真理を捕えられるだけの能力は全くない。真理以外の一切の思考は虚偽である事を考慮すれば恐るべき事に汝は気付くであろう。(忌忌しきあの水星への敗走を汝は笑えるのか?
=我、奈落の王・ベルゼバブ=
                                                                                 
0249名無しの笛の踊り03/02/10 15:13ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
0250プログラムノーツ例03/02/10 15:16ID:???
中川統雄/Darkmatter
この作品が要求している一見過剰にも思えるテクニックは物質界に具現化している現象を表出
する為なのでは無く、万物の内面に潜んでいる暗黒物質的要素を自己認知領域的制御可能領域に
円滑に引き込む為に用いられている。下世話で野暮ったいパッセージとコラージュ的手法及び
タイムパラドックス的展開との対比はこの作品で採用されている手法の中でも骨子であると
言える。(中川)
0251名無しの笛の踊り03/02/10 15:17ID:???
中川って悪魔か
0252ついでに経歴もコピペ03/02/10 15:19ID:???
中川統雄 プロフィール
東京芸術大学音楽学部作曲科及び同大学院音楽研究科卒業。日本音楽コンクール作曲部門第2位、
同時にE.ナカミチ賞も受賞。UNESCO I.R.C.において作品『Psychomania』が日本人の代表曲
として選出され世界各国の国営放送局にて放送される。 CDは『Nega-Genesis』楽譜は『三輪
山』、『誘導体リゼルグ酸ジエチルアミドに於ける嘔吐又は家具化』等が発売されている。最近
はトランスユニット『Timetwister』のメンバーとして活動している他、様々なアーティストに
楽曲を提供している。又、VP9000を使用した今まで不可能と思われた全く新しい音や音楽は各方
面で高い評価を得ている。現在、奈良女子大学講師。
0253名無しの笛の踊り03/02/10 15:24ID:???
で、やくちゅーなのね
0254名無しの笛の踊り03/02/10 15:24ID:???
分かった!これは少年ジャンプだ!
0255名無しの笛の踊り03/02/10 15:28ID:???
どうげんも実はやってるんだな
こいつらいいかげんにせい!
0256名無しの笛の踊り03/02/10 15:35ID:???
>>248 >>250
犬スレ以来、ひさびさに強烈な電波を受信しますた。。。
0257名無しの笛の踊り03/02/10 15:35ID:/HZVwxo3
>>255
道元はやってるだけのことはある演奏なので、漏れ的には許す。
0258名無しの笛の踊り03/02/10 15:40ID:???
クスリくらいでガタガタ言ってる奴の気がしれん
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