＝＝＝シカゴ交響楽団スレ＝＝＝
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0001ショルキーン
03/01/08 22:06ID:j5Efe6BP第２楽章：アダージョ マターリいきませう。
前スレが思いもよらぬ好評 ｗ だったので、第２弾立てます。
金管セクションを筆頭に、このオケが世界一だと信じる人が
多いようです。 残念なことに、オケのメインは金管では
、ありません。 もはや価値観の違いだけではかたずけられない
とおもいます。
シカゴsoとそのファン、シカゴヲタについて再び語りましょう
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036543255/
0002名無しの笛の踊り
03/01/08 22:07ID:p2Xen1Mu0004名無しの笛の踊り
03/01/09 06:16ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0005名無しの笛の踊り
03/01/13 01:42ID:???0006名無しの笛の踊り
03/01/13 01:45ID:sZWY+wM90007山崎渉
03/01/14 01:51ID:???0008ショルキーン
03/01/14 09:14ID:MAZfET5Qシカゴso サウンド考察：
弦は金属同士をすり合わせた様な音。キーン！ってな感じ。
奏法は肩が張った、無情感で物理的、機械的特質。ハリウッド映画の
サントラ盤的音色。コンマスは一部上手いが、日本の「N」には及ばず。
金管は有名奏者が並ぶが、１８，１９世紀の音楽には合わない音色、
奏法。肺活量はバケモノ的だが、そこまでは、ｲﾗﾅｲ、ｲﾗﾅｲ。
木管はいわゆるカスレた音。物理的音色。中学校鼓笛隊の延長線上の
解釈、奏法。 これといって特徴なしなのは、楽器そのものの特性上？
打楽器・・・ 一番叩きガイのあるセクション。ｗ
正に、これぞ！「無機質」の極み。 ディープ・パープルの
コージー・パウエルのほうが、はるかに巧いし、聴いていて面白い。
0010ショルキーン
03/01/14 22:30ID:M0BjNoHIつまり、最大公約数的で、可もなく不可もなくピアニスト。
バレンボイムは周知の通り、今となっては、完全な副業ピアニスト ｗ
ライナーによって精密なアンサンブルを生み出すことができたのも、
彼が打楽器出身というのも、少なからず関係はあるだろうね。
0011名無しの笛の踊り
03/01/14 22:33ID:???0013ショルキーン
03/01/15 08:55ID:mTPVODgPＮＹのエヴィリフィッシャー・ホール同様、響かない。
そのデットな響きが反面教師となって、強力な金管セクションが誕生した
とわれてるが、やはりクラシックをやる以上、ここの音響特性は、
昔から、槍玉に挙げられて当然。
ムジークフェライン・ザール＞＞＞＞コンセルトヘボウ寺院＞
＞ヘラクレス・ザール＞アルテオーパ、ベルリン＞ヘンリーウッド
＞フィルハーモニー、ベルリン＞シンフォニー・ホール、ボストン
＞人見記念講堂（世田谷の）＞＞＞サントリー・ホール＞オーチャード
・ホール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＮＨＫホール ＞＞＞
＞＞＞ ＮＹエヴィリフィッシャー・ホール ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞ 青山ジャンジャン ＞＞＞＞ オーケストラ・ホール、シカゴ
0015ショルキーン
03/01/15 22:01ID:kukkP19K８９年、ホルショフスキーのＣＤ（９７歳！）持ってる。レーベルは、
テージス。 彼のＣＤ＆ＬＤはすべて持っていて、俺の宝物、だ。
なかでも、知る人ぞ知る、８７年、御茶ノ水での杮落としライブは
伝説となっていて、当時、聴衆のほとんどはプロの演奏家で、
誰もが涙したという、空前絶後の感動のリサイタルだった。
私もこの日のライブを収めたＬＤ（ファンハウス）を見るたびに、
涙してる。。。 そこには「真」の巨匠の姿がある。 スレ違いスマソ。
0016ショルキーン
03/01/15 22:07ID:kukkP19Kシカゴ楽団員の音楽性×１億倍 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜ ミエチェスラフ・ホルショフスキー
0017名無しの笛の踊り
03/01/17 21:21ID:???0018名無しの笛の踊り
03/01/17 21:22ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0019名無しの笛の踊り
03/01/17 21:23ID:???0020名無しの笛の踊り
03/01/18 09:11ID:2eHDAEfn0021ショルキーン
03/01/18 09:15ID:IHZyCghq＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜ フルトヴェングラー ＜＜＜
カール・ベーム ＜＜＜＜ カラヤン ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜ ショルティ ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
偉大な神、ミエチェスラフ・ホルショフスキー
0022ショルキーン
03/01/18 09:21ID:IHZyCghqいい加減、若手に任せればいいのに。
いつまでも権力に執着するなんて、ツネナベみたいで、ウザイ！
0023名無しの笛の踊り
03/01/18 09:23ID:FTmk4jOo0024ショルキーン
03/01/18 09:28ID:VTdxvfDh意外と18が一番近いかも・・・ ｗ
0025名無しの笛の踊り
03/01/18 09:34ID:E1WfIQIe0026名無しの笛の踊り
03/01/18 09:43ID:IHZyCghq002726
03/01/18 09:45ID:IHZyCghq0028名無しの笛の踊り
03/01/18 10:03ID:Suqdu31B呪
0029名無しの笛の踊り
03/01/18 11:21ID:JWFgVx5n「ベルリンは彼らには及ばない。技術も音楽性も。」
0031名無しの笛の踊り
03/01/18 12:04ID:???シカゴ響フィーバーのはじまりだったんでしょ。
でも、いつだったか忘れたけど、小澤・新日フィルとショルティ・シカゴが同時に
パリでツアーを組んだとき、小澤新日の方がずっと評判がよかったとか。
0032名無しの笛の踊り
03/01/18 13:07ID:YQ/k5SVnって驚きでしかないと思われ。
0033名無しの笛の踊り
03/01/18 14:49ID:???アメリカのオケの方が上手いと思っていたので、
BPO米国ツアーで好評だったことに
BPOのメンバーが皆驚いたと
テーリヒェンが書いていた
0034名無しの笛の踊り
03/01/18 16:41ID:9+QLr+/ZCDでもアラがよく分かる。
0035ショルキーン
03/01/18 20:58ID:s9wdcNcNっていうか、クラシックはそれだけではダメだってことを
米国人も悟ってきたという証。 事実なら嬉しい誤算。
0036ショルキーン
03/01/18 21:53ID:CvmMcbTy「このオーケストラの素晴らしいのは、なによりも人間性。
このオケを見ていると、オーケストラが人間の集まりである
ことを、実感させられる。」、と。
特上のフレンドリーシップからなる、堅固なチームワークこそが、
あの緻密なアンサンブルの要因ということだが、如何せんあの音色が・・。
0037ショルキーン
03/01/18 21:59ID:EJJmdFm00038名無しの笛の踊り
03/01/18 22:00ID:???0039名無しの笛の踊り
03/01/18 22:02ID:???最低評論家として名高い（というより読者に無視されること甚だしい）
藤田が珍しくも入れ込んでマンセーしているセリフだね。
とはいえ、コイツはフィラデルフィアもマンセー。
指揮者でもショルティ、バレンボイム、オーマンディ、ムーティに限って
無条件マンセーのようだ（笑）。
0040ショルキーン
03/01/18 22:07ID:jvyJmiT9>38 同意。あと、プロコフィエフに関しても評価が高い。
>39 この人はデッカ（旧ロンドン）の回し者だからね。
0041名無しの笛の踊り
03/01/18 22:08ID:sAcQTI6l何度もシンフォニーを聴きに行きましたが正直シカゴ響で感動したことはないです。
バレンボイムのピアノはよかったが。
ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞの方が確実にイイ演奏します。
サンフランシスコの方が輝いています。
誰がシカゴを・・・
0042名無しの笛の踊り
03/01/18 22:35ID:???フランス物ダメダメなオケ。
0043名無しの笛の踊り
03/01/18 22:52ID:M7dfOrjI舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる」
とね。
0044名無しの笛の踊り
03/01/18 22:54ID:???舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる」
とね。
0045名無しの笛の踊り
03/01/18 22:56ID:15oyzkoe駄目だとしても大して困らないよ
腐乱すものしかウリがないオケよりいい
0046名無しの笛の踊り
03/01/18 22:57ID:???舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる」
とね。
0047名無しの笛の踊り
03/01/18 23:10ID:???古いのではライナーのバルトークが定番だけどよ、
最近のではいいＣＤねえのですかい？
0048名無しの笛の踊り
03/01/18 23:14ID:???0049名無しの笛の踊り
03/01/18 23:16ID:???最近はバレンボイムだからね～、、、
敢えて言えばブーレーズのモノかなあ。
ライナーより後となると、
ショルティよりアバドの方が録音では良い音だったように思う。
0051名無しの笛の踊り
03/01/18 23:21ID:???飽きる。ショルティのマーラー６を初めて聴いたとき、
この曲の決定盤だと思ったが、何回か聴いてるうちに、
単調な音色に飽き飽きしてきた。
0053名無しの笛の踊り
03/01/18 23:31ID:???舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる。安い、安すぎる」
とね。
0054名無しの笛の踊り
03/01/18 23:47ID:sAcQTI6lすんごい気さくな人で驚いたことを覚えています。
0055名無しの笛の踊り
03/01/18 23:54ID:Sc0ghby5定期会員ですが、とくに最近のフランスものは輝いてますね。
アメリカの中で、最もフランス音楽に適したオーケストラという印象です。
ブーレーズのおかげかな？
先日のマ・メール・ロワと幻想（デュトワ）なんて、鳥肌が立ちましたよ。
室内学的なアンサンブルは天下一品です。
実はシカゴのすごいのは、木管アンサンブルなんですよ。
金管はちょっとうるさいと思います。
弦も美しい。
0056名無しの笛の踊り
03/01/19 00:32ID:fEPAfUus開演１、２時間前にタワレコ行くと、ＣＳＯのメンバーが音盤物色してるのに会ったりもする。
0057ショルキーン
03/01/19 07:35ID:3XIb+j/1金管サーカスの芸をアピールしてるだけ。
「どうだ！、お前らこのくらい吹けないだろ。」ってなかんじで。
0058ショルキーン
03/01/19 07:44ID:nImYPes+マーラー９番かな。この曲にかんしては、デッカよりＤＧの方が合ってる。
0059名無しの笛の踊り
03/01/19 08:17ID:cFMVKOwD> 「どうだ！、お前らこのくらい吹けないだろ。」ってなかんじで。
水槽が何か変な電波を音盤から受け取ってるみたいですねｗ
0060ショルキーン
03/01/19 09:11ID:3mUz2K/a0061ショルキーン
03/01/19 09:18ID:rC2rMjCY金管セクションの力量をはかる、デモンストレーション用
の曲として定着した感があるね。 金管しか聴こえない。
弦がかわいそ～ ｗ
0063名無しの笛の踊り
03/01/19 10:12ID:l6are6nkシカゴの先輩です。どちらにお住まいですか？
私、Ｎ．クラークに住んでいます。
それはいいとして、金管うるさいでしょうか？？
最近はその迫力すら感じないのですが・・・。
バストロに唯一それを感じられるかなと。
一回マーラー聴きにいったんですが、ラッパボロボロっす。
がっかりっす・・・。
とはいえ、シカゴそのものは愛すべき場所です。
0064名無しの笛の踊り
03/01/19 10:50ID:wsgzEsh4バレンボイムの意向かな？
0065名無しの笛の踊り
03/01/19 10:56ID:???観光地じゃないから、知名度低いんだけど。
0066名無しの笛の踊り
03/01/19 11:05ID:???・中西部のイリノイ州の州都
・アメリカン航空とユナイテッド航空の本拠地のハブ空港がある（オヘア空港）
・風が強い
・ミシガン湖がすぐ隣りにある（ホールからも徒歩すぐに行ける）
・冬は死ぬほど寒い
・有名な高層ビル群（特にシアーズタワーは有名）
・ピザが美味しい（スタッフドピザ）
・・・あとはなんやろ？？？
足繁く通ってるが住んではいないよ。
１２月に行った印象と、５月に行った印象が全く違う街ですた。。。
0070名無しの笛の踊り
03/01/19 13:50ID:H0/z7d4P指揮者によるね。
１，２回のリハでちゃんとオケのコントロールを掌握できる優れた指揮者（先週のデュトワとか）なら、
金管が出しゃばることはあまり無いけど、一見さんの指揮者や若い人だと、
「おお！このオケすげー、鳴らして鳴らして！」ってなっちゃって、
バランス崩すほどにがなり立てる様な野暮な演奏は、よくある。
放っておくと手に負えない野獣って感じですか。
でもシカゴの保守的な耳の定期会員なんて、大抵はプログラムの最後の曲がｆｆｆでどかーん！って鳴れば
それだけでブラボーの嵐だから、オケも指揮者も、勘違いすることがよくある。
客が演奏家をダメにしてる好例。
そのくせ、ブーレーズみたいなのが振ると、宝石のようなアンサンブルを展開するんだから、
潜在能力はやっぱりすごいよ、奴ら。
0071名無しの笛の踊り
03/01/19 16:32ID:???まるで日本国内の某オケじゃないですか。
0072ショルキーン
03/01/19 20:59ID:txLT4f9x>64 それはある。
>71 聴衆もね。
0073ショルキーン
03/01/19 21:06ID:4KS5sbM2ブルックナーの９番しかり、プロコの古典交響曲しかり、
シカゴsoはジュリーニとの相性が一番いい。
0074名無しの笛の踊り
03/01/19 21:10ID:???0075ショルキーン
03/01/19 21:36ID:4xgu6lbxと言ってみるテスト
0076ショルキーン
03/01/19 21:51ID:mrb85l/0あの、VPOだって変わったし。（女性奏者入団！）
0077ショルキーン
03/01/19 22:05ID:AYqGc+Zlそれだけでブラボーの嵐
なんだ。シカゴの聴衆ってやっぱツンボか。予想してけど。
９０年、テンシュテットのＣＤ（マーラー１番）がそれらを
物語っているな。
>潜在能力はやっぱりすごいよ、奴ら。
日本の「Ｎ」が上。
0078名無しの笛の踊り
03/01/19 22:13ID:???このスレでは少しはマトモな議論になると思っていたんだけど・・・
またまた日本の「N]が上とは・・・
結局は釣り師の煽りしか出来ないのか・・・
0079ショルーキン
03/01/19 22:24ID:+uxuEGjW0081名無しの笛の踊り
03/01/20 00:21ID:zTpqp13/日本フィルってそんなにスゴかったっけ？
0082名無しの笛の踊り
03/01/20 00:36ID:???凄かった。
0083ショルキーン
03/01/20 07:10ID:uNyV0tJe0084名無しの笛の踊り
03/01/20 07:15ID:iRrDryEN大曲だと最後までエネルギーがもたない
日本ではこのようなオケを芸術性が高いと言う
0085age
03/01/20 07:37ID:Q6M8kDjD見ると、この時代の金管軍の凄さが分かるよ。
特に、タンホイザー序曲のコーダは爆発的！
0086ショルキーン
03/01/20 07:54ID:XlT+YVNr>84 同意。
日本のオケに一番必要なのは、「ダイナミックレンジ」だと思う。
>85 ハーセスの絶頂期だな。
チューバの片肺だけの奏者（名前わすれた）もすごいパワー。
フリードマン（tb）、クレヴェンジャー（hrn）も巧い。
でも、それだけ・・・ たったのそれだけ。
それだけでは「高揚」はあっても、「感動」は呼べない。
0088ショルキーン
03/01/20 08:30ID:GtNPM45j0089ショルキーン
03/01/20 08:36ID:WjAIqcDhシカゴso金管セクション好きの人って、
クラシック音楽のイデオム持ってないよね。
0090ショルキーン
03/01/20 08:45ID:GtNPM45j求められる。金管はとくに「ブレンド感」が要求されるところでもある。
よって、カラヤン/VPO の８７年 ザルツブルグ祝祭劇場のライブ
に勝るものなし！
0091ショルキーン
03/01/20 08:52ID:5F5Afteiワグナーの真の巨大で壮大な音楽は、
マヤカシばかりの偽者のパワーでは、とうてい表現できない。
シカゴの音はワグナー向きでは、ない。 と思う。
0092ショルキーン
03/01/20 08:57ID:IBWhLBcv指揮者は、フルヴェン、クナッパーツブッシュ、そして、ベーム。
0093名無しの笛の踊り
03/01/20 09:05ID:???0094ショルキーン
03/01/20 09:15ID:XlT+YVNr0095ショルキーン
03/01/20 09:19ID:uNyV0tJe崩壊している演奏でもいいのもあるし。
それをひたすら議論していてむなしくないのか？？？
それとシカゴの治安の悪のは一部ですよ。
ミシガンAv.より南、チャイナタウンまで。
しかも夕方から夜だけです。西の方もちょっと危ないところもあるけど。
0098ショルキーン
03/01/20 09:36ID:uNyV0tJe>97 板違い。音楽の話しﾖ。
>96 >崩壊している演奏でもいいのもあるし
フルヴェンのバイロイトの第９とか・・・
0100ショルキーン
03/01/20 09:41ID:XlT+YVNr板違い。音楽の話しﾖ。 ぷぷ。
0102ショルキーン
03/01/20 09:44ID:GtNPM45j板違い。音楽の話しﾖ。 ぷぷ。
0104名無しの笛の踊り
03/01/20 09:49ID:???0105名無しの笛の踊り
03/01/20 10:13ID:???|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧日∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い、先生。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0106
03/01/20 10:42ID:Me4c+IYsｽﾀｯﾌﾄﾞﾋﾟｻﾞ・・・まずいっすよぉ。
だったらｼｶｺﾞﾎｰｷﾞｰの方が100倍美味いです。
勿論、味覚を完全否定はできませんが。
>74
確かに悪いとこは悪い。
レッドラインのチャイナタウンより南。
グリーンのシセロより西。
結構やばいかも。
でもダウンタウンなら夜でも平気。
あと、こういう話題を板違いとおっしゃるかたも多いと思いますが、アメリカの楽団に関しては、街が楽団を形成すると言っても過言ではないと思うのです。
街によって全くスタイルが違うし。シカゴ響を知る上で、シカゴそのものを知ることも大切かと・・・。
0107岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 10:43ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0108名無しの笛の踊り
03/01/20 14:47ID:JmKVfUVgシカゴ寒い。寒い寒い寒い。
デュトワの行きました。
マメールロワものすごくよかった。。。
幻想はベルリオーズの気狂いっぷりにやられました。
それにしても寒いところだった。
あんなに立派なオケが自分の街にあるってうらやましい。
0109名無しの笛の踊り
03/01/20 15:11ID:???サリバンやライトにはじまり、バウハウスの脱装飾/機能
主義の伝統を受け継いだミースやジョンソンとかさ。
建築協会の街歩きのツアー、面白かったよ。
>>106に賛成だけどちょっと板違いかな。ｽﾏｿ。
0110名無しの笛の踊り
03/01/20 15:12ID:???偶然にカラスとかのライヴ録音なければ忘れ去られちゃう運命だったと思うよ。
だってブルマラとかこの人が出した後、なんと同じレーベルで（ｗ
すぐに神様カラヤンがベスト盤だしちゃうんだもの。
0111岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 15:32ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0112名無しの笛の踊り
03/01/20 15:36ID:???2流でいいけど、大丈夫ですよ、カラヤン・ファンとジュリーニ聴く人は別ですから。
太っている頃の絶頂期のカラスとの共演は、確かにラッキーだけど、忘れられることは
ないのでご心配なく（ｗ
あまりジュリーニをお聴きでないようですね。
これから、まだまだ沢山の名演に出会う機会を残しておられるようで、羨ましいです。
0113名無しの笛の踊り
03/01/20 17:28ID:???おいら両方聴くDQNで悪かったなぁ！
シカゴとのドヴォ８が好き。マラ９もいいけど。
アバドもCSOとDGに録れていた時期が絶頂期か？
スキタイ組曲やキージェ中尉、オケがバカウマと思ったよ。
0114
03/01/20 20:40ID:Me4c+IYsうぉぉぉぉーーーーー！！！！！
それ行けなかった・・・めっちゃ悔しい。
にしてもシカゴって歴史的にすごい音大ってないよね・・・。
シカゴ大のMUSICってどうなんだろう・・・。
0115ショルキーン
03/01/20 21:05ID:RHbfE1e2音楽が硬い。アバドにしては珍しいけどな。
ハーセスのソロも聴ける。 でも、ちょっと勢いつけ過ぎのような・・・
0116ショルキーン
03/01/20 22:10ID:OWKAXOja0117ショルキーン
03/01/20 22:24ID:OWKAXOjaデッカの音はクリアー過ぎて、弦と木管が硬～く聴こえる。
0118名無しの笛の踊り
03/01/20 23:30ID:7vcEnRZp0120名無しの笛の踊り
03/01/20 23:54ID:???>指揮者は、フルヴェン、クナッパーツブッシュ、そして、ベーム。
ツンボ発見。。
0121名無しの笛の踊り
03/01/20 23:54ID:???オレはCSOの録音についてはDGが一番好きだ。
（DG＝ボケボケ､ノイズ過多 → どういう装置？）
でも、デッカの硬めの音も好きだな。
フィリップスのCSOの録音って何あったっけ？
0122名無しの笛の踊り
03/01/20 23:57ID:7vcEnRZpアナログ時代はマスターテープのヒスノイズもやや大きめだったよ。
＞どういう装置？
そう言う感情的な言い方されてもお話になりません。
DGの録音装置のことなら知りません。
0123名無しの笛の踊り
03/01/21 00:52ID:???感情的？ 悪気があったわけじゃないのだが、気に障ったのなら誤る。
ごめん。
例えば「どこそこの優れたスピーカーで聞くとバレバレなのだ」
というような答えを単に期待しただけです。
ところで、シカゴのDG録音と一口に言ってもいろいろあるから、
例えばジュリーニとのシューベルトなどはアナタの仰る通りと思う。
0124山崎渉
03/01/21 07:33ID:???0125ショルキーン
03/01/21 08:09ID:RVQyOo1Zありますよ。ブレンデル/レヴァインのベト、Pコンチェルト３，４番。
８３年、オーケストラ・ホールでもライブ録音。拍手入りなんで、DG
のような公開録音形式のライブ録音ではないはず。
管も弦も温かみのある音色です。けっこうイイですよ。
>118 でも最近の４Dレコーディングは結構良いと思うが、
ちなみに私のオーディオシステムは、
スチューダーA727（CD), トライオードVP３００
（３００B真空管アンプ）、スペンドールBCⅡ（SP)
ケーブルはB&T社の最高級のやつをつかってます。
定価ベース３点システムで、１４０万円相当ですが、何か。
0126名無しの笛の踊り
03/01/21 08:10ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0127ショルキーン
03/01/21 08:27ID:Kf9maaHe0128ショルキーン
03/01/21 08:58ID:TZwlewwYB&Wのマトリックス801をモニタースピーカーに使用してるよ。
プレーヤーはSTUDER製（A730)が多い。アンプは知らない。
DGは８６年カラヤンのブラ２以降、音が柔らかくなった。
アンチDG派の多くは、ヘルマンスのミキシングした盤しか知らない。
ネーグラーやシャイベのものも聴いて欲しい。
0129ショルキーン
03/01/21 09:10ID:TZwlewwYDGやEMIはワンポインに近い手法で、使用マイク数もデッカより
少なめのようだ。 デッカは各セクションをハッキリと描きとり、
高音に思い切ってイコライジングをかける、ポピュラーMUSIC的
スタイル。 逆にDG、EMI、PHILIPSは間接音重視っていうか、
ホール・トーンに包まれながら、ゆったり聴くことを重視した
音造りしたものが多い。
0130ショルキーン
03/01/21 09:14ID:VRkevA1l0131名無しの笛の踊り
03/01/21 09:29ID:???いつまでも無職じゃ金ないだろ？？
0132名無しの笛の踊り
03/01/21 19:48ID:???全くの間違い。
DGはデッカ以上にオンマイク＆マルチマイクです。
そのため音が混濁し、また直接音中心のキツイ音になっています。
勉強した方がいいよ プ
0133名無しの笛の踊り
03/01/21 19:50ID:3lMJt9pfそれはおかしい。君、耳悪いんじゃないか？おまけに偉そうだし。見苦しいよ。
ちなみに俺は>>129じゃないが、君みたいな奴は嫌いだ。
0134名無しの笛の踊り
03/01/21 19:52ID:???0135132
03/01/21 19:54ID:???0136名無しの笛の踊り
03/01/21 20:13ID:???良く鳴っていて、最弱音から最強音までのダイナミクスがすごい。あくまでも指揮者のショルティもそう
言う音を求めたのだから、あの演奏であの録音を残した。決してうるさいとか荒いとかではないよ。金管を
聞き慣れていないか、金管の大きな音が嫌いな人は、ダイナミクスの狭いオケもあるからそっちを聞けばいい。
シカゴはただ音が大きいだけではなく、きちんとアンサンブルができている。弦とのバランスは好みの問題。
指揮者がそう言う指示なのだから奏者がその通りにやっているに過ぎない。バランスが悪いならば指揮者が
そう支持しているはず。
0137名無しの笛の踊り
03/01/21 20:18ID:???ミエミエなんだよ。
恥ずかしい奴だな プププ
0140名無しの笛の踊り
03/01/21 20:30ID:???最初からもっと良識のある話し方で話せば良かっただけなのでは？
顔の見えない掲示板では書き方一つで相手の目にはどんなイメージにも写るよ。
それぐらいわかってるだろうけどね。できるとできないでは大違い。
0141へ
03/01/21 20:33ID:???アメリカのオケとしてはクリーブランドと並んで傑出した存在だと思います。
ボストンやフィラデルフィアのような色彩感のある音ではないあたりが
好みを分けるところかもしれません。（私は音楽性の欠如だとは思わないなあ）
CSOの金管については、何よりも余裕を感じさせるところが好きですね。
迫力ある大音響でも「必死に出しています」というところが全然ないのがいい。
弦も木管もうまいと思いますが、個人的にはもっと色彩感のある方が好きです。
0145名無しの笛の踊り
03/01/21 20:40ID:???0146名無しの笛の踊り
03/01/21 20:41ID:???まぁそう自虐的になるなよ
0147146
03/01/21 20:42ID:???0148名無しの笛の踊り
03/01/21 20:43ID:???こりゃだめだ。みなさん放置しましょうね。
0149名無しの笛の踊り
03/01/21 20:50ID:???全く同感です。シカゴの金管はすごい。でも、フィラデルフィアのようなメロウな響きも持った
色彩感のある音の方が暖かくて好きです。
いずれにしてもシカゴはフィラデルフィアと並んでアメリカが世界に誇れるオケなのではないか
と言うのが私の持論です。
0150ショルキーン
03/01/21 21:05ID:MJ7orfgFなぜﾎｰｹｰ治療の時活かさなかったっだ？ ｗ
0151ショルキーン
03/01/21 21:30ID:C54eV1jLと言うのが私の持論です。
ヨーロッパのオーケストラとは、また一味違った意味でそうなのでしょう。
音色、奏法、一部使用楽器、欧オケとは別のスタイルを確立したという意味
と、卓越した技量、独特の解釈等で、半世紀をかけ、十分な市民権を得た
というのは見事なものだとは思います。
しか～し！ 音色はやはり「？」「？」「？」。。・・・ だな。
0152ショルキーン
03/01/21 21:31ID:rHp7GPAPと言うのが私の持論です。
ヨーロッパのオーケストラとは、また一味違った意味でそうなのでしょう。
音色、奏法、一部使用楽器、欧オケとは別のスタイルを確立したという意味
と、卓越した技量、独特の解釈等で、半世紀をかけ、十分な市民権を得た
というのは見事なものだとは思います。
しか～し！ 音色はやはり「？」「？」「？」。。・・・ だな。
0153ショルキーン
03/01/21 21:32ID:rHp7GPAP0154ショルキーン
03/01/21 21:58ID:ClEb+Zyzアメリカのオケとしてはクリーブランドと並んで傑出した存在だと思います。
それは弦のピッチが標準値（A音440Hｚ）に近いからそう感じるんでは？
シカゴとクリーブランドはそのへんは真面目。（ガンコ？）
BPO、VPOはじめヨーロッパオケは、だいたい４４２～４４６Hz。
あと、使用楽器はフィラデルフィア管が一番贅沢なのでは？
0155ショルキーン
03/01/21 22:01ID:wZEjjBGl0156ショルキーン
03/01/21 22:08ID:atTd4r7z0157ショルキ－ン
03/01/21 22:11ID:Us7MRcoU0158名無しの笛の踊り
03/01/21 22:12ID:???音色は好みでしょう。私はヨーロッパのオケでもたとえばベルリンやウィーンとではかなり違いますが、
全体的にはアメリカやイギリスのオケのほうが好きです。（イギリスのオケはヨーロッパに含めますか？）
ベルリンはオケとしての一体感はあると思うけど、奏者一人一人の個性は見えにくい。ウィーンは重厚だけど、
なんとなくもっさりしているというか、泥臭い感じがします。あくまでも個人的意見の範疇ですが。
なお、「N」は問題外。
0159名無しの笛の踊り
03/01/21 22:17ID:gKivcY7Oだまされてるんだよｗ 厨房
0160ショルキーン
03/01/21 22:26ID:ZXL+f0IuＤＧ、ＥＭＩ（昔のね）、ＰＨＩＬＩＰＳ のは、いわゆる
クラシックファンが喜ぶ録りかた、だ。
普段、クラシックの演奏会とは無縁で、ポピュラー音楽しか聴かない
人からは、デッカのほうがウケはいい。 私の経験上。。
0161名無しの笛の踊り
03/01/21 22:30ID:???ショルキーンがいっぱいいるよお～！
0162名無しの笛の踊り
03/01/21 22:32ID:JVSfTeYCプッ
0163ショルきーん
03/01/21 22:32ID:JVSfTeYC0164名無しの笛の踊り
03/01/21 22:34ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0165善良な市民
03/01/21 22:36ID:???このスレのように、きわめて良識のある有意義なもながあるとは
正直驚きを桂小金冶得ません。
0166名無しの笛の踊り
03/01/21 22:37ID:???0167名無しの笛の踊り
03/01/21 22:37ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！
んはあーっっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0168名無しの笛の踊り
03/01/21 22:39ID:???でも一応の好みはあるぞ。DGは前にも誰かが言っておったが、もやもやしている感があるので、あまり好きではない。
デッカはクリアだが、冷たい金属的な感じがするのもわかるがDGよりはいい。EMIやPHILIPSは中庸でいいと思う。
0169名無しの笛の踊り
03/01/21 22:53ID:???もっとも録音年代が古すぎて一概に比較出来ないというのはまた別ね・・・
0170名無しの笛の踊り
03/01/21 23:02ID:???アバドがいれた幻想交響曲ではないかと。
音場の深さ、音の鮮度、ダイナミックレンジ全てにおいて
最高。
0171名無しの笛の踊り
03/01/21 23:03ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッ！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
0172名無しの笛の踊り
03/01/21 23:36ID:???「スタンドプレイを好まず全体のアンザンブルを重視する生真面目な優秀さ」
「弦のピッチが標準値（A音440Hｚ）に近い」
まるっきし別の話だろう。
まるでA＝440Hzが悪いような印象を与える書き方だが、そう思ってる？
それと、シカゴやクリーブランドと、ボストンやフィラデルフィアとの
ピッチが違うとは思えないが・・・
ショルキーンを自称する別人がたくさんいるのならいいけど、
大部分が一人だとすれば、
アンタただのこじつけ屁理屈こきの煽り厨房と思われるよ。
0173ショルキーン
03/01/22 08:19ID:OzG5KKc1第2楽章の清涼感ある弦楽器郡の「踊り」はウキウキする。
>168 ＥＭＩの全盛期は50年代後半。カラヤンのフィルハーモニア時代。
>169 ＲＣＡは古いのばっかなので比較はチョット・・・
0174ショルキーン
03/01/22 08:31ID:K5IjaLnT俺もその雑誌（レコ芸だったかな）に賛同する。
米国オケの大部分は、Ａ音４４０Ｈｚ前後で、ＶＰＯ、ＢＰＯら
よりも低めである。っとあった。 それは正しいと思う。
0175ショルキーン
03/01/22 08:53ID:X3LP0PwRファンの質も年齢層も大変わりしたんだろうな。
当時の米国クラシックファンの変化は、想像に難しくない。
0176ショルキーン
03/01/22 09:00ID:zmygY+Dvﾎｰｹｰちゃんウンチして熟睡中かな・・・
0177ショルキーン
03/01/22 09:34ID:z4LQx4hB0178ショルキーン
03/01/22 11:35ID:???0179名無しの笛の踊り
03/01/22 13:38ID:jfFNPiHS0180しまった
03/01/22 15:58ID:kZooBCPV旅の疲れとプログラムのつまらなさから寝ちゃった．．．
チャップリンの映画音楽だったんだよお。
0181ショルキーン
03/01/22 20:51ID:swMyRkuN0182ショルーキン
03/01/22 20:53ID:3gjcSH060183ショルキーン
03/01/22 20:53ID:swMyRkuN0184ショルキーン
03/01/22 20:54ID:swMyRkuN0185ショルキーン
03/01/22 21:04ID:TV32DPaSのんならあまり論評する資格ないよね。所詮はオーディオヲタ
から抜け出せない、自己満足型思想家で終始ってことだ。
お前ら全員、田舎モン。ダッセ～！！！
0186名無しの笛の踊り
03/01/22 21:06ID:???0187ショルキーン
03/01/22 21:24ID:vnEWrya4み～んなイナカモンだけど、何か。
無理に背伸びして都会人ぶってると、すぐにボロがでるぞ。
シカゴのサウンドみたいに。
0188ショルキーン
03/01/22 21:35ID:eG3BmUzq私のために、争わないで～。♪、～ ♪♪、、。
あみん だったっけ？
0189ショルキーン
03/01/22 21:50ID:???0191ショルキーン
03/01/22 21:58ID:TV32DPaS時間よ、とまれ～ 命の、めま～いの、、中で、、 ｳ～～ ♪、♪
みんな、サイコ～かい？
シカゴ＜＜＜＜＜＜（聖域）＜＜＜本物のショルキーン＜＜＜永ちゃん。
0192名無しの笛の踊り
03/01/22 22:00ID:/6amMASh河合奈保子
0193名無しの笛の踊り
03/01/22 23:42ID:???・・・ﾌﾟ！あの顔で。
0194名無しの笛の踊り
03/01/22 23:58ID:???0195名無しの笛の踊り
03/01/22 23:59ID:???0196名無しの笛の踊り
03/01/23 00:00ID:???0197ショルキーン
03/01/23 07:54ID:d7FrhZlAby 西城
0198ショルキーン
03/01/23 08:46ID:2ntVkuk6その金管ですらチンケなオケになりつつある。 よってアメオケで
最強は、フィラデルフィア管 or ボストンso、だな。
でも両者すら「Ｎ」には及ばず！ 特に、弦と木管。
0199ショルキーン
03/01/23 09:11ID:hdU9k1mK0200名無しの笛の踊り
03/01/23 11:08ID:0d+onUiW0201
03/01/23 11:35ID:IvXHeTs7まじでフィラがいいって言ってるの？？
悪くはないが、決していいとは言えないと思うんだが。
カーティスの人とも結構そのことで話し込んだんだよ。
意外かもしれないけど、ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞとｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺはあなどれないという意見続出。
私もそう思うんだが、いかがでしょう。
ボストンがいいのは認めます。
生でｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅ聴いたときは鳥肌立ちました。
0202名無しの笛の踊り
03/01/23 12:25ID:0d+onUiWフィラデルフィア管は最高だよ。艶のある響きをしながら強烈な迫力もある。
俺は世界中のオケの中で最も好きな部類。
クリーヴランドやサンフランシスコはフィラデルフィアほどグッと来る物がない。
0203名無しの笛の踊り
03/01/23 13:57ID:YTibjTXL極私的雨桶ランキング
サンフランシスコ＞クリーヴランド＞シカゴ＞ニューヨーク＞フィラデルフィア＞ロサンジェルス＞以下諸々…
0204残念
03/01/23 16:28ID:nOMLmNsy聴衆の質はＢＳＯ＞ＣＳＯ＞ＮＹＰでしたよ。
ボストンの聴衆は演奏前の曲解説からとても熱心。曲が終わってもしばらく余韻を
楽しむ感じ。シカゴは普通。ＮＹ最悪。静かな曲の間はプログラムめくるか
外出する。うるさい曲や早い曲が炸裂すると、組曲や交響曲の中間楽章でも
大はしゃぎでブラボー。プロレス見てるのと一緒。
0205201
03/01/23 16:51ID:IvXHeTs7かなり趣味が同じです。
僕はアメリカではほとんどのオケを聴いてきましたが、まさにそのようなランキングが当てはまると思います。
サンフランシスコの輝きはなかなかでないでしょう。
ﾃｨﾙｿﾝよりその他の客演指揮者との組み合わせで非常に面白い演奏を聴かせてくれます。
僕個人の感想としては、クリーブランドのあとは、
ＮＹ＞ボストン＞シカゴと続きます。まぁ個人的な意見ですけどね。
>204
確かにボストンの客は解説から結構きいてますよね。
サンフランシスコも結構皆さん熱心です。
シカゴも確かにそうですね。
というのもお客がほとんど地元の人間ということがあるでしょう。
ＮＹともなると観光客がはしゃぐパターンが多いかと。
英語以外の言葉がちらほら聞かれますしね。
＞うるさい曲や早い曲が炸裂すると、組曲や交響曲の中間楽章でも
＞大はしゃぎでブラボー。
ﾜﾗﾀ。確かにミーハーが多い分、そういう傾向が見られるのでしょうね。
幻想交響曲の断頭台のあとで拍手が止まらなかったときは、指揮者苦笑いでした。
その点、シカゴとかはみんな結構曲を知っているという前提で聴きに来ている感を受けます。
0206ショルキーン
03/01/23 21:03ID:SmNb5giF使用楽器はいいの使っているはず。オーマンディ時代からの産物。
ｔｂは昔から下手で有名。弦はかなり良いと思う。
クリーブランドはアンサンブルは一級品だが、シカゴ以上にメカニック過ぎ。
0207201
03/01/23 21:33ID:IvXHeTs7まじで！？
自分はｔｂアンサンブルを聞いたけど、相当上手かったですよ。
カーティスのレッスンも一度行きましたが、ｔｂは上手いという印象があります。
うーん・・・206さんとは意見が合わないのかなぁー・・・。
でも人それぞれ趣味ってもんがありますしね。
0208名無しの笛の踊り
03/01/23 21:43ID:???0209ショルキーン
03/01/23 21:44ID:SmNb5giF下手だって多くの人が言っていた。九州の○岡工大付属高のメンバー
（全国大会金賞の常連）や、首都圏の某音大講師、松○氏他、
本当に多くの人たちの一致した意見だったよ。
ま、古い話でわるいが、、、。
0210ショルキーン
03/01/23 21:47ID:m/H9DFdZ0211名無しの笛の踊り
03/01/23 21:47ID:???ショルキーンは1号から13号までいるから、全てを納得させるのは無理ってもんだよ。
今日は、奇数号が活動してるようだ。
しかし、フィラデルフィアは恐ろしいレベルを長年維持しており、頭が下がる。
0212ショルキーン
03/01/23 21:50ID:SmNb5giF相当気に入っていて、シカゴよ良いってはっきり言っていた。
0213ショルキーン
03/01/23 21:52ID:m/H9DFdZ0214ショールキン
03/01/23 22:01ID:NWBd9xbs２０年以上前、しかも福○大付属高のメンバーって
偏り過ぎ！
0215名無しの笛の踊り
03/01/23 22:09ID:???0216ショルキーン
03/01/23 22:11ID:SmNb5giF「ピアニッシモは１キロ先の人に語りかけるように・・」
って言って教えてたらしい。なるほど、彼の弱音の表現の
素晴らしさはこんなとこにあったってことか。
って、フリードマンの門下生である彼は、目を輝かせて言っていた
のを思い出すなあ。シカゴの金管奏者の弱音が魅力的なのは、
一応、世間の一致するところ。しかし、 なんども言ってることだが、
クラシック音楽を、ヨーロッパ正統の民族音楽であることを前提に
定義した評価ならば、やはり、音色的には、、「？」、だ。
0217ショルキーン
03/01/23 22:15ID:m/H9DFdZﾎｰｹｰちゃん、居る？
0218名無しの笛の踊り
03/01/23 22:20ID:???勘違いだったらスマソ。
0219ショルキーン
03/01/23 22:21ID:SmNb5giF聴いていて気持ちよかったな。 スレ違いｽﾏｿ。。
0220ショルキーン
03/01/23 22:27ID:m/H9DFdZつまりＦＡ移籍ってか。そんならＮはほとんどのメンバーが
お声かかるはずだ。堀さん、山口さん、関山さんは、５年契約、
４０億円は下らんな。 もちろんシカゴにそんだけ金有るかどうか
わからんが。。
0221２０３
03/01/23 22:31ID:z6gw3Eb6極私的雨桶ランキング改訂版
サンフランシスコ＞クリーヴランド＞シカゴ＞ニューヨーク＞フィラデルフィア＞ボストン＞ロサンジェルス＞以下諸々…
>>205
すげえ、けっこう聞き込んでるね
たしかに、町によって客の反応とか温度差があって、おもしろいね
でもアメリカ全般的にって「咳量」は日本より圧倒的に多いと思われ（笑
0222名無しの笛の踊り
03/01/23 22:33ID:???来日時にＮ響の演奏を聴いて、
「信じられない。極東の島国に此れほど素晴らしいオケがあるとは！」
と驚嘆したそうです。
0223名無しの笛の踊り
03/01/23 22:40ID:???（リップサービス＋東洋の神秘）ｗ
0224205
03/01/24 00:08ID:XjwxHS8U咳という部分では確かにアメリカが上ですね。
白人の御老人が客のほとんどを占めてますからね。。。
というか、このスレにきてすごい面白いと思っていたのに、吹奏楽オタクの方がいらっしゃるとは。
ちょっと正直ショックです。このスレで福岡工業大学附属高校なんてききたくなかった。
彼らの意見なんて聞きたくないし、卒業後はブリジストン行っちゃうわけだし。
僕は福岡出身なので結構知っています。。。鈴木氏が指揮を振っていたとか。
でもここのスレには合わないと思います。
そういうレベルで話すのはなしにしませんか。。。
我が儘ですみません。。。
0225名無しの笛の踊り
03/01/24 11:13ID:???このスレで福岡工業大学附属高校なんてききたくなかった。
彼らの意見なんて聞きたくないし、卒業後はブリジストン行っちゃうわけだし。
僕は福岡出身なので結構知っています。。。鈴木氏が指揮を振っていたとか。
この差別的発言、ショルキーンのシカゴ差別とあまり変わりはないなぁｗ
0226どうもです
03/01/24 16:55ID:jo5R6oVR私的雨桶ランキング興味深し。サンフランシスコ...そんなにいいの？
面倒だと思いますが、順位の基準とか一口コメントが聞きたいっす。
ひまなときにでも書き込んだってください。
0227名無しの笛の踊り
03/01/24 21:43ID:???0228名無しの笛の踊り
03/01/24 21:51ID:EhY29zai0229ショルキーン
03/01/24 23:12ID:???0230名無しの笛の踊り
03/01/24 23:21ID:???0231名無しの笛の踊り
03/01/25 00:39ID:???欧州ツアーをした時はセンセーショナルな成功を収めた。
ベルリンフィルのメンバーはシカゴの演奏を聴いて、
「さすがにシカゴは凄い。テクニックでは我々を完全に
凌駕している。同時に彼らの表現力にも脱帽した」
と感想を述べています。
0232ショルキーン
03/01/25 07:56ID:hgtVGyROそれってどうでもいいことだろ。んなもん関係ないし。東大卒の玲ちゃん
が芸能界入るのはいけない、って言ってるようなもの。あと、元ＮのＶｎ奏者で、
いまは某オケのコンマスやってる三浦氏は、筑波だしな。
0233ショルキーン
03/01/25 08:06ID:hgtVGyRO長老で、腰の低いので演奏家なので、その言葉は彼の本音でしょうね。
>231 >ベルリンフィルのメンバーはシカゴの演奏を聴いて、
「さすがにシカゴは凄い。テクニックでは我々を完全に
凌駕している。同時に彼らの表現力にも脱帽した」
それってベルリンの、誰が、いつ、どのセクションのメンバーが
言ったことなんですか？ 弦でないことは確か。
まさか、ペットのグロートだけを言ってんのか。
0234ショルキーン
03/01/25 08:26ID:tDws6tI2あああ、ノリカちゃん、ラブジュースでます～！ ってやつ。ｗ
0235名無しの笛の踊り
03/01/25 09:14ID:qbqOITR8低能はひっこんどいたほうが身のためだよ。（ｗ
0237ショルキーン
03/01/25 09:19ID:tDws6tI2ところでｳﾝﾁ出た？
大きかった？ ちゃんと黒だった？ ベトベトしてなかった？
0238毛無しの阿呆の踊り
03/01/25 09:25ID:???各国のオケ一覧みたいな本でみた記述
「ＮＨＫ交響楽団・・・日本を代表するオケの１つ。
指揮者によってはニューヨークフィルをしのぐ
音を出すときがある。」
まあ、今と時代がちがうけどね。
0239ショルキーン
03/01/25 09:25ID:tDws6tI2やんないんなら俺がコピペしてあげようか。 ﾌﾟッ！
0240ショルキーン
03/01/25 09:28ID:tDws6tI2∧＿∧
（@∀@∩ ヒョー
（ ⊃ ノ ∧＿∧
ヒョー （_（ /⊃ヽ （@∀@∩
.∧＿∧ し..＼＼＼ （ ⊃ ノ ,r'⌒ ⌒ヽﾎｰｹｰを拉致してくるニダ！
（@∀@∩ ＼＼＼＼ （_（ /⊃ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
（ ⊃ ノ ＼＼＼＼ し´＼ ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
（_（ /⊃＼ ＼＼＼＼ ＼＼ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
し´.＼＼＼ ＼(⌒) l､ r==i ,; |'
＼＼＼/⌒⌒ / /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼＼|│││ |(/ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
（（. ｀┴┴┴ﾞ ＼ / / / |.
＼ ＼ノ y' /o O ,l |
0241シカゴヲタどもへ
03/01/25 09:34ID:tDws6tI2,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″ .］ | .,i´ .ﾞl, .~1 .ﾟＬ 'ﾞ〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r″ ￣
0243名無しの笛の踊り
03/01/25 10:17ID:Uy+TRZdw誰か病院（精神科と耳鼻咽喉科）に連れて行ってやれ。
0244名無しの笛の踊り
03/01/25 10:25ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/25 11:25ID:???0247名無しの笛の踊り
03/01/25 11:30ID:SbMz46aD0248名無しの笛の踊り
03/01/25 11:40ID:???ショルキーンは病んだ煽り＆荒らし＆低脳児に決定！
0249名無しの笛の踊り
03/01/25 12:13ID:???これホント。
0250名無しの笛の踊り
03/01/25 14:40ID:???0251名無しの笛の踊り
03/01/25 15:58ID:???マジな話し、ウィーン・フィルやベルリン・フィルは技術的にはシカゴをはじめとする
アメリカのメジャーオケには及ばないでしょう。音楽的な面は指揮者に酔って変わるので
おいときますが、機能的にはシカゴは世界的にもトップレベルです。（俺はフィラデルフィア
の方が好きだが、ここはシカゴスレなのでシカゴ中心に話します）
ベルリンは確かにいいですよ。好きなオケの一つだし、個人的には７０年代までの
録音は良く聴きます。しかし、メンバーが良く変わるせいもあるのか、オケに緊張感が
ないときがありますね。なんとなくざわざわしてアインザッツも合わない、ハーモニー
も濁ると言うときが。目立つミスをそのまま録音に残している場合もありますね。
ウィーン・フィルもいい。しかし、あの泥臭く重苦しい感じはアメリカのオケと比べると
好きではない。シカゴの録音は鮮明すぎて堅く冷たい感はありますが、グラモフォンの
残響とヒスノイズの多い録音よりはいいと思う。
0252名無しの笛の踊り
03/01/25 16:07ID:???ベルリンフィルなどのグラモフォンの録音を多く聴く人にとってはデッカの録音は
きつく響くでしょう。逆の人にとってはグラモフォンの録音はもやもやしていると
感じるでしょう。俺の私見ですが、確かにグラモフォンの録音はもやもやしすぎ。
実際のコンサートホールではあんなにもやもやしていないものです。
厨房の時コンサートホールでよく吹奏楽を自前のテレコで録音しましたが、生で
聴いたときよりもあとでテープを聴き返すと、思ったよりも残響が多く、もやもや
していました。グラモフォンの録音は、どちらかというとこれに近いと思います。
もちろんマルチマイクも使っているのでしょうが、ミキシングの仕方がもやもや
指向です。客席では、人間の耳はちゃんと無意識のうちに必要な音を選んで
聴いていますから、もやもやしていません。ですから、グラモフォンの録音で聴く
ベルリンフィルなどを基準として話しはできないと思うのです。
0253名無しの笛の踊り
03/01/25 20:32ID:???0254名無しの笛の踊り
03/01/25 20:37ID:???EMIはもっともやもやしてる感じだけどどうなのかな？？
DGはマルチマイクで残響少な目という印象が（ベームの録音などを
聴いてみると分かるかもしれません）・・・
0255ショルキーン
03/01/25 20:58ID:uhCHkDPK素晴らしい人だった。楽団の精進ための努力家として、理論派としても
慣らした人物。 ベルリン・フィルの欠点として、リズムの悪さ、ピッチの
甘さを真っ先に指摘したのも、彼だった。
しかし、意外というか、なるほどというか、彼だったなんてね。
0256ショルキーン総理大臣
03/01/25 21:05ID:tDws6tI2日本クラシック界に多大な功績を築いた君ら対し、本日ここに
「国民栄誉賞」の称号を与えるに相応しく、授与いたす。
以上！
0257ショルキーン
03/01/25 21:32ID:uhCHkDPK好きではない。
近年、そういう人が増えているね。クラシック音楽そのものの限界
みたいなものを、なんか妙に感じてきて、イヤだな。ｗ
近い将来、みんなボンドやクロノス・カルテットみたいになったりして。。
0258クラシック界にもFAの波
03/01/25 21:52ID:tDws6tI2極めて優秀な日本人演奏家、海外メジャーオケから移籍のオファー！
堀（Ｖｎ）→ フィラデルフィアへコンマス入団。５年契約６０億。
山口（Ｖｎ）→ クリーヴランドへコンマス入団。６年契約７０億。
松崎（ｈｎ）→ ロス・フィルへ主席として移籍。８年契約７０億。
茂木（ob）→ シカゴso、終身名誉主席入団。 １２０億。
関山（tp）→ ボストンso、主席で移籍。 ８年契約白紙の小切手。
以上、来年のFA権行使認定者。 なぜか実力者は、全員「Ｎ」。
0259名無しの笛の踊り
03/01/25 22:08ID:NeHkXDl1ﾌﾟｯ、バカみたい。
ていうか逆におちょくってんのか？
0260ショルキーン
03/01/25 22:28ID:uhCHkDPKそれが基準っていうか、それをもとに他のレーベルの音を
判断、評価しがちになる。グラモフォンとデッカは対照的だから、
どうしても、ＢＰＯ対ＣＳＯの図式になりがち。両レーベルに
数多くの録音を残す、ＶＰＯでさえ、ムジークフェラインと
ゾフィエン・ザールといった違うロケーションだしね。
0261名無しの笛の踊り
03/01/25 23:01ID:++v5YCtz俺も準メジャーくらいには入れるかもよｗ
0262へ
03/01/26 00:24ID:???メンバー1人1人の、曲を自分達の納得した音楽として演奏しようとする
気構えや意欲ではないでしょうか。
でも、私は、シカゴもボストンも、機能性だけでないところが好きですよ。
「ミスしない」「ピッチが正確」「そろっている」「パワーがある」
ようなことばかりがアメリカのオケの特徴では決してないですよね。
ちなみに日本のオケは、優れた奏者もたくさんいるけれど、
残念ながら技術も意欲も落ちるメンバーがぞろぞろい過ぎるような・・・
0263名無しの笛の踊り
03/01/26 00:30ID:???>グラモフォンの残響とヒスノイズの多い録音よりはいいと思う。
いつ頃の話？ 60年代のカラヤンの録音？
>>252
>実際のコンサートホールではあんなにもやもやしていないものです。
それはホールによって全く違うと思うよ。
「実際のコンサートホールではもっともやもやしています」というケースも十分ある。
なんか話を単純化し過ぎじゃないかな？
0264ショルキーン
03/01/26 07:43ID:vwXpcxnn残念ながら技術も意欲も落ちるメンバーがぞろぞろい過ぎるような
それはある。かつてマルティノンだったかなぁ？ 来日時にＮを振って
このオーケストラの弦団員は、ぜんぜん指揮者のいうことをきかない。
といって怒っていたのを、雑誌のインタビュー記事で読んだことがある。
0265ショルキーン
03/01/26 07:56ID:vwXpcxnnグラモフォンとＥＭＩは５０，６０年代の録音に、結構ヒスノイズが
聴かれるが、それは主に国内プレス盤に限ったこと。あちらの盤で
聴くとほれほど多くない。まあ、気にならない程度っていうか・・。
しかし正確なＳＮ比のことはいいとして、ＤＧの録音はたいがい
音が硬い。特に室内楽、器楽物！
また、最近、新マスタリングしたシリーズ、「ジ・オリジナル」
シリーズは、かなりノイズも除去され、音場もクリアー、そして
音質、見た目！もアナログライクでＧＯＯＤ！ ｗ
0266ショルキーン総理大臣
03/01/26 08:03ID:wym/ilyDﾎｹコッコ～
0267ショルキーン！
03/01/26 09:30ID:wym/ilyD0268名無しの笛の踊り
03/01/26 09:34ID:fuD1uGhu/ l
,! |
｛ /i i i ､ |
l / | /l |｀､､ |ヽ l ﾄ,-,,,;;iiiiiii
__ ∠{ / | L| | .ﾄ |`ｰi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii､ こ な
}||llllll{ ､ l￣ゝ'､ `|`N | >,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ の ん
‘|| ＼ ∨､i"{::；:i "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;, l ヽヽ ス な
{/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ ｀-´´ '!7",!)ﾉ '!i;, | | ` レ ん
’,ii!' l l //// ///// / /"l j ﾉ!|liヽ｝ は で
,;ii!''∧ |│ ` / / l/ｲ:/:: `||,,}､ !? す
,ill!"/ ∧ ､│|＼ c-==ュ ,イl l,! /"j/l |./|||| '''' か
l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ ,. " l ,! l'" .'" '1 |||l `
/ /''7⌒「| .i|/ |'''` -－' __// /l |
/ / ,! / | |`ｰ､_－-､ /r--==￢ヽ |
/ l ' { `i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
| l ､ ヽ.＼ ` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､. ＼
.| /＼ l r-､- ､_ ' l !､＼￣ `i ヽ
,| / ＼ |' `---､_ ヽ､ `i `; / l i
0269名無しの笛の踊り
03/01/26 13:28ID:???0270ショルキーン総理大臣
03/01/27 08:52ID:6RTfbvCKｳﾝﾁ、出ます、、、ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ 。。
0271ショルキーン総理大臣
03/01/27 08:56ID:mcfnIsHt「Ｎ」のメンバーは全員メジャー級
0272ショルキーン
03/01/27 09:01ID:46EsAs7Uオーディオファンには結構好かれていると思うが、純正クラファンからは、
どうもやり過ぎのような・・・
0273名無しの笛の踊り
03/01/27 09:07ID:vyCb+uljというのは当たっていると思うが、昔のウィーンの泥臭さの方がもっと良かった
0274
03/01/27 09:32ID:28wTn+5Jここのスレの方々ってＣＤを聴いて語ってるの？それともちゃんと生音聴いて？
僕はＣＤを聴いては語らないようにしています。自分で楽しむだけのもので。
そういう意味ではアメリカのオケはほとんど直接聴きまくって感じるのは、203がサンフランシスコを挙げているのは妥当だと思う。
僕としてはなかなか的確なランキングだと思いました。
生で聴いたら確かにサンフランシスコが一番輝かしかった。溌剌というか。
しかも客演指揮のときが面白いくらい色が変わって見応えたっぷり。
小澤との組み合わせもすごいしね。
シカゴは時々溌剌過ぎて273のいうように人工的な部分を感じてしまう。
0275ショルキーン
03/01/27 09:35ID:46EsAs7Uそれはシカゴに限らず、アメオケ全般にいえること。
アメリカはもちろん、日本も含め、その音が市民権を得ているのは
クラシック音楽が、いまやヨーロッパの伝統民族音楽でないことを示す。
ジーンズとハンバーガーを愛し、電子ミュージックとビートルズ世代の人
たちによって、築かれる今の音楽界。
0276ショルキーン総理大臣
03/01/27 09:37ID:6RTfbvCKアメオケ × １０００００ ＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜ Ｎ
0277名無しの笛の踊り
03/01/27 10:10ID:???Ｎスレなかったら自分で立ててそこでオナニーすること。
0278名無しの笛の踊り
03/01/27 10:14ID:pxqoDST/誰かまともな米オケスレでも立ててくれ。
0279ボレロ
03/01/27 11:39ID:???◆◆◆アメリカのオーケストラを語る◆◆◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043635099/
0281名無しの笛の踊り
03/01/27 15:34ID:28wTn+5Jすごい・・・先入観のかたまり・・・
アメリカ来るとすごく恥ずかしい日本人って感じ。
絶対にアメリカ来ないでね。
0282名無しの笛の踊り
03/01/27 15:36ID:???新スレ感謝。
あちらは良スレに育ってるよ。
何でシカゴ狂の連中は荒らすのだろう。
0285名無しの笛の踊り
03/01/27 15:52ID:LlJbQUrRこれこれ、シカゴ狂の香具師が荒らしてるんじゃないよ。
このスレを良く嫁。
一部の”Ｎマンセー！”とか言ってるショルキーン１～６号ぐらいでしょ。
あっちはﾏﾀｰﾘ進行できたらいいですね。
0286
03/01/27 17:15ID:28wTn+5Jとても冷静ですね。
こういう方が２ｃｈにいらっしゃると思うと安心します。
是非アメリカに来て、色んなオケをお聴きになってください。
そして意見をきかせてください。
0287ショルキーン
03/01/27 21:05ID:O0IcihGQクラシック音楽界も例外ではなくなりつつある。
聴衆のレベル（あらゆるレベルで）は、東京は世界最高。
３、４年前、ムーティが来日時にＮＨＫの番組で言ってたよ。
もっと、自身もてよ。
0288ショルキーン総理大臣
03/01/27 21:12ID:HkpoSA0b0289名無しの笛の踊り
03/01/27 21:29ID:28wTn+5Jﾊｲﾊｲ・・・先入観に犯されたｵﾊﾞｶちゃん（ｗ
誰かが言ってたとかじゃなくてさー、いい加減自分の意見のべなよ。
自分の経験から発言したほうがいいよ。じゃないとださいよ。
0290名無しの笛の踊り
03/01/27 21:36ID:???0291ショルキーン
03/01/27 21:37ID:O0IcihGQっと言いたいとこだが、、、 シカゴの実演は前スレでも書いたが、
８６年、９０年、９６年の３回行っている。すべて東京。
残念ながら地元オーケストラホールへは、一度も足を伸ばしたことがない。
それらを前提にカキコしてるわけだが、ね。
0292ショルキーン総理大臣
03/01/27 21:46ID:ptvwQJVn0294ショルキーン総理大臣
03/01/27 22:00ID:plJMAUhc0296名無しの笛の踊り
03/01/27 22:09ID:???（ ‘д‘）＜スモール！
（ ‘д‘）＜ワース！
（ ‘д‘）＜ブルーマー！
（ ‘д‘）＜ミード！
四人あわせて！！シカゴ学派っ！！！
0297ショルキーン総理大臣
03/01/27 22:10ID:plJMAUhcｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ
ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ
ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ ｳﾝﾁ
２９５はうんち～
0298名無しの笛の踊り
03/01/27 22:43ID:???ショルキーン以外は飴桶を語るスレに移住だ！
0299ショルキーン総理大臣
03/01/28 09:42ID:93d0BooK0300ショルキーン酋長
03/01/28 09:51ID:???さあ、がんばっていこう！
0301名無しの笛の踊り
03/01/28 15:15ID:???0302名無しの笛の踊り
03/01/28 15:26ID:PG33A4ngアメのオケにドイツ風とかフランス風とかウィーン訛り
とかを求めるのは酷だよ。
0303名無しの笛の踊り
03/01/28 15:32ID:ylppfH6eるせーんだよ、ころすぞ、てめーら。
だからだめなんだよ。
いいかげんにしろよ。
ほんとうにな。
こんどそんなことほざいたら
ぜったいころすぞ。
まじでいてまうぞ。
わかるか、おれのいいたいこと。
おまえらにはわかるまい。
とにかくおれがいいたいことは、
たてよみしたやつアホ（ｗ
0305ハーセス・・・
03/01/29 11:08ID:QWke9Q5aかっこだけなあ。やめろよ、おまえの音は一番ロータリーから遠い。
あの人物が一番目立ち、シカゴの代名詞になってるんだから。シカゴ
なんか聴く価値なし。
0307名無しの笛の踊り
03/01/29 14:01ID:???0308名無しの笛の踊り
03/01/29 15:10ID:???そういうＣＤなり録音が世に出ていると言うことは、指揮者も納得していると
解釈すべき。イコール指揮者の意図と捉えるのが自然。気に入らなければ
もっと違うように演奏するように指示すればいいだけ。ハーセスにしても弱音も
美しい。ただ音がでかいだけという一括りな言い方は、聴いていない証拠である。
0310名無しの笛の踊り
03/01/29 15:31ID:???ツンボ？
出しゃばる奏者がいて、指揮者よりデカイ面してるという状況だったんだよ
ちょっとやそっとじゃ文句言えない雰囲気を作ってたの
どの指揮者も飛び出るＴｐを欲してたわけじゃないのに、
勝手に飛び出てたから、そう録音されてるだけ（ｗ
0312名無しの笛の踊り
03/01/29 18:56ID:UKtBdYfIだってハーセスは確かに音でかいが、出るべきところで
出ているから無闇にでかいと感じた事は（少ししか）無いｗ
他の誰よりハーセスの個性がCSOの音を作ってきたわけで、
彼が金管セクションをリードしてきたからこそ
CSOのランクが上がったわけだから
ハーセスの存在が偉大である事は否定できない
0313AMERIKA
03/01/29 19:33ID:???よってはー背巣ブラボー
0314ショルキーン総理大臣
03/01/29 21:00ID:wM00LM/L同士よ！ あなたの登場を待っていた！！！
さぁ、ライバルスレを叩きにいこうぜ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043635099/
0315名無しの笛の踊り
03/01/29 22:04ID:???それって、おまえだけがライバルと思って異様に意識しているようだけど、むこうじゃ全く相手になんかしていないよ。
そろそろ気づけば？（ﾌﾟ
0316名無しの笛の踊り
03/01/29 22:05ID:???0317名無しの笛の踊り
03/01/29 22:10ID:???0318名無しの笛の踊り
03/01/29 22:15ID:???ねえ、煽るならもっとうまくやりなよ。ハーセスハーセスって、それだけしか聴いたことないの？
じゃあ、そんなおまえが煽っても説得力も迫力もゼロだよ。出直せ（ｗ
0319名無しの笛の踊り
03/01/29 22:21ID:Ks9hnl5S「聴いたことない」とか、全く関係ない事、書かないでね。
0320名無しの笛の踊り
03/01/29 22:22ID:???慌ててＩＤ晒したな（ｗ
明らかに聴いたことないような言い方しかできてないじゃん。煽りもこの程度なら幼稚園児と同じだよ（ｗ
もっといろいろ聞き込んでから出直してこい（ｗ
0325名無しの笛の踊り
03/01/29 22:27ID:???sageﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ…（ｗ
0326名無しの笛の踊り
03/01/29 22:27ID:???0328名無しの笛の踊り
03/01/29 22:30ID:???0330名無しの笛の踊り
03/01/29 22:31ID:???0331名無しの笛の踊り
03/01/29 22:32ID:???冷静にね。
0332ショルキーン総理大臣
03/01/29 22:42ID:cG11NFLm嬉しい誤算だが、、。 でも、あんな爺さんにいまさらムチ打つのも、
かわいそうだな。。。 良し悪しは別として、一時代を築いた人だから
ま、思い出として、俺の青春の1ページに閉じとくyo.。
たまに～は、謙虚に。ｗ
0333名無しの笛の踊り
03/01/29 22:43ID:???0334ショルキーン総理大臣
03/01/29 22:54ID:628z6N+l0335シャキーン
03/01/29 22:58ID:???斬る！シャキーン☆スパッ！
話かわるが小澤＆シカゴってイイ
0336名無しの笛の踊り
03/01/29 23:04ID:???だったら笑えるんだけど。
0337名無しの笛の踊り
03/01/29 23:08ID:???0338名無しの笛の踊り
03/01/30 13:03ID:hnOYFIQB知りませんか？
ハーセスじゃなくてスカーレットとか
フリードマンじゃなくてギルバートセンやマルケイとか
0339シェルキーン
03/01/30 13:32ID:IifP6OKHうわさを聞いたことある。
0340名無しの笛の踊り
03/01/30 17:48ID:viVxkIVqほかにトロンボーンとかはないですかね～？
0341ショルキーン
03/01/31 08:39ID:ZGtKczpu参加したすべての楽団員名を記載してもいいのにね。
ま、それでも喜ぶのは一部の金管ヲタだけどろうけど。
0342ショルキーン総理大臣
03/01/31 22:35ID:YtYBG908などとぬかしやがった。もちろんあのシカゴマンセー評論家、藤ちゃんが。
いまとなっては、「？」「？」「？」 、、、 なのは明白。
ブーレーズ盤、ドラティ/デトロイト盤、のほうが、誰がどう考えても上。
0343名無しの笛の踊り
03/01/31 22:59ID:???0345名無しの笛の踊り
03/01/31 23:08ID:???0346チョン
03/01/31 23:13ID:???0347ショルティーン
03/01/31 23:23ID:???お前らもっと自分の耳に素直になれよ。
0348ショルキーン総理大臣
03/02/01 20:59ID:Y2lVDrBE0349名無しの笛の踊り
03/02/01 21:17ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0350ショルティーン
03/02/01 21:50ID:???今日のシカゴ響と比べればはるかに劣っているのは誰の耳にも明らか
だろうに。
0351ショルキーン総理大臣
03/02/01 21:56ID:SoOjl0iU0352名無しの笛の踊り
03/02/01 21:58ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0353アホくさ
03/02/01 23:03ID:???でも、音色がどうとかアンサンブルがどうとかをあんまり押しつけない方がいいよ。
偏った知識を露呈しまくるオナニースレならしょうがないが。
ちなみに、俺はハーセスが居た頃のシカゴは好きだよ。
0354名無しの笛の踊り
03/02/01 23:30ID:???おまえみたいのが荒れる原因ｗ
0355シャルキーン
03/02/01 23:39ID:???0357名無しの笛の踊り
03/02/01 23:46ID:vThMq39U0358名無しの笛の踊り
03/02/01 23:54ID:???思っていた。色々と他の桶を知るようになって、金管の上手
い桶をさがすことは難しいんですな。
0359名無しの笛の踊り
03/02/01 23:54ID:???0361名無しの笛の踊り
03/02/01 23:59ID:VBBJ0+fNｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
スペシャトあぼーん記念！（ｗ
0362ショルキーン
03/02/02 08:07ID:IdrzRPIi「最大公約数」をとれがいい。
シカゴの音色、奏法は、ヨーロッパとは明らかに違う。
かといって、アメリカの他のオケとも、各楽器の音量バランスをはじめ、
スタイルも独特。
よって、ファンもいれば、「？？？」な、アンチもいる。
0363名無しの笛の踊り
03/02/02 09:35ID:GdOD1O2kス ト ッ ク 博 士 は 神 ！
0364ショルキーン総理大臣
03/02/02 09:38ID:aMrf8P9J0365名無しの笛の踊り
03/02/02 09:38ID:???ようやく出てきたマトモな意見。
だったら普通のシカゴファンをバカにして煽ったり、
Nの方がはるかに上などと常識外れな発言などせずとも・・・
0366名無しの笛の踊り
03/02/02 09:55ID:PBm+3QAm0368ショルキーン
03/02/03 08:12ID:KCtxhFrE普通のシカゴのファンはバカにされて当たり前。
金管楽器にしか注目がいってないだのん。しかも、「バーン！」とか
「ドーン！！」 とかバカデカ音を聴いてはしゃいでるだけ連中がほとんど。
それにＮが上って言うのは、弦と木管のこと。
楽曲の性格上、金管よりも重要なパートであることは、事実だし。
0369ショルキーン大統領
03/02/03 08:48ID:QMA1DRFK「中国こういうコトワザあります。」
「ＩＤ隠しても、性格でバレバレ。」
by 上海太郎（恋のから騒ぎ）
0372名無しの笛の踊り
03/02/05 17:18ID:???0373ショルキーン太郎
03/02/05 21:19ID:fq85ZFRj「中国こういうコトワザあります」
「弓（弦）は笛（管）に勝る」
意味？、、、 わからないよ。
by 上海太郎（恋のから騒ぎ）
0374名無しの笛の踊り
03/02/06 08:20ID:???金管がどうとか、弦と木管がどうとか言うこと自体、お前の耳かＮがアンバランスな証拠。
俺もシカゴは好きだが、何も音がデカイからではない。お前みたいな幼稚な野郎には
何を言ってもわからんだろうがな。（ｗ
0375名無しの笛の踊り
03/02/06 11:27ID:+I4+leXhでも、シカゴの金管はたしかに五月蠅い。
バランスを崩すことが多すぎる。
もっといろいろ聞いて、完成を養え。
シロウト。
0376PURE-GOLD
03/02/06 11:34ID:etf9wbW3＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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0377名無しの笛の踊り
03/02/06 12:06ID:???バランスを整えるのも指揮者の仕事。指揮者の意図が理解できないからって
ウダウダ言うな、このツンボ！
おまけに漢字間違うな、この低脳！
0378名無しの笛の踊り
03/02/06 13:51ID:+tRG+RsZもっと脳味噌の完成を養いな（ｗ この低農！
0379名無しの笛の踊り
03/02/06 13:54ID:???文章読解力無くて痛い勘違いしてる奴がここに一人。。。
指揮者の仕事を金管奏者のせいにするなと言っているんだよ。
もっと最初から日本語を拉致被害者から教えてもらえ、このﾊﾞｶのﾁｮﾝのﾁﾝﾎﾟｸｻｲ工作員（ｗ
0380名無しの笛の踊り
03/02/06 13:59ID:???内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ
0381名無しの笛の踊り
03/02/06 14:01ID:???釣りと言えば勝った気分になれるんだろ？
いっそのこと釣り板行けば？（ｗ
0382名無しの笛の踊り
03/02/06 14:02ID:???内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ
さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ
0383名無しの笛の踊り
03/02/06 14:02ID:???ﾁｮﾝが（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0384名無しの笛の踊り
03/02/06 14:03ID:???内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ
0385名無しの笛の踊り
03/02/06 14:03ID:???0386名無しの笛の踊り
03/02/06 14:04ID:???0387名無しの笛の踊り
03/02/06 14:04ID:???0388名無しの笛の踊り
03/02/06 14:05ID:???内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ
0389名無しの笛の踊り
03/02/06 14:06ID:???0390名無しの笛の踊り
03/02/06 14:07ID:???0391名無しの笛の踊り
03/02/06 14:09ID:???0392名無しの笛の踊り
03/02/06 14:11ID:+tRG+RsZだけど繊細なところがあって、それが好き
ショルティとのマイスタージンガーなんて室内楽的繊細さ満点だし
0393名無しの笛の踊り
03/02/06 14:30ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
0394名無しの笛の踊り
03/02/06 14:31ID:???0395名無しの笛の踊り
03/02/07 12:14ID:???お前らの耳も感性もライナーやショルティやシカゴの奏者達よりも遙かに
劣るんだから、全く無意味であると言うことを自覚しなさい。哀れだね（ｗ
0396名無しの笛の踊り
03/02/07 14:16ID:???lllllll lllll
lllll llllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） …βακα？
0398名無しの笛の踊り
03/02/07 22:32ID:???0399ショルキーン太郎
03/02/08 08:12ID:4++0i5W6「ステレオよりもモノラルのこころ持て」
0400名無しの笛の踊り
03/02/08 12:28ID:???蘇我7:45発だと東京8:20着で、京葉線地下ホームから総武線地下ホームまで歩いて、
（これ、地上まで行かずにショートカットする方法ってあるの？
東京駅って、いつもあわてて通り過ぎるだけだから、よく知らないんだ）
8:32発（稲毛9:08着）か、8:38発（稲毛9:13着）に乗っても、
試験会場までは間に合わないと思うんだけど。
西千葉駅から学校近いのかな？
本当に試験時間に間に合ってるのかな？
遅刻限度時間内に間に合ったとかじゃないのか？
結局、この記事は、ＪＲよりも、電車に乗り合わせた見知らぬ人の行為に主点を置いているんだろうけど。
0401名無しの笛の踊り
03/02/08 14:17ID:???0402名無しの笛の踊り
03/02/08 14:23ID:???電車に乗り合わせた見知らぬ人の行為に主点を置いているな。
0403名無しの笛の踊り
03/02/08 14:29ID:???0404ショルキーン
03/02/08 21:41ID:FfG9zPSS極めて幅の広い表現力。圧倒的なダイナミック
レンジ。楽団員の高い仲間意識。
逆に悪いトコロ（賛否はあるが、）： 金管と他のセクションとの音量
バランス。
金属的な弦の音。
無機質で情感の薄い木管。
JAZZライクなティンパニ。
0405名無しの笛の踊り
03/02/08 23:07ID:???しかもだ。朝比奈を除けば、ライブ録音も残してくれた。
こんなオケは他にはないと思われ。
0406名無しの笛の踊り
03/02/08 23:12ID:ZVqEx+lq0407名無しの笛の踊り
03/02/08 23:22ID:???変に向こうのスレにライバル意識燃やしてるようだが、
向こうではおまえのことなんか全然相手にしてないようだぞ（wwwwwwwwwww
0408名無しの笛の踊り
03/02/08 23:42ID:???0410名無しの笛の踊り
03/02/09 01:45ID:msw2Qc3s遅レスだがイリノイの州都はシカゴではなくスプリングフィールド
0412名無しの笛の踊り
03/02/09 06:30ID:???0413ショルキーン太郎
03/02/09 08:09ID:0VhT5mtVhttp://www.strapontgp.com/main1.html
0414ショルキーン
03/02/09 23:18ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
0415名無しの笛の踊り
03/02/11 14:08ID:???0416名無しの笛の踊り
03/02/11 14:11ID:???0417名無しの笛の踊り
03/02/11 14:11ID:???0418借金～ﾝ
03/02/12 09:10ID:q7+ceAph♪～、ら、ら、ら、～、、ら、ららら～ 。
0419ショルキーン太郎
03/02/12 20:53ID:q7+ceAph0420名無しの笛の踊り
03/02/12 20:54ID:???0421ショルキーン太郎
03/02/14 22:07ID:KtDc29eF「悲惨じゃないよ。暇さんだよ！」
「中国こういうコトワザあります」
「キンキン言うと、音のキーンになる。」
「ど～も、長い間お疲れ様でした。」
0423名無しの笛の踊り
03/02/16 02:40ID:???0424名無しの笛の踊り
03/02/16 02:43ID:???0425ショルキーン太郎
03/02/16 20:59ID:hjkIAXnr表現力に長けていることだが、それだけでは、ダメダメ。
コンピューターでもできるしね。
しかご ＝ 感ぴゅーたー
0426名無しの笛の踊り
03/02/16 21:15ID:???コンピュータでも出来るかも知れない。
ただ、コンピュータでは感じられない感動もあることをお忘れなく。
糞スレなのでsage
0427ショルキーン
03/02/16 21:36ID:???さあ、帰った帰った！
0428名無しの笛の踊り
03/02/17 00:13ID:???0429名無しの笛の踊り
03/02/17 12:37ID:???キンキン氏ねよ（ｗ
0430ショルキーン大統領
03/02/17 20:50ID:z0N95v+Cﾎｰｹｰちゃん、コテハン、キボンぬ
0431ショルキーン太郎
03/02/17 23:52ID:???もうやめた、こんなスレ。
0432名無しの笛の踊り
03/02/18 20:39ID:???0433名無しの笛の踊り
03/02/20 01:55ID:???念じれば叶う．
キンキン死ね．
臨・・・・・・・・・天照皇大神・毘沙門天
兵・・・・・・・・・八幡神 ・十一面観音
闘・・・・・・・・・春日大明神・如意輪観音
者・・・・・・・・・加茂大名神・不動明王
皆・・・・・・・・・稲荷大明神・愛染明王
陳・・・・・・・・・住吉大明神・聖観音
列・・・・・・・・・丹生大明神・阿弥陀如来
在・・・・・・・・・日天子 ・弥勒菩薩
前・・・・・・・・・摩利支天 ・文殊菩薩
0434名無しの笛の踊り
03/02/20 01:56ID:???呪い代行
0435名無しの笛の踊り
03/02/20 17:36ID:???悪魔降伏 ・ 怨敵退散 ・ 七難速滅 ・ 七復速王秘
えい
0436名無しの笛の踊り
03/02/20 23:48ID:???地味すぎか？
0437名無しの笛の踊り
03/02/21 01:23ID:???ageんなよ！！
sageでキンキンを呪いながら地獄へ．．
0438ショルキーン太郎
03/02/21 20:50ID:faY++Pveテクニックなら後者、音量なら前者。
「中国こういうコトワザあります」
「大都市に行くなら、技術はもちろん、心も垢抜けろ」
意味？、、、 わからないよ。。。
0440名無しの笛の踊り
03/02/21 22:04ID:???0442名無しの笛の踊り
03/02/23 17:28ID:???0443名無しの笛の踊り
03/02/23 22:11ID:???0444名無しの笛の踊り
03/02/23 22:11ID:???呪
0445名無しの笛の踊り
03/02/24 01:05ID:???0447名無しの笛の踊り
03/02/24 12:12ID:???あそこは無料でやってくれるらしいね．
みんなも夜２時頃呪いましょう．
一人だと弱いけど，みんなで呪えば通じますよ．
何らかの不幸が起こるはず．．
0448名無しの笛の踊り
03/02/24 19:09ID:???えぶうてきたるのんべ おをけなす
なんじにのこされし えぶうていけるみち
ひとつのみのみちにあらず
えぶえねば ちであかくどうぶくのごとく
なんじ のうするのみ
0449名無しの笛の踊り
03/02/24 19:11ID:???0450名無しの笛の踊り
03/02/24 19:23ID:???なにせ、人間の体には１兆の細胞があって、そのうちの１個を
呪いでガン細胞に変化させれば後は癌で死亡ってわけ。
どう？簡単でしょ。後２ヶ月以内には成功するよ。
0451名無しの笛の踊り
03/02/24 19:24ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています