＝＝＝シカゴ交響楽団スレ＝＝＝
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0001ショルキーン
03/01/08 22:06ID:j5Efe6BP第２楽章：アダージョ マターリいきませう。
前スレが思いもよらぬ好評 ｗ だったので、第２弾立てます。
金管セクションを筆頭に、このオケが世界一だと信じる人が
多いようです。 残念なことに、オケのメインは金管では
、ありません。 もはや価値観の違いだけではかたずけられない
とおもいます。
シカゴsoとそのファン、シカゴヲタについて再び語りましょう
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036543255/
0153ショルキーン
03/01/21 21:32ID:rHp7GPAP0154ショルキーン
03/01/21 21:58ID:ClEb+Zyzアメリカのオケとしてはクリーブランドと並んで傑出した存在だと思います。
それは弦のピッチが標準値（A音440Hｚ）に近いからそう感じるんでは？
シカゴとクリーブランドはそのへんは真面目。（ガンコ？）
BPO、VPOはじめヨーロッパオケは、だいたい４４２～４４６Hz。
あと、使用楽器はフィラデルフィア管が一番贅沢なのでは？
0155ショルキーン
03/01/21 22:01ID:wZEjjBGl0156ショルキーン
03/01/21 22:08ID:atTd4r7z0157ショルキ－ン
03/01/21 22:11ID:Us7MRcoU0158名無しの笛の踊り
03/01/21 22:12ID:???音色は好みでしょう。私はヨーロッパのオケでもたとえばベルリンやウィーンとではかなり違いますが、
全体的にはアメリカやイギリスのオケのほうが好きです。（イギリスのオケはヨーロッパに含めますか？）
ベルリンはオケとしての一体感はあると思うけど、奏者一人一人の個性は見えにくい。ウィーンは重厚だけど、
なんとなくもっさりしているというか、泥臭い感じがします。あくまでも個人的意見の範疇ですが。
なお、「N」は問題外。
0159名無しの笛の踊り
03/01/21 22:17ID:gKivcY7Oだまされてるんだよｗ 厨房
0160ショルキーン
03/01/21 22:26ID:ZXL+f0IuＤＧ、ＥＭＩ（昔のね）、ＰＨＩＬＩＰＳ のは、いわゆる
クラシックファンが喜ぶ録りかた、だ。
普段、クラシックの演奏会とは無縁で、ポピュラー音楽しか聴かない
人からは、デッカのほうがウケはいい。 私の経験上。。
0161名無しの笛の踊り
03/01/21 22:30ID:???ショルキーンがいっぱいいるよお～！
0162名無しの笛の踊り
03/01/21 22:32ID:JVSfTeYCプッ
0163ショルきーん
03/01/21 22:32ID:JVSfTeYC0164名無しの笛の踊り
03/01/21 22:34ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0165善良な市民
03/01/21 22:36ID:???このスレのように、きわめて良識のある有意義なもながあるとは
正直驚きを桂小金冶得ません。
0166名無しの笛の踊り
03/01/21 22:37ID:???0167名無しの笛の踊り
03/01/21 22:37ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！
んはあーっっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0168名無しの笛の踊り
03/01/21 22:39ID:???でも一応の好みはあるぞ。DGは前にも誰かが言っておったが、もやもやしている感があるので、あまり好きではない。
デッカはクリアだが、冷たい金属的な感じがするのもわかるがDGよりはいい。EMIやPHILIPSは中庸でいいと思う。
0169名無しの笛の踊り
03/01/21 22:53ID:???もっとも録音年代が古すぎて一概に比較出来ないというのはまた別ね・・・
0170名無しの笛の踊り
03/01/21 23:02ID:???アバドがいれた幻想交響曲ではないかと。
音場の深さ、音の鮮度、ダイナミックレンジ全てにおいて
最高。
0171名無しの笛の踊り
03/01/21 23:03ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッ！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
0172名無しの笛の踊り
03/01/21 23:36ID:???「スタンドプレイを好まず全体のアンザンブルを重視する生真面目な優秀さ」
「弦のピッチが標準値（A音440Hｚ）に近い」
まるっきし別の話だろう。
まるでA＝440Hzが悪いような印象を与える書き方だが、そう思ってる？
それと、シカゴやクリーブランドと、ボストンやフィラデルフィアとの
ピッチが違うとは思えないが・・・
ショルキーンを自称する別人がたくさんいるのならいいけど、
大部分が一人だとすれば、
アンタただのこじつけ屁理屈こきの煽り厨房と思われるよ。
0173ショルキーン
03/01/22 08:19ID:OzG5KKc1第2楽章の清涼感ある弦楽器郡の「踊り」はウキウキする。
>168 ＥＭＩの全盛期は50年代後半。カラヤンのフィルハーモニア時代。
>169 ＲＣＡは古いのばっかなので比較はチョット・・・
0174ショルキーン
03/01/22 08:31ID:K5IjaLnT俺もその雑誌（レコ芸だったかな）に賛同する。
米国オケの大部分は、Ａ音４４０Ｈｚ前後で、ＶＰＯ、ＢＰＯら
よりも低めである。っとあった。 それは正しいと思う。
0175ショルキーン
03/01/22 08:53ID:X3LP0PwRファンの質も年齢層も大変わりしたんだろうな。
当時の米国クラシックファンの変化は、想像に難しくない。
0176ショルキーン
03/01/22 09:00ID:zmygY+Dvﾎｰｹｰちゃんウンチして熟睡中かな・・・
0177ショルキーン
03/01/22 09:34ID:z4LQx4hB0178ショルキーン
03/01/22 11:35ID:???0179名無しの笛の踊り
03/01/22 13:38ID:jfFNPiHS0180しまった
03/01/22 15:58ID:kZooBCPV旅の疲れとプログラムのつまらなさから寝ちゃった．．．
チャップリンの映画音楽だったんだよお。
0181ショルキーン
03/01/22 20:51ID:swMyRkuN0182ショルーキン
03/01/22 20:53ID:3gjcSH060183ショルキーン
03/01/22 20:53ID:swMyRkuN0184ショルキーン
03/01/22 20:54ID:swMyRkuN0185ショルキーン
03/01/22 21:04ID:TV32DPaSのんならあまり論評する資格ないよね。所詮はオーディオヲタ
から抜け出せない、自己満足型思想家で終始ってことだ。
お前ら全員、田舎モン。ダッセ～！！！
0186名無しの笛の踊り
03/01/22 21:06ID:???0187ショルキーン
03/01/22 21:24ID:vnEWrya4み～んなイナカモンだけど、何か。
無理に背伸びして都会人ぶってると、すぐにボロがでるぞ。
シカゴのサウンドみたいに。
0188ショルキーン
03/01/22 21:35ID:eG3BmUzq私のために、争わないで～。♪、～ ♪♪、、。
あみん だったっけ？
0189ショルキーン
03/01/22 21:50ID:???0191ショルキーン
03/01/22 21:58ID:TV32DPaS時間よ、とまれ～ 命の、めま～いの、、中で、、 ｳ～～ ♪、♪
みんな、サイコ～かい？
シカゴ＜＜＜＜＜＜（聖域）＜＜＜本物のショルキーン＜＜＜永ちゃん。
0192名無しの笛の踊り
03/01/22 22:00ID:/6amMASh河合奈保子
0193名無しの笛の踊り
03/01/22 23:42ID:???・・・ﾌﾟ！あの顔で。
0194名無しの笛の踊り
03/01/22 23:58ID:???0195名無しの笛の踊り
03/01/22 23:59ID:???0196名無しの笛の踊り
03/01/23 00:00ID:???0197ショルキーン
03/01/23 07:54ID:d7FrhZlAby 西城
0198ショルキーン
03/01/23 08:46ID:2ntVkuk6その金管ですらチンケなオケになりつつある。 よってアメオケで
最強は、フィラデルフィア管 or ボストンso、だな。
でも両者すら「Ｎ」には及ばず！ 特に、弦と木管。
0199ショルキーン
03/01/23 09:11ID:hdU9k1mK0200名無しの笛の踊り
03/01/23 11:08ID:0d+onUiW0201
03/01/23 11:35ID:IvXHeTs7まじでフィラがいいって言ってるの？？
悪くはないが、決していいとは言えないと思うんだが。
カーティスの人とも結構そのことで話し込んだんだよ。
意外かもしれないけど、ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞとｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺはあなどれないという意見続出。
私もそう思うんだが、いかがでしょう。
ボストンがいいのは認めます。
生でｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅ聴いたときは鳥肌立ちました。
0202名無しの笛の踊り
03/01/23 12:25ID:0d+onUiWフィラデルフィア管は最高だよ。艶のある響きをしながら強烈な迫力もある。
俺は世界中のオケの中で最も好きな部類。
クリーヴランドやサンフランシスコはフィラデルフィアほどグッと来る物がない。
0203名無しの笛の踊り
03/01/23 13:57ID:YTibjTXL極私的雨桶ランキング
サンフランシスコ＞クリーヴランド＞シカゴ＞ニューヨーク＞フィラデルフィア＞ロサンジェルス＞以下諸々…
0204残念
03/01/23 16:28ID:nOMLmNsy聴衆の質はＢＳＯ＞ＣＳＯ＞ＮＹＰでしたよ。
ボストンの聴衆は演奏前の曲解説からとても熱心。曲が終わってもしばらく余韻を
楽しむ感じ。シカゴは普通。ＮＹ最悪。静かな曲の間はプログラムめくるか
外出する。うるさい曲や早い曲が炸裂すると、組曲や交響曲の中間楽章でも
大はしゃぎでブラボー。プロレス見てるのと一緒。
0205201
03/01/23 16:51ID:IvXHeTs7かなり趣味が同じです。
僕はアメリカではほとんどのオケを聴いてきましたが、まさにそのようなランキングが当てはまると思います。
サンフランシスコの輝きはなかなかでないでしょう。
ﾃｨﾙｿﾝよりその他の客演指揮者との組み合わせで非常に面白い演奏を聴かせてくれます。
僕個人の感想としては、クリーブランドのあとは、
ＮＹ＞ボストン＞シカゴと続きます。まぁ個人的な意見ですけどね。
>204
確かにボストンの客は解説から結構きいてますよね。
サンフランシスコも結構皆さん熱心です。
シカゴも確かにそうですね。
というのもお客がほとんど地元の人間ということがあるでしょう。
ＮＹともなると観光客がはしゃぐパターンが多いかと。
英語以外の言葉がちらほら聞かれますしね。
＞うるさい曲や早い曲が炸裂すると、組曲や交響曲の中間楽章でも
＞大はしゃぎでブラボー。
ﾜﾗﾀ。確かにミーハーが多い分、そういう傾向が見られるのでしょうね。
幻想交響曲の断頭台のあとで拍手が止まらなかったときは、指揮者苦笑いでした。
その点、シカゴとかはみんな結構曲を知っているという前提で聴きに来ている感を受けます。
0206ショルキーン
03/01/23 21:03ID:SmNb5giF使用楽器はいいの使っているはず。オーマンディ時代からの産物。
ｔｂは昔から下手で有名。弦はかなり良いと思う。
クリーブランドはアンサンブルは一級品だが、シカゴ以上にメカニック過ぎ。
0207201
03/01/23 21:33ID:IvXHeTs7まじで！？
自分はｔｂアンサンブルを聞いたけど、相当上手かったですよ。
カーティスのレッスンも一度行きましたが、ｔｂは上手いという印象があります。
うーん・・・206さんとは意見が合わないのかなぁー・・・。
でも人それぞれ趣味ってもんがありますしね。
0208名無しの笛の踊り
03/01/23 21:43ID:???0209ショルキーン
03/01/23 21:44ID:SmNb5giF下手だって多くの人が言っていた。九州の○岡工大付属高のメンバー
（全国大会金賞の常連）や、首都圏の某音大講師、松○氏他、
本当に多くの人たちの一致した意見だったよ。
ま、古い話でわるいが、、、。
0210ショルキーン
03/01/23 21:47ID:m/H9DFdZ0211名無しの笛の踊り
03/01/23 21:47ID:???ショルキーンは1号から13号までいるから、全てを納得させるのは無理ってもんだよ。
今日は、奇数号が活動してるようだ。
しかし、フィラデルフィアは恐ろしいレベルを長年維持しており、頭が下がる。
0212ショルキーン
03/01/23 21:50ID:SmNb5giF相当気に入っていて、シカゴよ良いってはっきり言っていた。
0213ショルキーン
03/01/23 21:52ID:m/H9DFdZ0214ショールキン
03/01/23 22:01ID:NWBd9xbs２０年以上前、しかも福○大付属高のメンバーって
偏り過ぎ！
0215名無しの笛の踊り
03/01/23 22:09ID:???0216ショルキーン
03/01/23 22:11ID:SmNb5giF「ピアニッシモは１キロ先の人に語りかけるように・・」
って言って教えてたらしい。なるほど、彼の弱音の表現の
素晴らしさはこんなとこにあったってことか。
って、フリードマンの門下生である彼は、目を輝かせて言っていた
のを思い出すなあ。シカゴの金管奏者の弱音が魅力的なのは、
一応、世間の一致するところ。しかし、 なんども言ってることだが、
クラシック音楽を、ヨーロッパ正統の民族音楽であることを前提に
定義した評価ならば、やはり、音色的には、、「？」、だ。
0217ショルキーン
03/01/23 22:15ID:m/H9DFdZﾎｰｹｰちゃん、居る？
0218名無しの笛の踊り
03/01/23 22:20ID:???勘違いだったらスマソ。
0219ショルキーン
03/01/23 22:21ID:SmNb5giF聴いていて気持ちよかったな。 スレ違いｽﾏｿ。。
0220ショルキーン
03/01/23 22:27ID:m/H9DFdZつまりＦＡ移籍ってか。そんならＮはほとんどのメンバーが
お声かかるはずだ。堀さん、山口さん、関山さんは、５年契約、
４０億円は下らんな。 もちろんシカゴにそんだけ金有るかどうか
わからんが。。
0221２０３
03/01/23 22:31ID:z6gw3Eb6極私的雨桶ランキング改訂版
サンフランシスコ＞クリーヴランド＞シカゴ＞ニューヨーク＞フィラデルフィア＞ボストン＞ロサンジェルス＞以下諸々…
>>205
すげえ、けっこう聞き込んでるね
たしかに、町によって客の反応とか温度差があって、おもしろいね
でもアメリカ全般的にって「咳量」は日本より圧倒的に多いと思われ（笑
0222名無しの笛の踊り
03/01/23 22:33ID:???来日時にＮ響の演奏を聴いて、
「信じられない。極東の島国に此れほど素晴らしいオケがあるとは！」
と驚嘆したそうです。
0223名無しの笛の踊り
03/01/23 22:40ID:???（リップサービス＋東洋の神秘）ｗ
0224205
03/01/24 00:08ID:XjwxHS8U咳という部分では確かにアメリカが上ですね。
白人の御老人が客のほとんどを占めてますからね。。。
というか、このスレにきてすごい面白いと思っていたのに、吹奏楽オタクの方がいらっしゃるとは。
ちょっと正直ショックです。このスレで福岡工業大学附属高校なんてききたくなかった。
彼らの意見なんて聞きたくないし、卒業後はブリジストン行っちゃうわけだし。
僕は福岡出身なので結構知っています。。。鈴木氏が指揮を振っていたとか。
でもここのスレには合わないと思います。
そういうレベルで話すのはなしにしませんか。。。
我が儘ですみません。。。
0225名無しの笛の踊り
03/01/24 11:13ID:???このスレで福岡工業大学附属高校なんてききたくなかった。
彼らの意見なんて聞きたくないし、卒業後はブリジストン行っちゃうわけだし。
僕は福岡出身なので結構知っています。。。鈴木氏が指揮を振っていたとか。
この差別的発言、ショルキーンのシカゴ差別とあまり変わりはないなぁｗ
0226どうもです
03/01/24 16:55ID:jo5R6oVR私的雨桶ランキング興味深し。サンフランシスコ...そんなにいいの？
面倒だと思いますが、順位の基準とか一口コメントが聞きたいっす。
ひまなときにでも書き込んだってください。
0227名無しの笛の踊り
03/01/24 21:43ID:???0228名無しの笛の踊り
03/01/24 21:51ID:EhY29zai0229ショルキーン
03/01/24 23:12ID:???0230名無しの笛の踊り
03/01/24 23:21ID:???0231名無しの笛の踊り
03/01/25 00:39ID:???欧州ツアーをした時はセンセーショナルな成功を収めた。
ベルリンフィルのメンバーはシカゴの演奏を聴いて、
「さすがにシカゴは凄い。テクニックでは我々を完全に
凌駕している。同時に彼らの表現力にも脱帽した」
と感想を述べています。
0232ショルキーン
03/01/25 07:56ID:hgtVGyROそれってどうでもいいことだろ。んなもん関係ないし。東大卒の玲ちゃん
が芸能界入るのはいけない、って言ってるようなもの。あと、元ＮのＶｎ奏者で、
いまは某オケのコンマスやってる三浦氏は、筑波だしな。
0233ショルキーン
03/01/25 08:06ID:hgtVGyRO長老で、腰の低いので演奏家なので、その言葉は彼の本音でしょうね。
>231 >ベルリンフィルのメンバーはシカゴの演奏を聴いて、
「さすがにシカゴは凄い。テクニックでは我々を完全に
凌駕している。同時に彼らの表現力にも脱帽した」
それってベルリンの、誰が、いつ、どのセクションのメンバーが
言ったことなんですか？ 弦でないことは確か。
まさか、ペットのグロートだけを言ってんのか。
0234ショルキーン
03/01/25 08:26ID:tDws6tI2あああ、ノリカちゃん、ラブジュースでます～！ ってやつ。ｗ
0235名無しの笛の踊り
03/01/25 09:14ID:qbqOITR8低能はひっこんどいたほうが身のためだよ。（ｗ
0237ショルキーン
03/01/25 09:19ID:tDws6tI2ところでｳﾝﾁ出た？
大きかった？ ちゃんと黒だった？ ベトベトしてなかった？
0238毛無しの阿呆の踊り
03/01/25 09:25ID:???各国のオケ一覧みたいな本でみた記述
「ＮＨＫ交響楽団・・・日本を代表するオケの１つ。
指揮者によってはニューヨークフィルをしのぐ
音を出すときがある。」
まあ、今と時代がちがうけどね。
0239ショルキーン
03/01/25 09:25ID:tDws6tI2やんないんなら俺がコピペしてあげようか。 ﾌﾟッ！
0240ショルキーン
03/01/25 09:28ID:tDws6tI2∧＿∧
（@∀@∩ ヒョー
（ ⊃ ノ ∧＿∧
ヒョー （_（ /⊃ヽ （@∀@∩
.∧＿∧ し..＼＼＼ （ ⊃ ノ ,r'⌒ ⌒ヽﾎｰｹｰを拉致してくるニダ！
（@∀@∩ ＼＼＼＼ （_（ /⊃ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
（ ⊃ ノ ＼＼＼＼ し´＼ ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
（_（ /⊃＼ ＼＼＼＼ ＼＼ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
し´.＼＼＼ ＼(⌒) l､ r==i ,; |'
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＼ ＼ノ y' /o O ,l |
0241シカゴヲタどもへ
03/01/25 09:34ID:tDws6tI2,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
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0243名無しの笛の踊り
03/01/25 10:17ID:Uy+TRZdw誰か病院（精神科と耳鼻咽喉科）に連れて行ってやれ。
0244名無しの笛の踊り
03/01/25 10:25ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/25 11:25ID:???0247名無しの笛の踊り
03/01/25 11:30ID:SbMz46aD0248名無しの笛の踊り
03/01/25 11:40ID:???ショルキーンは病んだ煽り＆荒らし＆低脳児に決定！
0249名無しの笛の踊り
03/01/25 12:13ID:???これホント。
0250名無しの笛の踊り
03/01/25 14:40ID:???0251名無しの笛の踊り
03/01/25 15:58ID:???マジな話し、ウィーン・フィルやベルリン・フィルは技術的にはシカゴをはじめとする
アメリカのメジャーオケには及ばないでしょう。音楽的な面は指揮者に酔って変わるので
おいときますが、機能的にはシカゴは世界的にもトップレベルです。（俺はフィラデルフィア
の方が好きだが、ここはシカゴスレなのでシカゴ中心に話します）
ベルリンは確かにいいですよ。好きなオケの一つだし、個人的には７０年代までの
録音は良く聴きます。しかし、メンバーが良く変わるせいもあるのか、オケに緊張感が
ないときがありますね。なんとなくざわざわしてアインザッツも合わない、ハーモニー
も濁ると言うときが。目立つミスをそのまま録音に残している場合もありますね。
ウィーン・フィルもいい。しかし、あの泥臭く重苦しい感じはアメリカのオケと比べると
好きではない。シカゴの録音は鮮明すぎて堅く冷たい感はありますが、グラモフォンの
残響とヒスノイズの多い録音よりはいいと思う。
0252名無しの笛の踊り
03/01/25 16:07ID:???ベルリンフィルなどのグラモフォンの録音を多く聴く人にとってはデッカの録音は
きつく響くでしょう。逆の人にとってはグラモフォンの録音はもやもやしていると
感じるでしょう。俺の私見ですが、確かにグラモフォンの録音はもやもやしすぎ。
実際のコンサートホールではあんなにもやもやしていないものです。
厨房の時コンサートホールでよく吹奏楽を自前のテレコで録音しましたが、生で
聴いたときよりもあとでテープを聴き返すと、思ったよりも残響が多く、もやもや
していました。グラモフォンの録音は、どちらかというとこれに近いと思います。
もちろんマルチマイクも使っているのでしょうが、ミキシングの仕方がもやもや
指向です。客席では、人間の耳はちゃんと無意識のうちに必要な音を選んで
聴いていますから、もやもやしていません。ですから、グラモフォンの録音で聴く
ベルリンフィルなどを基準として話しはできないと思うのです。
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