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チェリビダッケ　５

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0001名無しの笛の踊り03/01/07 13:33ID:VJvE4JRx
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
第4スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018365521/
0002トミラバ03/01/07 13:45ID:cmmxGyGH
よゆうの２ゲト
0003名無しの笛の踊り03/01/07 14:02ID:???
名演奏の宝庫
ＯＲＩＧＩＮＡＬＳレーベルについて語り始めないか？
0004名無しの笛の踊り03/01/07 14:07ID:???
もうネタ切れ

そういえば最期の来日から
もう10年か・・・
0005名無しの笛の踊り03/01/07 14:41ID:???
最後の来日予定だったブル８の日のチケット・・・まだ大事に持ってまつ
0006名無しの笛の踊り03/01/07 17:56ID:???
チェリはチャウシェスクのことをどう思っていたのだろう。
0007名無しの笛の踊り03/01/07 22:22ID:???
>>5
えらいなあ。
払い戻ししてしまいますた。
とっておけばよかった・・・
0008名無しの笛の踊り03/01/07 23:37ID:???
先生、咲かない花もあるんじゃないですか
0009名無しの笛の踊り03/01/08 00:26ID:???
ＥＭＩの３３ＣＤセット、諦めますた。。。。
塔とかにあるかも知れないけど名古屋在住だから新宿とか行けないし･･・
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0010名無しの笛の踊り03/01/08 06:07ID:???




糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0011名無しの笛の踊り03/01/08 06:57ID:???
あげ
0012名無しの笛の踊り03/01/08 10:14ID:???
>>3
ミュンヘンフィルとの「ダフクロ」最高っす。
>>6
「嫌な香具師」と思っていたみたいだよ。
0013名無しの笛の踊り03/01/10 00:31ID:???
ダフクロさんよ〜、ダフクロさん〜
空を見上げりゃ〜
0014名無しの笛の踊り03/01/10 18:44ID:xzrFPcyC
札幌市の今年からチェリのファンになった者です。
彼の存在は読売響に来日したときより知っていました。
『自慢』ではありません、もちろん。
エミばかりで聞いています。
いろいろネットでも調べたのですが、
「展覧会の絵」ベルリンライヴ 1986.09.23 AUDIOR AUD 7009/7010 と
リスボンライブを札幌で手に入れる方法がありますでしょうか？
ローカルでつまらない書き込みかもしれません。
その点、ご容赦のほどを。
どなたかご存知でしたらレスしてください。
よろしくお願いします。
0015名無しの笛の踊り03/01/10 20:36ID:???
>>14
Re!Discoverという海賊レーベルで復刻されています。
00161403/01/10 23:05ID:xzrFPcyC
>>15さん
どうもありがとうございます。
明日街で探索してみようと思います。
見付かったなら感想を書き込んでみようと思います。
出尽くしているようではありますが...
0017名無しの笛の踊り03/01/11 00:00ID:???
初心者的質問だけど海賊版ってどうやって捜すの？
ＣＤ屋さんに注文してもいいもんだろか。
0018名無しの笛の踊り03/01/11 00:00ID:???
>>17自己レス
海賊版→海賊盤ね　ｽﾏｿ
0019名無しの笛の踊り03/01/11 01:19ID:???
>>17
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035194718/l50

ここにヒントがあるからあとは自分で探してくれ。
おすすめは家電ツァだな。更新が一番早いオンラインショップ。
演奏者・視聴で絞りたいのならあ！ｸﾏｰの店とか。
0020名無しの笛の踊り03/01/12 02:11ID:SeRyCSFI
今日久しぶりにCD買い込みに行ってみつけちまった真夏とノクターンのDVD。
こんなの出てるなんて知らなかったんすけど、あまりに凄い演奏にﾋﾞｸｰﾘ
今まで晩年のチェリをすげーとか思ってた自分が恥ずかしい、と
思える位、度肝抜かれましたわ。ミュンヘンフィルの来日公演も殆ど
行ってますけど、これほどまでに凄い演奏はなかった気が。
真夏の夜の夢聞いてるだけで、もう死んでもいい、って気になったっす。
この時代の演奏ナマで聞きたかった・・・
シェエラザード、道化師の朝の歌、とこれ以外にも映像残ってるんですかねー。
マジで聞きてぇ、いや見てぇぇぇぇぇぇ
0021名無しの笛の踊り03/01/12 22:42ID:Y7Wope91
ここ一年ほどクラから遠ざかっていたが、
久しぶりに塔に行ったらチェリとバレンボイムのCD発見（EMI）

これは初出？
0022名無しの笛の踊り03/01/13 02:33ID:???
>>21
映像で既出では？
0023名無しの笛の踊り03/01/13 06:28ID:???
RED-116

(2CD) シューマン：交響曲第４番(*)
ヒンデミット：交響曲「画家マチス」(#)
ブルックナー：交響曲第９番(+) セルジュ・
　チェリビダッケ指揮
ミュンヘンpo.
　録音：1986年9月23日(*)/1980年代(#)/1981年10月4日(+)。
ステレオ。以前AUDIORからAUDSE-511/2として出ていた物。
　チェリビダッケの顕微鏡的分析の好例。シューマンにおける
圧倒的な透明度は、まぶしいばかり。ヒンデミットの極彩色、
ブルックナー第九の長大なフレージング、どれをとってもチェ
リ＆ミュンヘンpo.のコンビでしか成し得ない名演。
0024山崎渉03/01/13 12:18ID:???
（＾＾）
0025名無しの笛の踊り03/01/13 16:48ID:ixVW3Bu8
LIVE　CLASICシリーズにチェリ／トリノRAI交響楽団でドヴォルザークのスラブ
ダンス（1975/6/20）があるが、本物ですか？　近くのBookOffで100円でした。
音は少しモノラルっぽいけど、まともかな。
0026名無しの笛の踊り03/01/14 00:35ID:???
>>25
漏れも聞きたい。漏れはロンドン響とのフォーレのレクイエムとか持ってる。
ＬＩＶＥ　ＣＬＡＳＳＩＣ　ってフルヴェンとかも売ってるけど、チェリのは本物なの？


指揮：ウィルヘルム・フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
録音：（Ｐ）１９５５　

みたいな表記をするＣＤだからあんまり信用できないかな？（ちなみにこの第９はホンモノだった。）

0027名無しの笛の踊り03/01/14 16:51ID:jGRaFivk
ライブ・クラシックにフルヴェンなんてあったっけ？
0028名無しの笛の踊り03/01/14 22:30ID:oL2qxIgo
そりゃ、懐かしのANFのやつかい？
0029名無しの笛の踊り03/01/14 22:37ID:fd6DKgcY
EISENから出てるミサ曲ロ短調(J.S.B)イイ
0030名無しの笛の踊り03/01/14 23:14ID:o8EhHkzx
ぐらもふぉんのイベリアのＣＤ買おうと思うんだけどいい？
0031名無しの笛の踊り03/01/15 07:12ID:p8oXQvMn
↑
即買うべし。
0032名無しの笛の踊り03/01/15 07:55ID:GIo6HAyQ
>>26
　誰も突っ込んでないんだけど、
　録音が1955年のフルトヴェングラーのものはないと思うけど。
（本人が　1954年に死亡していので^^;）

　これって何年のもの？プライベート版では、1954年のものだったら
　あったけど（大した演奏でなかったので売ったけど）。
00331403/01/15 22:57ID:A/p94TVq
リスボンライブ入手できました。以前の議論？を思い出して（過去すれ全部
読みました）しまうような、確かにエミにはないものがあると感じます。
どちらかというとリスボンライブを聴くことが多くなりそうです。

初めて知ったこのような世界！！

アドバイスくださった方どうもありがとうございました。
00342603/01/16 00:38ID:???
>>32
そう、だからこんな表記をするレーベルは信用できないんじゃないか？と。
ちなみに中身は５１年バイロイト第九でした。（多分。フルヴェンの第九全部持ってる訳じゃないしｗ）
0035名無しの笛の踊り03/01/17 11:38ID:BkSV77i9
AUDIORのLPってCDの方には無いモノも出ているけれど、音とか演奏は良い？
聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。
0036名無しの笛の踊り03/01/17 20:16ID:j31x1uEE
>35
エロイカとトリスタン(多分まだ石○で買える)は結構音質いいよ。
0037名無しの笛の踊り03/01/19 16:00ID:???
やっぱり「海」は凄い
他の追随を許さない
0038名無しの笛の踊り03/01/19 16:11ID:vso1fDd7
>>32

だれも突っ込んでないんだけど、
（P)1955が1955年の録音という意味ではないと思うけど。
（本人が1954年に死亡した後から正規盤として初出していので＾＾；）

こんなこともしらないの？プライベート版云々以前に一般常識が
あったらよかったんだけど（大した知識も無い痛い香具師だけど）。



0039名無しの笛の踊り03/01/19 16:27ID:???
ＥＭＩから出たチェリ/ミュンヘンフィル　数枚かった。
なにこれ。テンポ遅すぎで音楽壊れてる。精緻なのは認めるが爽快感皆無。
とろいチャイ５やハイドンききてえのか、おまいら。
0040名無しの笛の踊り03/01/19 16:52ID:???
チェリに爽快感求めてどうする。
0041名無しの笛の踊り03/01/19 17:06ID:???
>>39
豪華客船に水深１０００ｍまで潜航して５０ノットで走れ、と？
0042名無しの笛の踊り03/01/19 20:23ID:???
>>39
＞なにこれ。テンポ遅すぎで音楽壊れてる。精緻なのは認めるが爽快感皆無。

それを言っちゃ、おしまいよ(笑)
Ｃ・クライバーでも聴いていなさい。
0043名無しの笛の踊り03/01/19 20:27ID:???
ジンジャーエールでも飲んでればあ
チェリとは無縁だよ、あんたみたいなツンボ穢多は
0044名無しの笛の踊り03/01/19 23:56ID:y6167tWg
>>39
チェリのブルックナー、最初は全く聴けなかった。
が、ある日突然、あのドロドロした音の海に溺れてしまった。
爽快感とは無縁の、地獄の旨味を知ったらもう抜けられないよ。
まあ慌てず、いずれじっくり聴いてみなよ、坊や。
0045ちょっと質問ですが03/01/20 00:04ID:???
ＥＭＩのチェリ／ミュンヘンｐｏのＣＤ何点か聴いたんだけど
フォルテでのトランペットの音がきつ過ぎないかな？
チェリの実演聴いた人もいると思うけど、実演でもあんな音のバランスだった？
チャイコフスキーの交響曲第５番第４楽章のコーダのトランペットなんか
もう耳が痛くなるほどの強大かつ金属的な音色で正直言って辟易したよ。
ＥＭＩのブル８でも同じような傾向があるよね？
あれが本当にチェリの望んだ響きなの？
それともマイクの位置の関係なのかな？
みんなの意見が聞きたいね！
0046名無しの笛の踊り03/01/20 00:13ID:???
>>45
リスボンライブでも聴いてみろ。
以上。
0047名無しの笛の踊り03/01/20 00:23ID:???
>>45
EMIの、というより｢BR｣のロゴがない世紀盤の金管の音質はひどいね。
一部の海賊盤にも似た音質のものがあるけど。
0048名無しの笛の踊り03/01/20 01:52ID:???
>>45
その話については第一スレを見ると詳しく書いてあります。
私はあれを読んで海賊版に手をだしてしまいました。
0049名無しの笛の踊り03/01/20 12:23ID:???
EMIの音質そんなに悪いか？
DGが酷い（高音の響きがきつい）のは同意だが。
ここで執拗に正規盤をこき下ろす香具師の中には、
裏青業者もいるから鵜呑みにしない方が良いよ。
リスボンが良いのは禿同。これは是が非でも入手すべし。
0050名無しの笛の踊り03/01/20 12:54ID:???
放送音源｢BR｣とオケ記録用音源の２つもソースがあるとは。
0051名無しの笛の踊り03/01/20 19:36ID:???
EMIの音を良くないと感じる＝業者、ですか。すげえなオイ。
その理屈で>>45がEMIの音で満足できるようになるって本当に思ってるのか？
評判のいい海賊版を試しに１枚買うぐらい悪くないと思うんだけどなあ。
0052名無しの笛の踊り03/01/20 21:24ID:???
んだね。海賊盤の音が音がダメダメだったら、チェリなんてそも
そも流行らなかった。

事実、ﾓﾚが集め始めた頃は冗談抜きで音質劣悪なNEやCetra中心
だったから、全然注目されてなかった（ｼｮﾎﾞｰﾝ;;

緑や紫はホントに充分鑑賞に堪える音質なので、ｸｿ赤や黄ﾁｶﾞｲ
以外にも聞いてみる価値ｱﾘｱﾘ
0053名無しの笛の踊り03/01/20 22:36ID:???
>>52
糞赤や基地外、とは言え中には結構聞けるのもあるけどね。
でも緑や紫聞くとなんだこりゃ、と言うのも多いのは確かだけどな。
上であがっているチャイ５は俺は実は赤も好きだけど、
ブル7とかはあまりにも赤が劣っているしなぁ。（黄は結構好き）

まぁ緑のブル７／展覧会の絵とかリスボン聞いてみなって言うのはいいたい。
0054名無しの笛の踊り03/01/21 00:41ID:???
緑のムソ店（ベルリンライブのほう）は
レコ芸的評価では録音は７０点くらいだが、
伝わってくる気迫は超ド級
0055山崎渉03/01/21 07:33ID:???
（＾＾）
0056名無しの笛の踊り03/01/22 00:31ID:???
９０年の来日公演、青裏でいいから出て!
0057名無しの笛の踊り03/01/22 07:07ID:E89XN1m7
2月16日、WOWOWでミュンヘンフィルとのブル5（1985年）放映らしいよ。
0058名無しの笛の踊り03/01/22 07:50ID:kwbY2dDA
今のEMIはあんまり良くないと思う
昔カザルスのSP録音の原盤を破棄してテープ保存に切り替えたとき
ノイズフィルターを噛ませた状態で保存して、貴重な録音を駄目にした
前科もあるな
0059名無しの笛の踊り03/01/23 23:54ID:6UQiSl71
おい昨日の教育ＴＶ　準メルクルの番組に
御大が映ってたぞ、見たことないブル５のリハの断片が･･･
0060名無しの笛の踊り03/01/24 04:59ID:???
>>59
珍しいの?
録画しといてよかった^^
0061名無しの笛の踊り03/01/24 21:56ID:aU6gxJJa
http://www.wowow.co.jp/music/

午前8時。
0062名無しの笛の踊り03/01/27 13:13ID:DdR/z47/
緑のブル5聴いたけれど良いね。
0063名無しの笛の踊り03/01/27 22:51ID:???
>>61

曲はナンだ？
0064名無しの笛の踊り03/01/29 13:39ID:hOQs5QEz
>>63

>>57参照。
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