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【地獄の】ワーグナー総合スレ【黙示録】

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0001名無しの笛の踊り03/01/05 13:23ID:onpXTeye
ニーベルングの指輪の全曲集買ったけど、
ドイツ語がｻﾊﾟｰﾘわからなくて楽しめませんでした。
0002名無し２03/01/05 13:23ID:???
終了
0003名無しの笛の踊り03/01/05 13:24ID:???
>>1
リブレット買え。
0004名無し４03/01/05 13:26ID:???
よって終了
0005名無しの笛の踊り　　03/01/05 13:26ID:???
酔って終了　　　　　　
0006１03/01/05 13:29ID:onpXTeye
-----------------------再開---------------------------

リブレットって台本みたいなものですか？
0007名無しの笛の踊り03/01/05 13:29ID:q7dO6TZt
DVD買えば？
0008名無し３03/01/05 13:31ID:???
>>6
少しは自分で調べろ！！
0009名無しの笛の踊り03/01/05 13:31ID:bDApePYi
正確にはリブレトーです。
0010名無しの笛の踊り03/01/05 13:33ID:???
>>6
http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/result.php3?bunrui2=35A
0011名無しの笛の踊り03/01/05 13:34ID:???
リッブレート では？
0012名無しの笛の踊り03/01/05 13:34ID:???
【地獄の黙示録】↓
ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1034955742&LAST=100
0013名無しの笛の踊り03/01/05 13:37ID:???
>>1
ホントに全曲集買ったのかよ？
金余ってんだな。うらやますぅいぜっ！
0014名無しの笛の踊り03/01/05 13:37ID:???
>>13
ノイホルト指揮のなら全曲で２０００円程度だべ。
0015名無しの笛の踊り03/01/05 13:41ID:???
>>14
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
0016名無しの笛の踊り03/01/05 13:47ID:???
　　　　　　 　　　　　 立
　　　　　　　　　初　 て
　　　　　　　　　め　 て
　　　　　　　　　て　 み
　　　　　 　駄　 わ　て
　　　　　 　ス 　か
　　　　　　 レ 　る
　　　　　　 か
　　 　圖　 な


　 ∩＿∩
　（　・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
　（ 　　　 ）
0017名無しの笛の踊り03/01/06 00:28ID:???
なんじゃここは？
それより妖精、恋愛禁制、リエンツィのリブレットはないのか？
ＣＤ買ってから１年以上、今でも内容ｻﾊﾟｰﾘわからん。
0018名無しの笛の踊り03/01/06 00:35ID:dNc9L58X
リブレトー　が　正しい

しかし、リングのスレ、落ちたの？
0019名無しの笛の踊り03/01/06 02:06ID:???
>>13
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=258844
>>14が言ってるのとは違うかも知れないが、3810円也。
0020名無しの笛の踊り03/01/08 06:25ID:???



糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0021名無しの笛の踊り03/01/08 21:57ID:???
リングのライトモチーフ集のＣＤって今出てます？
0022名無しの笛の踊り03/01/10 19:46ID:???
>>21
ショルティの全曲盤（国内盤）には2枚組のライトモチーフ集が
ついているのでそれを目当てにお買いください。
0023名無しの笛の踊り03/01/11 00:30ID:???
さすがにそれだけのために、買うわけにはいかん。
すでに全曲持ってるしー。
0024名無しの笛の踊り03/01/11 00:37ID:???
ライトモチーフ集のＣＤをわざわざ買うより
何度も聴くことをすすめますね。
0025名無しの笛の踊り03/01/13 03:39ID:???
ごもっとも
0026名無しの笛の踊り03/01/13 03:52ID:???
リングを聴くこと自体、かなり苦痛だなあ。最近は。
0027名無しの笛の踊り03/01/13 04:27ID:LpSz2kmH
そんな時間、ないっすよ、現代人にはｗ
暇がほしー
0028名無しの笛の踊り03/01/13 04:44ID:???
小泉首相をみならえ。
どんなにいそがしくても（？）オペラと歌舞伎は欠かさない。
0029名無しの笛の踊り03/01/13 08:25ID:???
トリスタンのＤＶＤはベームのとバレンボイムのが出てるがどっちがいい？
0030名無しの笛の踊り03/01/13 08:34ID:???
メータ／ミュンヒェンのがいいよ
0031名無しの笛の踊り03/01/13 09:48ID:???
まさか
0032名無しの笛の踊り03/01/13 10:38ID:XWJl2oAZ
いや、その、まさか。
0033山崎渉03/01/13 12:15ID:???
（＾＾）
0034名無しの笛の踊り03/01/13 15:16ID:???
>>29
バレンボイム。

ベーム盤は野外オペラの映像収録。
買うのは無駄。
0035名無しの笛の踊り03/01/14 01:44ID:???
＞＞ベーム盤は野外オペラの映像収録。
買うのは無駄。

まぁ、演奏的にはそうかもしれんが、テノールマニアには
ヴィッカースのトリスタンにハァハァできるし、
ビルギット・ピリヨマニアには、ニルソンお姉様のパワフルなイゾルデを
ライブ映像で満喫できるのは、なにものにも変えがたい。

なにげに、ワルター・ベリーやらブランゲーネ姉さん（誰だったかな？）
も良いし、歌手中心なら、絶対こっちです。
0036名無しの笛の踊り03/01/14 05:10ID:???
>歌手中心なら、絶対こっちです。

歌手中心ならＣＤで音だけ聴けばいい。
ニルソンやヴィッカーズの姿見ても興醒めだな。
歌だけでもヴィッカーズのしゃがれ声は耳障り。
コロの方が圧倒的に素晴らしい。
マイヤーのイゾルデはニルソンに敵わないが出来は悪くない。
映像付きで見るのにボンクラの演出家と天才ポネルとどっちがいいかは言うまでもない。

ま、それ以前にドリームライフのゴミＤＶＤは買ってはいけない。
内容が良くてもく画質・音質はクソ。
0037名無しの笛の踊り03/01/14 11:01ID:Qo/9LzsQ
というわけで、結論は

メータ／ミュンヒェん

でよろしいですね？
0038名無しの笛の踊り03/01/15 01:51ID:???
いやいや、、ベルカントテクニックでは、コロたんはヴィッカースに
遠く及びません、、。哀しいけど。
かくいう私は、ルネ・コロ基地外なんですけどね。

関係ないけど、コロのトリスタンって、ポネルの方より、
93年東京の方が声がよく飛んでるように聞こえる。
ポネルの方は、なんか声にスピントらしさがない。
若さには溢れてるけどね。

たしかに野外だから、音質がどうにも悪すぎるのは困るけど、
あのニルソンには、感動しないとヤバ気じゃねぇ？
0039名無しの笛の踊り03/01/15 02:29ID:???
ヴィッカースって、どなたかの「オテロ」以来、唾棄すべきテノールの筆頭なのですが、
唯一、ブリテンの「ピーター･グライムズ」では、涙してしまいますた。

で、ワグナー歌いのヴィッカースって、糞ですか？神ですか？
0040名無しの笛の踊り03/01/15 03:28ID:???
ヴィッカースのサムソンの録音は、デル・モナコにひけをとらないほどイイ。
道化師のＬＤも迫力ある。
ショルティのアイーダのラダメスもイイ。
カラヤン指揮のオテロは、もう全盛期じゃないけど、
セラフィン指揮のやつは、全盛期で、すごい迫力。
無駄に熱くて大好きだけどなぁ。

ヴィッカースの声のイメージばかりに気を取られないで、あの純度の高い明るい
部分をきちんと聞いてあげないとダメ。
ワーグナーテナー大払底の今、彼は実は大ワーグナー歌手だったのでは？
と問い掛けてみるテスト。
0041名無しの笛の踊り03/01/15 07:18ID:p8oXQvMn
>>38
でもニルソン伯母は、50年代の方がイイヨクナの黄昏とかショルティのトリスタンとか）。
60年代に入ると、初々しさとかカケラもないもん。
0042名無しの笛の踊り03/01/15 07:42ID:vk6mboui
>>38
私も、東京版のほうが断然好きです。トリスタンとイゾルデ
>>40
ヴィっカースは、ロイヤル・オペラ（８６年）で来日した折、
サムソンを観ました。
なんか、一人で舞台を支えているって感じでした。
大物感は、十分に漂ってました。
0043名無しの笛の踊り03/01/15 12:21ID:???
>>41
ニルソンの全盛期は60年代と思われ。
55年ミュンヘンのブリュンヒルデ、57年バイロイトのジークリンデ、
ともにライブだからしょうがないけど、音程が後ほど安定していない。
ニルソンの強靱な鋼のような超人的声が定着するのは60年代入って
からじゃないかと思うのです。
0044名無しの笛の踊り03/01/15 13:24ID:d7Rz6ehc
ってわけで、

結論は

メータ指揮・ミュンヘンオペラでし。

0045名無しの笛の踊り03/01/15 13:36ID:???
メータのってどこで売ってるの？
0046名無しの笛の踊り03/01/15 13:45ID:d7Rz6ehc
ＤＶＤ屋さん。
0047名無しの笛の踊り03/01/16 00:07ID:???
演奏だけならメータのすごいよね。
ジョン・フレデリック・ウエストでも聴こうと、
映像は見ないで、会社の仕事を家で片付けてたんだけど、
身体がトリスタンに引っ張られてしまって
「なんだ！この演奏は！指揮は誰だ！」
と思わずＴＶみたらメーターだった。
タンホイザーといい、このユダヤおじさんは神ですな。
0048名無しの笛の踊り03/01/16 01:03ID:???
メータ、インド人じゃないんですか？
0049名無しの笛の踊り03/01/16 01:20ID:EeNXQDAk
>>30
唾棄すべきテノールの筆頭は(ToT)/~~~

ブレンアイス大先生でしょう。
0050名無しの笛の踊り03/01/16 04:33ID:???
>>48
てっきり、もう帰化してるのかと思ったら、まだインド国籍のままなのね。
改宗もしてないんじゃなかったっけ？

って、ここメータ・スレじゃないやん！スマソ。
0051名無しの笛の踊り03/01/16 16:24ID:???
ちょっと質問なんすけど、
トリスタンのDVDは、
店ではバレンボイムのと来日公演のとベームのを見かけますが
演出はどんな感じなんでしょうか。

「指輪」とかだと時代設定とかいろいろ変えてあるのがありますが、
最初に買うやつは
「鬼才」の「斬新な演出」というよりも、
ごくオーソドックスなものにしたいと考えているわけで。
（だから「指輪」はレヴァインのを買いますた）

ジャケットとか裏面とか見てもよく分からないし、
「鬼才○○が演出！」なんて宣伝で書いてあると、
かえって二の足を踏んでしまいます。
0052名無しの笛の踊り03/01/16 19:21ID:EeNXQDAk
>>51
ポネルのは、嫌い！！　フィガロとかは、ポネル最高とか思うけど
トリスタンのはイヤです。音楽も、全体的に低調だし、名前で買うと
結構痛い目見るかも……

来日公演のは、主役の二人が年取って見えることが唯一のマイナスです。
他は、演奏はとってもよいと思います。あと、演出も、舞台も超オーソ
ドックスです。フリードリッヒにしては……。細かいところまで
気配りがなされているところが、この演出の肝なのかも……
00535103/01/16 21:49ID:???
>>52
どーもです。

>ポネルのは、嫌い！！
って、演出がひねりすぎってことでしょうか？

バレンボイムのを買おうと思ってたんですが来日公演のにしようかなあ。
上の方にも来日公演の方がいいって書き込みもあったし・・・。
２〜３日迷ってみます。
0054名無しの笛の踊り03/01/17 01:02ID:???
うーん難しいね、、、。
歌手中心、特にルネ・コロ目当てだと、
東京公演のは、調子がよくて、声がイタリア系のリリコ・スピントみたいに
張りがあって迫力がある。声がキュルキュル回転してる！
でも、年齢を感じさせる重い声だから、若い時の明るさはないけどね。

バレンボイム・ポネルの方は、声は明るいし、若さがあるけど
声に力がない印象がある。後、第３幕は口パクの音声別録なので、
ライブ感に欠けるのがイヤ。

最初はポネルの方の歌唱が好きで、東京のは、イタイタしくてあまり好き
でなかったんですが、イタオペを聞き慣れると、東京公演のスケール感のある
歌唱の方が断然良くなります。
東京のは、ポネルの３倍ぐらい張りの強い声ではないでしょうか？

でも初めてなら、やはりポネルの方をお勧めします。コロ若いし。
「おーぼーんねふぉーらるてぃーけ！おとぅるーくげばいでぐりゅっけ！」
の所とか、やっぱカッコイイです。

結論として、２つで補完しあってるので、２つ買ってくださいｗ
0055名無しの笛の踊り03/01/17 13:46ID:???
あの、トリスタンのビデオですが、
ベームのオランジュ音楽祭の実況も
東京でのベルリン・ドイツ・オペラも
第2幕で慣例的なカットが入ってることは
ご承知おきくださいね。
バイロイトではこのカットは行われませんので、
ポネルのバイロイト盤は完全全曲です。
メータのミュンヘンでのは見てないので
知りません。
00565103/01/18 01:27ID:???
みなさん、ありがﾄﾝ
がんがってDVD両方買います。
今日から一日一食吉牛並で金貯めます。
0057名無しの笛の踊り03/01/19 21:38ID:???
人ごとじゃないなぁ、、、。
ＬＤプレイヤー潰れたらまた買わないといかんなぁ。
0058山崎渉03/01/21 07:44ID:???
（＾＾）
0059名無しの笛の踊り03/01/21 11:40ID:???
塔でマタチッチ．シュトゥットガルトのリエンッイを手に入れた！！
0060名無しの笛の踊り03/01/21 14:46ID:???
指輪は、スコアを見ながら聴く面白いね。
思わぬ所にあのモチーフが、このモチーフがあちこちに意識的に入れてあるね。
もちろん指輪以外の・・・。
よく云われてることだけど。
0061名無しの笛の踊り03/01/21 19:20ID:???
指輪言うな
指環言え
0062名無しの笛の踊り03/01/21 22:22ID:???
枝葉末節にこだわるオタｗ
0063名無しの笛の踊り03/01/21 23:35ID:anVRO5H6
最近、グイ指揮　マリア・カラスの「パルジファル」1950年のCDを購入しました。
イタリア語ですが、この盤って良い？
0064名無しの笛の踊り03/01/21 23:40ID:???
>>63
安いからよい
0065名無しの笛の踊り03/01/21 23:45ID:???
質問です。
「指輪」と「指環」はどう違うのでしょうか？
『Ring』の訳なら「指輪」でもいいと思うんですが・・・。
0066名無しの笛の踊り03/01/22 10:27ID:C9lTM4xV
サイクル（連作）だから指「環」って言いたいんじゃないの？
どっちでもいいよ、元は同じ「Der Ring des Nibelungen」だ。
0067yoshiko03/01/22 10:35ID:???
昨年クラシカ・ジャパンで放送された「ワーグナー　偉大なる生涯」全１０話を録画された方、
ご連絡をどうかお願い致します。録画したつもりがとれておらず、大ショック落ち込んでおります。お礼も致します。管理人様、失礼な書き込み申し訳ありません。
0068名無しの笛の踊り03/01/24 01:26ID:???
パルジファルの名演を教えてください。
但しクナ、カラヤン、ブーレーズ､レヴァイン
以外で。
0069名無しの笛の踊り03/01/24 01:29ID:???
＞＞59
歌手は！？
リエンツィ役は誰じゃああああああ！！
わし、リエンツィ萌えなんでな！
0070名無しの笛の踊り03/01/24 01:39ID:???
>>69
ヴィント合戦だよ。
演出はヴィーラント・ワーグナー。
0071名無しの笛の踊り03/01/24 08:28ID:???
>>68
ケーゲル
0072名無しの笛の踊り03/01/24 08:35ID:???
>>68
ショルティ
0073名無しの笛の踊り03/01/24 08:53ID:???
>>68
アルブレヒト
0074名無しの笛の踊り03/01/24 10:45ID:HbDhfZqT
>>68
バレンボイム
0075名無しの笛の踊り03/01/24 11:25ID:???
>>59
マタチッチは、ちゃんとしたステレオ・ライブでメロドラムにマイスタージンガーがあった
歌手は揃っていたけどイタリア語だった
0076名無しの笛の踊り03/01/24 19:43ID:o0uekMfl
パルジファルじゃないけどトリスタンの決定盤、おれはクライバーのバイロイト・
デビュー７４年盤を強く推す。ブリリオートが不安定でめちゃくちゃだが、それを
補ってスンバラシイ！これを聴いたらグラモフォンのスタジオ録音なんかウンコに
聴こえる！
0077名無しの笛の踊り03/01/24 20:46ID:???
ワグヲタ、きもい。
0078名無しの笛の踊り03/01/24 21:33ID:???
>>77
ワーグナー自体既にキモイので気にはならんｗ
0079６８03/01/24 23:51ID:???
たくさんのレスありがとうございます。
アルブレヒトは観に行きました。ヴィデオ
取り損なっちゃいましたので・・・
＞＞７１ケーゲルは全曲ですか？
0080名無しの笛の踊り03/01/25 11:13ID:???
ワグヲタの考えることは理解できんのう
0081名無しの笛の踊り03/01/25 11:17ID:???
粘着豚の考えることは理解できんのう
0082名無しの笛の踊り03/01/25 14:56ID:???
聴こえる！聴こえる！聴こえる！
0083名無しの笛の踊り03/01/25 20:11ID:???
＞＞７１ケーゲルは全曲ですか？
yes
0084名無しの笛の踊り03/01/26 08:19ID:???
ホーレンシュタインの最後の演奏はロイヤルオペラのパルシファルでしょ
これ録音あるのかな
0085名無しの笛の踊り03/01/26 15:56ID:???
>>79
http://1876.net/wagner/parsifal/kegel.htm
0086名無しの笛の踊り03/01/26 20:00ID:???
なんと！ヴィン様かいな！
サンクス！ＣＤ屋にダッシュじゃ〜！
0087７９03/01/26 23:51ID:???
>>85
サンクス
でも何故シュタインの指輪やパルジファルが
ないんだろう。売れなさそうだけど。
0088名無しの笛の踊り03/01/27 18:29ID:???
＞＞85
コロたんのパルジファルにテオ・アダムのアンフォルタス、、、
聴きたいなぁ、、。
0089名無しの笛の踊り03/01/27 19:14ID:joM1tn/s
ワーグナー聴いてる奴等って意味全く分からず粗筋だけ頭に入れて聴いてるんだろ？
で、重厚で難解な音楽聴いて自分は頭が良いと思い込んでる訳だ。
おめでてえなあ。Ｗ
0090名無しの笛の踊り03/01/27 22:10ID:???
>>89
べつに音楽は難解ではないけどね　ｲｯﾀｲﾄﾞｺｶﾞ?
0091名無しの笛の踊り03/01/27 22:19ID:???
難解なんじゃなくて大げさなだけかと。
0092名無しの笛の踊り03/01/27 22:25ID:???
長いから付いてこれないってだけじゃないの？>>89さんが
0093名無しの笛の踊り03/01/27 22:28ID:RGyG0Hu/
>89
というよりさぁ、ワーグナー聴くと地獄の快楽っていうのが、どんなものか
理解できるんだよね。麻薬と一緒なのさ！これを味わう程、聴き手が成熟していた
らとびきりのエクスタシーを味わえるよ。
0094名無しの笛の踊り03/01/27 23:02ID:???
クナの指環、バイロイト56年盤は買いですか？
ファーストチョイスにしようかと思って。
0095名無しの笛の踊り03/01/27 23:16ID:???
「難解な音楽」ってどういうものかな？
言葉的にも矛盾してるよ。
0096名無しの笛の踊り03/01/27 23:58ID:???
>>94
3年前なら56年盤がファーストチョイスだったけど、
今なら58年盤が良い音で聞けるようになったから、
58年盤を薦める。
0097名無しの笛の踊り03/01/28 00:01ID:???
漏れ的に無調音楽とかノイズミュージックとかは難解だ。。。
0098名無しの笛の踊り03/01/28 00:06ID:???
>>96
内容は如何ですか。


0099名無しの笛の踊り03/01/28 00:19ID:???
>>98
相対的な評価ですが、56,57,58と
より重く、より深くなっていると思います。
歌手については入れ替わりのでこぼこは
ありますが、ヴォータンのホッター、ブリュ
ンヒルデのヴァルナイ、ジークフリートの
ヴィントガッセンなど核になる人たちは
変わらぬ名演を聞かせてくれます。
CDはGOLDENMELODRAM GM1.0052を選んで
ください。
ARKADIAはダメよ。
0100名無しの笛の踊り03/01/28 00:49ID:???
>>99
如何ほどで入手できますか。
0101名無しの笛の踊り03/01/28 02:11ID:???
手のひらを太陽に
作詞：やなせたかし
作曲：いずみたく

僕等はみんな生きている
生きているから歌うんだ
僕等はみんな生きている
生きているから悲しいんだ
手のひらを太陽にすかしてみれば
真紅に流れる僕の血潮
ブルヲタだって　マラヲタだって
ワグヲタだって
みんなみんな生きているんだ
友達なんだ
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